5 Kb : другие произведения.

Комментарии: Курилка
 (Оценка:5.00*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright 5 Kb
  • Размещен: 22/10/2007, изменен: 01/05/2016. 1k. Статистика.
  • Песня:
  • Аннотация:
    предназначена для общения участников конкурса и сочувствующих

  • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:20 "Форум: Трибуна люду" (998/25)
    21:19 "Форум: все за 12 часов" (380/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (302/23)
    21:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (896/14)
    21:26 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (281/70)
    21:26 Коркханн "Угроза эволюции" (893/20)
    21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
    21:24 Абрамова Т.Е. "Волна" (18/1)
    21:23 Ищенко Г.В. "Подарок" (406/2)
    21:23 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (73/5)
    21:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (881/1)
    21:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (50/14)
    21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/3)
    21:19 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (713/4)
    21:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (446/23)
    21:08 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (94/13)
    21:07 Николаев М.П. "Телохранители" (107/5)
    21:02 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/15)
    20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1)
    20:45 Нема С.Т. "Круг гнева" (1)
    20:45 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (4/3)
    20:37 Попаданец В. "Ошибка" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    91. Печальный Сурикат 2009/11/11 13:14 [ответить]
      > > 89.Итта Элиман
      >Господин Дачевский:
      >А вы говорите - детей. Дали б мне от них выходной - я б может еще че хорошее написала!
      http://bestpics.ru/viewpic/priem-detey.jpg
      
      Орков ваще чукчами назвал (или чукчей орками?) !!!
      Разжигатель!!!
      
      А можа и правильно, а то как-то всё здесь глохнет.
      Чистое бернштейнианство - "движенье всё, цель ничто!"
      И еще эта "вещь в себе". Вот!
    92. И.Горностаев 2009/11/11 13:38 [ответить]
      Дачевский:
      
      Горностаев И. Предсказанное будущее
       Литр виски помню.
      
       :0)
      
       На самом деле в том рассказе важна форма:
      1. Констатация факта.
      2. Две причины, по которым факт имеет место быть.
      3. Миниистория в подтверждение п.2.
      4. Третья причина в подтверждении п.1, вытекающая из п.3, которая делает не существенным п.2.
      
       :))
      
       Факт, причины и история могут быть на самом деле, любыми.
       Важна форма!
      
       пс Видимо, литр виски - предсказанное будущее... Дело к Роскону?
       :0)))
      
      
    93. Лана 2009/11/11 20:09 [ответить]
      > > 87.баута
      >в глаз, по существу и всем сестрам -
      >господину Дачевскому 10 баллов и медаль!
      
      Не, медаль нельзя! Если б не было послесловий, а только оценка... А то периодические попадания пальцем в небо, когда многодетной матери советуют завести хотя бы одного ребёнка, а 15-ти летнего подростка обвиняют в бесславно прожитой жизни и старческом маразме... :((( Нелепо как-то смотрится. За такое медали не дают! Мы тут шоу ждали, чего-то необычного, попкорном запаслись... А нам какого-то шарлатана-гадателя подсунули! :(
    94. *Лежава Ирина Карловна (lira09@bk.ru) 2009/11/12 10:04 [ответить]
      Хотела поблагодарить Виктора Дачевского за то, что "увидел" мой текст.
      Спасибо, Виктор!
    95. баута 2009/11/12 08:30 [ответить]
      > > 93.Лана
      
      >Нелепо как-то смотрится. За такое медали не дают! Мы тут шоу ждали, чего-то необычного, попкорном запаслись... А нам какого-то шарлатана-гадателя подсунули! :(
      
      собссно говоря, а чего вы хотели за пятачок-то?
      с начесом?
      сколько вы за это шоу в кассу вбросили, на столько и оторветесь.
      
      
      
    96. жутька 2009/11/12 09:49 [ответить]
      нет, ну что же это такое, а?
      ждала, что меня в конкурс не пустят за разжигание розни, надеялась повеселиться, а судья даже кола пожалел! Двойку, понимаешь ли, ему надо было кому-то выставить...Где мои колы?!!! Хочу последнее место!
       Кошке: а я знаю, почему вы мне кола не дадите... Из-за вуалехвоста:) Это называется интерференция.
      
