Werewolf : другие произведения.

Комментарии: Те, которые велят
 (Оценка:6.09*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Werewolf (werewolf0001@rambler.ru)
  • Размещен: 04/11/2008, изменен: 17/02/2009. 81k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Решил написать новую статью. Сначала я приведу сказку, сказку про ювелира Фабиана, о том, как он покорил целую страну. Сказка ложь да в ней намек... А потом я расскажу еще кое-кто - об экономических системах, отличных от англо-американской.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    15:37 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (182/101)
    15:33 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (179/23)
    15:30 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (956/14)
    14:33 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (410/77)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Werewolf
    21:22 "Спасти Ссср ч6" (408/1)
    01/11 "Понаехи" (15)
    25/10 "Чайковские" (56)
    24/10 "Агония" (118)
    23/10 "Акунинские чтения" (34)
    05/10 "Р.Ф" (221)
    29/09 "Новороссия" (100)
    21/09 "Кирдык Америке" (149)
    20/09 "Спасти Ссср ч5" (254)
    09/09 "Спасти Ссср" (305)
    26/08 "Ак-47 против М4. Мнение профессионала" (116)
    19/08 "Спасти Ссср ч4" (601)
    05/05 "Спасти Ссср ч3" (338)
    03/02 "Отвечающий за всё" (19)
    02/12 "Тигры Белые" (47)
    25/11 "Императорский прорыв" (405)
    15/10 "Спасти Ссср ч2" (407)
    03/10 "Что мы творим?" (45)
    15/09 "Про посла Макфола" (14)
    04/09 "Работа над ошибками: Украина" (29)
    16/08 "Период распада" (753)
    07/08 "Процесс пошел" (13)
    04/05 "Наш ответ Зильбертруду" (5)
    03/05 "О Канторе и о Москве" (11)
    02/05 "Предчувствие беды (Агония " (49)
    20/03 "Последний Бастион" (88)
    05/02 "Спасти Ссср примечания" (12)
    01/02 "Ошибки" (28)
    17/12 "Линия разлома" (89)
    11/12 "Черный вторник" (19)
    10/12 "На смерть истории" (27)
    02/11 "Домодедово" (31)
    07/09 "Ваххабизация всея Руси или " (1)
    18/08 "Ваххабит Раздобудько" (20)
    13/08 "Отягощенные злом ч1" (113)
    03/08 "Над пропастью" (84)
    10/07 "Обратный пал часть 1" (218)
    16/06 "Альтернативы" (105)
    12/05 "Времени нет" (27)
    11/02 "Церковь святого дрона" (5)
    21/01 "О патриотизме" (84)
    15/01 "Третья сила" (33)
    03/12 "Корея. Вьетнам. Афганистан. " (36)
    08/11 "Ген Человечности" (464)
    27/09 "Почему Европе не нужен Бог" (35)
    11/08 "Лик Зверя" (21)
    10/08 "Последний бастион предисловие" (32)
    03/08 "Четвертая террористическая" (23)
    01/08 "Батька Лука" (379)
    30/07 "Линия разлома 2" (527)
    25/07 "Педофилам.net" (21)
    07/06 "Пир во время чумы" (78)
    07/06 "Куда идем мы с пятачком" (21)
    06/06 "Время очарования" (3)
    06/06 "Моя милиция меня ..." (28)
    06/06 "Вальпургиева ночь" (11)
    17/04 "Безумие" (107)
    05/04 "На те же грабли" (14)
    02/04 "Разница есть!" (5)
    16/03 "С.Г. Кара-Мурза о ситуации " (34)
    14/03 "Презумпция виновности" (67)
    14/03 "Дикая девизия" (20)
    17/06 "Украинский фашизм" (15)
    26/04 "Эластичность совести" (29)
    08/04 "Бремя империи 1" (862)
    24/03 "Россия и Америка" (13)
    07/09 "Без багажа в голове" (35)
    14/06 "Джихад 4.0" (15)
    03/05 "Враги: убийство империи" (47)
    03/05 "Цапки" (39)
    01/05 "Эра беспредела" (6)
    01/05 "Геополитическая ломка" (11)
    01/05 "Имя твое Россия" (28)
    01/05 "На могилах богов" (11)
    01/05 "Воруй и дай воровать другим" (32)
    01/05 "Воронка" (28)
    13/11 "Под прицелом" (21)
    22/09 "Какая армия нам нужна" (292)
    08/07 "Чужая земля" (139)
    16/05 "Война Империй" (212)
    21/01 "Линия разлома" (89)
    24/09 "Саакашвили: кто он?" (54)
    12/09 "Обращение 2" (42)
    14/08 "Агония предисловие" (14)
    14/08 "Адепты стужи" (658)
    23/07 "Глас разума" (11)
    22/07 "Олигархическая окупация" (9)
    22/07 "Страна, которую мы потеряли" (153)
    22/07 "Предчувствие третьей мировой" (88)
    09/07 "Те, которые велят" (100)
    21/04 "Время героев" (414)
    17/03 "Валидовщина" (22)
    03/03 "Холодная Зима (Агония 2)" (77)
    12/01 "Дикая земля (Ген человечности " (34)
    23/12 "Как мы потеряли Украину и " (428)
    15/10 "Временно живые пролог" (36)
    06/09 "Зона заражения" (22)
    19/07 "Выродки" (286)
    06/06 "Украина. Май пятнадцатого" (286)
    09/05 "Информация о владельце раздела" (26)
    30/04 "Горбачев - предатель?" (231)
    29/04 "Бремя белых" (122)
    29/04 "Выбор Империи" (92)
    28/04 "Геополитическое безумие" (38)
    08/01 "Наркомафия" (53)
    08/01 "Поколение катастрофы" (48)
    24/12 "Пушистый северный зверек" (141)
    23/12 "Время П" (38)
    15/12 "Мировые Сми о позиции России " (66)
    06/12 "Демократия головного мозга" (9)
    06/12 "Как жить по лжи" (61)
    06/12 "Об общественном интересе" (16)
    06/12 "Мы не рабы" (28)
    06/12 "Курсом на катастрофу" (28)
    06/12 "Вызовы нового времени" (19)
    15/09 "Фашизм на Украине" (459)
    15/09 "Еще раз про Кавказ" (22)
    31/08 "Ответный удар" (97)
    30/08 "Хотят ли русские войны?" (183)
    30/08 "Майдан еще Майдан" (76)
    09/08 "Альтернативная реальность" (135)
    20/07 "Оружие в зоне Ато и не только" (340)
    16/07 "Моя полиция меня..." (37)
    10/07 "Время нашей беды 5" (25)
    25/06 "Дальше живут драконы" (47)
    16/06 "Эффективность беспощадных" (18)
    10/06 "Казус Сааккашвили" (155)
    03/06 "Симулякр общества" (21)
    31/05 "Время нашей беды 4" (40)
    22/05 "Геополитические мрии" (13)
    22/05 "Время нашей беды 3" (143)
    20/05 "Большая сделка" (63)
    16/05 "Юноши бледные" (47)
    04/05 "Время нашей беды" (90)
    27/04 "Дима-балаболка" (206)
    17/04 "Архаровцы" (11)
    27/03 "Про вторую древнейшую" (17)
    21/03 "Про политический беспредел" (18)
    13/03 "Летопись конца" (32)
    09/03 "Вариант Боброва" (25)
    07/03 "Шоу маст гоу он" (7)
    18/02 "Сражение выиграно: что дальше?" (176)
    07/02 "Шесть веселых букв" (170)
    22/01 "Укрофашизм" (61)
    29/12 "Несколько важных вопросов" (31)
    25/12 "Вариант Боброва" (25)
    16/12 "Джихад 4.0 ч2" (13)
    12/12 "Обожравшиеся" (59)
    12/12 "Паралич разума" (20)
    09/12 "На минном поле истории" (18)
    04/12 "Второй развал" (63)
    04/12 "Она упала" (9)
    23/11 "Шаг в ад" (28)
    23/11 "Восточный ленинизм" (18)
    14/11 "Сожженные мосты часть 1" (953)
    14/11 "Проверки на дорогах" (23)
    13/11 "На виражах истории" (8)
    13/11 "Ушибленные толерантностью" (79)
    11/11 "Доллар уходит в небо" (27)
    09/11 "Мои планы 2" (29)
    07/11 "Мартовские иды" (73)
    05/11 "Правоверная" (18)
    31/10 "Фашизм" (23)
    26/10 "На уход Стрелкова из Славянска" (60)
    19/10 "Неизбежность реванша" (6)
    14/10 "Гибельной тропой" (60)
    29/09 "Я худею дорогая редакция" (28)
    17/09 "Философия на заданную тему" (21)
    05/09 "Будущего.нет" (34)
    01/09 "Новое Бородино" (192)
    29/08 "Быть взрослыми" (79)
    24/08 "Страна в состоянии войны" (44)
    20/08 "Отравленный патриотизм" (10)
    02/08 " Невеселые мысли о будущем" (20)
    27/07 "Сумерки этого мира" (5)
    23/07 "Фанфик по Крузу - быть или " (224)
    22/07 "Страна без четырех Жэ" (34)
    06/07 "Укроджихад" (76)
    26/06 "Дальше была война" (17)
    11/06 "Майдан в головах" (5)
    07/06 "О человеческом капитале" (10)
    04/06 "Падение Голиафа" (5)
    23/05 "Камо грядеши?" (5)
    10/05 "2013" (25)
    08/05 "Империя под ударом" (45)
    14/03 "Проигрыш" (81)
    11/03 "Бракованное поколение" (15)
    09/03 "Руина" (41)
    05/03 "Свои и чужие" (13)
    04/03 "Почти как русская" (76)
    28/02 "Воспитание ненависти" (63)
    27/02 "Лжеэлита" (7)
    18/02 "Из тупика" (22)
    06/02 "День святого Витта" (48)
    23/01 "О молекулярной агрессии" (6)
    22/01 "Начать с главного" (10)
    18/01 "Стандарт жестокости" (12)
    31/12 "Особенности украинской демократии" (51)
    19/12 "Временно живые" (54)
    07/12 "Они добились своего" (3)
    29/11 "Джихад-джитсу" (11)
    18/11 "Терроризм: итоги года" (17)
    15/11 "За бизнера бедного" (8)
    31/10 "О борьбе с террором" (22)
    29/10 "Десаакашизация" (7)
    23/10 "Россия и Бог" (11)
    21/10 "Мумбаи: кровь на улицах 2" (29)
    18/10 "Сто лет спустя" (31)
    13/09 "Болотные огни" (63)
    08/09 "Ящик Пандоры" (39)
    30/08 "Быдлорашка" (287)
    20/08 "Спасибо товарищу Сталину" (437)
    16/08 "Стреляй первым!" (11)
    12/08 "Неблагодарные потомки" (101)
    04/08 "Ссср навсегда!" (795)
    24/07 "Исторические параллели" (18)
    22/07 "О современной культуре" (53)
    14/07 "У кладезя бездны" (156)
    06/07 "Блеск и нищета российской " (109)
    06/07 "М.В.Д. + Н.Р" (390)
    29/06 "Путь возрождения России" (410)
    29/06 "Ахтунг! Извращенцы!" (218)
    16/06 "Сторонники Аль-Каиды" (15)
    09/06 "Мятежевойна" (45)
    02/06 "Свободная Сибирь: возможности " (44)
    30/05 "О преподавании истории" (18)
    28/05 "Оружие у населения: за и против" (662)
    24/05 "Презумпция лжи (Агония 3)" (27)
    22/05 "О романтике революции" (20)
    06/05 "Об экономике - текущий момент" (9)
    01/05 "Всех уволить?" (133)
    29/04 "Терпилы" (17)
    27/04 "Война миров" (28)
    14/04 "Грозный - Багдад" (3)
    05/04 "Война ценностей" (29)
    26/03 "Слово честь" (51)
    21/03 "Фундаментальный порок оппозиции" (42)
    10/03 "Живыми не брать" (1)
    09/03 "Карету мне, карету!" (91)
    06/03 "Об эмоциях и чувствах" (69)
    06/03 "Уроки Ливии" (165)
    12/02 "Контрреволюция" (3)
    11/02 "Квачков: прав ли он?" (94)
    07/02 "Дефицит совести" (91)
    06/02 "Про аморальность" (11)
    03/02 "Потребляйство и кризис" (36)
    05/01 "Новая идеология джихада" (5)
    26/12 "Когда зрячих ведут слепые" (11)
    25/12 "Черная власть" (55)
    03/12 "Мальчик в овраге..." (13)
    30/11 "Черный сентябрь" (37)
    22/11 "Скотство" (98)
    15/11 "Молодые и дерзкие" (31)
    07/11 "Приманки" (18)
    02/11 "Циклы власти" (5)
    02/11 "Страна на грани нервного срыва" (42)
    01/11 "Психология подполья" (8)
    30/10 "Хомячье" (219)
    30/10 "О нарезе" (61)
    28/10 "Хорошо быть правым" (65)
    14/10 "Бандеровщина" (22)
    07/10 "Волчья стая" (15)
    07/10 "Тихий дон" (12)
    07/10 "Конь Бледный" (7)
    11/09 "Кавказ: уйти нельзя остаться" (56)
    30/08 "О патриотах" (503)
    30/08 "Уроки Грузии" (10)
    27/08 "Модернизация армии - Ввс" (52)
    20/08 "Полудурки" (27)
    14/08 "Под педерастическим знаменем" (169)
    29/07 "Пакистан" (3)
    19/07 "Модернизация армии - танки" (63)
    26/06 "Мои планы" (93)
    26/06 "Гомофобия" (228)
    18/06 "Хасавов" (141)
    31/05 "Доктрина Шока" (55)
    26/05 "Ммм-2011" (14)
    16/05 "Несварение народа" (12)
    09/05 "Электронная валюта: путь выхода " (25)
    07/05 "Рука об руку с мразью" (225)
    05/05 "О монстрациях" (9)
    27/04 "О неравнодушии" (55)
    22/04 "Сталин и Медведев" (102)
    17/04 "О градусе общественной ненависти" (225)
    12/04 "Гестапо двадцать первого века" (59)
    04/04 "Россия как сверхдержава" (25)
    15/03 "Россия - Нато" (59)
    15/03 "Путин forever" (169)
    10/03 "Достучались" (39)
    05/03 "Искренняя благодарность" (21)
    02/03 "Тварь" (105)
    29/02 "Политическая шизофрения" (6)
    24/02 "Последний Бастион 2" (147)
    19/02 "Угрозы 2012" (73)
    28/01 "К предстоящим выборам" (64)
    24/01 "Грузинские трофеи" (55)
    18/01 "Маленький фашизм" (27)
    31/12 "Судный день (Ген человечности " (17)
    25/12 "О заблуждениях тов. Севера" (151)
    17/12 "О кризисе простым языком 2 - " (13)
    04/12 "Постпикалевская Россия" (13)
    27/11 "Русская Америка" (64)
    13/11 "Воровайки" (63)
    11/11 "Почему шокотерапия в России " (6)
    09/11 "Поколение искалеченных" (22)
    06/11 "Грузия и Южная Осетия" (239)
    26/10 "Чечня за порогом" (44)
    25/10 "Передозировка толерантности" (134)
    28/09 "Мировые Сми о позиции России " (41)
    26/09 "Ссср-Сша" (80)
    24/09 "Наше дело - правое!" (32)
    07/09 "Они счастливы" (51)
    26/08 "За веру, царя и отечество" (27)
    22/08 "История взлетов и падений" (16)
    21/08 "И пришел зверь Пицзеци" (7)
    18/08 "Общество - семья: есть ли " (16)
    18/08 "Свр - маразм крепчает" (23)
    16/08 "Служить бы рад, прислуживаться..." (7)
    12/08 "Поколение опущенных" (78)
    18/07 "Кратко об управлении армией " (10)
    04/06 "В говне брода нет!" (1)
    03/06 "Непрекращающаяся война" (7)
    18/05 "На смерть Бен Ладена" (39)
    06/05 "Про Хамхоевых и Ивановых" (58)
    24/03 "Большой Ближний Восток" (29)
    24/03 "Время умирать" (5)
    02/03 "Революция и джихад" (18)
    25/02 "Егитет-Россия" (18)
    15/02 "Египет: хроника дестабилизации" (40)
    16/12 "Эффективность лжи" (17)
    12/11 "В.О.Р" (4)
    20/08 "Доброе утро, Башкирия" (21)
    29/06 "Еще одна поломанная жизнь" (6)
    23/05 "Имитация власти" (6)
    02/05 "К обстановке в Молдове" (22)
    03/04 "Катехизис русского человека" (61)
    09/03 "Разруха в головах" (17)
    25/02 "Истинные причины кризиса" (7)
    23/02 "Год на Си" (26)
    27/11 "Порядка.net" (27)
    07/10 "Не наши" (5)
    08/08 "Новая война на Кавказе" (3)
    05/08 "О кризисе простым языком" (129)
    22/05 "Кризис - есть или нет?" (11)
    20/04 "Красный вереск" (27)
    14/04 "Кризис как инструмент создания " (13)
    05/04 "Мировые Сми о позиции России" (36)
    09/02 "Международная реакция - Южная " (478)
    25/11 "Оценки по конкурсу "Гражданская " (13)
    23/11 "Обзор по конкурсу "Гражданская " (107)
    20/09 "Военно-технический аспект " (203)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)
    15:37 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (28/19)
    15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2)
    15:28 Николаев М.П. "Телохранители" (98/5)
    15:27 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (379/18)
    15:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1)
    15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1)
    15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7)
    15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1)
    15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20)
    14:57 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (653/11)
    14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    85. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/23 16:26 [ответить]
      > > 78.Кот
      > Вот сейчас закинул мне нацизм
      
      Нацизм? Фашизм, мальчик, ты фашист, а это разные вещи.
      
      >а сам во всеуслышанье сформулировал формулу русского нациста - от смерти американцев руссому народу станет хорошо...
      
      От смерти США станет хорошо всем. В первую очередь - американцам.
      
      >Это ты у нас тут пока что нацист, дорогой... Именно ты НИЧЕМ не отличаешься от гитлеровцев.
      
      А я знаю, что я нацист. Я горжусь этим. Именно поэтому никак не могу быть гитлеровцем - они собирались уничтожить мою страну и мой народ. Большинство пиндосов, когда обвиняют русских нацистов в поклонении Гитлеру, забывают этот очевидный факт. :-)
      
      >Наносить оскорбления, ЗНАЯ, что оппонент не ответит, есть высшая форма трусости.
      
      А я предлагал - заезжай. Поговорим. Не всё жа Канары ездить. :-) Ты сразу замахал хвостиком - мол, далеко и денег жалко. ТРУС.
      
      >ЗЫ так шо там по рабству-то? Есть свежие данные ООН по рабству в России... :)))
      
      А я их знаю. И полностью с ними согласен. И началось это когда мы двинулись в 1991 году пиндосовским путём. Ваши выкормыши-фабианы продают наших людей и внутри страны, и в США, и куда угодно.
      
      Ты, блин, лошок. Ты даже не понял, с кем разговариваешь и о чём, а пытаешься меня поссорить с человеком только из-за того, что он уехал в США. Тупенький мой мальчик... :-)
      
      Хайль щасссья!
      
      Олег.
      
    84. Кот 2009/02/23 09:52 [ответить]
      > > 83.Werewolf
      >Устал я зело. ................ Но есть люди, которым НИЧЕГО НЕ БУДЕТ ЧТО БЫ ОНИ НЕ СДЕЛАЛИ.
      Хорошо, что перешли на ты. Так удобнее. ;)
      
      По сути, ТАКИЕ ЛЮДИ ЕСТЬ ВЕЗДЕ, БЫЛИ И ВСЕГДА БУДУТ. Но при этом не стОит забывать - на всякого мудреца довольно простоты. И такие люди, бывает, не все просчитывают и бываю съедены без соли.
      
      Я тоже устал. Вы тут пока сами. Если что надо, свистните
      http://memb4rana.forum24.ru/
      
      Кот, он и в Африке кот. Хай щастить!
    83. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/02/23 06:51 [ответить]
      Устал я зело. Чтобы не переписывать чужие статьи, приведу ссылки. Ссылки интересные, читать - рекомендую.
      http://www.profile.ru/items/?item=25755
      http://www.profile.ru/items/?item=26923
      http://www.profile.ru/items/?item=27617
      http://www.profile.ru/items/?item=24629
      http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/
      В последней ссылке чтиво вообще интересное на несколько вечеров.
      
      Ты не можешь понять одного, Кот. Есть уровни. Если у нас в России беспредел на всех уровнях, то в США - нет. Если студент не заплатил тебе семьсот долларов - с ним система разберется. И если даже Марта Стюарт начудила, хотя дело из пальца высосано, - ее вполне могут посадить. Но есть люди, которым НИЧЕГО НЕ БУДЕТ ЧТО БЫ ОНИ НЕ СДЕЛАЛИ.
    82. Кот 2009/02/23 05:40 [ответить]
      > > 80.Беляев Владимир
      >Ссылка с Википедии
      >
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_(%D0%A1%D0%A8%D0%90)
      
      А ведь примечательны штрихи, Володя. Дьявол - он в деталях, не знали? Вы токашо доказали, что выдавали оценки моим постам, НЕ ЧИТАЯ ИХ. По факту присутствия и личной неприязни ТОЛЬКО.
      
      Ведь в моем посте Оборотню
      > > 71. Кот 2009/02/22 20:31 [исправить удалить ответить
       > > 67.Werewolf]
      
      ИМЕННО ЭТА ССЫЛКА ПРИСУТСТВУЕТ. Как ощущение? Опростовосились? Отдыхайте. Завтра начинается новая рабочая неделя в презираемой вами стране. Хай щастить!
    81. Кот 2009/02/23 05:42 [ответить]
       Владимир, похоже, читать до конца нужно потренироваться Вам. Я не зря сказал о ПЕРВИЧНОМ ХАМСТВЕ. Включая автора статьи, междупрочим. Но поскольку Вы не обращаете внимания на такие пустяки, то осчастливили и меня своим зловонием первым.
      
      Еще раз повторю - никогда не хамил первым.
      
      Вам, чтобы быть на месте автора статьи, надо просто открыть свой блог и написать свою сказку.
      
      Конструктив пусть несет Шарикофф. У меня задачи такой не было. Иллюзии я разрушил и ладушки. Разумные и здравосмысленные поняли, а остальным бисер не нужен.
      
      Этот уголок сети весьма специффичен. Редко кто с неискженным видением отважиться тут начинать дискуссию, я посмотел темы. Сообщество единомышленников в банке в основном. Естественный отбор.
      
      Я уйду. Это несомненно. И аплодируйте, переходя в овации хоть 24/7. Ваше фарисейское разъяснение по ФРС позабавило. Вас стОит пожалеть, Володя. Ведь и Олег и Оборотень, пусть и живут в иллюзиях, но горды СВОЕЙ страной, пусть и выдумывая гордыню из пальца.... Вы же уехали из презрения и продолжаете презирать страну, давшей вам приют и достойную жизнь.
      
      Для верещагиных вы навсегда останетесь предателем и штатовской пиндосятиной... Вам каждый день они, свои по духу, будут желать смерти. И при этом нового пристанища душа не поимеет в стране назначаемых ФРС презов... Так и будете вариться в своей желчи. Вполне, кстати, заслуженно. По-делам Вам.
    80. Беляев Владимир (bell285@mail.ru) 2009/02/23 03:25 [ответить]
      Ссылка с Википедии
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_(%D0%A1%D0%A8%D0%90)
      Руководящим органом ФРС является Совет управляющих (англ. Board of Governors) в составе 7 членов, которых назначает Президент США с одобрения сената Конгресса США. Каждый член Совета назначается сроком на 14 лет с правом продления полномочий.
      Законом о ФРС предусматривается право Президента США уволить любого управляющего ФРС (на практике эта норма не применялась).
      
      Президент Кенеди собрался было воспользоваться этим правом, даже немножко больше.
      После этого Совет управляющих ФРС назначает президентов тщательнее.
      
      
      
    79. Беляев Владимир (bell285@mail.ru) 2009/02/23 03:00 [ответить]
      > > 76.Кот
      >> > 75.Беляев Владимир
      >>>Про интеллект... Вы не задумывались, почему оппонент преходит на хамство ПЕРВЫМ?
      >
      Это вы хорошо заметили. В этих комментариях по хамству вы лидер без сомнения. Нахамить успели всем, включая автора статьи.
      На его месте я бы просто вас забанил. Никакого конструктива ваше присутствие здесь не принесло.
      
      >Владимир, автор статьи, а я подозреваю, что и сказки тоже, двумя постами ниже обвинил во ВСЕХ БЕДАХ капитализма ВАШУ ФРС. Может, займетесь лучше просветительской деятельностью и поясните всем нам, дилетантам - как и под чьм прямым присмотром фунциклирует ВАША ФРС?
      
      В статье, на которую я разместил ссылку, есть ответ.
      Читайте материал до конца.
      
      > ЗЫ. Еще раз нахамите, переведу Вас в разряд олего-шариковых. Я Вам не хамил. Пока что.
      
      Коль Моська лает на слона...
      
    78. Кот 2009/02/23 02:48 [ответить]
      > > 77.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 75.Беляев Владимир
      >>Кот, пока народ смешите вы.
      >
      >Он не смешит. Он пришёл сюда..........
      
      Гы... Ты уже и с пиндосятиной штатовской готов согласиться, абы супротив "гитлеровца" Кота?
      Что забавно.... ты закинул мне дьяволизм, а сам мечтаешь о смерти огромного государства, междупрочим, ВМЕСТЕ С ВЛАДИМИРОМ, которого в противокотии так рьяно поддержиаешь. Попытался оскорбить меня за использование ника, а забыл, что Оборотень - тоже ник.... Вот сейчас закинул мне нацизм, а сам во всеуслышанье сформулировал формулу русского нациста - от смерти американцев руссому народу станет хорошо...
      
      Это ты у нас тут пока что нацист, дорогой... Именно ты НИЧЕМ не отличаешься от гитлеровцев.
      
      Наносить оскорбления, ЗНАЯ, что оппонент не ответит, есть высшая форма трусости.
      
      Я пришел убедить кого-либо взять кредит и пилить процент? Давно психиатру показвался??? Не бери кредит. Не плати процент. Сиди на печи, жри калачи. И... мечтай о 9 мая. Мечтать не вредно, вредно не мечтать.
      
      ЗЫ так шо там по рабству-то? Есть свежие данные ООН по рабству в России... :)))
    77. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/23 01:24 [ответить]
      > > 75.Беляев Владимир
      >Кот, пока народ смешите вы.
      
      Он не смешит. Он пришёл сюда всех научить брать процент и жить на распил оного, чего тут смешного? А люди не желают этому учиться, что вводит респондента в острые ступор. При этом поинтересоваться, с кем он пытается спорить - даже не попытался.
      
      Валерьянка так действует, что ли?
      
      :-)
      
      ***
      
      А если серьёзно - люди, поймите, с Котом спорить сейчас - всё ранвно что словами пытаться что-то доказать гитлеровцу 22 августа 1941 года. Именно так. Он над любыми аргументами посмеётся - и даже обоснованно: за ним - вся Европа, наша армия - в плену, до Москвы - 200 км.
      
      Надо просто подождать 9 мая 1945 года, по мере сил приближая его. А потом, когда оное сусчество будет ползать на карачках и кричать: "Обама вилл фалл!" - тогда дать ему берцем под хвост и спросит: "Ну что, итить твою?! Кто тут недочеловек!" И послушать ответ.
      
      Серьёзно всем советую именно это. Так как 9 мая неизбежно.
      
      Олег.
      
      
      
    76. Кот 2009/02/23 00:04 [ответить]
      > > 75.Беляев Владимир
      >что такое ВВП и денежная масса.
      Это и была тема топика???? Или тторговля етьми-рабами в ВАШУ страну?
      
      Про интеллект... Вы не задумывались, почему оппонент преходит на хамство ПЕРВЫМ?
      
      А я Вам скажу - в копилке больше НИЧЕГО НЕТУ. Это - последний аргумент. И Вы - один из примеров. Потому я даже не задумываюсь, а надо ли Вам, такому грамотею, живущему в Штатах и не понимающему даже суть Банковского Векселя, объяснять куда более сложные вещи.
      
      Владимир, автор статьи, а я подозреваю, что и сказки тоже, двумя постами ниже обвинил во ВСЕХ БЕДАХ капитализма ВАШУ ФРС. Может, займетесь лучше просветительской деятельностью и поясните всем нам, дилетантам - как и под чьм прямым присмотром фунциклирует ВАША ФРС?
      
      ЗЫ. Еще раз нахамите, переведу Вас в разряд олего-шариковых. Я Вам не хамил. Пока что.
      
      
      
    75. Беляев Владимир (bell285@mail.ru) 2009/02/22 22:46 [ответить]
      > > 71.Кот
      >> > 67.Werewolf
      >>Если рассудить - а в чем отличие России от Запада? В размере процентов? Согласен, но суть то одна и та же.
      >Не смешите народ, Оборотень.
      
      Кот, пока народ смешите вы.
      Своей безграмотностью и безапелеционностью суждений.
      Почитайте простейший ликбез здесь http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html
      Хоть поймете (если интеллекта хватит)
      что такое ВВП и денежная масса.
    74. Кот 2009/02/22 22:05 [ответить]
      > > 73.Верещагин Олег Николаевич
      >Есть что, пиндосятина штатовская (хоть и канадская). Есть.
      Так скажи чтонить кроме поноса словесного. Что, рыпит? Скажи, а мы послушаем.
      
      Гы, даже на обезьяну с гранатой не тянешь...
    73. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/22 21:11 [ответить]
      > > 69.Кот
      > Так что конкретного, кроме коммуняцких лозунгов, есть сказать по поводу торговли детьми, умник?
      
      Есть что, пиндосятина штатовская (хоть и канадская). Есть. Много раз говорил и ещё не раз скажу, но не тебе. А что ты так забеспокоился именно по этому поводу? Процентик с работорговли имеешь?
      
      Извини, Вервольф, но обрати внимание - как сразу подскочил "оппонент". Вот чем обеспечивается их благосостояние - кровопусканием всему остальному миру. В том числе и нам. И покушений на право кровососствовать они не терпят. Тут же коммунистов вспоминают!
      
      Кол осиновый им в зад. Самое надёжное средство. :-)
      
      Олег.
      
      
    72. Кот 2009/02/22 21:08 [ответить]
      > > 70.Werewolf
      >Господа, брэк. уже хамство началось.
      
      А где Вы были, когда Ваш соратник матами тут урыл непадеццки? Что же вы тогда на прямое оскорбление не откликнулись?
      
      :))))))))))
      
      
      
    71. Кот 2009/02/22 20:31 [ответить]
      > > 67.Werewolf
      >Если рассудить - а в чем отличие России от Запада? В размере процентов? Согласен, но суть то одна и та же.
      Не смешите народ, Оборотень. Суть зарплаты тоже одна и та же. А различие - только в величине. Вкалывая как раб 12 лет учителем в советской школе, я получал доллар в день, включая субботы и воскреснья, а сейчас моя квалификация и знания покрывают ГОДОВУЮ зарплату того учителя за.... ровнехенько 6,637 часа.
      
      Вы опять слукавите - а какая разница?....
      
      Я и любой здравосмысленный человек Вам скажет - принципиалоьная, качественная разница: жить рабом и недоедать или наполнить жизнь всеми радостми и помогать другим людям. Это - огромная разница. А труд - весьма сравним как по квалификации, так и по интенсивности.
      
      Вернемся к лукаству Оборотня про банки. Будучи припертым к стенке ФАКТАМИ и СВОИМИ ЖЕ ЦИТАТАМИ, Вам только и осталось, что косить под НЕТ РАЗНИЦЫ.
      
      И туту я Вам скажу - разница ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ, огромная разница. Как то - российская банковская система делает из заемщика РАБА. Западная - разумного партнера. Российская НАЖИВАЕТСЯ на тупике своего гражданина - ЖИТЬ-ТО все равно надо где-то СВОЕЙ СЕМЬЕЙ, и заем у миллионов не-крутых тружеников, коим был, есть и буду и я тоже - есмь ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ. На всякий случай растолкую, единственный - это когда НЕТ ВЫБОРА или выбор, сцуко, не выбор вовсе.
      
      Пример? Да на здоровье! Жена родила. Однокомнатная родителей уже не просто тесна. Весь выбор - рентовать или идти в рабы российскому банку. За рент надо отдавать 500 баков в месяц. За ипотеку - 650. Это - не выбор. Это... хммм - Россия.
      
      А в это время на Западе молодой человек просто сыт по горло родительской заботой. Ему просто хочется жить отдельно и не тискаться с деочками по подъездам. Он находит друзей и снимает жилье (я давал пример таких съемщиков моего запасного аэродрома). Начиает РАБОТАТЬ. И максимум через год машет мне ручкой и покупает СВОЮ квартиру или небольшой домик.
      
      Потому что ПРОЦЕНТ партнерский. Разумный процент и НЕ УДВАИВАЕТ стоимость дома!
      
      А российские банки его не просто удваивают.... Я посмотрел свой заемчик... ровно утраивают... Это именно то, что я называю бандитизмом. А ведь я считал 12% Реальный-то какой??? Ась?
      
      >А кто и как их контролирует? Суть в том, что ФРС - ЧАСТНАЯ ЛАВОЧКА ПЕЧАТАЮЩАЯ ДЕНЬГИ. Не государственный банк, а частная лавочка. Хуже того. Создав систему ценных бумаг и деривативов, экономика вышла даже из под того контроля, который был.
      Чушь. У Вас есть автомобиль? Вы имеете право НА СВОЙ АВТОМОБИЛЬ надстроить безнаказанно второй этаж по принципу Лондонских автобусов?
      
      Вы даже в трансмиссии НЕ ИМЕТЕ ПРАВА НИЧЕГО МЕНЯТЬ без разрешение МРЭО.
      
      А Вы пытаеьътесь с видом знатока рассуждать о ФРС другой страны, понятия на самом деле не имея, в каком ограничительном поле они работают и под каким контролем. Детский сад. Либо Вы сначала читаете матчасть по устройству ФРС, либо обсуждаете свои выдумки с Олегом - он будет благодарным поддакивателем, гарантирую. Обучать Вас азам - увольте. Сама, сама, сама.... :))
      
      Вот тут почитайте ребенка. Студент знает БОЛЬШЕ, чем Вы... стыдно.
      http://in1.com.ua/article/5743/
      
      Можете полистать и Вику для расширения кругозора
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_(%D0%A1%D0%A8%D0%90)
      Но предупреждаю, если начнете спор, то ссылки будут исключительно на первоисточник
      http://www.federalreserve.gov/
      
      А как Вы хотели? Упражняться в бла-бла-блаке????
      
      >Раньше у банков была ответственность. Они выдали кредит на 20 лет и все 20 лет несли риск. Сейчас они выдали кредит на 20 лет, упаковали сотню таких кредитов в производный финансовый инструмент, за взятку получили высокий рейтинг у рейтингового агентства и продали его лохам.
      Мы же договорились... омертвых или ничего или хорошо, а Вы так по российской финансовой системе асфальтоукладчиком....
      
      Взятка на Западе - преступление, если Вы не в курсе. Купить рейтинг.... не меряйте всех по себе. Вы опять дурите народ. В НОРМАЛЬНЫХ СТРАНАХ и сейчас у банков есть ответственность и сейчас они несут риск все 20 лет, и сейчас никто ничего не упаковывает и все кредиты ОБЕСПЕЧЕНЫ активами. Еще раз по буквам - кризис начался после лавинообразного роста НЕВЫПЛАТ ЗАЕМЩИКАМИ!!! Как о стену горохом, чессло....
      
      >Вы путаете понятия. Сколько у GM и GE фабрик в Штатах? А сколько в Китае, в Юго-западной Азии?
      Филиалов? Вот сколько
      http://www.ge.com/worldwide/index.html
      
      Фабрик? Если насчитаете двадцадь, хорошо. А по штатам... Доход от фабрик в Штатах составлял половину от всего дохода. В 2007 суммарно прибыль компании выросла на 22%
      
      > Если американская фирма владеет фабрикой в Китае, я считаю ее китайской, вы - американской. В этом у нас расхождение.
      И фишка в том, что без Китая ЭТА ФАБРИКА бы таки была и производила. А без Штатов КИтай остался бы Китаем, поскольку НИ ОДИН высокотехнологичный интелектуально насыщенный продукт не рожден и не производится Китаем. Ни один. Вс по лицензии и почти все на зарубежные прямые инвестиции. Вот почему это таки не китайская фабрика, а китайский филиал чужой фабрики.
      
      Хороший пример в России - автопром. Позор, а не пром.
      
      >Нары и параша? Я вас умоляю... Если вы и я так сделаем, действительно нары и параша. А вот если банки так делают и творчески подходят к бухучету - ничего им не бывает.
      
      Вы наивны. Вам имя Марта Стюарт что-то говорит? Да-да, самая богатая женщина Штатов... Удивительно веселая и жизнерадостная женщина, посмотрите
      http://www.youtube.com/watch?v=sMoXbFvPTuM
      
      Так вот. Сидела на нарах возле параши. Не поверите, уже будучи самой богатой миллиардершой. Рассказать, за что? А, Вы все равно не поверите. Ваше мЫшление такого в принципе не допускает....
      
      >Векселя кстати действительно так не используются, используются облигации, на доходы от размещения которых покрывают ранее выпущенные облигационные займы и деривативы разной степени сложности.
      И СКОЛЬКО облигаций, по Вашим данным :)) было выпущено в проентах к деньгам и обеспеченным векселям??? :))) Цифру нам дайте, ЦИФРУ!!!
      
      >В том то и беда, что накроемся. Потому что умудрились вступить в глобальную экономику
      Ой, умора.... вы вступили в глобальную экономику.... Со своим 1,06 прОцентом.... И плачетесь, шо не сорганизовали не-глобальную экономику по северокорейскому образцу....
      
      Не, вы меня до икоты рассмешили! Ай да Оборотень....
      
      Да запретите глобальную экономику! Колючку по периметру, воинов на вышки. Самолеты в утиль, аэропорты - под свинофермы.
      
      Оне вступили в глобальную экономику! Это с какого такого отверстия вы туды попали? Вы не даете глобальной экономике ни самолетов, ни автомобилей (не спорьте, я вам не Программа Время, я цифры назову), ни компьютеров, ни холодильников, ни телевизоров, ни одежды, ни продуктов питания - НИЧЕГО. Все это вы НЕ ТЯМИТЕ ДЕЛАТЬ и никогда не тямили.
      
      Все это вы унизительно закупаете параходами, составами, продавая дарованное Богом богатство земли вашей. И чем вы отличаетесь от стоящей на объездной девахи и кроющей матом дальнобойщиков, составляющих единственный ресурс ее наличных???
      
      Это не вы вступили в глобальную экономику. Это глобальная экономика наступила на вас. И скажите спасибо. Не наступила бы - было бы то, что сейчас в Северной Корее.
      
      Сколько стран, отгородившихся от глобальной экономикм Вы лино знаете??? Назовите поименно, плз. Дайте мне СВОЙ список. Может, Вы глобальной называете что-то совсем другое, как с банками? ;))
      
      >Определился. Я с вами согласился в том, что долг стал индустрией. Долг стал активом, причем долг подозрительный и ничем не обеспеченный. Активом стал не завод, не бизнес, а долг.
      Согласились и ТУТ ЖЕ ПЕРЕДЕРНУЛИ. Индустрия подменена активом. Это Вы не согласились со мной. Это Вы переврали меня, уважаемый....
      
      >Да при чем тут зависть. Америка лезет куда не попадя, сидели бы в пределах североамериканского континента - и слова бы вам никто не сказал.
      Нет, Оборотень. Сказали А, говорите и Б. Вы утверждали, будто америка лезет к вам, в Россию. Где и каким образом? Конкретно.
      
      
    70. *Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/02/22 20:00 [ответить]
      Господа, брэк. уже хамство началось.
    69. Кот 2009/02/22 18:54 [ответить]
      > > 68.Верещагин Олег Николаевич
      >Опс!!!
      >
      >Как только вышли из сферы денюшек - отвечать стало нечего - и пришлось это маскировать пышными словесами о том, как котов, жрущих чужую сметану, не понимают "люмпены", твердящие о каких-то детях, да ещё чужих...
      >
      >Олег.
      
      1. Обсуждаласть статья О ДЕНЕЖКАХ. В этой области ты себя выказал полным дилетнтом. Даже не так - воинствующим дилетантом. Эдакой обезьяной с гранатой.
      
      2. Попутно подняли вопросы мировоззрения, в которых ты выказал себя истеричной базарной бабой и классическим представителем сатанистов, маскирующегося под ангела.
      
      3. Ты имеешь что-то сказать по поводу торговли детьми??? Вот тебе мой совет - заткнсь и не позорься дальше. Вспомни хорошую итальянскую кинокомедию "Блеф". Я сейчас повторяю тебе мимикрию Чилентано: "Не едьте сюда! Не едьте сюда!!!!" Поедель, окажешьс в полной ж.... яме. Все под ржание полного кинозала. Я предпредил, решать тебе. Так что конкретного, кроме коммуняцких лозунгов, есть сказать по поводу торговли детьми, умник?
      
      
    68. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/22 15:13 [ответить]
      Опс!!!
      
      Как только вышли из сферы денюшек - отвечать стало нечего - и пришлось это маскировать пышными словесами о том, как котов, жрущих чужую сметану, не понимают "люмпены", твердящие о каких-то детях, да ещё чужих...
      
      Олег.
    67. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/02/22 12:07 [ответить]
      > > 64.Кот
      
      >Лукавство в том, что вы распостраняете росийскую бредовость на Запад, а когда Вам с цифрами показывают, что Вы ляпнули глупость, Вы сливаете то на опять российские проценты, то на "вопрос не вкредите". :)
      Если рассудить - а в чем отличие России от Запада? В размере процентов? Согласен, но суть то одна и та же.
      
      >Вопрос В КРЕДИТЕ Вопрос втом, что Вы ответили АП на его прямую ссыку на западных жителей московским примером, а это есть лукавство, если Вы не знали.
      Еще раз повторяю - суть не в размере процента, а в самой системе.
      
      >Бред для дилетанов. У влдельцев ФРС нет права безконтрольно печатать деньги. Дискуссия приобретает чисто спекулятивный характер. Я не знаю, что это - то ли кричащее дилетанство, то ли кошение под дилетанта. Все чаще я склоняюсь к первому....
      А кто и как их контролирует? Суть в том, что ФРС - ЧАСТНАЯ ЛАВОЧКА ПЕЧАТАЮЩАЯ ДЕНЬГИ. Не государственный банк, а частная лавочка. Хуже того. Создав систему ценных бумаг и деривативов, экономика вышла даже из под того контроля, который был. Потому что выпуская ценные бумаги и ценные бумаги обеспеченные ценными бумагами и ценные бумаги обеспеченные ценными бумагами обеспеченные ценными бумагами, банки по сути тоже ПЕЧАТАЮТ ДЕНЬГИ. Верней, эрзац денег. Эта пирамида сейчас и рушится.
      
      >Кризис осован не на банкирском сидении на деньгах, а на том, что критическая масса заемщиков не отдала ни заем, ни процент. Деньги - кровь экономики. Банки - как минимум печень, но чаще - сердце. В обвиняете сердце в том, что образовался тромб.... Сердце бы и радо качать, но на входе НОЛЬ - кровь забрали в артерию, а из вены не подали обратку. ШО ДАВАТЬ, КРОМЕ СУДОРОГ??????
      Бог ты мой... А то, что ФРС ставку уронила ниже некуда это как? А то, что "токсичные активы" выкупают и всеми силами обеспечивают ликвидность - это как? Есть кровь, не лукавьте.
      
      >Опять бред. ВСЕГДА можно было делать деньги на деньгах. Банки этим занимаются минимум пять сотен лет. Вы с какой планеты прибыли???
      Раньше у банков была ответственность. Они выдали кредит на 20 лет и все 20 лет несли риск. Сейчас они выдали кредит на 20 лет, упаковали сотню таких кредитов в производный финансовый инструмент, за взятку получили высокий рейтинг у рейтингового агентства и продали его лохам. Кроме того - я еще раз повторяю, если раньше можно было зарабпатывать только кредитуя реальный сектор, то сейчас пошли чисто финансовые спекуляции.
      
      >Как со стенкой.... Вы откройте учебник по элементарной экономике, прочитайте, что такое ВЕКСЕЛЬ. Описанная Вами процедура на западе - это в 24 часа нары и параша. Вы о чем ваще? То Вы мне рассказываете про ничего не производится в Штатах, типа GM или GE - Совместные задрыпанные аргентино-парагвайские компашки, а Эксон Мобил - меркаццкий филиал Юкоа, а теперь - про НЕОБЕСПЕЧЕННЫЕ ВЕКСЕЛИ.
      Вы путаете понятия. Сколько у GM и GE фабрик в Штатах? А сколько в Китае, в Юго-западной Азии? Если американская фирма владеет фабрикой в Китае, я считаю ее китайской, вы - американской. В этом у нас расхождение.
      Нары и параша? Я вас умоляю... Если вы и я так сделаем, действительно нары и параша. А вот если банки так делают и творчески подходят к бухучету - ничего им не бывает. Одного выцепят - десять безнаказанными остаются.
      Векселя кстати действительно так не используются, используются облигации, на доходы от размещения которых покрывают ранее выпущенные облигационные займы и деривативы разной степени сложности.
      
      >Грите, мы кувыркаемся? Тогда что Вы делете? Убиаете себя апстену??? олитесь, чтобы мериканская экономика ни разу не кувыркнулась. Если она ХОТЬ РАЗ кувыркнется, вам капец.
      >
      >Мериканцы чихнули - и цены на нефть опять 33. А вдь империя совка накрылась медным тазом, когда цена на нефть упала до 27.... А Вы мне - кувыркается. Мечтайте, мечтатели с Арбата... Так ваша жизнь и проходит - в мечтаниях о смерти ближнему. Ничему вас история так и не научила....
      В том то и беда, что накроемся. Потому что умудрились вступить в глобальную экономику
      
      >Аффигеть, дайте две!!! Вы согласились со мной, двумя абзацами выше при этом неся ахинею про "ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ КРИЗИСА" совершено в иллюзорно-виртуальной ПОЛЯРНОЙ сфере!!! Вы уж определитесь...
      Определился. Я с вами согласился в том, что долг стал индустрией. Долг стал активом, причем долг подозрительный и ничем не обеспеченный. Активом стал не завод, не бизнес, а долг.
      
      >Читайте матчасть, Оборотень. Вы либо нифига н знаете про формирование и механику работы ФРС, либо косите, чо нифига н знаете.
      Так просветите нас убогих со своих высот, хе-хе. Давайте для начала: вы согласны с тем, что ФРС - это частное предприятие и оно эмитирует деньги?
      
      >Ключевая мысль топика... Брависсимо. Русские хотят, чтобы загнулась Америка, бо так русским буит жить легше... Эхэхэххххххх... жакие потуги мелочных людей. Вам никогда не выбраться из капкана своей зависти. Замкнутый круг.
      Да при чем тут зависть. Америка лезет куда не попадя, сидели бы в пределах североамериканского континента - и слова бы вам никто не сказал.
    66. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/02/22 11:46 [ответить]
      Вексель - я написал для примера, и согласен что неправильно, эти бумаги и в самом деле называются по другому.
    65. Кот 2009/02/22 10:02 [ответить]
      > > 60. Кот 2009/02/21 19:06
      >Откуда Вам известно, ЧТО бы мне хотелось? Не судите, не зная. И не судите по себе. Ме кажется (так надо бы начинать подобные измышлизмы), что Вам как раз ХОЧЕТСЯ, чтобы Америка загнулась. Мне же хочется, чтобы как Китай, так и Россия с Украиной стали вровень с КАнадой, Японией, Америкой или Германией.
      **************************
      
      > > 63.Верещагин Олег Николаевич
      >..... А вот у меня лежит книжка 1984 года. Советская политическая агитка. Там автор описывает торговлю детьми в Америке. ........... мы поняли - это правда так!
      *****************************
      
      >Чем скорее сгинет фабиановский мир Кота - тем лучше для русского народа.
      ******************************
      
      > > 61. *Werewolf ([email protected]) 2009/02/21 19:46
      >Самолично бы расстрелял.
      *******************************
      
      >Мне - хочется чтобы Америка загнулась. Тогда многое станет проще и придется ЖИТЬ СВОИМ УМОМ. Всем. Прежде всего - нам, русским. Да и доставать никто не будет.
      *******************************
      
      Пожалуй, господа и люмпны, это и есть квинтесенция данной дискуссии и статьи, ее породившей. Бессмысленно что-либо интерпретировать. Глубжее НИЧЕГО не найдете.
      
      Кот, желающий России стать вровень с развитым Миром, будет объявлен вельзевулом с запахом серы. А Оборотень с Олегом, мечтающие о расстрелах и крахе нерусской страны во благо русским, страны, которую во вторую мировую называли СОЮЗНИКОМ, эти представители типично россиянского мЫшления будут ими же названы ангелами и носителями высокой особой духовности и особой божьей миссии.
      
      Ни добавить, ни убавить. Пусть все остается, как есть. Руками не трогать. Продолжайте тупо ненавидеть, господа и люмпены. Продолжате верить ящику и Оборотням. Продолжайте жить с головой в песке хоть по самые яйцы.
      
      Но помните -
      
      1. Вам попытались показать реальность, и не говорите, что глухие и слепые.
      2. Ненависть вас сжигает изнутри, поглощая все силы дебилизируя мысли.
      3. Ваша кваснопыдриотическая ненависть уродует ваших детей.
      
      Не хотите понимать - ваше дело. Хай щастить!
    64. Кот 2009/02/22 09:42 [ответить]
      > > 61.Werewolf
      >> > 60.Кот
      >
      >>ЧТО ЭТО, если не лукавство, Оборотень????
      >Где лукавство. Вопрос ведь не в кредите, как таковом, а в том, как он создается.
      Не надо, Оборотень, не сливайте. Ваш уровень не позвлоляет таких вольностей.
      
      Лукавство в том, что вы распостраняете росийскую бредовость на Запад, а когда Вам с цифрами показывают, что Вы ляпнули глупость, Вы сливаете то на опять российские проценты, то на "вопрос не вкредите". :)
      
      Вопрос В КРЕДИТЕ Вопрос втом, что Вы ответили АП на его прямую ссыку на западных жителей московским примером, а это есть лукавство, если Вы не знали.
      
      >Но есть группа лиц, которым в начале 20 века почему то дали право ПЕЧАТАТЬ ДЕНЬГИ. Не государству, а именно группе лиц. ФРС - это частная лавочка.
      
      Бред для дилетанов. У влдельцев ФРС нет права безконтрольно печатать деньги. Дискуссия приобретает чисто спекулятивный характер. Я не знаю, что это - то ли кричащее дилетанство, то ли кошение под дилетанта. Все чаще я склоняюсь к первому....
      
      Почитайте матчасть про ФРС не по-русски. Если Вы ищете знания, конечно.
      
      >В чем суть нынешнего кризиса. Если есть деньги - а у банкиров они есть - то они должны работать. В реальном секторе. Но они не работают. Нынешний кризис - это прежде всего кризис недоверия, когда кто-то крикнул: король голый! И все увидели - а ведь и вправду голый. И банкиры просто СИДЯТ НА ДЕНЬГАХ.
      Млиннннннннннннн, ну бред же, ну даже на отдел пропаганды ЦК не тынет... Логика......... банкиры сидят на деньгах, потерял доверие, не дают деньги, по-этому терпят банкротство, теряют власть бо государство выкупает контрольный пакет, им урезают дивиденд до уровня высокой зарплаты менеджера ТОЛЬКО... Бо кто-то крикнул, шо король голый...
      
      Та крикунов в той же России - 80% населения. На Олега взгляните - классический стандарт крикуна-моськи в Палату ?6 Мер и Весов... Крикнули они.... Ты Вы рот никогда не закрывали в проклятиях и слюнкобрызгании.
      
      Кризис осован не на банкирском сидении на деньгах, а на том, что критическая масса заемщиков не отдала ни заем, ни процент. Деньги - кровь экономики. Банки - как минимум печень, но чаще - сердце. В обвиняете сердце в том, что образовался тромб.... Сердце бы и радо качать, но на входе НОЛЬ - кровь забрали в артерию, а из вены не подали обратку. ШО ДАВАТЬ, КРОМЕ СУДОРОГ??????
      
      >Кризис нынешней системы обусловлен тем, что если раньше деньги так или иначе прокачивались через реальную экономику и обладали реальной полезностью для нее, то сейчас можно делать деньги на деньгах.
      Опять бред. ВСЕГДА можно было делать деньги на деньгах. Банки этим занимаются минимум пять сотен лет. Вы с какой планеты прибыли???
      
      >К примеру ни у меня ни у вас нет денег. В кармане пусто. Но нам они нужны. Что нужно сделать? Да очень просто!
      >Я вам выпишу вексель на миллион долларов и вы мне - на миллион. И обменяемся. И что получилось? Денег у нас как не было так и нет. Зато у меня ваш долг, а у вас - мой. И получается, что и у меня и у вас - есть активы на миллион долларов, хотя денег как не было так и нет.
      
      Как со стенкой.... Вы откройте учебник по элементарной экономике, прочитайте, что такое ВЕКСЕЛЬ. Описанная Вами процедура на западе - это в 24 часа нары и параша. Вы о чем ваще? То Вы мне рассказываете про ничего не производится в Штатах, типа GM или GE - Совместные задрыпанные аргентино-парагвайские компашки, а Эксон Мобил - меркаццкий филиал Юкоа, а теперь - про НЕОБЕСПЕЧЕННЫЕ ВЕКСЕЛИ.
      
      Бан НЕ ИМЕЕТ ПРАВА выдать вексель без обеспечения. Полистайте тему, я давал тут определение БАНКОВСКОГО ВЕКСЕЛЯ. Вам надо вексель? Не вопрос. Приносите миллион - дадим вексель на миллион. Принесете 5 баксов - выпишем вексель на 5. Точка.
      
      Оборотень, хватет пудрить мозги согражданам. Ваши проблемы на 99% упираются в запудренные мозги ,вы давно превратились в самую большую нацию зомби.
      
      >Скажите - какой дурак в таких условиях будет заниматься производством?
      Я не так скажу, Оборотень. Я по-другому скажу....
      
      Какой дурак, кроме Олега и Шарикоффа поверит в ТАКИЕ БРЕДНИ???
      
      Если Вы виписали мне необеспеченный вексель ,БАНК НИКОГДА ЕГО НЕ ПРИМЕТ!!!! Никогда! Вернитесь на землю! Одно время тут работал на американскую компанию. Зарплату получал ЧЕКОМ - это куда солиднее вкселя.... Так вот, мой банк ПРИНИМАЛ ЧЕК, но деньги на мой счет поступали ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как банк обналичивал мой чек в банке работодателя и ни секундой раньше! А это минимум неделя.
      
      Второй пример. Однажды мне заплатили за сдаваемое мною жилье необеспеченным чеком. Пацан, шо с него взять... И сумма была - фигня, что-то порядка 700. Так вот, зпоминайте - пацан был крайней степени безответственности. Он не специально выписал мне ПУСТОЙ чек, а просто не проверил свой счет. Итак ситуация - я по почте получаю ТОТ чек через три недели, как необеспеченный и мо счет кредитуют на те 700 баков. Я снимаю трубу, звоню пацану и просто говорю - если завтра в 7 утра денег нет, пусть ждет повестку в суд - тут это мгновенно. Через 30 минут он с наличными извинялся на пороге моего дома.
      
      Потому что ТАКОЙ ФИНТ - это пожизненное клеймо - ему машину будет сложно купить, не то что квартиру или целый дом....
      
      А Вы тут наивным Олегам заливаете про необеспеенные векселя на лимон баксов... Выпишете.... Вы бывали на допросах в ФСБ? :)))
      
      >И самое главное - все эти нами "заработанные" 1,8 млн долларов отразились в ВВП страны.
      
      Нт. Только в книге рекордов Гиннеса в разделе байки.
      
      >А знаете, почему сложилась эта система? Потому что ФРС бесконтрольно печатает деньги! И их надо чем-то связывать, иначе - инфляционный скачок. Вот они и связываются таким вот образом.
      Исключительно в ваших головах. Не дальше. Каких только чудных вязей связок в ваших головах нету.... Не перстаю удивляться, чессло.
      
      >Банки давали ипотеку кому не попадя не потому что они плохие, а потому что выхода не было.
      
      Гы.... Продате идею Рыжему в анкдот-вру, заработаете реальные деньги. -:)
      
      > рано или поздно кто-то крикнет что король голый.
      
      Та орите, кто мешает-то??? Можете Марсельезу петь, кожанки напяливать... Профессор, мы к Вам по вот какому делу.... домком....
      :)))))))))))))
      
      >Согласен! Только вы уже не едете, вы кувыркаетесь по шоссе. И я был бы не против этого - дело каждого как ему жить - если бы не одно но. Если бы мы не вложили в вас деньги. И если бы у нас не были у власти придурки, сориентировавшие экономику на вас.
      
      Да, придурками ваша земля славится... Не поспорить. Одни ориентируют ее только на себя по северокорейскому образцу, другие - на ХАмасы и Ахмединижадов с Чавесами, третье - сподобилися на Запад ориентирвать. Но не экономику, тут Вы опять заливаете. Исключительно нефте и газопроводы... но кто обратит внимание на такие пустяки....
      
      Грите, мы кувыркаемся? Тогда что Вы делете? Убиаете себя апстену??? олитесь, чтобы мериканская экономика ни разу не кувыркнулась. Если она ХОТЬ РАЗ кувыркнется, вам капец.
      
      Мериканцы чихнули - и цены на нефть опять 33. А вдь империя совка накрылась медным тазом, когда цена на нефть упала до 27.... А Вы мне - кувыркается. Мечтайте, мечтатели с Арбата... Так ваша жизнь и проходит - в мечтаниях о смерти ближнему. Ничему вас история так и не научила....
      
      >
      >Вот мы и дошли до самой сути. Сказано совершенно верно. Остается разобрать кто виноват.
      Аффигеть, дайте две!!! Вы согласились со мной, двумя абзацами выше при этом неся ахинею про "ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ КРИЗИСА" совершено в иллюзорно-виртуальной ПОЛЯРНОЙ сфере!!! Вы уж определитесь...
      
      > А виновата - ФРС США. Частная лавочка печатающая деньги без контроля. Виновато правительство США давно уже живущее не по средствам. Они вдвоем и угробли капитализм.
      Читайте матчасть, Оборотень. Вы либо нифига н знаете про формирование и механику работы ФРС, либо косите, чо нифига н знаете.
      
      >Мне - хочется чтобы Америка загнулась. Тогда многое станет проще и придется ЖИТЬ СВОИМ УМОМ. Всем. Прежде всего - нам, русским. Да и доставать никто не будет.
      Ключевая мысль топика... Брависсимо. Русские хотят, чтобы загнулась Америка, бо так русским буит жить легше... Эхэхэххххххх... жакие потуги мелочных людей. Вам никогда не выбраться из капкана своей зависти. Замкнутый круг.
      
      Пора подумать о том, чтобы оставить вас в вашей банке, мабуть.
      
      ЗЫ. Мембранщик, Андрей - и вы ЭТО читаете???????????? Аффигеть.
    63. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/21 20:34 [ответить]
      Что интересно. Разговор идёт о деньгах и только о деньгах. А вот у меня лежит книжка 1984 года. Советская политическая агитка. Там автор описывает торговлю детьми в Америке. И предупреждает: ЭТО - НЕИЗБЕЖНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ КАПИТАЛИЗМА!!!
      
      К сожалению, понадобился крах СССР, чтобы мы поняли - это правда так! Поэтому заявления пригревшихся на буржуинской завалинке котов для меня лично не катят. Чем скорее сгинет фабиановский мир Кота - тем лучше для русского народа. Да и для американского. Хотя коты будут выть, что у них отобрали заработанное (украденное хитрыми манипуляциями...)
      
      Олег.
    62. Кот 2009/02/21 20:25 [ответить]
      Оборотень, отвечу позже. Выходные. Уехал.
    61. *Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/02/21 19:46 [ответить]
      > > 60.Кот
      
      >ЧТО ЭТО, если не лукавство, Оборотень????
      Где лукавство. Вопрос ведь не в кредите, как таковом, а в том, как он создается. Например я - промышленник. Я изготавливаю... ну к примеру те же автомобили и продаю их. Есть другие промышленники, которые то же что-то изготавливают и продают. Есть люди, которые на них работают, получают зарплату и покупают товары. Все они живут честно или относительно честно.
      Но есть группа лиц, которым в начале 20 века почему то дали право ПЕЧАТАТЬ ДЕНЬГИ. Не государству, а именно группе лиц. ФРС - это частная лавочка. Я произвожу автомобиль, обладающий вполне реальной потребительской ценностью, а они ПРОИЗВОДЯТ ДЕНЬГИ.
      В чем суть нынешнего кризиса. Если есть деньги - а у банкиров они есть - то они должны работать. В реальном секторе. Но они не работают. Нынешний кризис - это прежде всего кризис недоверия, когда кто-то крикнул: король голый! И все увидели - а ведь и вправду голый. И банкиры просто СИДЯТ НА ДЕНЬГАХ. Это все равно, что выкачать из тела человека часть крови, а потом и удивляться - а почему же ему так хреново...
      Кризис нынешней системы обусловлен тем, что если раньше деньги так или иначе прокачивались через реальную экономику и обладали реальной полезностью для нее, то сейчас можно делать деньги на деньгах. Кроме того, деньги стало можно делать кому угодно.
      Поясню примером:
      К примеру ни у меня ни у вас нет денег. В кармане пусто. Но нам они нужны. Что нужно сделать? Да очень просто!
      Я вам выпишу вексель на миллион долларов и вы мне - на миллион. И обменяемся. И что получилось? Денег у нас как не было так и нет. Зато у меня ваш долг, а у вас - мой. И получается, что и у меня и у вас - есть активы на миллион долларов, хотя денег как не было так и нет.
      А дальше мы их превращаем в деньги. Просто продаем их банку, пусть с дисконтом 10 %. А этот банк скупит сто таких векселей, выпустит свои бумаги и продаст другим лохам. Заработает свои 10 % маржи.
      И в итоге - и вы и я заработали по 0,9 млн. долларов НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ. Скажите - какой дурак в таких условиях будет заниматься производством?
      И самое главное - все эти нами "заработанные" 1,8 млн долларов отразились в ВВП страны.
      Скажете - надо будет отдавать? А зачем? Придет время расплачиваться - снова напишем векселя, уже на большую сумму. И их у нас купят - потому что понимают - денег у нас нет и никогда не было, расплатиться мы не сможем. И если нам снова не дать в долг - мы обанкротимся и получится что 1,8 млн долларов пропали. Что эти бумаги, которые отражены на балансе ндержателя, которые застрахованы и прочее - ничего не стоят! И попадают все.
      А знаете, почему сложилась эта система? Потому что ФРС бесконтрольно печатает деньги! И их надо чем-то связывать, иначе - инфляционный скачок. Вот они и связываются таким вот образом.
      Банки давали ипотеку кому не попадя не потому что они плохие, а потому что выхода не было. Деньги нужно было вложить ХОТЬ КУДА НИБУДЬ. Но эта система все равно не вечна, рано или поздно кто-то крикнет что король голый.
      
      >Вот экономика США - мотоцикл. Ее минусы - госдифцит, долги и "долги" - это ЧАСТЬ ПРИРОДЫ ЭКОНОМИЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА ТОГО ГОСУДАРСТВА, дающие ему мобильность приемистость и скорость. Вот оно, то государство, имея историю в 250 лет и сходное России количество населения, при более бедной земле, а валит со скоростью 33% и ни одно государство не может и близко подойти к нему по этому скоростному показателю ПРОИЗВОДСТВА ТОВАРОВ И УСЛУГ. Россия, например, едем в 33 раза МЕДЛЕННЕЕ при своей тысячелетней истории, и безумно богатой земле. Думайте.
      Согласен! Только вы уже не едете, вы кувыркаетесь по шоссе. И я был бы не против этого - дело каждого как ему жить - если бы не одно но. Если бы мы не вложили в вас деньги. И если бы у нас не были у власти придурки, сориентировавшие экономику на вас.
      
      > Нет пророка в своем отечестве. Иесус это понимал хорошо... Кудрину надо бы спасибо сказать, а Вы его шельмуете. И я не сомневаюсь, дай Вам волю, расстреляли бы самолично...
      Самолично бы расстрелял.
      
      >Я же Вам предложил сравнить динамику курса доллара и ОСТАЛЬНЫХ ВАЛЮТ. Сколько у вас сейчас - 45??? А было??? Вот и считайте СВОЮ ПРИБЫЛЬ, точнее - удержание ценности дарованного Богом, а не заработанного горбом.
      Ха-ха-ха.. Хотите скажу, что произошло? Центробанк выплеснул в систему ликвидность, жестко не оговорив направлений ее использования, не введя жесткий валютный контроль. В итоге банки бросились скупать валюту у Центробанка на деньги Центробанка. "Своим" дали заработать. Вот и все.
      Для чего это сделано? Для экспортеров. У них затраты в рублях, а торгуют они за доллары. Сейчас для них при нынешнем курсе нефть как будто 70 долларов стоит.
      И для промпроизводства - чтобы сделать невыгодным импорт, развивать собственное производство.
      В принципе, сделано не так уж и плохо, на тройку оцениваю, а действия ЦБ РФ - пока даже на 4+. Но я бы сделал по другому.
      
      >Представьте себе, что право приготовлени рыбы ФУГУ будет дадено ВСЕМ ПОВАРАМ. И, на основании одного дня без жертв - препровождено ВСЕМ ДОМОХОЗЯЙКАМ. А шо??? Вкусно же.............. Представили?
      >
      >Вот это и случилось с жадным до деликатесов Западом. Хороший урок.
      >
      >Долг стал товаром. Стало выгодно ПРОВОЦИРОВАТЬ на долг не редких Мастеров Долга (ответственных, умеющих планировать пути отступления и выживания людей), а сначала "всех поваров" - срез среднеответственных людей, а когда пару экономических дней (10-20 лет) не заметили особых жертв - то и просто "домохозяек" долга.
      >
      >Долг стал ИНДУСТРИЕЙ, Оборотень. Система послала нах Иммунитет. Сам ДОЛГ при этом остался абсолютно НОРМАЛЬНЫМ экономическим средством, но попал в непорядочные руки так называемого прогрессивного человечества.... А когда люмпену доверяют деньги в долг, происходит то, что произошло.
      Вот мы и дошли до самой сути. Сказано совершенно верно. Остается разобрать кто виноват. А виновата - ФРС США. Частная лавочка печатающая деньги без контроля. Виновато правительство США давно уже живущее не по средствам. Они вдвоем и угробли капитализм.
      
      >Откуда Вам известно, ЧТО бы мне хотелось? Не судите, не зная. И не судите по себе. Ме кажется (так надо бы начинать подобные измышлизмы), что Вам как раз ХОЧЕТСЯ, чтобы Америка загнулась. Мне же хочется, чтобы как Китай, так и Россия с Украиной стали вровень с КАнадой, Японией, Америкой или Германией. Тогда разность потенциалов ЗАВИСТИ равна нулю, а эта разность рождает Злобу и через нее - реальное Зло. Моя же цель - отстранение зла. Уничтожить его невозможно, а отстранить в сторонку - вполне по силам.
      Мне - хочется чтобы Америка загнулась. Тогда многое станет проще и придется ЖИТЬ СВОИМ УМОМ. Всем. Прежде всего - нам, русским. Да и доставать никто не будет.
      
      >Но вам-то это известно.... