731. (slysenko@ukr.net ICQ:272764813) 2009/10/15 15:36
[ответить]
>>730.Нерлин Игорь
>Интересная статейка! ;-))) Спасибо за информацию!
А вот если бы вам Минаев предложил напечататься(у него свой издательский дом) - согласились бы?;)
732. * (nerlin@mail.ru) 2009/10/15 16:04
[ответить]
>>731.Лысенко Сергей
>>>730.Нерлин Игорь
>>Интересная статейка! ;-))) Спасибо за информацию!
>А вот если бы вам Минаев предложил напечататься(у него свой издательский дом) - согласились бы?;)
Запросто! ;-))) Хотя я могу и сам себя сейчас издать запросто! ... Я не тороплюсь пока! ;-))) Мало еще накопилось!
И мне пока рано еще беспокоиться за свою репутацию!
;-)))
733. (dsa69-2@rambler.ru) 2009/10/15 17:51
[ответить]
>>726.Лысенко Сергей
>Да нет, Дибиланские жанры anal-driven fecalomatateus и brutaldeathmetalpederastkircore - не авангард:)))
Ахаха. Записал. =)
ЗЫ
Вирусной рекламы лохоморья - не нужно.
Т.е. вот открываешь СИшные "диалоги о творчестве". Читаешь первые три страницы - мы же не хотим чтобы на луркморе появились Славкины, Ольги Славянки, Рашевские, кто-там-еще? А оттуда плавно перекочевали далее и через полгода - "СИ взломан хакерами фочонга, школьники с пакетами на головах по ночам стерегут в подворотне Мошкова".
>2Нерлин Игорь
Минаев такой же "контркультурщик" как и Робски. )
>>733.Дьяков Сергей Александрович
>>>726.Лысенко Сергей
>>2Нерлин Игорь
>Минаев такой же "контркультурщик" как и Робски. )
А разве есть четкие критерии КК? Хотелось бы ознакомиться. ;-) Для меня Минаев контркультурщик. На сайтах я его постинги не ловил, а в книжках у него хоть и сильно приглаженная для печати, но все же КК.
735. (dsa69-2@rambler.ru) 2009/10/15 19:48
[ответить]
>>734.Нерлин Игорь
> А разве есть четкие критерии КК? Хотелось бы ознакомиться. ;-) Для меня Минаев контркультурщик. На сайтах я его постинги не ловил, а в книжках у него хоть и сильно приглаженная для печати, но все же КК.
И каким-таким общепринятым системам ценностей Минаев противостоит? Т.е. допустим, он порицает планктон, бездуховность и т.д. Но я среди него не вижу альтернативы. Более того - он сам является олицетворением этих самых культурных ценностей характерных для его поколения.
Так что, имхо, это не контркультура - это лицемерие.
736. * (nerlin@mail.ru) 2009/10/15 20:59
[ответить]
>>735.Дьяков Сергей Александрович
>Т.е. допустим, он порицает планктон, бездуховность и т.д. Но я среди него не вижу альтернативы. Более того - он сам является олицетворением этих самых культурных ценностей характерных для его поколения.
Далеко ходить не будем в дебри! ;-))) Не заметил, что он особо кого-то порицает... скорее он говорит, что мир бездуховный, а он духовный слишком... и купается в лучах наё..и читателей! ;-)))
Самих культурных ценностей вообще у него не запомнил (предметно спорить не буду, читал давно, и перечитывать не буду... жалко времени).
>Так что, имхо, это не контркультура - это лицемерие.
Контркультура и есть лицемерие! Потому что в генах у человека заложена тяга к прекрасному и культурному... и никуда от этого не деться!
737. * (wlarisa@yandex.ru) 2009/10/15 21:07
[ответить]
(Возвращаясь в виртуальность)
Тут вот это... что-то...подумалось. Жаль, что нет такого жанра - сказки для взрослых. Как-то бы обозначить этот пласт. Есть просто сказки, но ведь это - и детские сказки, и народные. В общем, совсем не то... И не фэнтези. А сказки такие, как у Стругацких, у Шварца? "Взрослые" и очень серьезные произведения, в которых зашкаливает аллегорическая составляющая? К примеру, "Второе нашествие марсиан" Стругацких. Фантастика? Нет. Приблизительно: социальный памфлет. Или "Понедельник..." Или сказки Шварца? Какие же это сказки в общепринятом понимании? Детям на ночь читать? Почему это меня волнует?
Ну, потому...