    97. Лана 2009/11/12 09:48 [ответить]
      > > 95.баута
      >собссно говоря, а чего вы хотели за пятачок-то?
      >с начесом?
      >сколько вы за это шоу в кассу вбросили, на столько и оторветесь.
      
      Вот так всегда... -_-
      Опять заявили, что халявы не будет! :((((
    98. Лана 2009/11/12 10:05 [ответить]
      > > 96.жутька
      >ждала, что меня в конкурс не пустят за разжигание розни, надеялась повеселиться, а судья даже кола пожалел! Двойку, понимаешь ли, ему надо было кому-то выставить...
      
      Когда человек ответственен за какое-то решение, он всегда оставляет себе маленькую лазейку. А вдруг у вас гениальное произведение? А ему кол? Нееее... рискованно! :)))
      
      Не, сотру всё дальнейшее, а то вдруг... >_<
    99. *Кропот Евгений (pisetz@mail.ru) 2009/11/12 10:04 [ответить]
      Господину Дачевскому!
      Вы написали: Кропот Е. Орел и решка
       Первое впечатление.
       ... Поэтому отнеситесь к моей претензии серьёзно. Я знаю о чём говорю. И ни смысла ни радости в ваших ритмических построениях не нахожу. Переубедите меня, если умеете. Может, я чего не знаю. Но я не гордый и быстро учусь.
       Послесловие.
       Намазано словей. А было бы хорошо. Автор ничего сказать не возжелал. Ну и флаг...
       Оценка 5
      
      Ничего не сказал автор, поскольку не знал, что сказать. Вы, полагаете, что так писать нельзя, я полагал, что можно, и так написал. Вам это не нравится, значит, так тому и быть. По-моему, вполне бессмысленно убеждать в чем-то вслед тексту. Текст сам по себе убедителен или нет. Вот и все.
      С уважением, Евгений.
    100. жутька 2009/11/12 10:07 [ответить]
      > > 98.Лана
      Но ведь было сказано, для развлечения участников. А что может быть лучшим развлечением, нежели разжигание чего-нибудь... Но теперь уж поздно, конкурс финиширует... Это так, хлопанье крыльями:)))) Вообще, меня всегда при участии в конкурсах озадачивала длина шкалы. Ну какая разница между 2 и 1? И что она дает автору? По мне так и пятибальной шкалы много. Лучше всего у Сонни - трехбальная. Десятки тем, кого судящий хотел бы видеть в победителях, колы плохишам, а утешительные пятерки остальным.
    101. Лана 2009/11/12 10:09 [ответить]
      > > 99.Кропот Евгений
      > По-моему, вполне бессмысленно убеждать в чем-то вслед тексту. Текст сам по себе убедителен или нет. Вот и все.
      
      А вот это хорошо подмечено. )
      Один из моих любимых авторов - Шекли - тоже имеет обыкновение ничего не говорить. Просто резко ставит стену на беговой дорожке, чтоб сразу и лбом. А что хотел сказать? "Да" или "нет"? "Можно" или "нельзя"? На требования такой конкретики можно только плечами пожать. )))
    102. Лана 2009/11/12 10:16 [ответить]
      > > 100.жутька
      > Ну какая разница между 2 и 1? И что она дает автору?
      
      Автору - ничего! А вот тому, кто выставляет оценки - маленькая отмазочка. Это, типа, как в школе: "вот тебе два с плюсом, это значит, что лучше, чем ничего". Только сам же учитель эти плюсы не учитывает.
      
      >> 147. *Число Пи
      > Кто хотел, чтобы его не пустили на конкурс за разжигание розни, должен был написать ***ее, чем Д.Александрович. А то, понимаешь, кокетство одно...
      
      А как же интрига? Если писать сразу три звёздочки ее, то ничего интересного не получится. Тогда вообще лучше не писать изначально.
    103. *Семикова Лариса Александровна (wlarisa@yandex.ru) 2009/11/12 10:20 [ответить]
      > > 100.жутька
      >> > 98.Лана
      >Десятки тем, кого судящий хотел бы видеть в победителях, колы плохишам, а утешительные пятерки остальным.
      Судя по количеству пятерок, Виктор придерживается той же политики.
      А вообще, молодец.
      Если бы такой же объемный обзор увидеть от Малицкого и Марио... Да с оценками... Мечты, мечты...
    104. баута 2009/11/12 10:51 [ответить]
      > > 97.Лана
      >Опять заявили, что халявы не будет! :((((
      ну почему же? до конца конкурса есть возможность поскандалить с другими участниками на идейной почве, и если подойти профессионально, а не линиво хрустеть попкорном в пустом зале, то даже стенку на стенку можно организовать.
      а вот жюри лучше не трогать, они здесь таки работают, а не развлекаются.
      
      
      
    105. Лана 2009/11/12 11:37 [ответить]
      >> 147. *Число Пи
      > upd для тех, кто понимет по степени своей испорченности...
      > "Если писать сразу три звёздочки ее..."
      > Это не то, что Вы подумали...
      
      А вот дюже любопытно стало, а что вы такого подумали о том, что я подумала, что вам сразу пришли мысли о степени испорченности? О_о
      
      Как по мне, так я просто запись сократила. Ведь написать "три звёздочки" много проще, чем "звёздочка звёздочка звёздочка".
      
      > Хотите - трогайте, хотите - нет.
      
      Ага... а если, типа, пощекотать? ^^"
    106. Лана 2009/11/12 11:40 [ответить]
      > > 96.жутька
      > Где мои колы?!!! Хочу последнее место!
      
      Жутька! Так у вас кол и получается! Нас же в разделе двое. Вот нам на двоих и дали!
      *это я, типа, к вашей славе примазываюсь*
    107. жутька 2009/11/12 12:04 [ответить]
      > > 106.Лана
      В общем, мы с вами под занавес усердно набиваемся на бан... за флуд...
      Кошке -стишко:
      
      Cладок сон внутри травы
      нет ни ног, ни головы,
      зарастают мирно рвы
      под свирепый крик совы
      под луной не станем выть
      где вы, где вы, где же вы?
      
      
      
    108. Бэ Ева 2009/11/12 14:05 [ответить]
      > > 107.жутька
      >> > 106.Лана
      >В общем, мы с вами под занавес усердно набиваемся на бан... за флуд...
      а что, уже занавес?!.
      @_@
      зы: напугали...
      всего-то один судья оценки вскрыл.
      
      (в сторону кухни)
      оно и правильно, наверное, чтоб всякому овощу свое время, но до декабря - ужос, как далеко :(
      
      а кое-кому, я смотрю, он-лайн словарь рифм пригодился...
    109. Лана 2009/11/12 15:00 [ответить]
      > > 55.О Боже!
      >87.*Mario Lander
      > >Катастрофическое падение численности кошек. Общественность организаторов и жюри в панике.
      
      А я тоже хочу славы и денег! :(((((
      Вот... Рассказик про кота.
      
      Протест одноногого кота.
      
      Вы смеётесь над котами, не такими, как другие, у которых восемь лапок, шесть, а, может, и одна. Мол, какие-то бедняжки, горемыки и калеки, и с таких хромых уродцев лишь картины бы писать! Вот дремучие созданья, утонувшие в незнаньи, мы совсем не одноноги, мы - нормальные коты! Просто мир трёхмерных граждан мы проходим постепенно, проявляясь лишь частями, и на вас нам наплевать. Мы горды и неприступны, хоть с одной ногой, хоть с кучей, да и головы нам тоже не проблема нарастить. А ещё хвостов с десяток, и ушей ничуть не меньше, в общем, всё, чего могли бы вы любезно предложить. Но не любим мы шататься по дворам орущей кучей, и не скачем по деревьям, и на крышах не сидим, так что редко нас увидишь, от того и разных мифов, сплетен, сказок и насмешек слишком много развелось. Но ведь рано или поздно мы трёхмерное пространство, где над нами так хохочут, как-нибудь пересечём, и отправимся в другое по своим делам кошачьим, а вы будете и дальше сказки глупые читать.
    110. Бэ Ева 2009/11/16 07:18 [ответить]
      в сторону кухни
      растягивай, не растягивай, а петельку вить придется
      и
      мы ж не лугушки какия фальцетоголосыя...
    111. *Роженко Нина Анатольевна (ninya53@mail.ru) 2009/11/16 12:20 [ответить]
      > > 64.Ксю
      >> > 56.Роженко Нина Анатольевна
      >
      
      >
      > А вам Ольга Бузова нравица?
      
