Комментарии: Прогрессор каменного века

Абердин Александр : другие произведения.

Комментарии: Прогрессор каменного века - 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/11/2010, изменен: 12/09/2011. 601k. Статистика.

Аннотация:
Сможет ли человек нашей эпохи, причем человек не глупый, имеющий довольно большое количество технических средств под рукой, взятых в дорогу по совсем другому поводу, провалившийся во времени и неожиданно для себя оказавшийся в каменном веке, примерно эдак за двадцать тысяч лет до своего рождения, самым радикальным образом изменить судьбу огромного мира? Что хорошего он сможет принести с собой из просвещённого, но жестокого двадцать первого века, в каменный век, когда на Земле жило примерно поровну людей современного вида и неандертальцев? И что он сможет сделать в конечном итоге, если добровольно взвалит на свои плечи миссию прогрессора и приложит к этому все свои силы, знания и энергию? Ну, и что является прогрессом по отношению к каменному веку?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (691/19)
13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

181. nikkz (nikkz@mail.ru) 2009/05/21 10:05 [ответить]
Спасибо немного нереально но учит быть хорошему

180. Yuriy 2009/05/21 10:48 [ответить]
  По стилю и грамматике:
  "до восьми утра алары учили русский язык в его устном и письменном виде, а также получали другие знания. В восемь вечера они ужинали и наступали бы счастливые часы отдыха, но ученики, не зная, чем занять себя до отбоя в десять вечеров"
  "На вахту регулярно заступали два человека, все кроме Тани."
  "шестикорпусные плуги...легко тащила за собой пара шерстистых носорогов и не одна, а целых пять."

  По общему впечатлению, автору было бы неплохо хоть изредка брать в руки калькулятор, цифры на бумаге в реальности выглядят несколько иначе. Перевести 2000 кубометров дерева в машино-часы доставки, в километры лесопилки. У автора гигантомания чистой воды. 400 километров пропилов только "в чистоте". Средняя скорость - метр в минуту. Лесопилка год круглосуточно работать будет.
  И так почти во всём. Читать можно, но пытаться подумать - опасно для здоровья, т.к. всё повествование расползается на ляпы.

179. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2009/05/21 08:19 [ответить]
  > > 178.Алекс Нельсон

  Борьба со всем и всям - это стиль жизни...

  Представьте себе как художник борется с пейзажем.
  Поэт... и т.п.

  ***
  Т.е. многие авторы не могут описывать всю прелесть творчества.
  А многие читатели вообще не представляют высочайший восторг озарения.

178. Алекс Нельсон 2009/05/21 07:13 [ответить]
  > > 177.Величко Андрей Феликсович
  >> > 176.Алекс Нельсон
  >1) Первая часть "Таинственного острова", до появления пиратов.
  >2) Большая часть творений Козьмы Пруткова.
  >3) Муму.
  >4) Мартышка и очки.
  >
  >Художественое:
  >А.Харлампиев. Тактика борьбы самбо.

  Борьба не обязательно с людьми, а, например, с обстоятельствами, с природой. У Ж.Верна герои боролись с природой; в Муму показана борьба человека с самим собой. Книга А.Харлампиев "Тактика борьбы самбо" это указание КАК надо бороться, самой борьбы там нет.

  Вообще, что касается героя, то создается впечатление, что он не "человек весьма не глупый", а жуткий недотепа, потому что без рояля и косяка, он даже помыться не может.

177. Величко Андрей Феликсович (wafwaf@mail.ru) 2009/05/21 02:16 [ответить]
  > > 176.Алекс Нельсон
  >Основной недостаток этого произведения - отсутствие борьбы, схватки. Смысл любого художественного произведения - это борьба кого - то с чем - то. Иначе это справочник, чем и является данное произведение.
  Начинаю перечислять нехудожественные по данному критерию произведения.
  1) Первая часть "Таинственного острова", до появления пиратов.
  2) Большая часть творений Козьмы Пруткова.
  3) Муму.
  4) Мартышка и очки.

  Художественое:
  А.Харлампиев. Тактика борьбы самбо.

176. Алекс Нельсон 2009/05/21 01:52 [ответить]
Основной недостаток этого произведения - отсутствие борьбы, схватки. Смысл любого художественного произведения - это борьба кого - то с чем - то. Иначе это справочник, чем и является данное произведение. Автору надо назвать его не "Прогрессор каменного века", а "Обучение дикарей каменного века технологии 20 века гуманными методами".

175. Абердин Александр (alekkarasev@yandex.ru) 2009/05/21 02:37 [ответить]
  > > 174.Gendri Cour
  >Однако здравствуйте.
  >
  Им вам здравствовать долгие годы. Пройдусь по вашему комменту.
  >
  >Начнем с того что ГГ присмотрел себе под Латифундию небольшое такое поле размером 6х6 км... Хороший размах сразу чувствуется будущий стахановец.
  >
  География места, однако. Взгляните на карту.

  >Очень повеселила напиловка дощечек для землянки - полтора обхвата это 70-80 см диаметр комля и доски шириной 1 метр из такого дерева никак неполучится это раз, лезвие бензопилы где-то от 60 до 90 см , и отпилить им метровой ширины доску тоже неполучится это два.
  >
  Сначала отпиливаете комлевую чсть, потом сгоняете с более тонкой части ствола горбыль, а брус пилите на части. Комлевая часть, более толстая, распускается в два прохода. Профпилы работают по шестнадцать часов в день и расход бензина невелик. Да, и не так уж много досок ему понадобилось на первое время.

  >Про доски в 15 см уже писали - это не доски это брус.
  >
  А по мне все, что не квадратного сечения - доска.

  >А пахать плугом, на двухколеске - зрелище еще то - цирк отдыхает...
  >
  Таки он мотоцикл в мотоблок и переделал. Обороты у Ижа маленькие, звездочки перекидывать не сложно.

  >Однако со всеми приспособами вряд ли ГГ вывезет и перекидает больше 12-15 кубов за день, правда 8-10 будет все-же ближе к правде, но ГГ ведь стахановец так что пусть будет 12. Из этого легко посчитать время затраченное на копательные работы 8х17х1,75= 238 кубов 238/4=60 кубов в день .... бля, это-ж человек-экскаватор... 238/12=20 дней вот это уже ближе к правде.
  >
  Перечитайте текст. Он же сделал примитивный рыхлитель и мини-бильдозер.