Интересно, есть ли какие-то приемы, чтобы обозначить аллегорию, чтобы читатель не воспринимал текст как картинку из жизни или произведение реалистической прозы?
Я так думаю, что обозначение жанра как "взрослая сказка", к примеру, решило бы проблему.
Потому что прием, который я использую - гиперболизация, доходящая до абсурда, не всегда срабатывает.
Да, можно, конечно, еще к каждому рассказу - толковый словарик. Типа "Образ Жучки символизирует образ мирового зла. Образ дяди Пети - мировой тупости..." И т.д.
Или просто не заморачиваться по этому поводу? Какая разница, кто как поймет и поймет ли вообще?
738. (dsa69-2@rambler.ru) 2009/10/15 22:18
[ответить]
>>736.Нерлин Игорь
Тогда, допустим, Минаев - это постмодернизм (хз почему, в духе пикасо - он тоже только эпатировал, но ничего не порицал).
Контркультура же (если отсечь все коммерческие спикуляции) - это в любом случае в первую очередь нечто с ярко выраженной идеологической окраской.
Я так думаю. Для меня лично такими вот контркультурщиками всегда были и будут: Хофман, Берроуз, мб Томпсон отчасти, Кизи (в молодости).
>737. *Семикова Лариса Александровна ([email protected]) 2009/10/15 21:07
Не заморачиваться. Кто-то поймет, кто-то не поймет. Думаете, нет людей не понявших Шварца или Стругацких?
К тому же, есть такие жанры - магический реализм, weird fiction, witpunk (термин не распространения, но вышел одноименный сборник "Витпанк" - на русском в серии "Альтернатива_фантастика") или он же Sardonic Fiction (еще один мертворожденный термин).
В большинстве своем работы из того же "Витпанка" вполне подподают под описанную "взрослую сказку".
739. * (wlarisa@yandex.ru) 2009/10/15 23:57
[ответить]
>Из переписки с читателем
>>504. *Число Пи ([email protected]) 2009/10/15 23:00 ответить
>В общем, я вот высказываю всяческие претензии к текстам, но часто >это не столько претензии, сколь вопросы...
Скорее всего, это не ко мне, но отвечу...
Вот я почему-то несоответствий в своем тексте не нашла. Вроде бы, все на месте. Руки у героини были (что я, садистска, что ли?:)), артроз - на пальцах рук. Дверь героиня открывала руками. Почему рисовала ногой?:) Я обыграла фразу моей школьной учительницы. О плохом почерке она говорила, что написано левой ногой. Так и говорила: "Иванов, это сочинение ты левой ногой писал?" А вообще, весь рассказ полон намеков и ассоциаций, понятных только мне. Зря я его, наверное, выставила на конкурс. "Из жизни художников - 2", по-моему, лучше. Там текст почти не зашифрован. Но меня всегда удивляла реакция читателей на моих "Художников-1". Наверное, воспринимали все буквально, как слезодавилку.:)
740. * (nerlin@mail.ru) 2009/10/15 23:46
[ответить]
>>738.Дьяков Сергей Александрович
>Контркультура же (если отсечь все коммерческие спикуляции) - это в любом случае в первую очередь нечто с ярко выраженной идеологической окраской.
Припоминаю, кажется, "Медиасапиенс"! По-моему идеологии там было выше крыши! ... Когда читал, вообще поражался, до какого цинизма можно дойти. Минаев - яркий КК! Для того, чтобы читали, напишет что угодно! И культура будет в последнюю очередь!
;-)
741. (valerazheleznov@mail.ru) 2009/10/16 00:47
[ответить]
>>715.Нерлин Игорь
просто надо определиться с тем, что Вам конкретно надо.
Никаких обид. Я действительно учусь и не в книжке дело. А писать мне просто нравится. Просто жёсткий диск в голове переполнен - нужно слить информацию в другие мозги. Может и до Литературы добирусь.
742. (valerazheleznov@mail.ru) 2009/10/16 00:53
[ответить]
>>716.жутька
>>>715.Нерлин Игорь
>Ох уж эта настоящая литература... А ведь когда-то и Моцарт был чем-то вроде попсы, его произведения играли на балах:) И сочинял он на заказ
Поддерживаю!
743. *2009/10/16 09:32
[ответить]
> *КОШКА ([email protected]) 2009/10/15 22:04
> "Тот, кто сидит в шкафу"
> написано за пять минут
> но написано приятно :)
:) Протестую! Не за пять! За пятнадцать :)
Спасибо на добром слове.