      Ольга Бузова? А это кто?)))
      
      
    112. Бэ Ева 2009/11/17 07:24 [ответить]
      176.*Mario Lander
      Благодарствую, сударь, за кумшуц развернутый, коий сам раск размерами переплюнул :)
      
      а) Должен сказать, что у вас всех, москвичей, что-то случилось с языком: прилагательное позади существительного, глагол в конце предложения. Мне кажется, что это неправильно. (...) Искусственная фраза, наследие XVIII века, умерла, писать языком Тургенева невозможно... (А.Н.Толстой, собрание сочинений в десяти томах, том десятый "Публицистика")
      это о том, откуда ноги и висюльки растут.
      б) по мнению уже второго жюрителя "Звездным войнам" икнулось,
      это ж-ж-ж-ж неспроста... (с)
      
      (далее идут пояснялки, которых здесь быть не должно. по определению.)
      в) >эффективность зеркала не такая уж и большая?
      примерно пять андроидов в год ;)
      г) > в зеркало влипают и люди? Иначе кто тогда соседская дэушка - чел или андро? И почему зеркало работает лишь для слабого полу? И варум Мирыч такой туповатый вышел в рассказе, что пять раз покупал нового робота, и даже не удосужился проследить, что с предыдущими четырьмя произошло? Почему андроидиня-хозяйка видела, как соседка начала вертеться-охорашиваться перед зеркалом, но, выходит, не видела, что с ней произошло дальше?
      люди не влипают, дэушка повертелась и пошла себе дальше, никакого криминалу. а вы что подумали?
      андроидов мужеского пола в раске нет, так что выводы о сексизме зеркала сильно преувеличены.
      Мирыч туп априори и мало интересуется хоз. делами: пропал(перегорел) один андроид - покупает нового. Можно подумать, вы с тостерами иначе поступаете.
      д) >О какой чахлой тушке тут речь идет?
      ... кивая на койку у окна, где в паутине проводов подергивалось тщедушное тельце. (...) Третьи сутки в отключке лежит...
      е) сапожища:
      свинарник, коровник, навозец по колено,
      млеко, курки - ферштейн?
      ------------------------
      далее еще раз пасиб за подробный осмотр, выявление "проморганостей" и пролежней, а также за назидание неразумным потомкам.
      присоединяюсь:
       - Дети, стилизацый не пешыте! Ибо.
    113. Бэ Ева 2009/11/17 10:56 [ответить]
      177.*Mario Lander
      а соглашусь-ка я с вами, сударь, безоговорочно.
      (иначе весь быт нашей 5кб-коммуналки сведется к перестукиванию через стену кухни Mario Landerа с выморочными потустороннестями)
      в качестве прощальной записки - версия моего раска от лица электронного хоккумета:
      
      полезная вещь.
      ни хрена не торкает.
       - не балуйте тут.
      
      подхватил рюкзак.
      тлели по всей округе.
       - не балуйте тут.
      
      и т.д.
    117. *Юлия Юлия Юлия 2009/11/22 01:13 [ответить]
      Так и чем же все закончилось????
      
    118. М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2009/11/22 14:10 [ответить]
      > > 117.Юлия Юлия Юлия
      >Так и чем же все закончилось????
      
      пятого декабря всё закончится
    119. *Юлия Юлия Юлия 2009/11/22 22:17 [ответить]
      > > 118.М Анна Николаевна
      >> > 117.Юлия Юлия Юлия
      >>Так и чем же все закончилось????
      >
      >пятого декабря всё закончится
      
      Спасибо!!! Я, как всегда, вперед паровоза! :-)
      
      
      
    120. Печальный Сурикат 2009/11/23 14:49 [ответить]
      180. *КОШКА ([email protected]) 2009/11/20 16:20
       (опечаточка случилась - прям по Фрейду: эролеты :))))) )
      
      Больше похоже на Лема. Что-то из 21-го путешествия Й. Тихого на Дихтонию
    121. *Вадим 2009/11/23 16:45 [ответить]
      > > 116.Трямов Михаил Викторович
      >> > 115.Чорный модератор
      >>> > 114.Трямов Михаил Викторович
      
      г-н Трямов, не советую коверкать фамилии судей
      тов. модератор, не приветствуется то же в отношении участников
      удалено
      
    122. *Вадим 2009/11/23 17:01 [ответить]
      
      из правил:
      В финал проходит пять рассказов:
      - четыре, набравших наибольший балл
      - один, выбранный организаторами по собственному
      
      поскольку пятое декабря не за горами, начнём, собственно, по собственному :)
      
      прошу "помощь зала":
      уважаемые участники! подскажите, на кого обратить внимание?
      кого не пропустить из трёхсот шестидесяти двух претендентов?
      кто заслуживает лучшей участи?
      
      буду почитать :)
      
    123. Печальный Сурикат 2009/11/23 17:14 [ответить]
      из переписки с кухней
      
      195. *КОШКА ([email protected]) 2009/11/23 16:55
       120. Печальный Сурикат
       я, конечно, ни разу не знаток Лема, но что-то сомневаюсь, чтоб его тянуло на эротику...
      
      Правильно, один из самых последовательных критиков и высмеивателей эротизма
      
      Земляне - выродки природы,
       У них в любви имеет вес
       То место, где исход находит
       Метаболический процесс
      
       Узнав, к какому пункту тела
       Землян привязан идеал,
       Все содрогнулись. Космос целый,
       Рыдая, шупальца ломал

      
      (Осмотр на месте)
      
      А есть еще и "Сексотрясение"
      http://www.provv.ru/seksotryasenie.php
    124. Диана Воган 2009/11/23 18:05 [ответить]
      > > 122.Вадим
      >кого не пропустить из трёхсот шестидесяти двух претендентов?
      >кто заслуживает лучшей участи?
      >буду почитать :)
      http://zhurnal.lib.ru/p/po_a_e/klaaka.shtml
      не только почитать(!), но распечатать и - в рамочку на стол ;)
      
    126. Прохожий 2009/11/23 23:12 [ответить]
      Читаю на "кухне": рассказ Александровича Д. антисимитский-неантисимитский. Дай, думаю, прочитаю. Прочитал. Ну, рассказ как рассказ, ничего "такого" не увидел. Ну, взгляд героя, так сказать. А потом коммент автора прочел: "Те, кого Вы имеете ввиду, много чего не делали! (имеются ввиду войска СС). А если и делали, то не в таких масштабах, как им это приписывала сионистская и коммунистическая пропаганда."
      Вот те раз! Тут уж не взгляд героя рассказа, тут рыло автора проглядывает.
      
    127. Проезжий 2009/11/23 23:16 [ответить]
      > > 126.Прохожий
      >Читаю на "кухне": рассказ Александровича Д. антисимитский-неантисимитский.
      Вы перепутали. Там не про Александровича, а про Воротникова спорили. Ссыль же есть.
    128. Прохожий 2009/11/24 00:57 [ответить]
      > > 127.Проезжий
      >> > 126.Прохожий
      >>Читаю на "кухне": рассказ Александровича Д. антисимитский-неантисимитский.
      >Вы перепутали. Там не про Александровича, а про Воротникова спорили. Ссыль же есть.
      
      Опа! Звиняйте за Александровича. Я, конечно, имел Воротникова.
      
    130. Печальный Сурикат 2009/11/24 10:15 [ответить]
      >218. *Джулия Лэмберт 2009/11/24 01:51
       > Итак, список.
       Алый газовый шарф
       Беглый рыцарь
       Виноград
       Гаммы
       Девушка из Ипанемы
       День жатвы
       К добру или к худу?
       Настоящий алабай
       Проклятый берег
       Самолет только в полночь

      
      Прошу прощения, а нельзя со ссылками?
      И в последующем...
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"