  >4х километровый забор а-ля "китайская стена" выглядит даже нескажу как - но очень смешно, особенно если на человеко часы пересчитать.
  >
  Зато махайроды не съели. Он же заборий не на пупке поднимал. Механизация, однако, хотя и малая.

  >Нефтяная печь с форсунками так-же очень восхитила, интересно а что работало в качестве нагнетательного насоса ??? форсунки вобще-то самотеком неработают им нагнетатель нужен...
  >
  Эх, не видели вы самоточных форсунок и не ездили на Москвиче или Волге без бензонасоса. Клизма, однако, называется, с кольцом нагрева. Как только такая форсунка разогреется, ревет аки реактивный двигатель и никакой компрессор ей не нужен. Работает даже на подсолнечном масле.

  >перегонка нефти... фиг с ней, не архи сложный вопрос, правда змеевиком от самогонного аппарата все же придется пожертвовать.
  >
  Нет и еще раз нет. ГГ построил самую обычную колону для крекинга. С конденсатными тарелками.
  >
  >Комната 15х15 метров с деревянными балками перекрытий никак неполучится . Такая длинная балка под собственным весом провисать начнет - сопрамат никто не отменял.

  Тсс! Строго по секрету - вершок на арщин, начиная с балки сечением 20х20 см и длиной 2 метра. Вот вам и весь секрет расчета балок. Строго по сопромату. Не провиснут и будут нести на себе солидный вес, а то вас послушать, так Петя Первый кораблёв бы никогда не построил.

  >Да, вот еще что, ЛИПА на балку перекрытия - это такой - же бред как комод для постельного белья из сосновой или еловой доски. Липа очень мягкое дерево, нагрузку недержит в-прицепе, и очень легко обрабатывается - из нее посуду делают. Вот если бы написали что на балки лиственница пошла, то было бы более правдиво.
  >
  Это вы расскажите строителям Страссбургского и Руанского соборов, да, и собора Нотр-Дамского тоже. Испокон веку липу гонят на балки, а лиственница акромя как на сваи ни на что не годится. Кстати, опять же по секрету, на пермском карачаре Венеция стоит и по сей день, а в западноевровейских соборах никто и не собирается заменять липовых балок. Они и сейчас стоят, как у молодого. Вы просто ни разу в жизни не видели липовых балок возрастом в 160 лет. Я видел. Стучишь костяшкой пальца - звенит и шашель ее не ест.

  >Площадка под стройку 50х50 и домик 30х30 это в принципе терпимо, но объемы земляных работ 20 , а потом 30 кубов в день , как то напрягают, ну да ладно, ГГ у нас человек-эксковатор, так что простим.
  >
  Опять двадцать пять. Плужок-рыхлитель + мини-бильдозер и вперед, с песней.
  >
  >16 метров диаметром водяное колесо ???? может ГГ хотел построить парк атракционов, а колесо обозрения неудержавшись укатилось в реку и ГГ решил переделать его в водяное ???
  >1 этаж = 2,5 метра+0.5 метра полы и плита перекрытия = 3 метра. 15 / 3 = 5. Водяное колесо высотой в 5 этажный дом ???? "урежте осетра" - 5 метров максимум, а лучше 3, веры больше ...

  ГГ построил норию, чтобы подавать воду на холм. На трехметровой высоте она ему и нафиг не нужна. При наличии мехсредств - Шишиги и бензопил, это вовсе не аховая работа.

  >Дубовая балка в качестве оси 1х1х22 метра ??? древесина сырая плотность никак не меньше 0.8-1.23 гр/см.куб. что дает нам от 17 до 27 тонн весом балочка. и чем ее изволит поднимать ГГ лебедками и полиспастом ??? Простите но у 8мм стального троса прочность на разрыв что-то от 2.5 до 5 тонн в зависимости от производителя и качества исполнения.

  Вы забываете про главный закон стройки - круглое катить, плоское тащить. Если бы вас послушали ебипетские фараоны, то они приказали бы себя кремировать и никаких пирамид, на строительстве которых трудилось гораздо меньше народа, чем думают некоторые и это были не рабы, а вольнонаемные рабочие, мы не увидели бы. По наклонным бревнам наверх черта затащить можно, используя простейщий рычаг и лебедку, для приведения оного в действие. Посчитайте силу с плечом 1:10 и все мигом станет на место. Просто доводить дело до таких подробностей, это не уважать читателя и опускать его ниже плинтуса. Но все же думаю, что упомянуть Архимеда и его систему рычагов, вкратце, можно.

  >Коллосальных размеров плавильная печь это чтото.. внутренний диаметр с 3.5 метров урезаем до 3.5 футов= 1.05 м нормально.

  Про футеровочку не забываем, причем толстенькую, двухслойную из-за того, что домна кирпичная, чтобы не расплавилась.

  >29 тонн руды это 10 кубов, кучка-горка 3х3х2 ладно поверим 14.5 тонн чугуна тоже правдоподобно - 2 куба по объему. А вот отливка это уже сказки .. заткнуть дырку из которой рвется наружу 14 тонн чугуна это уже сказки... Скорее летку проковырял, все бросил и убежал, а чугун сам потек по подготовленным дорожкам в зарытые перед печью формы. Что получилось то и получилось, остальное кувалдометром разбил и маленькими кусками в тиглях переплавил.
  >
  Да-а-а, вас послушать и на Магнитке ни одной тонны чугуна так бы до сих пор и не выплавили. Именно так летку, а она, представьте себе, диаметром всего в сантиметр, полтора, и затыкают. Глинкой сырой, на длинном стальном пруте, а потом длинным же стальным прутиком и пробивают. Делал это сам неоднократно на точно такой же вагранке. Только стальной, а не кирпичной. И вот еще что, про 14 тонн чугуния, не смешите мои тапки. Он отлил его за 5 дней и выливал за каждую плавку по 50 кубических дециметров максимум.

  >ладно, на сегодня пока хватит, сначало это переделайте, а потом поговорим об отношениях с туземным населением...

  Ну-ну, удачи вам.

174. *Gendri Cour (Gendri-Cour@yandex.ru) 2009/05/20 22:59 [ответить]
  Однако здравствуйте.
  Причитал сей труд и решил все-же откоментится...
  Начнем помаленьку:
  ГГ едет в удаленный хутор и его запасливость только радует, и в принцепе не вызывает никаких возражений. Но вот его трудовые подвиги это что-то с чем-то...

  Начнем с того что ГГ присмотрел себе под Латифундию небольшое такое поле размером 6х6 км... Хороший размах сразу чувствуется будущий стахановец.

  Очень повеселила напиловка дощечек для землянки - полтора обхвата это 70-80 см диаметр комля и доски шириной 1 метр из такого дерева никак неполучится это раз, лезвие бензопилы где-то от 60 до 90 см , и отпилить им метровой ширины доску тоже неполучится это два.

  Про доски в 15 см уже писали - это не доски это брус.

  Выемка грунта тоже уже обсуждалось но думается мне ГГ по хомячей привычку все-же привез мотоблок поставил на него культиватор-фрезу и им нарезал земельку, опять же культиватором бульдозерил, а на ИЖеке отвозил чернозем и пепел предварительно превратив ИЖика в трех-колеску ( кстати 3х колеска удобна и в качестве снегохода - закрепил меж зубьями задних железных колес планочки березовые 5х10х40 см чтобы площадь опоры увеличить, вместо передка лыжа, и вперед поехали )

  А пахать плугом, на двухколеске - зрелище еще то - цирк отдыхает...

  Однако со всеми приспособами вряд ли ГГ вывезет и перекидает больше 12-15 кубов за день, правда 8-10 будет все-же ближе к правде, но ГГ ведь стахановец так что пусть будет 12. Из этого легко посчитать время затраченное на копательные работы 8х17х1,75= 238 кубов 238/4=60 кубов в день .... бля, это-ж человек-экскаватор... 238/12=20 дней вот это уже ближе к правде.

  4х километровый забор а-ля "китайская стена" выглядит даже нескажу как - но очень смешно, особенно если на человеко часы пересчитать.

  Нефтяная печь с форсунками так-же очень восхитила, интересно а что работало в качестве нагнетательного насоса ??? форсунки вобще-то самотеком неработают им нагнетатель нужен...

  перегонка нефти... фиг с ней, не архи сложный вопрос, правда змеевиком от самогонного аппарата все же придется пожертвовать.

  Средневековый замок в качестве фазенды ??? да не вопрос только с размерами определиться надо
  Прежде всего заметно что автор содрал многие размеры из какой то английской книжечки, ничтоже сумняшевся заменив футы, на метры, но забыв при этом, что в одном метре 3 с лишним фута. 10 футов = 3 метра...
  Правим автора: 15х15 футов= 5х5 метров комнатки, и холлы 7х7 футов = 2х2 тут явно промашечка вышла или автор всеже цифирь пересчитать удосужился, а не, там же просто лесенка с этажа на этаж, 2 на 2 для винтовой лестницы - вполне нормально.

  Комната 15х15 метров с деревянными балками перекрытий никак неполучится . Такая длинная балка под собственным весом провисать начнет - сопрамат никто не отменял. Если хотите комнаку 15 на 15 то в середине ставьте колонну а на нее опирайте 7 метровые балки - это будет более правдоподобно.
  Да, вот еще что, ЛИПА на балку перекрытия - это такой - же бред как комод для постельного белья из сосновой или еловой доски. Липа очень мягкое дерево, нагрузку недержит в-прицепе, и очень легко обрабатывается - из нее посуду делают. Вот если бы написали что на балки лиственница пошла, то было бы более правдиво.

  Площадка под стройку 50х50 и домик 30х30 это в принципе терпимо, но объемы земляных работ 20 , а потом 30 кубов в день , как то напрягают, ну да ладно, ГГ у нас человек-эксковатор, так что простим.


  Крайне забавна добыча металла и постройка сопутствующей инфраструктуры.
  16 метров диаметром водяное колесо ???? может ГГ хотел построить парк атракционов, а колесо обозрения неудержавшись укатилось в реку и ГГ решил переделать его в водяное ???
  1 этаж = 2,5 метра+0.5 метра полы и плита перекрытия = 3 метра. 15 / 3 = 5. Водяное колесо высотой в 5 этажный дом ???? "урежте осетра" - 5 метров максимум, а лучше 3, веры больше ...
  Дубовая балка в качестве оси 1х1х22 метра ??? древесина сырая плотность никак не меньше 0.8-1.23 гр/см.куб. что дает нам от 17 до 27 тонн весом балочка. и чем ее изволит поднимать ГГ лебедками и полиспастом ??? Простите но у 8мм стального троса прочность на разрыв что-то от 2.5 до 5 тонн в зависимости от производителя и качества исполнения.
  16 мм синтетические тросы ничуть не крепче, так что 20 тонную балку поднимать увы нечем .... вобщем балочку то-же режем, примерно до 0.3 х 0.3 х 5 метров получим около 400 кг, что выглядит куда как правдоподобнее. передаточный механизм делаем из сосны, шестеренки урезаем до 0.5-2.5 метров, длинна валов 5-7 метров. Циклон нагнетатель ???? смело... но обычные меха куда как проще, тем более можно и сыромятину поставить - на 1 раз хватит.
  Коллосальных размеров плавильная печь это чтото.. внутренний диаметр с 3.5 метров урезаем до 3.5 футов= 1.05 м нормально.
  29 тонн руды это 10 кубов, кучка-горка 3х3х2 ладно поверим 14.5 тонн чугуна тоже правдоподобно - 2 куба по объему. А вот отливка это уже сказки .. заткнуть дырку из которой рвется наружу 14 тонн чугуна это уже сказки... Скорее летку проковырял, все бросил и убежал, а чугун сам потек по подготовленным дорожкам в зарытые перед печью формы. Что получилось то и получилось, остальное кувалдометром разбил и маленькими кусками в тиглях переплавил.

  ладно, на сегодня пока хватит, сначало это переделайте, а потом поговорим об отношениях с туземным населением...

173. дилетант 2009/05/20 21:38 [ответить]
  Александр, мотоцикл для вспашки не годится ну никак. Даже неубиваемый ижак. Ну во-первых на мотоцикле отсутствует принудительное охлаждение (движок обдувается ветром лишь от скорости). При вспашке очень быстро проследует перегрев - и конец.
  Даже Шишок для этого не предназначен. И рама и трансмиссия и тяговое устройство не расчитаны на пиковые сопротивления, встречаюшиеся при пахоте.
  Если не жалко технику поставьтье опыт - прицепите плуг (можете соху) и попробуйте сделать борозду. Пахать вы если и будете то очень недолго.

172. *Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2009/05/20 19:46 [ответить]
  > > 171.мышь белая

  Присоединяюсь к белой мышке и порекомендую автору почитать:
  http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/ekspedicija.shtml
  может быть тогда сюжетный осетр у Саши усохнет до волжского леща :-)
  а может его заинтересует соавторство. Коктель творческого песимизма и оптимизма иногда дает взрывные шедевры! ;-)

171. мышь белая 2009/05/20 19:20 [ответить]
   Александр. Возможно вам этот совет уже давали - но попробую еще раз. Вам надо текст РЕЗАТЬ. Неунжный для развития кусок - стереть! Не уверены необходимо ли это знать читателю - резать! Можно логически обойтись без куска - нафик его!
   И это касается не только этой вещи - это касается всех ваших работ. Отрежте половину - вещи заиграют. Отрежте 80%, оставив только то без чего не обойтись - останутся шедевры.
   Приведу пример на аннотации:
  >Сможет ли человек нашей эпохи, причем человек весьма не глупый, да, еще и имеющий довольно большое количество технических средств под рукой, взятых в дорогу по совсем другому поводу, провалившийся во времени и неожиданно для себя оказавшийся в каменном веке, примерно эдак за двадцать тысяч лет до своего рождения, самым радикальным образом изменить судьбу огромного мира? Что хорошего он сможет принести с собой из просвещённого, но жестокого двадцать первого века, в каменный век, когда на Земле жило поровну людей современного вида и неандертальцев? И что он сможет сделать в конечном итоге, если добровольно взвалит на свои плечи миссию прогрессора и приложит к этому свои силы, знания и энергию? И что является прогрессом по отношению к каменному веку?

   Сможет ли человек нашей эпохи, неожиданно для себя оказавшийся в каменном веке, изменить судьбу огромного мира? Что хорошего он сможет принести с собой из просвещённого двадцать первого века, если добровольно взвалит на свои плечи миссию прогрессора? И что является прогрессом по-отношению к каменному веку?

   Без малейшего ущерба убрано 60% текста (можно еще ужать). Уж для аннотации-то - точно больше не нужно. А кто захочет поточнее узнать про каменный век или что ГГ взял с собой - велкам в текст или в википедию.

170. партизанен 2009/05/20 19:00 [ответить]
  > > 169.pipkin

  ооооо,началось взрывание остатков мозга у читателя, Народ ну мы же прекрасно знаем ,что товарищ Абердин и пишит так быстро потому что сплошные рояли и не соответствия идут ходом,...
  Да я согласен,что иногда от его написанного сносит мозг наглухо,да его простодушие и оптимизм так бьет в злаза,что режет по живому.
  Давайте не будим ругаться,я думаю автор сам прекрасно знает свои недостатки,а будим просто читать его книги( хоть и через силу хе-хе)
  но есть один не сомненный ПЛЮС у него!
  Это то, что он пишит БЫСТРО %)))))))))))))
  а не как некоторые, прода раз в месяц и по 30 кб

169. pipkin 2009/05/20 18:38 [ответить]
  > > 160.Абердин Александр
  >Из всех воинствующих филистеров, стремящихся нагадить на моей страничке, Вы самый тупой. Можно сказать, квадратноголовый.
  Смеялсо.) вапче-то металлургия это моя профессия.) вы с собой теперь покончите?
  >ГГ получил ковкий чугун, как исходное сырьё, то есть не серый, с высоким содержанием кремния, и не белый, а самый что ни на есть обычный чугун с черной сердцевиной,
  смэшно) вы облажались и теперь будете жонглировать понятиями? ковкий чугун это КОНКРЕТНОЕ определение. Это КОНКРЕТНО чугун отожжёный на графит. Не надо ля ля.
  >Ковкие чугуны с черной сердцевиной подвергаются отжигу (томлению) в нейтральной среде (песок). При этом углерод остается в чугуне и только переходит из связанного в свободное состояние.
  Это называеться графитизация.) отжиг на графит.) оба ваши примера под них подпадают.
  Ну и? вы повторили мои слова. или это типа опровержение чего-то? а конкретно "ковкий чугун можно получить только в результате ТО(термическая обработка, если непонятно)". Это ключевой момент. А вот "ваш метод" сразу отливать ковкий чугун это бред... Инфа которую вы дали верна, только вы её не смогли понять ибо порядок слов в предложении не прямой, т.е. чтобы этот текст понять требуются элементарные знания о предмете, увы вы не поняли.)


  И ичо. отвечать надо на конкретные завяления, а не свои деллюзорные фантазии.
  Т.е. нормальный диалог происходит фраза/вопрос-фраза/ответ, а не вываливание кучи инфы "оничочём".
  +ссылки источников информации.

  на полке по чугуну только это:
  Ковкий чугун - Ч. в котором углерод,частично или полностью(кроме углерода в феррите) находится в структурно свободном состоянии в форме хлопьевидного графита, что обеспечивает его высокий уровень пластичности и прочности.
  "Толковый словарь металлургических терминов" В.И. Куманин

167. гуру 2009/05/20 15:34 [ответить]
  > > 166.Адамс Алан
  > нет конечно.
  Тогда пардона прошу. Что-то туплю.

166. Адамс Алан 2009/05/20 14:09 [ответить]
  > > 162.гуру
  >Если это в отношении моей фразы, то не совсем понятен полёт мысли.

   нет конечно. более того, согласен с Вами по "благодаря интеллекту человек стал из просто животного сверхживотным, способным ради идеи убивать миллионы."

  просто в качестве примера привел стиль общения, к которому иногда, к сожалению, прибегают наши уважаемые друзья.

165. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2009/05/20 13:18 [ответить]
  > > 164.Azon
  >А ведь перспективка была у этого произведения. НО автор загубил ее на корню. Видимо не суждено ему научиться писать более серьезные произведения.

  Не умеешь вписывать в сюжеты драки... значит не умешь писать! Не жизненно!!!

  Так?

164. Azon (azon@rogers.com) 2009/05/20 11:16 [ответить]
А ведь перспективка была у этого произведения. НО автор загубил ее на корню. Видимо не суждено ему научиться писать более серьезные произведения. Поначалу все было весьма неплохо, но чем дальше в лес тем больше дров. И вот уже начинаешь задыхаться от всего этого прекраснодушного идиотизма и розовых соплей. При этом язык на уровне, ни обо что глаз в тексте не спотыкается, но сюжет....
Жаль, что такая потрясающая работоспособность на досталась какому-нибудь более адекватному писателю.

163. Терехов Роман Евгеньевич (fatrom79@rambler.ru) 2009/05/20 13:00 [ответить]
  Прочел. Все. Было интересно.
  Вот только трудно быть Митяем.
  Подлая судьбина, закинула автор знает куда, иначе бы не заморачиваясь на кирпичи, нефть, металл, шкуры и стройки - в нашем мире Митяй за полгода стал бы князем Кавказа. Лично я, следуя логике автора, не вижу препятствий.
  Понавательная книшка, но всемогучесть персонажа и благостность мирка вызывает недоверие.
  Если ретушировать сцены первобытного секаса, то для школьников вполне адекватное дополнение к "Робинзону Крузо" и "Таинственному острову".

  А типа взрослым сурвайверам, половозрелым диванным стрелкам, заклепкометристам-многостаночникам читать строго противопоказанно.

  Надо было автору не париться, а переносить гг в каменный век вместе с его охотхозяйством

162. гуру 2009/05/20 08:07 [ответить]
  > > 161.Адамс Алан
  >> > 148.гуру
  >зачем обсирать автора.
  > гадить-то зачем,
  Если это в отношении моей фразы, то не совсем понятен полёт мысли.
  Тем более, что мои посты для текста в чём-то даже благотворны.

161. *Адамс Алан (gog4@bk.ru) 2009/05/20 01:28 [ответить]
  > > 148.гуру
  >> > 147.Адамс Алан
  >>> > 142.Alex
  >Да, благодаря интеллекту человек стал из просто животного сверхживотным, способным ради идеи убивать миллионы.


  а комменты здесь этому подтверждение. :(
  зачем обсирать автора. не нравиться- можно не читать. инет большой. каждый найдет свое чтиво.
   или читать по диагонали, пропуская что не твое.
   гадить-то зачем, тем более н старшего по возрасту. Плохо.

160. Абердин Александр (alekkarasev@yandex.ru) 2009/05/20 00:56 [ответить]
  > > 157.pipkin
  >> > 150.997IZH

  >1. Среди множества бреда, который рассыпан по тексту это сооовсем не первый косяк.
  >
  >4. Косяк автора именно в получении. Как получают ковкий чугун? его можно получить только в результате ТО... отлить же ковкий чугун это маразм..) Но этот маразм совсем крошка перед остальными "изобретениями" автора в металлургии.)

  pipkin,
  Из всех воинствующих филистеров, стремящихся нагадить на моей страничке, Вы самый тупой. Можно сказать, квадратноголовый. Вы жалкий начетчик, который кроме Википедии никуда не заглядывает. Чугунов, к вашему сведению, хренова гора. ГГ получил ковкий чугун, как исходное сырьё, то есть не серый, с высоким содержанием кремния, и не белый, а самый что ни на есть обычный чугун с черной сердцевиной, из которого можно довольно просто отжечь уже настоящий, полноценный ковкий чугун, ежели он ему понадобится. Ну, а ковкие чугуны, еще до отжига, бывают такими:

  Ковкие чугуны с черной сердцевиной подвергаются отжигу (томлению) в нейтральной среде (песок). При этом углерод остается в чугуне и только переходит из связанного в свободное состояние. Такие ковкие чугуны характеризуются бархатистым черным изломом с тонкой серой каймой. Структура этих черносердечных чугунов состоит преимущественно из феррита и углерода отжига (ферритные ковкие чугуны). Такой способ отжига получил преимущественное распространение.

  Ковкие чугуны со светлой сердцевиной подвергаются отжигу в окислительной среде (засыпка уложенных в ящики деталей рудой или окалиной). Они имеют серебристо- белый излом, а их структура состоит преимущественно из перлита и углерода отжига (перлитные ковкие чугуны). При этом способе отжига часть углерода окисляется (выгорает) и общее содержание его в чугуне уменьшается. Таким образом, получение различных структур ковких чугунов зависит от полноты разложения цементита, что определяется химическим составом белого чугуна и условиями отжига.

  Особенностью структуры ковких чугунов, определяющей их высокие механические свойства, является особая форма графита в виде звездчатых, хлопьевидных включений (так называемый углерод отжига). У ковких чугунов округлая форма графита мало ослабляет связь между зернами металлической основы. Поэтому такие чугуны имеют более высокие механические свойства по сравнению с серыми.

  Ковкие чугуны имеют достаточно высокую прочность, пластичность, сопротивляемость ударным нагрузкам и износостойкость в сочетании с хорошей обрабатываемостью. По сравнению с серыми они являются более прочными и более пластичными. Ковкий чугун имеет несколько худшие литейные свойства, чем серый чугун (меньшая жидкотекучесть, большая объемная усадка и др.), и по своим механическим свойствам занимает промежуточное положение между серым чугуном и литой сталью.

  Ковкие чугуны, легированные хромом и молибденом, могут являться заменителями конструкционных сталей при изготовлении архитектурных форм и кованых элементов интерьера, постоянно подвергающихся механическим нагрузкам и воздействию неблагоприятных погодных условий. Ковкий чугун хорошо работает на изгиб и кручение, сохраняя высокие механические свойства до температуры 400® С. Данный материал является одним из основных для производства кованых изделий.

159. tyjk (oligator95@yandex.ru) 2009/05/19 23:05 [ответить]
пошли сопли через раз читать надо и то струдом продираешся

158. Садист-огородник 2009/05/19 20:16 [ответить]
  > > 156.evgeny-red
  > Хм-мм, есть такое место - Камчатка, где обыкновенный лопух в 2м. вытягивает,
  Торопится. А то бац! - и зима ;)

  > а юсовсого жука нет
  Жуки однако не дураки, в отличие от иных прогрессоров-кукурузников :D

157. pipkin 2009/05/19 21:39 [ответить]
  > > 150.997IZH
  >"Ковкий" чугун хоть и называется ковким, не куётся, так как это всё таки чугун, то есть он очень хрупок, поскольку содержит очень много углерода (более 2,14 %).
  1. Среди множества бреда, который рассыпан по тексту это сооовсем не первый косяк.
  2. Ковкий чугун, действительно гораздо более вязкий чем обычный.
  3. Легирование и сфероидизация не имеет никакого отношения к ковкому чугуну.) Ибо его структура ферррит+углерод отжига... процесс графитизацией называецо, если не ошибаюсь, ес-нно.
  4. Косяк автора именно в получении. Как получают ковкий чугун? его можно получить только в результате ТО... отлить же ковкий чугун это маразм..) Но этот маразм совсем крошка перед остальными "изобретениями" автора в металлургии.)
  5. Сфероидизирующий отжиг, это отжиг стали на зернистый перлит.)

156. evgeny-red 2009/05/19 12:27 [ответить]
  > > 154.Садист-огородник^"
  >И все это будет стремительно вырождаться (а картошки семенной так нету вообще, насколько я понял). Именно поэтому дачники покупают семена в магазине, а не свои сажают. На воспроизводство нынче идет только отдельно выращенный и прошедший отбраковку посевной материал! Иначе о "бешеных урожаях" очень скоро придется забыть.
  >Нуну. У того же колорадского жука сотни тысяч лет был "другой стол", однако при первой же возможности... :) На практике вредители всегда предпочитают окультуренное растение дикорастущему."
  --------------------------------------------------
  Хм-мм, есть такое место - Камчатка, где обыкновенный лопух в 2м. вытягивает, а юсовсого жука нет. И потом, введенные в историю колдуны (ведлы), кажись покруче мичуринцев будут, не говоря про "..-огородников".

155. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2009/05/19 09:02 [ответить]
Не у всех быстрый интернет. Так что уже не мешало бы проду выкладывать отдельным файлом.

154. Садист-огородник 2009/05/19 03:33 [ответить]
  > > 153.Абердин Александр
  >Прочитал ваш пост и искренне удивился. Простите, но мне кажется, что вы читали одни только посты, но не роман, который я пишу и мало по малу выкладываю. У ГГ оказалась с собой, по сути говоря, туева хуча разных семян и его не переклинило на одной токмо пшенице. Топинамбур, картофель, кукуруза, подсолнечник, гречиха, просо, овощные культуры, рапс, косточковые, яблони и груши, виноград, не говоря уже про ячмень, овес и пшеницу. И это все тоже земледелие, только куда более продуктивное.
  И все это будет стремительно вырождаться (а картошки семенной так нету вообще, насколько я понял). Именно поэтому дачники покупают семена в магазине, а не свои сажают. На воспроизводство нынче идет только отдельно выращенный и прошедший отбраковку посевной материал! Иначе о "бешеных урожаях" очень скоро придется забыть.

  >Теперь пару слов про пестициды. У всех вышеперечисленных растений в эпоху верхнего палеолита попросту не было вредителей, ведь у всех насекомых того времени совсем другой стол.
  Нуну. У того же колорадского жука сотни тысяч лет был "другой стол", однако при первой же возможности... :) На практике вредители всегда предпочитают окультуренное растение дикорастущему.

153. Абердин Александр (alekkarasev@yandex.ru) 2009/05/19 03:04 [ответить]
  > > 151.Садист-огородник
  >> > 149.Абердин Александр
  >Дачные запасы это даже не смешно.
  >
  Прочитал ваш пост и искренне удивился. Простите, но мне кажется, что вы читали одни только посты, но не роман, который я пишу и мало по малу выкладываю. У ГГ оказалась с собой, по сути говоря, туева хуча разных семян и его не переклинило на одной токмо пшенице. Топинамбур, картофель, кукуруза, подсолнечник, гречиха, просо, овощные культуры, рапс, косточковые, яблони и груши, виноград, не говоря уже про ячмень, овес и пшеницу. И это все тоже земледелие, только куда более продуктивное. Все это прекрасное дополнение к мясному столу, но только топинамбур может создать мощнейшую кормовую базу для животноводства, как основного поставщика навоза на поля. Теперь пару слов про пестициды. У всех вышеперечисленных растений в эпоху верхнего палеолита попросту не было вредителей, ведь у всех насекомых того времени совсем другой стол. Кстати, у топинамбура вредителей в природе нет и по сей день, кроме одних только кабанов. Присобачить к Шишиге многокорпусный плуг, как два пальца обсосать, а к Ижику культиватор, вот вам и механизация для каких-то 500 га пашни, а больше на первых порах и не потребуется.

  С уважением,
  Искренне Ваш,
  Александр Абердин

152. гуру 2009/05/19 02:32 [ответить]
  Вызывает большое сомнение необходимость внедрения возни с зерновыми(ниже отрывок из статьи Склярова):
  =============
  По официальной точке зрения, земледелец борется за урожай, чтобы по окончании его сбора обеспечить себе сытую и стабильную праздную жизнь до следующего сезона работ. Однако, когда рассматривается вопрос о переходе от охоты и собирательства к земледелию, мы подсознательно представляем современное развитое сельское хозяйство и как-то забываем, что речь идет об архаичном, примитивном земледелии...
  '...раннее земледелие чрезвычайно трудно, а его эффективность весьма и весьма невысока. Искусство земледелия - это слишком трудное искусство, чтобы новичок, лишенный опыта, мог бы достичь сколько-нибудь серьезных успехов'.
  '...базовой земледельческой культурой неолитического человека в тех случаях, которые привели в конце концов к возникновению самого феномена цивилизации, становятся злаковые. Но отнюдь не сегодняшние злаковые, за которыми тысячелетия истории культурного земледелия, а дикая пшеница-однозернянка или двузернянка, а также двурядный ячмень, именно эти дикие растения начинает приручать неолитический человек. Пищевая эффективность этих растений не слишком высока - много ли зерна получишь, даже если засеешь ими большое поле! Если бы проблема действительно состояла в поиске новых источников пропитания, естественно было бы предположить, что агротехнические эксперименты начнутся с растениями, имеющими крупные плоды и дающими большие урожаи уже в диких своих формах'.
  Даже в 'неокультуренном' состоянии клубнеплоды в десять и более раз превосходят злаки и зернобобовые по урожайности, однако древний человек по каким-то причинам вдруг игнорирует этот факт, находящийся в буквальном смысле у него под носом.
  При этом, первооткрыватель-земледелец почему-то считает, что ему мало дополнительно взваленных на себя трудностей, и еще больше усложняет себе задачу, вводя еще и самую сложную обработку урожая, какую только можно было придумать.
  'Зерно - чрезвычайно трудоемкий продукт не только с точки зрения выращивания и сбора урожая, но и с точки зрения его кулинарной обработки. Прежде всего приходится решить проблему вышелушивания зерна из прочной и твердой оболочки, в которой оно находится. А для этого требуется специальная каменная индустрия - индустрия каменных ступ и пестиков, с помощью которых и осуществляется данная процедура'.
  '...главные трудности начинаются потом. Полученные цельные зерна древние земледельцы растирают в муку на специальных каменных зернотерках - своеобразных ручных 'жерновах', и степень трудоемкости этой процедуры, пожалуй, не имеет себе равных. Казалось бы, снова загадка: ведь куда проще сварить кашу и не мучиться с превращением зерен в муку. Тем более что питательная ценность от этого отнюдь не страдает. Однако факт остается фактом: начиная с X тысячелетия до новой эры 'злаковое человечество' создает целую индустрию зернотерок, превращающих зерна в муку, а сам процесс обработки зерна - в настоящую муку'.
  Что же получает этот герой-землепашец в обмен на ударное преодоление как бы самому себе состроенных затруднений ?..
  По официальной точке зрения политэкономии, с переходом к земледелию человек решает свои 'продовольственные проблемы' и становится менее зависимым от капризов окружающей природы. Но объективный и непредвзятый анализ категорически отвергает это утверждение, - жизнь только усложняется. По множеству параметров раннее земледелие ухудшает условия существования древнего человека. В частности, 'привязывая' к земле и лишая его свободы маневра в неблагоприятных условиях, оно зачастую приводит к тяжелым голодовкам, практически незнакомым охотникам и собирателям.
  'По сравнению с ранними земледельцами, с людьми, осваивающими азы производящего хозяйства, охотники-собиратели во всех отношениях находятся в гораздо более выигрышном положении. Земледельцы больше зависят от капризов природы, так как их экономика не столь гибка, они, по сути, привязаны к одному месту и к весьма ограниченному кругу ресурсов. Рацион их однообразней и в целом бедней. И, конечно, по сравнению с охотой и собирательством хозяйство земледельцев более трудоемко - поля требуют постоянной заботы и ухода' (Л.Вишняцкий, 'От пользы - к выгоде').
  'Земледельцы резко теряют в подвижности, в свободе перемещения, а главное, земледельческий труд отнимает очень много времени и оставляет все меньше возможностей заниматься охотой и собирательством 'на параллельных' основаниях. И неудивительно, что на ранних ступенях освоение земледелия не только не давало каких бы то ни было преимуществ, но и, наоборот, приводило к заметному ухудшению качества жизни. Стоит ли удивляться, что одним из ближайших следствий перехода к земледелию становится сокращение продолжительности жизни?' (А.Лобок, 'Привкус истории').
  'Кроме того, по мнению большинства ученых, земледельческо-скотоводческие поселения, многолюдные и скученные, были в гораздо большей степени, чем стойбища охотников, живших обычно небольшими группами по двадцать пять - пятьдесят человек, подвержены инфекциям' (Л.Вишняцкий, 'От пользы - к выгоде').
  Ну и насколько логичным и закономерным выглядит теперь переход наших предков от охоты и собирательства к земледелию ?..
  ==========================

151. Садист-огородник 2009/05/19 02:30 [ответить]
  > > 149.Абердин Александр
  >Вообще-то есть два вида земледелия - интенсивное и экстенсивное. Высокотехнологичное, дающее огромные урожаи при минимальных физических затратах в пересчете на каждые 100 - 1000 человек и практически ручное. ГГ собирается сразу же внедрить интенсивное земледелие, когда запахивается не так уж и много земли, а урожай просто бешенный,
  Минимальные физические затраты - нуну...
  Заводик по производству пестицидов с гербицидами и пошив дельтаплана для распыления оных в плане на которую пятилетку? Что у нас там с высокоурожайными промышленными семенами? Дачные запасы это даже не смешно. Герой видимо ко всему прочему крутой селекционер-ботаник :) и собирается жить лет двести, чтобы результаты застать :D

150. 997IZH 2009/05/19 02:09 [ответить]
"Ковкий" чугун хоть и называется ковким, не куётся, так как это всё таки чугун, то есть он очень хрупок, поскольку содержит очень много углерода (более 2,14 %). От обычного серого чугуна отличаеся наличием специальных лигирующих добавок, из-за которых значительная часть углерода находится не в виде хлопьев, как в сером чугуне, а в виде шарообразных скоплений, что несколько повышает пластичность и прочность. Существует ещё белый чугун, в котором большая часть углерода находится в виде карбида железа. Из него делают валки прокатных станов. В отличии от стали чугун обладает отличными литейными свойствами. А придать чугуну ковкость можно только снизив количество углерода (менее 2,14 %), т. е. превратив в сталь.
Причём 35-я сталь достаточно хороший материал, может речь всётаки идет о "сталь 3".

149. Абердин Александр (alekkarasev@yandex.ru) 2009/05/19 01:57 [ответить]
  Вообще-то есть два вида земледелия - интенсивное и экстенсивное. Высокотехнологичное, дающее огромные урожаи при минимальных физических затратах в пересчете на каждые 100 - 1000 человек и практически ручное. ГГ собирается сразу же внедрить интенсивное земледелие, когда запахивается не так уж и много земли, а урожай просто бешенный, земледелие, вторичное по отношению к животноводству, дополняющее его. Человеку свойственно питаться мясом, то есть белками, но никак не углеводами. Мясо и овощи, плюс немного хлеба, картофеля и круп, вот самое лучшее питание для человека.

  С уважением,
  Искренне Ваш,
  Александр Абердин

148. гуру 2009/05/19 01:55 [ответить]
  > > 147.Адамс Алан
  >> > 142.Alex
  > > трагедия человечества - мощный мозг решает животные задачи.
  >мощно сказано. надо запомнить :)
  Да, благодаря интеллекту человек стал из просто животного сверхживотным, способным ради идеи убивать миллионы.

147. Адамс Алан 2009/05/18 21:45 [ответить]
  > > 142.Alex
   > трагедия человечества - мощный мозг решает животные задачи.


  мощно сказано. надо запомнить :)

146. Малевски 2009/05/18 21:44 [ответить]
Серверная Америка...

145. Vadim 2009/05/18 19:53 [ответить]
Понравилось. Прочие произведения автора бросал на 3-4 странице. Автор явно растет 8)

144. Павел 2009/05/18 19:19 [ответить]
  Кстати, в большой довесок к мнению Алекса.
  Расслоение в обществе, озлобление, право индивидуальной собственности на землю и окончательный крах матриархата вызвал в древнем обществе именно переход к земледелию. Которым так наслаждается главный герой и которое ему особенно и не нужно - мяса и рыбы кругом навалом. Я бы ограничился луком, горохом и топинамбуром (ну вот такой я ленивый :) За последним, кстати, и ухаживать не надо (у меня рос в саду, я был очень доволен - почти сорняк).

  Подробнее об изменениях после перехода к земледелию:
  1. Продолжительность жизни резко просела (от 45-50 лет до 30-35) из-за напряженной и вредной (для спины и рук) работы по ковырянию в земле, непривычному питанию, износу зубов из-за каменной крошки в муке (просто бич был - посмотрите в музее на зубы до земледелия и после примерно до XV века когда научились нормальные жернова делать), скученности и зараженнности поселений, которые перестали переносить на новые места.
  2. Религия от женских богов Луны (помимо месячных циклов, это ещё и важный источник света на охоте) плавно перешла к мужским богам Солнца (важнее для земледелия). Про это был обалденный фильм БиБиСи с объяснением Стоунхенджа как алтаря той древней религии, которая Луну считала главнее Солнца. Для доказательства превосходства Луны эту обсерваторию и соорудили для демонстраций невежественной пастве (в день солнцестояния Луна попадала во внутреннии арки этой обсерватории и была выше Солнца, которое попадало во внешние арки).
  3. Женщины перестали играть в племени большую роль (роль хранительниц традиций) так как мужчины-земледельцы больше времени стали проводить там, в отличие от охотников, которые большую часть времени проводят вне дома.
  4. Обработка земли вызвала постепенно частную собственность на землю (охотничие угодия всегд принадлежали племени, как и территория любой стаи). Потом появляется расслоение, борьбу за лучший кусок, за женщин и т.п. Оборона территории становится единственным выходом - охотники могли просто уйти на новое место, а земледельцы не могут всё бросить. Милитаризация стала необходимостью и обязанностьбю всех. В последствии даже тех у кого земли своей нет, но надо ведь чужую собственность охранять...
  5. Мужчины стали более агрессивны и раздражительны, склонны к насилию, накопительству. Работа на земле, монотонна, однообразна, не характерна для человека как биологического вида, не способствует выходу адреналина, как на охоте. Охотник каждый день (или ночь) занимается кровавым и опасным делом. Напрочь вымотан им и не имеет особой охоты бить ещё кому-то морду у себя дома. Бороться за власть, землю, привилегии не нужно - лучший охотник и так получает больше мяса и лучших женщин. Захватывать территорию для всего племени имеет смысл только в пределах, на которых можно охотиться. И племя не может быть слишком большим - больше 500 человек будут жить в ужасной грязи и распугивать дичь на 10-30 км, оставаясь голодными.
  6. И самое главное - неудачная охота ещё не причина для трагедии (можно попытаться ещё раз). А засуха, дожди, град, неурожай любого рода губит запас продовольствия на целый год! Отсюдо постоянное напряжение, ожидание знаков неудачи, повышенная религиозность фанатизм и т.п.
  Вы спросите: а в чем тогда преимущество земледелия? Почему все так активно на него переходили 8-3 тысячи лет назад? А преимущество только одно: больше народу можно прокормить с 1 км2. И накопить запасов на случай голодной зимы (со временем этому научились). И все. Больше преимуществ нет. Зато остальные проблемы именно отсюда.

  А стал ли человек счастливее от того, что на 1 человека сейчас не по 1-4 км2, по 25-200 м2 ? Есть, наверное, люди которые скажут, что да, стал счастливее. Есть которые прямо противоположное говорят. Вот например самые крайние из них: http://www.bioticregulation.ru/life/life11_r.php
  Там есть обалденный график площади индивидуальной территории от массы животного.

143. Павел 2009/05/18 18:39 [ответить]
  Александр, спасибо большое за интересный рассказ! Прочел на одном дыхании и думаю, что продолжение будет не хуже.
  Но есть конечно и критика:
  1. Как многие заметили - объем работ для одного человека просто офигенный. Более того излишний. Столько одному (даже с женой) не нужно, а вот опасностей при такой переработке очень много: случайные травмы (типа падения на главного героя водяного колеса, балок, котлов и т.п.), риск надорваться на работе, отупление и исчезновение бдительности на природе (если человек по 8-10 часов копает, кует, пилит бензопилой, забивает сваи, то услышать как к нему подкрадываются хищники просто не успеет). Он теряет самое главное - бдительность, единство с природой, возможность изучить вокруг все досконально.
  Самое лишнее (и довольно трудозатратное) это изготовление стекла.
  Ну признайте, что можно и без него прожить неплохо. И уж окна в доме 140х100 делать совсем не обязательно, тем более что дом должен играть и роль крепости.
  2. Великолепная идея о засылке Маты Хари к пришельцу немного скомкана его нарочитым нежеланием замечать вранье Тани насчет того, что случилось с подарками и визитов её соплеменников. Она ведь не дура - должна догадаться, что он не может не замечать признаков пребывания её сполеменников. А он прямо и не видит. Тут любая Мата Хари психанет, если он будет такого дебила из себя строить...
  3. С точки зрения пришельца вообще стоило бы раньше поискать если не людей, то следы их пребывания (особенно после поимки рыбы с крючком). Это ведь не просто любопытство, а вопрос безопасности (чтобы не психовать на каждый щорох в лесу), взаимопощи и просто торговли, что так оптимистично затем показано на примере с дваларами.

142. Alex 2009/05/18 16:16 [ответить]
  > > 137.Абердин Александр
  Автору:
  Есть логический изъян:
  ГГ собирается "сохранить природу" - но тут же даёт инструменты и знания для её уничтожения.
  При малейшем уменьшении смертности люди размножаются и сжирают всё доступное - как и все виды животных.
  Естественными регуляторами численности являются эпидемии и голод.

  Враждебность к иным племенам врождённая, биологическая.Стандартный механизм в животном мире.
  Это элемент защиты от близковидового соперничества. Вид защищает свою кормовую базу и не допускает скрещивания во избежание нежизнеспособного потомства.
  У людей в силу хорошей работы аналитической и прогностической способностей мозга, в отличии от животных, в признаки "чужого вида" попадает не только цвет шерсти, форма, запах - но и язык, обычаи, вера.
   Именно это трагедия человечества - мощный мозг решает животные задачи.

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Абердин Александр : другие произведения.

Комментарии: Прогрессор каменного века - 1 ()

Комментарии: Прогрессор каменного века - 1
()