744. * (nerlin@mail.ru) 2009/10/16 10:26
[ответить]
>>741.Железнов Валерий Юрьевич
>Никаких обид... Просто жёсткий диск в голове переполнен - нужно слить информацию в другие мозги. Может и до Литературы добирусь.
Вот и славненько! ;-))) Кстати, предлагаю услуги по дефрагментации жёсткого диска!
;-)))
745. * (wlarisa@yandex.ru) 2009/10/16 18:29
[ответить]
>>515. *Число Пи ([email protected]) 2009/10/16 02:36
А кстати, согласна. Теперь и сама вижу. Исправлю. Спасибо.
Не забавно, на самом деле. Грустно. Может быть, внешне - всё тип-топ. Но кто знает, какими силами дается этот самый (может быть) мнимый оптимизм? И что там - ВНУТРИ? И когда никто не видит? По моей тайной задумке, которая, впрочем, не нашла своего отражения в рассказе, героиня просто врет своему другу. Врет, чтобы поддержать друга, чтобы развеять его депрессию. Такое вот дурацкое женское самопожертвование, ложь во имя... Ну, такая хорошая ложь...:)
Чего не сделаешь, любя?:) А вообще, 90 процентов счастья женщины - надежное любимое "плечо" рядом.:) А всё остальное приложится. Я так считаю.
Написала тут на днях пьеску на конкурс пьес. О-о-очень странную. Еще не пойму, хорошую или плохую. Сейчас подредактирую, выложу. Называется "Из жизни поэтов". Если интересно, заходите в гости. Интересно, как этот бред со стороны выглядит?:)
746. (dsa69-2@rambler.ru) 2009/10/16 13:07
[ответить]
>>745.Семикова Лариса Александровна
>Интересно, как этот бред со стороны выглядит?:)
Разве это имеет значение. Мы ведь никогда не узнаем что у вас там внутри делается. Какими усилиями вам дается этот текст. ;)
747. * (boris-0514@yandex.ru) 2009/10/16 14:00
[ответить]
Ну и судьи у нас, ребята! Все пьють и пьють у себя на кухне! Нет, конечно, я сам выпить не дурак, но чтоб так... Да еще с самого утра!
748. * (wlarisa@yandex.ru) 2009/10/16 14:06
[ответить]
>>746.Дьяков Сергей Александрович
>>>745.Семикова Лариса Александровна
>>Интересно, как этот бред со стороны выглядит?:)
>
>Разве это имеет значение. Мы ведь никогда не узнаем что у вас там внутри делается. Какими усилиями вам дается этот текст. ;)
Да никакими.:) Всё, как обычно. Позавчера написала за два часа. Первое впечатление: ох и ах! Шедевр! Сегодня перечитала... Хм-м... Что делать?:( Выкладывать - не выкладывать. Но раз уж написано, то выложу. Хоть какая-то жисть и деятельность типа творческая.:) Опять-таки: интересно будет в и-нет вылазить, следить за ходом событий.
749. (ICQ: 336138878) 2009/10/16 18:18
[ответить]
Учитесь, господа и товарищи, как писать надо.
750. (valerazheleznov@mail.ru) 2009/10/16 18:38
[ответить]
>>744.Нерлин Игорь
> Вот и славненько! ;-))) Кстати, предлагаю услуги по дефрагментации жёсткого диска!
А что конкретно предлагаете?
751. (dsa69-2@rambler.ru) 2009/10/16 19:12
[ответить]
>>749.Боевой-Чебуратор
>Учитесь, господа и товарищи, как писать надо.
Обычный жж-стайл.
Алсо "носки связанные собственными руками" улыбнуло.
>>748.Семикова Лариса Александровна
>Первое впечатление: ох и ах! Шедевр! Сегодня перечитала... Хм-м... Что делать?:( Выкладывать - не выкладывать. Но раз уж написано, то выложу. Хоть какая-то жисть и деятельность типа творческая.:) Опять-таки: интересно будет в и-нет вылазить, следить за ходом событий.
У всех, я думаю, примерно так же.
752. *2009/10/16 20:59
[ответить]
Как здесь с ущемлением прав животных? Безногие кошки еще бегают? А то я могу безухого пса подбросить :))
753. *2009/10/16 21:25
[ответить]
Почему, собссно, в курилке не наливают?..
впрочем, вопрос чисто конкретно риторический
754. (dsa69-2@rambler.ru) 2009/10/16 21:26
[ответить]
>>753.Бэ Ева
Здесь курят и с горючими жидкостями лучше не ходить, потому что.
755. *2009/10/16 21:39
[ответить]
>>754.Дьяков Сергей Александрович
>Здесь курят и с горючими жидкостями лучше не ходить, потому что.
Йо... Сергей Александрович... и в синтетических прикидах тоже лучше не того, да? несерьезно как-то, правда. 537. *Джулия Лэмберт
>>Почему, собссно, в курилке не наливают?..
>Евушка, может, в данном случае проще налить самой, чем надеяться, что кто-нибудь сподобится?
налить самой - у меня рука не поднимается, "камчатский закон" не про нас, Ев, писан, увы...
но за посильное сочувствие - спасиб, Джули ;)
756. (dsa69-2@rambler.ru) 2009/10/16 21:37
[ответить]
>>755.Бэ Ева
Да. Дырок напрожигаем. %)
757. *2009/10/16 21:42
[ответить]
>>756.Дьяков Сергей Александрович
>>>755.Бэ Ева
>Да. Дырок напрожигаем. %)
хде?!
*грохаеццо в обмарк*
758. (dsa69-2@rambler.ru) 2009/10/16 22:09
[ответить]
>>757.Бэ Ева
Везде. :3
759. * (skadi_n@mail.ru) 2009/10/16 22:20
[ответить]
Курят...
Кстати, самый приятный комм из тех, которые мне когда-нибудь писали: "Что курил автор?" :0)))
760. (avskor87@mail.ru) 2009/10/17 08:48
[ответить]
>>749.Боевой-Чебуратор
>Учитесь, господа и товарищи, как писать надо.
>
блин, жаль, что он не участвует
761. (smalgin4l0ve@NO4SPAMgmail.com) 2009/10/17 10:49
[ответить]
553. *Число Пи ([email protected]) 2009/10/16 23:17
> ГРОМКОЕ МЕСТОИМЕНИЕ
>Но совершенно непонятно, почему Володькина жена прибежала падать в ноги к Петру.
Вы правы.
Просто Петр в тот момент был единственным официальным лицом на ближайшие одиннадцать километров радиуса. Но это знание нетривиальное, требует от читателя знания тех реалий. Каюсь, увлекся.
Впрочем, для рассказа про букву "мы" эта деталь не такая уж большая. После конкурса поправлю.
762. 2009/10/17 16:22
[ответить]
566.*Число Пи
>Как будто это один и тот же автор писал.
изменившимся лицом бежит к пруду (c)
>Не надо бегать, не от кого. Лучше проверьтесь на совместимость.
если бы зал не немотствовал, я бы тоже запросила его помощи...
а так сделаю вид, что мне это лениво.
>Меня больше всего интересует, нравятся ли вам (Вам и Вам) тексты друг друга. Зал не поможет ответить на этот вопрос.
>А лениво прочитать текст, который, по утверждению части зала, родственен вашему, лениво быть не может, даже не притворяйтесь.
я читала (и свой тоже), и не вижу в текстах ничего общего.
но полемики не будет,
по ряду причин я - пас.
765. (rogue9.mcd@gmail.com) 2009/10/18 03:21
[ответить]
*зашел покурить*
*курит*
766. * (skadi_n@mail.ru) 2009/10/18 03:59
[ответить]
Тут стало тихо
767. 2009/10/18 04:04
[ответить]
>>759.Й. Скади
>Курят...
>Кстати, самый приятный комм из тех, которые мне когда-нибудь писали: "Что курил автор?" :0)))
Женя, эти шуточки вообще-то нехорошего свойства. Слава Богу, или, может, просто нам повезло, что сами не наркоманы и нет детей наркоманов. Это же кошмар непередаваемый. Даже в жестком кино его не показывают как есть -- натурализм не приветствуется. Мне довелось столкнуться с наркоманией сына знакомых мне людей... В общем, боюсь, жить им всем недолго. Наркоману понятно почему, а у родителей на почве постоянного стресса и страха за ребенка нечто онкологическое развивается...
768. *2009/10/18 04:05
[ответить]
>>762.Бэ Ева
>я читала (и свой тоже), и не вижу в текстах ничего общего.
>но полемики не будет,
>по ряду причин я - пас.
Надо сказать, я тоже не вижу ничего общего. Но зрак судейский зрит че-то там. Короче, и я присоединился к компании нечестиффцефф. Велкам мне, велкам!!!!!!
769. * (daun69@mail.ru) 2009/10/18 04:11
[ответить]
>>768.По Алан Эдгар
По, ты же умер уже давно. от алкоголя в америке. хули.
770. * (daun69@mail.ru) 2009/10/18 04:11
[ответить]
ты гонишь