Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Болотные огни
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru)
  • Размещен: 05/09/2013, изменен: 05/09/2013. 40k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Еще раз - про опасность сепаратизма
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    16:42 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (186/101)
    16:18 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (182/26)
    16:15 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (957/15)
    14:33 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (410/77)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Werewolf
    21:22 "Спасти Ссср ч6" (408/1)
    01/11 "Понаехи" (15)
    25/10 "Чайковские" (56)
    24/10 "Агония" (118)
    23/10 "Акунинские чтения" (34)
    05/10 "Р.Ф" (221)
    29/09 "Новороссия" (100)
    21/09 "Кирдык Америке" (149)
    20/09 "Спасти Ссср ч5" (254)
    09/09 "Спасти Ссср" (305)
    26/08 "Ак-47 против М4. Мнение профессионала" (116)
    19/08 "Спасти Ссср ч4" (601)
    05/05 "Спасти Ссср ч3" (338)
    03/02 "Отвечающий за всё" (19)
    02/12 "Тигры Белые" (47)
    25/11 "Императорский прорыв" (405)
    15/10 "Спасти Ссср ч2" (407)
    03/10 "Что мы творим?" (45)
    15/09 "Про посла Макфола" (14)
    04/09 "Работа над ошибками: Украина" (29)
    16/08 "Период распада" (753)
    07/08 "Процесс пошел" (13)
    04/05 "Наш ответ Зильбертруду" (5)
    03/05 "О Канторе и о Москве" (11)
    02/05 "Предчувствие беды (Агония " (49)
    20/03 "Последний Бастион" (88)
    05/02 "Спасти Ссср примечания" (12)
    01/02 "Ошибки" (28)
    17/12 "Линия разлома" (89)
    11/12 "Черный вторник" (19)
    10/12 "На смерть истории" (27)
    02/11 "Домодедово" (31)
    07/09 "Ваххабизация всея Руси или " (1)
    18/08 "Ваххабит Раздобудько" (20)
    13/08 "Отягощенные злом ч1" (113)
    03/08 "Над пропастью" (84)
    10/07 "Обратный пал часть 1" (218)
    16/06 "Альтернативы" (105)
    12/05 "Времени нет" (27)
    11/02 "Церковь святого дрона" (5)
    21/01 "О патриотизме" (84)
    15/01 "Третья сила" (33)
    03/12 "Корея. Вьетнам. Афганистан. " (36)
    08/11 "Ген Человечности" (464)
    27/09 "Почему Европе не нужен Бог" (35)
    11/08 "Лик Зверя" (21)
    10/08 "Последний бастион предисловие" (32)
    03/08 "Четвертая террористическая" (23)
    01/08 "Батька Лука" (379)
    30/07 "Линия разлома 2" (527)
    25/07 "Педофилам.net" (21)
    07/06 "Пир во время чумы" (78)
    07/06 "Куда идем мы с пятачком" (21)
    06/06 "Время очарования" (3)
    06/06 "Моя милиция меня ..." (28)
    06/06 "Вальпургиева ночь" (11)
    17/04 "Безумие" (107)
    05/04 "На те же грабли" (14)
    02/04 "Разница есть!" (5)
    16/03 "С.Г. Кара-Мурза о ситуации " (34)
    14/03 "Презумпция виновности" (67)
    14/03 "Дикая девизия" (20)
    17/06 "Украинский фашизм" (15)
    26/04 "Эластичность совести" (29)
    08/04 "Бремя империи 1" (862)
    24/03 "Россия и Америка" (13)
    07/09 "Без багажа в голове" (35)
    14/06 "Джихад 4.0" (15)
    03/05 "Враги: убийство империи" (47)
    03/05 "Цапки" (39)
    01/05 "Эра беспредела" (6)
    01/05 "Геополитическая ломка" (11)
    01/05 "Имя твое Россия" (28)
    01/05 "На могилах богов" (11)
    01/05 "Воруй и дай воровать другим" (32)
    01/05 "Воронка" (28)
    13/11 "Под прицелом" (21)
    22/09 "Какая армия нам нужна" (292)
    08/07 "Чужая земля" (139)
    16/05 "Война Империй" (212)
    21/01 "Линия разлома" (89)
    24/09 "Саакашвили: кто он?" (54)
    12/09 "Обращение 2" (42)
    14/08 "Агония предисловие" (14)
    14/08 "Адепты стужи" (658)
    23/07 "Глас разума" (11)
    22/07 "Олигархическая окупация" (9)
    22/07 "Страна, которую мы потеряли" (153)
    22/07 "Предчувствие третьей мировой" (88)
    09/07 "Те, которые велят" (100)
    21/04 "Время героев" (414)
    17/03 "Валидовщина" (22)
    03/03 "Холодная Зима (Агония 2)" (77)
    12/01 "Дикая земля (Ген человечности " (34)
    23/12 "Как мы потеряли Украину и " (428)
    15/10 "Временно живые пролог" (36)
    06/09 "Зона заражения" (22)
    19/07 "Выродки" (286)
    06/06 "Украина. Май пятнадцатого" (286)
    09/05 "Информация о владельце раздела" (26)
    30/04 "Горбачев - предатель?" (231)
    29/04 "Бремя белых" (122)
    29/04 "Выбор Империи" (92)
    28/04 "Геополитическое безумие" (38)
    08/01 "Наркомафия" (53)
    08/01 "Поколение катастрофы" (48)
    24/12 "Пушистый северный зверек" (141)
    23/12 "Время П" (38)
    15/12 "Мировые Сми о позиции России " (66)
    06/12 "Демократия головного мозга" (9)
    06/12 "Как жить по лжи" (61)
    06/12 "Об общественном интересе" (16)
    06/12 "Мы не рабы" (28)
    06/12 "Курсом на катастрофу" (28)
    06/12 "Вызовы нового времени" (19)
    15/09 "Фашизм на Украине" (459)
    15/09 "Еще раз про Кавказ" (22)
    31/08 "Ответный удар" (97)
    30/08 "Хотят ли русские войны?" (183)
    30/08 "Майдан еще Майдан" (76)
    09/08 "Альтернативная реальность" (135)
    20/07 "Оружие в зоне Ато и не только" (340)
    16/07 "Моя полиция меня..." (37)
    10/07 "Время нашей беды 5" (25)
    25/06 "Дальше живут драконы" (47)
    16/06 "Эффективность беспощадных" (18)
    10/06 "Казус Сааккашвили" (155)
    03/06 "Симулякр общества" (21)
    31/05 "Время нашей беды 4" (40)
    22/05 "Геополитические мрии" (13)
    22/05 "Время нашей беды 3" (143)
    20/05 "Большая сделка" (63)
    16/05 "Юноши бледные" (47)
    04/05 "Время нашей беды" (90)
    27/04 "Дима-балаболка" (206)
    17/04 "Архаровцы" (11)
    27/03 "Про вторую древнейшую" (17)
    21/03 "Про политический беспредел" (18)
    13/03 "Летопись конца" (32)
    09/03 "Вариант Боброва" (25)
    07/03 "Шоу маст гоу он" (7)
    18/02 "Сражение выиграно: что дальше?" (176)
    07/02 "Шесть веселых букв" (170)
    22/01 "Укрофашизм" (61)
    29/12 "Несколько важных вопросов" (31)
    25/12 "Вариант Боброва" (25)
    16/12 "Джихад 4.0 ч2" (13)
    12/12 "Обожравшиеся" (59)
    12/12 "Паралич разума" (20)
    09/12 "На минном поле истории" (18)
    04/12 "Второй развал" (63)
    04/12 "Она упала" (9)
    23/11 "Шаг в ад" (28)
    23/11 "Восточный ленинизм" (18)
    14/11 "Сожженные мосты часть 1" (953)
    14/11 "Проверки на дорогах" (23)
    13/11 "На виражах истории" (8)
    13/11 "Ушибленные толерантностью" (79)
    11/11 "Доллар уходит в небо" (27)
    09/11 "Мои планы 2" (29)
    07/11 "Мартовские иды" (73)
    05/11 "Правоверная" (18)
    31/10 "Фашизм" (23)
    26/10 "На уход Стрелкова из Славянска" (60)
    19/10 "Неизбежность реванша" (6)
    14/10 "Гибельной тропой" (60)
    29/09 "Я худею дорогая редакция" (28)
    17/09 "Философия на заданную тему" (21)
    05/09 "Будущего.нет" (34)
    01/09 "Новое Бородино" (192)
    29/08 "Быть взрослыми" (79)
    24/08 "Страна в состоянии войны" (44)
    20/08 "Отравленный патриотизм" (10)
    02/08 " Невеселые мысли о будущем" (20)
    27/07 "Сумерки этого мира" (5)
    23/07 "Фанфик по Крузу - быть или " (224)
    22/07 "Страна без четырех Жэ" (34)
    06/07 "Укроджихад" (76)
    26/06 "Дальше была война" (17)
    11/06 "Майдан в головах" (5)
    07/06 "О человеческом капитале" (10)
    04/06 "Падение Голиафа" (5)
    23/05 "Камо грядеши?" (5)
    10/05 "2013" (25)
    08/05 "Империя под ударом" (45)
    14/03 "Проигрыш" (81)
    11/03 "Бракованное поколение" (15)
    09/03 "Руина" (41)
    05/03 "Свои и чужие" (13)
    04/03 "Почти как русская" (76)
    28/02 "Воспитание ненависти" (63)
    27/02 "Лжеэлита" (7)
    18/02 "Из тупика" (22)
    06/02 "День святого Витта" (48)
    23/01 "О молекулярной агрессии" (6)
    22/01 "Начать с главного" (10)
    18/01 "Стандарт жестокости" (12)
    31/12 "Особенности украинской демократии" (51)
    19/12 "Временно живые" (54)
    07/12 "Они добились своего" (3)
    29/11 "Джихад-джитсу" (11)
    18/11 "Терроризм: итоги года" (17)
    15/11 "За бизнера бедного" (8)
    31/10 "О борьбе с террором" (22)
    29/10 "Десаакашизация" (7)
    23/10 "Россия и Бог" (11)
    21/10 "Мумбаи: кровь на улицах 2" (29)
    18/10 "Сто лет спустя" (31)
    13/09 "Болотные огни" (63)
    08/09 "Ящик Пандоры" (39)
    30/08 "Быдлорашка" (287)
    20/08 "Спасибо товарищу Сталину" (437)
    16/08 "Стреляй первым!" (11)
    12/08 "Неблагодарные потомки" (101)
    04/08 "Ссср навсегда!" (795)
    24/07 "Исторические параллели" (18)
    22/07 "О современной культуре" (53)
    14/07 "У кладезя бездны" (156)
    06/07 "Блеск и нищета российской " (109)
    06/07 "М.В.Д. + Н.Р" (390)
    29/06 "Путь возрождения России" (410)
    29/06 "Ахтунг! Извращенцы!" (218)
    16/06 "Сторонники Аль-Каиды" (15)
    09/06 "Мятежевойна" (45)
    02/06 "Свободная Сибирь: возможности " (44)
    30/05 "О преподавании истории" (18)
    28/05 "Оружие у населения: за и против" (662)
    24/05 "Презумпция лжи (Агония 3)" (27)
    22/05 "О романтике революции" (20)
    06/05 "Об экономике - текущий момент" (9)
    01/05 "Всех уволить?" (133)
    29/04 "Терпилы" (17)
    27/04 "Война миров" (28)
    14/04 "Грозный - Багдад" (3)
    05/04 "Война ценностей" (29)
    26/03 "Слово честь" (51)
    21/03 "Фундаментальный порок оппозиции" (42)
    10/03 "Живыми не брать" (1)
    09/03 "Карету мне, карету!" (91)
    06/03 "Об эмоциях и чувствах" (69)
    06/03 "Уроки Ливии" (165)
    12/02 "Контрреволюция" (3)
    11/02 "Квачков: прав ли он?" (94)
    07/02 "Дефицит совести" (91)
    06/02 "Про аморальность" (11)
    03/02 "Потребляйство и кризис" (36)
    05/01 "Новая идеология джихада" (5)
    26/12 "Когда зрячих ведут слепые" (11)
    25/12 "Черная власть" (55)
    03/12 "Мальчик в овраге..." (13)
    30/11 "Черный сентябрь" (37)
    22/11 "Скотство" (98)
    15/11 "Молодые и дерзкие" (31)
    07/11 "Приманки" (18)
    02/11 "Циклы власти" (5)
    02/11 "Страна на грани нервного срыва" (42)
    01/11 "Психология подполья" (8)
    30/10 "Хомячье" (219)
    30/10 "О нарезе" (61)
    28/10 "Хорошо быть правым" (65)
    14/10 "Бандеровщина" (22)
    07/10 "Волчья стая" (15)
    07/10 "Тихий дон" (12)
    07/10 "Конь Бледный" (7)
    11/09 "Кавказ: уйти нельзя остаться" (56)
    30/08 "О патриотах" (503)
    30/08 "Уроки Грузии" (10)
    27/08 "Модернизация армии - Ввс" (52)
    20/08 "Полудурки" (27)
    14/08 "Под педерастическим знаменем" (169)
    29/07 "Пакистан" (3)
    19/07 "Модернизация армии - танки" (63)
    26/06 "Мои планы" (93)
    26/06 "Гомофобия" (228)
    18/06 "Хасавов" (141)
    31/05 "Доктрина Шока" (55)
    26/05 "Ммм-2011" (14)
    16/05 "Несварение народа" (12)
    09/05 "Электронная валюта: путь выхода " (25)
    07/05 "Рука об руку с мразью" (225)
    05/05 "О монстрациях" (9)
    27/04 "О неравнодушии" (55)
    22/04 "Сталин и Медведев" (102)
    17/04 "О градусе общественной ненависти" (225)
    12/04 "Гестапо двадцать первого века" (59)
    04/04 "Россия как сверхдержава" (25)
    15/03 "Россия - Нато" (59)
    15/03 "Путин forever" (169)
    10/03 "Достучались" (39)
    05/03 "Искренняя благодарность" (21)
    02/03 "Тварь" (105)
    29/02 "Политическая шизофрения" (6)
    24/02 "Последний Бастион 2" (147)
    19/02 "Угрозы 2012" (73)
    28/01 "К предстоящим выборам" (64)
    24/01 "Грузинские трофеи" (55)
    18/01 "Маленький фашизм" (27)
    31/12 "Судный день (Ген человечности " (17)
    25/12 "О заблуждениях тов. Севера" (151)
    17/12 "О кризисе простым языком 2 - " (13)
    04/12 "Постпикалевская Россия" (13)
    27/11 "Русская Америка" (64)
    13/11 "Воровайки" (63)
    11/11 "Почему шокотерапия в России " (6)
    09/11 "Поколение искалеченных" (22)
    06/11 "Грузия и Южная Осетия" (239)
    26/10 "Чечня за порогом" (44)
    25/10 "Передозировка толерантности" (134)
    28/09 "Мировые Сми о позиции России " (41)
    26/09 "Ссср-Сша" (80)
    24/09 "Наше дело - правое!" (32)
    07/09 "Они счастливы" (51)
    26/08 "За веру, царя и отечество" (27)
    22/08 "История взлетов и падений" (16)
    21/08 "И пришел зверь Пицзеци" (7)
    18/08 "Общество - семья: есть ли " (16)
    18/08 "Свр - маразм крепчает" (23)
    16/08 "Служить бы рад, прислуживаться..." (7)
    12/08 "Поколение опущенных" (78)
    18/07 "Кратко об управлении армией " (10)
    04/06 "В говне брода нет!" (1)
    03/06 "Непрекращающаяся война" (7)
    18/05 "На смерть Бен Ладена" (39)
    06/05 "Про Хамхоевых и Ивановых" (58)
    24/03 "Большой Ближний Восток" (29)
    24/03 "Время умирать" (5)
    02/03 "Революция и джихад" (18)
    25/02 "Егитет-Россия" (18)
    15/02 "Египет: хроника дестабилизации" (40)
    16/12 "Эффективность лжи" (17)
    12/11 "В.О.Р" (4)
    20/08 "Доброе утро, Башкирия" (21)
    29/06 "Еще одна поломанная жизнь" (6)
    23/05 "Имитация власти" (6)
    02/05 "К обстановке в Молдове" (22)
    03/04 "Катехизис русского человека" (61)
    09/03 "Разруха в головах" (17)
    25/02 "Истинные причины кризиса" (7)
    23/02 "Год на Си" (26)
    27/11 "Порядка.net" (27)
    07/10 "Не наши" (5)
    08/08 "Новая война на Кавказе" (3)
    05/08 "О кризисе простым языком" (129)
    22/05 "Кризис - есть или нет?" (11)
    20/04 "Красный вереск" (27)
    14/04 "Кризис как инструмент создания " (13)
    05/04 "Мировые Сми о позиции России" (36)
    09/02 "Международная реакция - Южная " (478)
    25/11 "Оценки по конкурсу "Гражданская " (13)
    23/11 "Обзор по конкурсу "Гражданская " (107)
    20/09 "Военно-технический аспект " (203)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    53. *Семаргл 2013/09/09 12:02 [ответить]
      > > 52.Владислав Игоревич
      Добрый день!
      >Простите, но не вполне с Вами согласен - один крестьянин может прокормить 20 человек только в одном случае - при наличии современного сельского хозяйства с техникой, удобрениями и т.д. Все это требует огромных затрат, так что бюджет отлично сходится.
      Затраты огромные, да - но долговременные. Трактор раз в десяток лет меняется. Так что не так уж и много в итоге. А кушать производителям каждый день надо.
      Поэтому, чтобы баланс сошёлся - у крестьянина налогами и т.д. 80-90% отбирают. И остатка ему вполне хватает. Но брать налог только с крестьян - нельзя, поэтому берут со всех производителей. И отдают в сферу "принудительных услуг", которые нафиг не нужны - но отказаться не можешь.
      И как всё это изменить чтобы не рухнуло - непонятно.
      
      >Простите, но Чехия относится к Центральной Европе
      Только в мечтах чехов:)))
      
      >Простите, не понаедет - там довольно разумная иммиграционная политика
      Во Франции-Германии тоже была разумная, однако однажды поменяли...
      
      >Простите, но снова с Вами не согласен - в Европе работают ОЦ (250 000 оборотов в минуту, есть особо точные - 300-500 тыс. оборотов в минуту), у нас - станки 60-80 годов выпуска (2500-5000 оборотов в минуту, при, мягко говоря, разном классе точности обработки поверхностей)
      Есть такое, да. Но на новых производствах всё-таки ставят новые, а на старые никто работать не идёт.
      Китайщина конечно качеством хуже, но и пропорционально дешевле. Насчёт же отставания - это вопрос больше к закупающим, которые берут подешевле, а продают там всё.
      
      >Простите, но расходы олигарха и государства на строительство различаются даже не в разы, а на 1,5-2 порядка.
      ВСЕ деньги, которые олигарх спёр - он потратит.
      
      > > 50.disabled
      Сам первый нарушил :))))
    52. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/08 20:16 [ответить]
      > > 46.Семаргл
      >> > 45.Владислав Игоревич
      >Добрый день!
      Добрый вечер!
      >> во-вторых, за хлеб тоже надо расплачиваться с крестьянами (ТНП, техника, ГСМ, удобрения)
      >а не получится. один крестьянин может прокормить 20 человек - но самому крестьянину надо не более 10% того, что может произвести любой один из них.
      >бюджет в принципе не сходится.
      Простите, но не вполне с Вами согласен - один крестьянин может прокормить 20 человек только в одном случае - при наличии современного сельского хозяйства с техникой, удобрениями и т.д. Все это требует огромных затрат, так что бюджет отлично сходится.
      >
      >>Не знаю насчет Швеции, но у меня однокурсник живет в Чехии
      >Чехия - это восточная европа, там ещё до такого маразма как в западной не дошли.
      Простите, но Чехия относится к Центральной Европе, кроме того, за исключением периода 1945-1991 гг., она находилась в германо-австрийской сфере влияния.
      >а вот когда цыган понаедет столько, что руководство будут выбирать они...
      Простите, не понаедет - там довольно разумная иммиграционная политика - Чехия принимает иммигрантов без криминального прошлого, с легальными доходами, с испытательным сроком в 10 лет.
      >>Два момента, уважаемый Семаргл - во-первых, производительность труда, за счет оборудования другого поколения, у них когда в разы, а когда и на порядок выше
      >не выше - в Китае оборудование того же поколения. Да и в магазинах народу работает столько же сколько у нас, сам видел.
      Простите, но снова с Вами не согласен - в Европе работают ОЦ (250 000 оборотов в минуту, есть особо точные - 300-500 тыс. оборотов в минуту), у нас - станки 60-80 годов выпуска (2500-5000 оборотов в минуту, при, мягко говоря, разном классе точности обработки поверхностей), так что, условно говоря, один немец за 8 часов производит столько продукции, сколько 15-20 русских, причем намного лучшего качества. Китайское оборудование, по рассказам моих знакомых, во-первых, отстает на поколение, во-вторых, намного хуже качеством.
      >> во-вторых, налоги у них не "распиливаются" по карманам, а используются на нужды населения через ту же социальную сферу, т.е., по сути, большей частью, возвращаются гражданам.
      >У нас тоже из этих карманов возвращается гражданам - ведь например строителю без разницы за строительство чего деньги получать - особняка олигарха или чего там у них строят на бюджетные.
      Простите, но расходы олигарха и государства на строительство различаются даже не в разы, а на 1,5-2 порядка.
      
      
      
    51. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/08 19:47 [ответить]
      > > 47.disabled
      >> > 45.Владислав Игоревич
      >
      >>Доброе утро, уважаемый Семаргл!
      >
      >Доброго времени суток!
      >Позвольте добрый совет (ровно так же, как чуть раньше я тут его и сам получил)
      >Не тратьте время и аргументы.
      >Знания Вашего оппонента о жизни на Западе - в лучшем случае смехотворны, в худшем - отсутствуют напрочь.
      >И так же - почти во всем.
      >
      >Даже беглый просмотр веток обсуждений ясно показывает - более-менее серьезные оппоненты от дискуссий с этим персонажем воздерживаются.
      Добрый вечер, уважаемый disabled!
      Благодарю Вас за добрый совет, но, обычно, если со мной говорят вежливо, я отвечаю. Человек может чего-то не знать, я сам никоим образом не могу похвастаться всезнанием, увы. Другие люди, вне всяких сомнений, вправе выбирать себе оппонентов.
      С искренним уважением и благодарностью к Вам,
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    50. disabled (foton@gmx.net) 2013/09/08 17:16 [ответить]
      > > 49.Семаргл
      >> > 47.disabled
      >Будешь фигню писать - начну тебя комментировать
      
      Вообще-то это несколько нарушает договоренность об взаимном игнорировании, но, в целом, я не против, пишите, комментируйте, я всегда полагал, что надо давать оппоненту шанс самому вскрыться по-полной...
      Воля Ваша...
      Надеюсь, Ваш интеллект, вежливость и воспитание заблещут новыми красками, еще не все в курсе, почему бы Вам не показать себя во всей красе?
      
      Единственное, я, все же, от диалога воздержусь - несколько разборчив в выборе собеседников, тем более тех, кто мне вот так, в легкую, набивается на "ты".
      Брезгую, извините )))
      
      Так что ответы от меня - только на коммерческой основе.
      Сразу предупреждаю - расценки высоки (плюс надбавка за преодоление брезгливости и когнитивного диссонанса) и с Вас - только 100% предоплата.
      
      
      
    49. *Семаргл 2013/09/08 16:43 [ответить]
      > > 47.disabled
      Будешь фигню писать - начну тебя комментировать
    48. disabled (foton@gmx.net) 2013/09/08 16:39 [ответить]
      Кстати, Александр, у Вас закрыты комменты к "Вратам Скорби", потому - сюда:
      
      Вы пишите: "пластуны...с винтовками Мосина - Нагана..."
      Ай=ай=ай...
      Во первых разведке (а также казакам и драгунам) полагался КАРАБИН (в те годы так и называвшийся - "ДРАГУНСКАЯ\КАЗАЧЬЯ винтовка...", само слово "карабин" появилось в нашем обиходе применительно к укороченной и лишеной неотъемного штыка винтовке позже) на основе помянутой винтовки и, кстати, во-вторых, что это за винтовка такая???
      Я, лично, знаю оружие под названием "трёхлинейная винтовка образца 1891 года", а вот названное Вами - нет.
      
      И, раз уж пошла такая пьянка - рекомендую Вам ознакомиться, ПОЧЕМУ периодически всплывают попытки приплести к этому оружию г-на Нагана и что именно из разработок Нагана было использовано в конечном продукте.
      После этого, возможно, гораздо яснее будет понимание, почему, все же, эту винтовку подавляющее бОльшинство в просторечии именует именно "мосинкой".
      
      Отдельно отмечу тот факт, что даже самого г-на Нагана такая ситуация, почему-то, вполне устроила и он своего авторства и даже СОавторства сему образцу не приписывал.
      
      И, в котрый уже раз обращаю ваше внимание на резкое увеличение количества ляпов и нестыковок.
      Ай-ай-ай...
      Может - есть смыл открыть комментарии???
    47. disabled (foton@gmx.net) 2013/09/08 16:14 [ответить]
      > > 45.Владислав Игоревич
      
      >Доброе утро, уважаемый Семаргл!
      
      Доброго времени суток!
      Позвольте добрый совет (ровно так же, как чуть раньше я тут его и сам получил)
      Не тратьте время и аргументы.
      Знания Вашего оппонента о жизни на Западе - в лучшем случае смехотворны, в худшем - отсутствуют напрочь.
      И так же - почти во всем.
      
      Даже беглый просмотр веток обсуждений ясно показывает - более-менее серьезные оппоненты от дискуссий с этим персонажем воздерживаются.
    46. *Семаргл 2013/09/08 15:21 [ответить]
      > > 45.Владислав Игоревич
      Добрый день!
      > во-вторых, за хлеб тоже надо расплачиваться с крестьянами (ТНП, техника, ГСМ, удобрения)
      а не получится. один крестьянин может прокормить 20 человек - но самому крестьянину надо не более 10% того, что может произвести любой один из них.
      бюджет в принципе не сходится.
      
      >Не знаю насчет Швеции, но у меня однокурсник живет в Чехии
      Чехия - это восточная европа, там ещё до такого маразма как в западной не дошли.
      а вот когда цыган понаедет столько, что руководство будут выбирать они...
      
      >Два момента, уважаемый Семаргл - во-первых, производительность труда, за счет оборудования другого поколения, у них когда в разы, а когда и на порядок выше
      не выше - в Китае оборудование того же поколения. Да и в магазинах народу работает столько же сколько у нас, сам видел.
      
      > во-вторых, налоги у них не "распиливаются" по карманам, а используются на нужды населения через ту же социальную сферу, т.е., по сути, большей частью, возвращаются гражданам.
      У нас тоже из этих карманов возвращается гражданам - ведь например строителю без разницы за строительство чего деньги получать - особняка олигарха или чего там у них строят на бюджетные.
    45. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/08 12:17 [ответить]
      > > 41.Семаргл
      >> > 40.Владислав Игоревич
      Доброе утро, уважаемый Семаргл!
      >Не побегут. Во-первых, потому что не считают себя чем-то обязанными правительству и стране. "это ваша корова, вы её доили - вы её и спасайте"
      >Во-вторых - а откуда эти обрабатывающие центры возьмутся, если сейчас их нет? Да и хлеб на них не произведёшь, а всё остальное по большому счёту не нужно.
      >так что боюсь осваивать он будет курс оператора АК-74.
      Простите, не согласен - во-первых, одним хлебом сыт не будешь, во-вторых, за хлеб тоже надо расплачиваться с крестьянами (ТНП, техника, ГСМ, удобрения), в-третьих, как Вы представляете себе жизнь без ЖКХ (особенно зимой) и, например, одежды.
      
      >Да, но он просто пройдёт мимо когда будет нужен. Это вроде в Швеции прямо на ступеньках парламента насиловали?
      Не знаю насчет Швеции, но у меня однокурсник живет в Чехии, так он рассказывал, что однажды цыгане попытались залезть к нему в дом (дом на сигнализации), так полицейский патруль приехал через 7 минут и повязал взломщиков. Я спросил, как вообще с преступностью, он ответил, что по улице можно ходить спокойно - полиция бдит "без дураков".
      
      >С ценами я вполне знаком, периодически бываю. Такие же они только на нечасто покупаемые товары, типа автомобилей. а вот на товары повседневного спроса - выше в разы. Потому что чудес не бывает - количество трудочасов на их производство то же, а зарплата производящих в те же разы выше.
      >Да и налоги вдобавок сильно выше наших.
      Два момента, уважаемый Семаргл - во-первых, производительность труда, за счет оборудования другого поколения, у них когда в разы, а когда и на порядок выше; во-вторых, налоги у них не "распиливаются" по карманам, а используются на нужды населения через ту же социальную сферу, т.е., по сути, большей частью, возвращаются гражданам.
      
      
      
    44. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/08 12:02 [ответить]
      > > 43.AngryBird62
      >> > 35.disabled
      >>> > 33.Владислав Игоревич
      
      >ПС Навальный ИМХО конечно это новый Ельцин, только тот в свое время нравился куда большему проценту населения. У этого же сабжа ИМХО слишком рожа противная, как впрочем у всех в политической тусовке.
      >Так что ни навальный, никто другой новым президентом не будет. У на уже есть Государь, о котором с похвалой (и никак иначе) отзывается Автор. Надо настаивать на коронации ЕИВ.
      Добрый день, уважаемый AngryBird62!
      Простите, я не в курсе, кого именно предлагает в Государи уважаемый автор, и, простите, Вы не могли бы объяснить, как именно Вы представляете переход от республики к монархии - система управления, экономика и т.д.
      
      
      
    43. AngryBird62 (nik70la@mail.ryazan.ru) 2013/09/08 11:09 [ответить]
      > > 35.disabled
      >> > 33.Владислав Игоревич
      Судя по всему спор в этом обсуждении это спор оптимиста и пессимиста.)))
      Хотелось бы спросить у уважаемого disabled, какой он предлагает способ спасения своей семье?
      
      ПС Навальный ИМХО конечно это новый Ельцин, только тот в свое время нравился куда большему проценту населения. У этого же сабжа ИМХО слишком рожа противная, как впрочем у всех в политической тусовке.
      Так что ни навальный, никто другой новым президентом не будет. У на уже есть Государь, о котором с похвалой (и никак иначе) отзывается Автор. Надо настаивать на коронации ЕИВ.
    42. mit2011 2013/09/08 06:43 [ответить]
      > > 40.Владислав Игоревич
      >в сталинском СССР процент оправданных обычным судом (в неласковые 30-е годы) составлял примерно 10%;
      
      В некоторые годы было до 20%, но точно год не помню.
      
      
    41. *Семаргл 2013/09/08 02:56 [ответить]
      > > 40.Владислав Игоревич
      > А в ситуации, когда выживание и страны, и, особенно, отдельного индивидуума, будут зависеть от производства сложной продукции - уверяю Вас, мотивация появится моментально. Проще говоря, захочется кушать - галопом побежит на курсы операторов обрабатывающих центров, и, учиться будет со всем рвением.
      Не побегут. Во-первых, потому что не считают себя чем-то обязанными правительству и стране. "это ваша корова, вы её доили - вы её и спасайте"
      Во-вторых - а откуда эти обрабатывающие центры возьмутся, если сейчас их нет? Да и хлеб на них не произведёшь, а всё остальное по большому счёту не нужно.
      так что боюсь осваивать он будет курс оператора АК-74.
      
      >Но, тем не менее, Вы можете гарантировать, что встречный мент не изобьет Вас просто по беспределу? Нет? А там этого нет.
      Да, но он просто пройдёт мимо когда будет нужен. Это вроде в Швеции прямо на ступеньках парламента насиловали?
      
      >Знаете, сколько зарабатывает обычный фельдшер в Германии? Отвечу Вам - 4 тыс. евро. Не хочу портить Вам удовольствие - спросите у знакомых, сколько зарабатывает обычный провинциальный фельдшер в России. А ведь цены у нас практически не уступают европейским.
      С ценами я вполне знаком, периодически бываю. Такие же они только на нечасто покупаемые товары, типа автомобилей. а вот на товары повседневного спроса - выше в разы. Потому что чудес не бывает - количество трудочасов на их производство то же, а зарплата производящих в те же разы выше.
      Да и налоги вдобавок сильно выше наших.
    40. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/08 01:54 [ответить]
      > > 39.Семаргл
      >> > 38.Владислав Игоревич
      >Доброй ночи!
      >> Потихоньку удалось восстановить нормальную мотивацию, правда, более кнутом, чем пряником - добросовестно работать было намного выгодней, чем воровать; умным, образованным, квалифицированным было быть выгодней, чем глупым, необразованным и неумелым.
      >Угу. Но сейчас ситуация иная - даже ненапряжная работа сторожем полностью обеспечивает всем необходимым для жизни. А на приобретение статусного дорогостоящего шмотья можно развести только не слишком умных. а умный не купит айфон за 94990р, он возьмёт китайфон той же функциональности за сотню баксов...
      >И никакой мотивации браться за сложную работу, требующую обучения и квалификации.
      Доброй ночи!
      Уважаемый Семаргл, я уже писал в одном из предыдущих постов о том, что нынешнее благополучие, имеющее своей основой экспорт углеводородов и эксплуатацию советской инфраструктуры - это ненадолго (примерно на 3-5 лет). Думаю, что со вчерашнего или позавчерашнего дня (не помню точно, когда писал) ситуация не особенно изменилась. А в ситуации, когда выживание и страны, и, особенно, отдельного индивидуума, будут зависеть от производства сложной продукции - уверяю Вас, мотивация появится моментально. Проще говоря, захочется кушать - галопом побежит на курсы операторов обрабатывающих центров, и, учиться будет со всем рвением.
      >>Простите, но большевики в начале 20 века (до 1914 г.) были маргинальной партией
      >Но были ещё меньшевики, эсеры и куча прочих.
      Были, Вы правы - но они не сумели удержать власть, хотя и были во Временных правительствах (слишком хотели и невинность соблюсти, и капитал приобрести) - а большевики смогли.
      >сейчас же - партии строятся вокруг харизматичной личности, будь то Жирик, зюганов или навальный - но не имеют никаких идей и никакой программы на случай прихода к власти - видать и не собираются.
      Простите, но Вы сами ответили на свой вопрос - это не партии, это актеры политического театра, созданные действующей властью, чтобы создать видимость политической борьбы. Немного иная ситуация с Навальным - насколько я понимаю, это проект, условно говоря, "Ельцин-2", созданный либеральной частью нашей "элиты", чтобы, использовав недовольство народа ВВП, как таран, и, свалив силовиков, снова безраздельно пользоваться казной.
      >> Я имею в виду, что цели должны быть позитивными - строительство богатой, законопослушной, сильной страны, в которой и русские, и представители других народов (соблюдающие законы и обычаи России), смогут нормально жить.
      >А что есть "нормально жить" и чем это отличается от нынешнего, кроме отсутствия криминала? с которым всё-таки рядовые люди очень нечасто сталкиваются.
      Давайте посмотрим на Европу, США, Израиль, Австралию - немало моих знакомых, их родственников эмигрировало. Да, там хватает своих дефектов, и, замечу, серьезных дефектов - т.н. "толерантность", переходящая в прямое поощрение извращенцев, банды нацменьшинств и т.д.
      Но, тем не менее, Вы можете гарантировать, что встречный мент не изобьет Вас просто по беспределу? Нет? А там этого нет.
      Вы когда-нибудь пробовали открыть бизнес в России? Просто зарегистрировать свою фирму? Если соберетесь, то это займет 2-3 месяца и обойдется в кругленькую сумму. Если Вы откроете свой бизнес - готовьте конверты с наличкой; к Вам в "гости" заявятся разнообразные проверяющие, которые всегда найдут, к чему придраться. Там фирму регистрируют максимум за неделю - а в США, по многим видам деятельности достаточно послать уведомление по почте в налоговую инспекцию. Взяточники-чиновники там есть, за редчайшими исключениями, в криминальных сериалах.
      Вы когда-нибудь имели дело с нашим судом? Нет? Вам повезло. Их система правосудия имеет свои недостатки, не спорю - но в США и Европе "сидят" 5% невинно осужденных (это практически минимально возможный процент судебных ошибок); у нас - 30%. Для сравнения - в Европе и США суды присяжных оправдывают 25% подсудимых; у нас, когда судит суд присяжных - тоже 25%; в сталинском СССР процент оправданных обычным судом (в неласковые 30-е годы) составлял примерно 10%; военные трибуналы во время ВОВ оправдывали 7% подсудимых; наши судьи (обычные) оправдывают менее 1% подсудимых.
      Знаете, сколько зарабатывает обычный фельдшер в Германии? Отвечу Вам - 4 тыс. евро. Не хочу портить Вам удовольствие - спросите у знакомых, сколько зарабатывает обычный провинциальный фельдшер в России. А ведь цены у нас практически не уступают европейским.
      Подводя итог - не ждать беспредела от любого встречного представителя государства, возможность нормально зарабатывать, не кормя кучу нахлебников, возможность жить по закону, а не "понятиям".
      Как Вы считаете - этого достаточно?
      
      
      
    39. *Семаргл 2013/09/07 23:43 [ответить]
      > > 38.Владислав Игоревич
      Доброй ночи!
      > Потихоньку удалось восстановить нормальную мотивацию, правда, более кнутом, чем пряником - добросовестно работать было намного выгодней, чем воровать; умным, образованным, квалифицированным было быть выгодней, чем глупым, необразованным и неумелым.
      Угу. Но сейчас ситуация иная - даже ненапряжная работа сторожем полностью обеспечивает всем необходимым для жизни. А на приобретение статусного дорогостоящего шмотья можно развести только не слишком умных. а умный не купит айфон за 94990р, он возьмёт китайфон той же функциональности за сотню баксов...
      И никакой мотивации браться за сложную работу, требующую обучения и квалификации.
      
      >Простите, но большевики в начале 20 века (до 1914 г.) были маргинальной партией
      Но были ещё меньшевики, эсеры и куча прочих.
      сейчас же - партии строятся вокруг харизматичной личности, будь то Жирик, зюганов или навальный - но не имеют никаких идей и никакой программы на случай прихода к власти - видать и не собираются.
      
      > Я имею в виду, что цели должны быть позитивными - строительство богатой, законопослушной, сильной страны, в которой и русские, и представители других народов (соблюдающие законы и обычаи России), смогут нормально жить.
      А что есть "нормально жить" и чем это отличается от нынешнего, кроме отсутствия криминала? с которым всё-таки рядовые люди очень нечасто сталкиваются.
    38. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/07 22:36 [ответить]
      > > 34.Семаргл
      >> > 31.Владислав Игоревич
      Добрый вечер!
      >> Безусловно, Вы правы, но, давайте вспомним опыт строительства СССР после Гражданской войны - тогда ситуация была, мягко говоря, не лучше нынешней - тем не менее, постепенно научились работать, с более или менее приемлемым качеством.
      >Сейчас нет главного - мотивации работать.
      Уважаемый Семаргл, после Гражданской войны население России в массе своей изрядно одичало, отвыкнув от нормальной жизни, но, к концу 20-х, удалось постепенно восстановить нормальные отношения в обществе: лояльного не трогали, добросовестного работника поощряли, талантливого - продвигали. Потихоньку удалось восстановить нормальную мотивацию, правда, более кнутом, чем пряником - добросовестно работать было намного выгодней, чем воровать; умным, образованным, квалифицированным было быть выгодней, чем глупым, необразованным и неумелым.
      >> и, надоевшая власть обрушивается почти мгновенно; развал системы управления; большевики подбирают власть; простите, но почему Вы считаете, что нечто подобное невозможно сейчас?
      >потому что нет большевиков. даже - вообще никого нет. Ни единой политической партии с хоть какой-нибудь идеей.
      >Подбирать власть - просто некому.
      Простите, но большевики в начале 20 века (до 1914 г.) были маргинальной партией - несколько тысяч членов, несколько десятков тысяч сочувствующих; вряд ли хотя бы 1% населения РИ (150 млн. на 1914 г.) более или менее представлял себе, чего добиваются эти ребята. Идея, вообще-то, есть - цивилизованный русский национализм. Я имею в виду, что цели должны быть позитивными - строительство богатой, законопослушной, сильной страны, в которой и русские, и представители других народов (соблюдающие законы и обычаи России), смогут нормально жить. Другой вопрос, что под эту идею надо подвести серьезный экономический базис - а с этим большие проблемы.
      
      
      
    37. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/07 22:15 [ответить]
      > > 35.disabled
      >> > 33.Владислав Игоревич
      >>> > 32.disabled
      
      >Впрочем - в подобной дискуссии тупо нет смысла, т.к. билеты уже распроданы и, более того, продюссеры УЖЕ нашли применение всей выручке, так что шоу будет доиграно до конца, хотя бы еще и потому, что выходы наглухо замурованы )))
      Добрый вечер!
      Вы правы, уважаемый disabled, этот конфликт цивилизаций уже не остановить - как говорилось в популярном в свое время фильме "Горец": "В живых должен остаться только один".
      >
      >>Позволю себе предположить, что эта странность объясняется двумя причинами.
      >>1. Американцы заигрались с выпуском необеспеченных денег и денежных суррогатов - сейчас подходит срок расплаты за "рейганомику". На этом фоне они пытаются превратить США в "безопасную гавань", проводя стратегию сваливания остального мира в хаос.
      >>2. Американский ВПК с распадом СССР лишился "любимого врага", а GWOT позволяет получить заказы, мало чем уступающие заказам времен "холодной войны".
      >>Все это вместе позволяет предположить, что GWOT должна стать вечной войной, чтобы спасти доллар и, обеспечить процветание ВПК США.
      >
      >Эти объяснения плохи только тем, что вот мы с Вами сразу их находим.
      >Неужто ИГРОКИ "большой игры" настолько глупы? )))
      Простите, но позволю себе с Вами не согласиться - во-первых, причиной большинства войн является банальная борьба за сферы влияния, или, если хотите, борьба за источники сырья и рынки сбыта, т.е. войны, как правило, объясняются сугубо экономическими причинами; во-вторых, а почему Вы считаете игроков Большой Игры глупыми - потому, что они делают все возможное для сохранения господства своей Империи в мире? Или потому, что мы с Вами довольно легко просчитали причины GWOT? Да, это умные, прекрасно образованные люди - но логическое мышление не является их исключительной привилегией; мы с Вами тоже немного с ним знакомы - а зная начальные условия задачи (ресурсную базу), результат, к которому надо прийти (сохранение господства США), а, также, логику, не столь трудно вычислить пути, которыми пойдут Игроки.
      
      >>И снова обращение к нашему историческому опыту - заговор части элиты в феврале 1917 г. - и, надоевшая власть обрушивается почти мгновенно; развал системы управления; большевики подбирают власть; простите, но почему Вы считаете, что нечто подобное невозможно сейчас?
      >
      >Потому что сейчас "большевиков" тупо нет и неоткуда взяться.
      >Какие, пардон, нахуй, "большевики"??? Это быдло, пардон, говно от подъезда убрать не в силах, не то что в тюрьму и на баррикады пойти )))
      Простите, пожалуйста, но профессиональные революционеры Сталин, Молотов, Орджоникидзе никак не выходцы из аристократии - но они сумели построить великую Империю; Жуков, Конев, Василевский, Говоров, Малышев, Грабин вышли из простого народа - но эти люди сумели стать аристократами Красной Империи, и, вполне заслуженно.
      >Как там у нелюбимого мной Пелевина - Выбор строго между "быть пидором к клоунов или клоуном у пидоров."
      Простите, но здесь мы с Вами имеем попытку загнать наше мышление в выгодные нынешней "элите" рамки - дескать, из, извините, говна, никак не выбраться, так что барахтайтесь в нем до скончания дней. Предпочитаю Высоцкого, а, именно "свою колею".
      >>Вы правы - сколько ребят погибло в Афганистане и Чечне только потому, что не смогли выстрелить в живого человека, известно только Господу Богу, но, дело в том, что выжившие в первом бою весьма быстро учатся убивать.
      >
      >А боев, простите, не будет.
      >Будут бестолковые кровавые "междусосбойчики", ОЧЕНЬ быстро приводящие к "зачистке" стреляющих.
      Простите, но с этим не вполне согласен - будут, по сленгу спецназа "сшибки", в городских условиях - так, что выжившие быстро научатся воевать.
      >кроме того, бОльшинство населения РФ - городское.
      >(в отличие, кстати, от РИ). Современный горожанин, в смысле выживания, заметно менее приспособлен, чем, скажем, йоркширский терьер...
      >)))
      Отчасти Вы правы - на первом этапе потери будут огромные. Но, мой отец, кадровый офицер, воевавший в Афганистане, рассказывал, с какой скоростью вчерашние домашние мальчики, попав на войну, учились выживать и побеждать - так что шансы есть, и неплохие.
      
      
    36. Бурматнов Роман (krysak@samtel.ru) 2013/09/07 18:51 [ответить]
      Насчет опасности национализма согласен, кстати еще вопросы насчет штатов,а какие собственно интересы защищает ее правительство? помнится кукурузник ляпнул о шпионе в конгрессе, так может уже там большая часть правительства работает на талибов?
      Не улыбайтесь, ничего смешного, просто посмотрите, кчему ведут их удары,в странах, куда соватся нельзя, теперь разброд и шатания,но уже скоро знамя ваххабизма будет там развиватся,и ничего все путем, носители демократии готовы и дальше бомбить нормальные режимы, ну достал всех Каддафи, ннакой ляд он свой шатер по миру таскал, в каменный век Ливию, даеш нновую базу алькаиде, прокатило!
      
      Унас, живущих в России и нетолько извените какоето щенячье восторженное представление о западе, если друзья, то на вечно, враги монолитны и не победимы,а в жизни все сложнее, сенатора кто-то финансирует, есть лобби у оружейников, и прочих, да и временщики и прочие чинуши уних вот тоже представьте себе, хотят быть богаче, ну не отличаются они от наших чиновников! А кормящая рука всегда найдется!
      Насчет управляемости кризисов, интересно, высшие элиты царской россии, свергая самодержавие тоже мечтали о счастье народном, да ничего подобного, хотелось им порулить, но делать они этого не умели, так счего простите в остальном мире должно быть лучше?
      Поволжъе Сибирь и прочие регионы не знали войн, так и Штаты их вообще не знали, гражданская забыта, о временах истребления индейцев сняты красочные фильмы, ковбои круче всех, кольт решит любую проблему, вот, что показывает их пропаганда, но ведь простите, элита ее тоже получает,а значит и по неволе проникается идеями.
      А еще есть такое дело, они может и подозревают, но ничего сделать не могут, ибо есть боязнь слететь с "алимпа",а этого человеческие боги не хотят.
    35. disabled (foton@gmx.net) 2013/09/07 15:07 [ответить]
      > > 33.Владислав Игоревич
      >> > 32.disabled
      >>> > 29.Владислав Игоревич
      
      >Вы правы - если спасти общество в целом невозможно - то надо принять меры к спасению своей семьи, своих близких.
      >
      
      тем и занимаюсь, в меру сил
      
      
      >Простите, но не вполне с Вами согласен - позволю себе перечислить реальные составляющие этой опасности: 1) арабы владеют примерно 1/3 всех денег в мире, кроме того, имеют более чем серьезные связи во всех развитых странах, позволяющие приобретать многие виды маттехнических ресурсов; 2) перенаселение исламских стран, наличие многочисленного и агрессивного человеческого ресурса на фоне депопуляции и демилитаризации стран, относящихся к европейской цивилизации, плюс распространение в последних различных форм идеологии "Ребята, давайте жить дружно"; 3) углубляющийся социальный и идеологический раскол в странах, относящихся к европейской цивилизации на фоне объединения населения исламских стран вокруг агрессивного ислама.
      
      Не готов предметно спорить, исключительно в силу того, что близкая мне модель конфликта Север-Юг существенно отличается.
      Впрочем - в подобной дискуссии тупо нет смысла, т.к. билеты уже распроданы и, более того, продюссеры УЖЕ нашли применение всей выручке, так что шоу будет доиграно до конца, хотя бы еще и потому, что выходы наглухо замурованы )))
      
      
      
      >Позволю себе предположить, что эта странность объясняется двумя причинами.
      >1. Американцы заигрались с выпуском необеспеченных денег и денежных суррогатов - сейчас подходит срок расплаты за "рейганомику". На этом фоне они пытаются превратить США в "безопасную гавань", проводя стратегию сваливания остального мира в хаос.
      >2. Американский ВПК с распадом СССР лишился "любимого врага", а GWOT позволяет получить заказы, мало чем уступающие заказам времен "холодной войны".
      >Все это вместе позволяет предположить, что GWOT должна стать вечной войной, чтобы спасти доллар и, обеспечить процветание ВПК США.
      
      Эти объяснения плохи только тем, что вот мы с Вами сразу их находим.
      Неужто ИГРОКИ "большой игры" настолько глупы? )))
      
      
      
      
      >Безусловно, Вы правы, но, давайте вспомним опыт строительства СССР после Гражданской войны - тогда ситуация была, мягко говоря, не лучше нынешней - тем не менее, постепенно научились работать, с более или менее приемлемым качеством.
      
      Нет ни запаса времени, и ГЛАВНОЕ, достойного человеческого материала с ВЕКОВЫМ опытом "пахоты".
      Такой человеческий фонд нарабатывается ОЧЕНЬ долго, а портится, как показывает опыт - МГНОВЕННО.
      Лично я НЕ ВЕРЮ.
      
      >И снова обращение к нашему историческому опыту - заговор части элиты в феврале 1917 г. - и, надоевшая власть обрушивается почти мгновенно; развал системы управления; большевики подбирают власть; простите, но почему Вы считаете, что нечто подобное невозможно сейчас?
      
      Потому что сейчас "большевиков" тупо нет и неоткуда взяться.
      Какие, пардон, нахуй, "большевики"??? Это быдло, пардон, говно от подъезда убрать не в силах, не то что в тюрьму и на баррикады пойти )))
      
      Как там у нелюбимого мной Пелевина - Выбор строго между "быть пидором к клоунов или клоуном у пидоров."
      
      
      
      >Вы правы - сколько ребят погибло в Афганистане и Чечне только потому, что не смогли выстрелить в живого человека, известно только Господу Богу, но, дело в том, что выжившие в первом бою весьма быстро учатся убивать.
      
      А боев, простите, не будет.
      Будут бестолковые кровавые "междусосбойчики", ОЧЕНЬ быстро приводящие к "зачистке" стреляющих.
      кроме того, бОльшинство населения РФ - городское.
      (в отличие, кстати, от РИ). Современный горожанин, в смысле выживания, заметно менее приспособлен, чем, скажем, йоркширский терьер...
      )))
      
      
    34. *Семаргл 2013/09/07 14:50 [ответить]
      > > 31.Владислав Игоревич
      >Простите, но чтобы справиться с проблемой, необходимо сначала осознать ее наличие - а у нас наличие проблемы сепаратизма осознает, по моим наблюдениям, меньшинство.
      а у нас этой проблемы и нет - она будет у сепаратистов. А их не жалко.
      
      >Простите, но не вполне согласен с Вами - во-первых, после Сталина и Берии СССР прожил еще почти 40 лет; кстати, совсем не уверен, что без Сталина СССР бы пережил ВОВ, не говоря уже о Победе
      Ну да - не пережить он мог, при худшем управлении. Но даже и с ними - Победа получилась пирровой, у СССР просто не осталось ресурсов для дальнейшего существования. Прежде всего - человеческих. Уж больно безудержно их тратили в конце 30х и в годы войны.
      Королёва только случайно не расстреляли, Сахаров только случайно не был отправлен на фронт с остальными студентами.
      > я же имел в виду научную и научно-популярную литературу.
      Так она популярна по той же причине, просто в ней нет анализа ошибок до уровня "как надо было правильно"
      > Безусловно, Вы правы, но, давайте вспомним опыт строительства СССР после Гражданской войны - тогда ситуация была, мягко говоря, не лучше нынешней - тем не менее, постепенно научились работать, с более или менее приемлемым качеством.
      Сейчас нет главного - мотивации работать.
      > и, надоевшая власть обрушивается почти мгновенно; развал системы управления; большевики подбирают власть; простите, но почему Вы считаете, что нечто подобное невозможно сейчас?
      потому что нет большевиков. даже - вообще никого нет. Ни единой политической партии с хоть какой-нибудь идеей.
      Подбирать власть - просто некому.
    33. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/07 14:33 [ответить]
      > > 32.disabled
      >> > 29.Владислав Игоревич
      >>> > 27.disabled
      
      >Да, это так.
      >Кстати, в этом состояла одна из причин, заставившая меня всерьез задуматься о смене как места жительства, так и всего стиля жизни.
      >Если коллективное выживание невозможно - приходится искать варианты сделать это в индивидуальном порядке.
      Вы правы - если спасти общество в целом невозможно - то надо принять меры к спасению своей семьи, своих близких.
      
      >В том-то как раз и проблема, что эта опасность более ДЕКЛАРАТИВНАЯ, чем реальная. Эта "опасность" заботливо и весьма талантливо "сделана" и именно сейчас всему миру (не только нам) активно "втюхивается".
      >
      >Классический пример "переключения внимания".
      Простите, но не вполне с Вами согласен - позволю себе перечислить реальные составляющие этой опасности: 1) арабы владеют примерно 1/3 всех денег в мире, кроме того, имеют более чем серьезные связи во всех развитых странах, позволяющие приобретать многие виды маттехнических ресурсов; 2) перенаселение исламских стран, наличие многочисленного и агрессивного человеческого ресурса на фоне депопуляции и демилитаризации стран, относящихся к европейской цивилизации, плюс распространение в последних различных форм идеологии "Ребята, давайте жить дружно"; 3) углубляющийся социальный и идеологический раскол в странах, относящихся к европейской цивилизации на фоне объединения населения исламских стран вокруг агрессивного ислама.
      >причем, замечу, чем более активной и ресурсополгощающей становится GWOT, тем более технически, тактически и стратегически мощными становятся эти самые "исламские террористы".
      >Странно, да?
      >И это все при том, что стартовые условия НЕСОПОСТАВИМЫ.. )))
      >
      >И, опять же - побед в GWOT не видно даже в прогнозах, а США набирает все новых и новых "врагов", ЗАВЕДОМО видя бесперспективность такой стратегии.
      >Отдельно замечу - американцы СОВСЕМ не дураки и цену и счет денЮжке (а стоимость GWOT растет экспотенциально) очень даже знают.
      >Тоже - странность...
      Позволю себе предположить, что эта странность объясняется двумя причинами.
      1. Американцы заигрались с выпуском необеспеченных денег и денежных суррогатов - сейчас подходит срок расплаты за "рейганомику". На этом фоне они пытаются превратить США в "безопасную гавань", проводя стратегию сваливания остального мира в хаос.
      2. Американский ВПК с распадом СССР лишился "любимого врага", а GWOT позволяет получить заказы, мало чем уступающие заказам времен "холодной войны".
      Все это вместе позволяет предположить, что GWOT должна стать вечной войной, чтобы спасти доллар и, обеспечить процветание ВПК США.
      >Нет.
      >Даже при условии согласия 100% населения на политику массовых расстрелов.
      >Есть две проблемы:
      >1) даже помянутыми расстрелами ЗАСТАВИТЬ большинство населения РАБОТАТЬ с приемлемым качеством на выходе - не удастся. Утеряны как квалификация, так и ЖЕЛАНИЕ производительно работать. "Пахать", если угодно.
      >2) УЧИТЬ работать вообще и делать это КАЧЕСТВЕННО - уже НЕКОМУ.
      >Цугцванг.
      Безусловно, Вы правы, но, давайте вспомним опыт строительства СССР после Гражданской войны - тогда ситуация была, мягко говоря, не лучше нынешней - тем не менее, постепенно научились работать, с более или менее приемлемым качеством.
      >А я вот, как раз, нет.
      >Много раз был свидетелем параноидальной картины - плебс идет на выборы МАТЕРНО ругая власть, голосует за ВЛАСТЬ и, выходя из участка опять ее МАТЕРНО кроет.
      >Дело не в легитимизации а, опять же, в ГОЛОВАХ, Увы...
      И снова обращение к нашему историческому опыту - заговор части элиты в феврале 1917 г. - и, надоевшая власть обрушивается почти мгновенно; развал системы управления; большевики подбирают власть; простите, но почему Вы считаете, что нечто подобное невозможно сейчас?
      >Да пусть бы и НЕзаконное (есть плюс- не изымут по документам учета), проблема в другом - без опыта уничтожения себе подобных и, вообще - решимости на ОЧЕНЬ резкие и неприемлемые с точки зрения текущей морали толку от оного оружия - "ноль и вдоль". Тут еще масса нюансов, но, в целом, вывод однозначен: лень отписываться подробнее, но неоднократные моделирования ситуаций БП без вариантов показывают, что наличие\отсутствие огнестрела НИКАК существенно на продолжительность жизни индивидуума не влияют.
      Вы правы - сколько ребят погибло в Афганистане и Чечне только потому, что не смогли выстрелить в живого человека, известно только Господу Богу, но, дело в том, что выжившие в первом бою весьма быстро учатся убивать.
      
    32. disabled (foton@gmx.net) 2013/09/07 14:04 [ответить]
      > > 29.Владислав Игоревич
      >> > 27.disabled
      >>> > 24.Владислав Игоревич
      >Добрый день, уважаемый disabled!
      
      Добро времени суток!
      
      >М-да, как я был бы рад опровергнуть Вас - но, увы мне, увы, такая попытка не представляется возможной. К сожалению, уважаемое собрание, выдвигая хорошие идеи, не особенно задумывается об их материально-техническом и организационном обеспечении.
      
      
      Да, это так.
      Кстати, в этом состояла одна из причин, заставившая меня всерьез задуматься о смене как места жительства, так и всего стиля жизни.
      Если коллективное выживание невозможно - приходится искать варианты сделать это в индивидуальном порядке.
      
      
      >С Вашего разрешения, позволю себе некоторые замечания.
      >>Потому много раз и писал Александру - все его статьи, "крики души" и "плачи Ярославны", если копнуть ЧУТЬ глубже - ни о чем.
      >>Примерно как призывать сделать красивую стрижку приговоренному к гильотинированию...
      >Тут, простите, я не вполне с Вами согласен - по крайней мере, уважаемый автор объясняет опасность сепаратизма и агрессивного ислама - а это уже очень много.
      
      
      В том-то как раз и проблема, что эта опасность более ДЕКЛАРАТИВНАЯ, чем реальная. Эта "опасность" заботливо и весьма талантливо "сделана" и именно сейчас всему миру (не только нам) активно "втюхивается".
      
      Классический пример "переключения внимания".
      
      причем, замечу, чем более активной и ресурсополгощающей становится GWOT, тем более технически, тактически и стратегически мощными становятся эти самые "исламские террористы".
      Странно, да?
      И это все при том, что стартовые условия НЕСОПОСТАВИМЫ.. )))
      
      И, опять же - побед в GWOT не видно даже в прогнозах, а США набирает все новых и новых "врагов", ЗАВЕДОМО видя бесперспективность такой стратегии.
      Отдельно замечу - американцы СОВСЕМ не дураки и цену и счет денЮжке (а стоимость GWOT растет экспотенциально) очень даже знают.
      Тоже - странность...
      
      
      
      
      >Вообще-то, судя по результатам конкурса "Имя России", а, также, многочисленной и хорошо продающейся сталиниане и берияниане, народ вполне осознал потребность в кризисном управленце высшего класса, способном вытащить страну "с того света".
      
      Нет.
      Даже при условии согласия 100% населения на политику массовых расстрелов.
      Есть две проблемы:
      1) даже помянутыми расстрелами ЗАСТАВИТЬ большинство населения РАБОТАТЬ с приемлемым качеством на выходе - не удастся. Утеряны как квалификация, так и ЖЕЛАНИЕ производительно работать. "Пахать", если угодно.
      2) УЧИТЬ работать вообще и делать это КАЧЕСТВЕННО - уже НЕКОМУ.
      Цугцванг.
      
      
      
      
      >Простите, Вы всерьез считаете, что это хотя бы в малой степени легитимизирует нашу дорогую власть? Шучу.
      
      А я вот, как раз, нет.
      Много раз был свидетелем параноидальной картины - плебс идет на выборы МАТЕРНО ругая власть, голосует за ВЛАСТЬ и, выходя из участка опять ее МАТЕРНО кроет.
      Дело не в легитимизации а, опять же, в ГОЛОВАХ, Увы...
      
      
      >Я бы дополнил список оружием и патронами, разумеется, законно приобретенными и хранимыми.
      
      Да пусть бы и НЕзаконное (есть плюс- не изымут по документам учета), проблема в другом - без опыта уничтожения себе подобных и, вообще - решимости на ОЧЕНЬ резкие и неприемлемые с точки зрения текущей морали толку от оного оружия - "ноль и вдоль". Тут еще масса нюансов, но, в целом, вывод однозначен: лень отписываться подробнее, но неоднократные моделирования ситуаций БП без вариантов показывают, что наличие\отсутствие огнестрела НИКАК существенно на продолжительность жизни индивидуума не влияют.
      
      
      
      
    31. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/07 12:52 [ответить]
      > > 30.Семаргл
      >> > 29.Владислав Игоревич
      Добрый день!
      >> уважаемый автор объясняет опасность сепаратизма и агрессивного ислама - а это уже очень много.
      >Проблема его в том, что он совсем не тем объясняет, кому надо. Надо ведь объяснить самим сепаратистам, а он почему-то нам.
      Простите, но чтобы справиться с проблемой, необходимо сначала осознать ее наличие - а у нас наличие проблемы сепаратизма осознает, по моим наблюдениям, меньшинство.
      >>Вообще-то, судя по результатам конкурса "Имя России", а, также, многочисленной и хорошо продающейся сталиниане и берияниане, народ вполне осознал потребность в кризисном управленце высшего класса, способном вытащить страну "с того света".
      >ну вообще говоря "сталиниана и берияниана" в основном на тему "давайте вправим этим мудакам мозги" - т.е. большинство считает, что после этих "эффективных управленцев" спасти СССР было уже нельзя.
      Простите, но не вполне согласен с Вами - во-первых, после Сталина и Берии СССР прожил еще почти 40 лет; кстати, совсем не уверен, что без Сталина СССР бы пережил ВОВ, не говоря уже о Победе, во-вторых, если я правильно понял Вас, то Вы имеете в виду т.н. "альтернативную историю"; кстати, те же "попаданцы", строго говоря, подсказывают Сталину и Берии наиболее эффективные пути к Победе, известные на основе опыта реальной истории, например, циклы "Попытка возврата" В. Конюшевского или "Морской волк" В. Савина, я же имел в виду научную и научно-популярную литературу.
      >>Я бы дополнил список оружием и патронами, разумеется, законно приобретенными и хранимыми.
      >Законно приобретённое - будет законно изъято при углублении кризиса. В начале ВОВ у населения даже радиоприёмники изъяли.
      Юридически Вы абсолютно правы, но мы живем в России, где на каждую хитрую гайку, при желании и хороших связях, возможно найти болт с резьбой.
      
      
      
    30. *Семаргл 2013/09/07 12:30 [ответить]
      > > 29.Владислав Игоревич
      > уважаемый автор объясняет опасность сепаратизма и агрессивного ислама - а это уже очень много.
      Проблема его в том, что он совсем не тем объясняет, кому надо. Надо ведь объяснить самим сепаратистам, а он почему-то нам.
      
      >Вообще-то, судя по результатам конкурса "Имя России", а, также, многочисленной и хорошо продающейся сталиниане и берияниане, народ вполне осознал потребность в кризисном управленце высшего класса, способном вытащить страну "с того света".
      ну вообще говоря "сталиниана и берияниана" в основном на тему "давайте вправим этим мудакам мозги" - т.е. большинство считает, что после этих "эффективных управленцев" спасти СССР было уже нельзя.
      
      >Я бы дополнил список оружием и патронами, разумеется, законно приобретенными и хранимыми.
      Законно приобретённое - будет законно изъято при углублении кризиса. В начале ВОВ у населения даже радиоприёмники изъяли.
    29. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/07 12:06 [ответить]
      > > 27.disabled
      >> > 24.Владислав Игоревич
      Добрый день, уважаемый disabled!
      М-да, как я был бы рад опровергнуть Вас - но, увы мне, увы, такая попытка не представляется возможной. К сожалению, уважаемое собрание, выдвигая хорошие идеи, не особенно задумывается об их материально-техническом и организационном обеспечении.
      С Вашего разрешения, позволю себе некоторые замечания.
      >Потому много раз и писал Александру - все его статьи, "крики души" и "плачи Ярославны", если копнуть ЧУТЬ глубже - ни о чем.
      >Примерно как призывать сделать красивую стрижку приговоренному к гильотинированию...
      Тут, простите, я не вполне с Вами согласен - по крайней мере, уважаемый автор объясняет опасность сепаратизма и агрессивного ислама - а это уже очень много.
      >Добавлю немного - ОБЫЧНО у власти хватало ума понимать, когда у нее хватает сил защитить страну и народ САМОЙ, а когда - надо все бросать и вооружать народ, или, как вариант - просто НЕ ЗАПРЕЩАТЬ народу вооружаться самому.
      >К сожалению, последний, кто это ясно и четко понимал - уже более полувека лежит у кремлевской стены, под метровым слоем бетона...
      Вообще-то, судя по результатам конкурса "Имя России", а, также, многочисленной и хорошо продающейся сталиниане и берияниане, народ вполне осознал потребность в кризисном управленце высшего класса, способном вытащить страну "с того света".
      >и, опять же, самое забавное, что на ближайших выборах опять и с большим отрывом победят ставленники власти.. )))
      Простите, Вы всерьез считаете, что это хотя бы в малой степени легитимизирует нашу дорогую власть? Шучу.
      >Дело даже не в системном и синергичном кризисе ВСЕХ, без исключения отраслей хозяйства, развале инфрастуктуры, ЖКХ и пр.
      >ГЛАВНАЯ причина, как метко отметил Ф.Ф.Преображенский - "в головах".
      Полагаю, что эти факторы будут взаимно дополнять и усиливать друг друга.
      >Так что, господа и товарищи - закупайте консервы и крупы, скоро они вам понадобятся...
      Я бы дополнил список оружием и патронами, разумеется, законно приобретенными и хранимыми.
      С уважением,
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    28. *Семаргл 2013/09/07 11:07 [ответить]
      > > 25.Qvalda
      >Вы, как и они, предлагаете отделить национальные республики. Вас тоже следует за это резать?
      нет, я предлагаю не мешать им самоубиться.
    27. disabled (foton@gmx.net) 2013/09/07 11:02 [ответить]
      > > 24.Владислав Игоревич
      
      >1. Экономика.
      
      Да бог с Вами, тут такое понятие в ПРИНЦИПЕ не рассматривается
      
      
      >Сельское хозяйство и транспорт страны, мягко говоря, пребывают не в лучшем состоянии.
      >Вообще, советской инфраструктуры, похоже, хватит еще на 3-5 лет.
      
      
      Об этом тут тоже предпочитают не думать, а будучи ткнуты носом - активно сопротивляются.
      
      Безумно благодарен преподавателям общественных дисциплин, вбивших мне в голову "первоисточники".
      Кстати = по ходу дискуссии ЯСНО видно, 90% умно рассуждающих о "нац.политике", "единстве" и пр. - элементарно НЕ ЧИТАЛИ Маркса и НЕ ПОНИМАЮТ смысла его построений..
      
      
      
      >С учетом всего вышесказанного не вполне понятно, на какие деньги >уважаемый автор планирует поддерживать целостность России в условиях >мирового кризиса.
      
      Дык, оно и так понятно - придет царь-батюшка, махнет мечом-кладенцом - казна и наполнится.
      Что характерно - неокоммунисты считают ровно также. Понятно - с заменой царя на генсека.
      
      (немаловажный аспект касательно "казны" - здешние читатели ВСЕРЬЕЗ уверены, что наличие в казне денег - способно что-то решить. Более обширное понимание "материальных ресурсов" тут отсутствует напрочь.
      Вплть до того, что всерьез приводил знаменитое высказывание А.В.Суворова о том, что "мои солдаты денег не едят" - все втуне)
      
      Реальные и скучные вопросы в стиле "где деньги, Зин" и\или "Кто будет оплачивать банкет" - никого тут не интересуют... Воспарить идеями, рассуждая ТЕОРЕТИЧЕСКИ - оно ж много интереснее, чем копаться в сих грубых и неаппетитно пахнущих материях...
      Потому много раз и писал Александру - все его статьи, "крики души" и "плачи Ярославны", если копнуть ЧУТЬ глубже - ни о чем.
      Примерно как призывать сделать красивую стрижку приговоренному к гильотинированию...
      
      
      
      >2. Доверие к власти.
      >Автор полностью прав в том, что Россия сформировалась и жила, как >военная крепость. Проблема в том, что в течение этой тысячи лет в >России, как правило, была уважаемая, признаваемая большинством >народа, власть.
      
      Добавлю немного - ОБЫЧНО у власти хватало ума понимать, когда у нее хватает сил защитить страну и народ САМОЙ, а когда - надо все бросать и вооружать народ, или, как вариант - просто НЕ ЗАПРЕЩАТЬ народу вооружаться самому.
      К сожалению, последний, кто это ясно и четко понимал - уже более полувека лежит у кремлевской стены, под метровым слоем бетона...
      
      > Когда такой власти не было - наступало Смутное время. Нынешняя >власть имеет такой "уровень доверия", что когда она говорит: >"2+2=4", значительная часть народа начинает думать, в чем же >заключается очередной обман. Самое страшное, что замены этой власти пока не видно.
      
      и, опять же, самое забавное, что на ближайших выборах опять и с большим отрывом победят ставленники власти.. )))
      
      Еще раз поясню, почему ТВЕРДО уверен в близком и катастрофическом крахе РФ:
      Дело даже не в системном и синергичном кризисе ВСЕХ, без исключения отраслей хозяйства, развале инфрастуктуры, ЖКХ и пр.
      ГЛАВНАЯ причина, как метко отметил Ф.Ф.Преображенский - "в головах"..
      Яркий пример - сей уютный бложик, тут, вроде как, собрались болеющие всей душой за Россию, патриоты, тык, скыть..
      Так вот даже беглый просмотр показывает, что даже тут нет НИ МАЛЕЙШЕЙ вероятности прихода к хоть какой-то цели, которая бы ОБЪЕДИНЯЛА, а не разъединяла.
      
      Так что, господа и товарищи - закупайте консервы и крупы, скоро они вам понадобятся...
      
      
      
    26. mit2011 2013/09/07 07:18 [ответить]
      >В Египте - в 1939 году 16,5 млн. человек, в начале 60-х 28 млн. человек, сейчас свыше 80 млн. человек.
      
      Плотность населения Египта:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Egypt_2010_population_density1.png/654px-Egypt_2010_population_density1.png
    25. Qvalda 2013/09/07 06:31 [ответить]
      > > 18.Семаргл
      
      Вы, как и они, предлагаете отделить национальные республики. Вас тоже следует за это резать?
      
      
    24. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/06 22:53 [ответить]
      Добрый вечер!
      Позволю себе высказать свое мнение по поводу статьи уважаемого автора.
      Безусловно, автор прав насчет сепаратизма - в той обстановке, которая есть сейчас, сепаратизм может привести только к нищете вначале, и, к кровавому хаосу впоследствии.
      Пример Киргизии, упомянутой Александром, весьма показателен. У меня есть знакомые в Киргизии, и киргизы, и русские - в большинстве своем отставные офицеры СА. Их мнение о нынешней ситуации в Киргизии очень близко к мнению уважаемого автора. Вкратце - молодежь, в массе своей, не имеет сколько-нибудь приемлемого среднего образования, не имеет востребованных профессий, не имеет каких-либо жизненных перспектив. Зато национального самомнения, переходящего все и всяческие границы - хватит на три Китая и пять Японий. К этому следует добавить постепенное внедрение ваххабизма. Промышленность "приказала долго жить", примитивное сельское хозяйство не способно обеспечить нормальный уровень жизни, инфраструктура разваливается на глазах.
      Другое дело, что есть два момента, которые уважаемый автор не затронул в своей статье.
      1. Экономика.
      Россия, в настоящий момент, имеет неплохой уровень жизни за счет экспорта углеводородов. В связи с развитием альтернативной энергетики (сланцевые нефть и газ, биогаз, ВЭС, пиролизные технологии), и спрос, и цены, на нефть и природный газ будут только падать. Кроме того, на пороге - тяжелейший мировой кризис, в ходе которого, и спрос, и цены на углеводороды резко упадут.
      Тоже самое ждет экспортируемую Россией продукцию низких переделов - сталь, цветные металлы, цемент, удобрения.
      Сельское хозяйство и транспорт страны, мягко говоря, пребывают не в лучшем состоянии.
      Вообще, советской инфраструктуры, похоже, хватит еще на 3-5 лет.
      Промышленность высоких переделов, созданная в СССР, частью перешла в разряд светлых воспоминаний, частью еле дышит (в связи с вступлением в ВТО ее выживание сомнительно).
      С учетом всего вышесказанного не вполне понятно, на какие деньги уважаемый автор планирует поддерживать целостность России в условиях мирового кризиса.
      2. Доверие к власти.
      Автор полностью прав в том, что Россия сформировалась и жила, как военная крепость. Проблема в том, что в течение этой тысячи лет в России, как правило, была уважаемая, признаваемая большинством народа, власть. Когда такой власти не было - наступало Смутное время. Нынешняя власть имеет такой "уровень доверия", что когда она говорит: "2+2=4", значительная часть народа начинает думать, в чем же заключается очередной обман. Самое страшное, что замены этой власти пока не видно.
    22. Алекс 2013/09/06 15:42 [ответить]
      >>Замечу - ни слова о НАРОДЕ, а строго об уничтожении РУССКИХ.
      Русские не народ?
      >>В ответ на поделание уточнить с цифрами, Вы простите, завиляли жопой:
      Освободите, пожалуйста, меня от своих эротических фантазий. Я традиционной ориентации.
      >>Далее, вот Вы НЕ ЖИЛИ при СССР
      Я живу СЕЙЧАС....
      >>Для справки - к году Вашего рождения я уже уволился из одного из подразделений Правительства СССР (конкретика несущественна) и более года как был на преподавателской работе.
      То что Вы работали в правительстве СССР в те годы... Я бы на Вашем месте этим не хвастался бы.
      >>кстати - касательно тех же "результатов" - итоги по СССР можно было КОРРЕКТНО подводить в 1991, когда он исчез с карты мира.
      Пока живы Вы, пока жив я, пока живы все, кто родился в СССР-СССР не уничтожен до конца. И то что, сейчас происходит на постсоветском пространстве-это продолжение тех же самых процессов, которые протекали в СССР. Мы говорим об социальных конфликтах, которые остались несмотря на распад СССР.
      
      Если говорить об итогах СССР, то мы получим следующее: единого народа на который ориентировались все нац.меньшинства, и на который опирались и Российская Империя, и СССР больше нет. Украинцы, белорусы и те, кто сейчас живет на территории РФ это разные народы. Население РФ к тому же весьма разнородно.
    21. disabled (foton@gmx.net) 2013/09/06 15:05 [ответить]
      > > 20.Алекс
      >> > 19.disabled
      
      Что-то у Вас с мыслительным процессом странное...
      Вот Вы пишете (цитирую)
      "СССР поддерживал национальные меньшинства и целенаправленно уничтожал русских, причем гораздо эффективнее чем фашисты"
      
      Замечу - ни слова о НАРОДЕ, а строго об уничтожении РУССКИХ.
      В ответ на пожелание "уточнить с цифрами", Вы простите, завиляли жопой:
      
      >Стопроцентная убыль. Единого русского народа больше не существует.
      
      Далее, вот Вы НЕ ЖИЛИ при СССР (по крайней мере в том возрасте, что , хотя бы, без помощи взрослых могли по нужде сходить), но, почему-то считаете возможным сообщать ОЧЕВИДЦАМ тех событий свое "мнение"
      Забавно, да...
      
      >Я с 87 года.
      
      Для справки - к году Вашего рождения я уже уволился из одного из подразделений Правительства СССР (конкретика несущественна) и более года как был на преподавателской работе.
      
      >И повторюсь, я сужу по результатам.
      
      
      Мой юный друг, открою Вам страшную тайну - для "суждения по результатам", кроме РЕЗУЛЬТАТОВ, надо иметь еще и знания по НАЧАЛЬНЫМ условиям.
      
      кстати - касательно тех же "результатов" - итоги по СССР можно было КОРРЕКТНО подводить в 1991, когда он исчез с карты мира. В том году, ЕМНИП, вам было как раз 4 годика и Вы, судя по всему, украшали собой малышовую группу детсада.
      Нет, я понимаю, яркие воспоминания детства, отсутствие любимого мороженного и прочее- это все глобально, конечно...
      
      Так что - что либо оценивать на основе ЛИЧНОГО опыта (Понимаю - Вы - гений, "дитя Индиго, акселерат) Вы могли начать никак не ранее учебы в средней школе, которая, увы и ах, вся проходила ВНЕ пределов существования СССР.
      
      так что, судить Вы можете, МАКСИМУМ о нац.политике РФ и не более.
      
      И так, вскользь - удовольствие читать рассказы и потуги на серьезный анализ дел в СССР из уст тех,кто во времена СССР только шевелился в штанах папочки - просто НЕВЕРОЯТНОЕ.
      Равно и по обличающим\хвалящим Запад, ни разу там не побывав.
      
      (entre-nous) Неужели желание ВЫСКАЗАТЬСЯ настолько сильное, что не останавливает даже тогда, когда по итогам "высказывания" Вы со 100% верояностью будете выглядеть смешно и глупо?
      
    20. Алекс 2013/09/06 14:32 [ответить]
      > > 19.disabled
      >> > 15.Алекс
      >1) Ваше утверждение по "гораздо эффективнее, чем фашисты" = можете проиллюстрировать ? ЦифИрками, мой друг, статистикой прироста\убыли?
      Стопроцентная убыль. Единого русского народа больше не существует.
      >2) Не в обиду, а строго в порядке прояснения компетентности судить о жизни в СССР - Вы с какого года будете?
      Я с 87 года. И повторюсь, я сужу по результатам.
      
    19. disabled (foton@gmx.net) 2013/09/06 14:24 [ответить]
      > > 15.Алекс
      
      >Вообще, если рассматривать национальную политику СССР по результатам, то получается, что СССР поддерживал национальные меньшинства и целенаправленно уничтожал русских, причем гораздо эффективнее чем фашисты.
      
      Обратно вопрос, вернее даже три:
      
      1) Ваше утверждение по "гораздо эффективнее, чем фашисты" = можете проиллюстрировать ? ЦифИрками, мой друг, статистикой прироста\убыли?
      
      2) Не в обиду, а строго в порядке прояснения компетентности судить о жизни в СССР - Вы с какого года будете?
      
      3) Ежели по возрасту окажетесь приемлемым (ПСМС - сомнительно), не сообщите ли в какой отрасли трудились, какой (примерно) пост знанимали, раз имеете основания для столь смелых заявлений?
    18. *Семаргл 2013/09/06 13:51 [ответить]
      > > 17.Qvalda
      А что с ними ещё делать?
      Два медведя в одной берлоге не живут.
    17. Qvalda 2013/09/06 13:41 [ответить]
      > > 16.Семаргл
      
      >Угу. Тогда их вырежут другие соседи. Что совой об пень, что пнём об сову...
      
      Замечательно. Значит, резать националистов, мечтающих о независимости их республик - можно и нужно?
      
      
    16. *Семаргл 2013/09/06 13:37 [ответить]
      > > 12.Qvalda
      >Сейчас вы предлагаете вырезать сепаратистов на национальных окраинах, а постом ранее сами предложили отделить эти национальные окраины.
      Угу. Тогда их вырежут другие соседи. Что совой об пень, что пнём об сову...
      
      > > 15.Алекс
      Это закономерный итог - если разводить на себе вшей, они таки организм съедят. А потом сами подохнут на трупе, если не смогут перескочить куда ещё.
    15. Алекс 2013/09/06 12:47 [ответить]
      >>Угу, но тут надо расписать кто именно это руководство. Совсем не генсек и политбюро - они вообще нихрена не делали и ничем не руководили. Суетились нацэлиты - украинская, кавказские, прибалтийские - и именно они определяли курс СССР.
      Вообще, если рассматривать национальную политику СССР по результатам, то получается, что СССР поддерживал национальные меньшинства и целенаправленно уничтожал русских, причем гораздо эффективнее чем фашисты. И поэтому весьма иронично, что именно нац.меньшинства развалили СССР.
    14. disabled (foton@gmx.net) 2013/09/06 12:37 [ответить]
      > > 13.Алекс
      
      
      "объединяющие идеи", говорите..
      Ну-ну...
      
      Отвечу Вам, перефразирую цитату А.В.Суворова "Вот ты и передай своей императрице, что мои солдаты ДЕНЕГ (читай - ИДЕИ) не едят".
      
      Разжевывать сию сентецию, равно как и заложенный в нее смысл - не имею ни малейшего желания - к чему распинаться перед потенциальными покойниками?
      По "покойникам" - без обид, ничего личного, сие голая констатация факта ))
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"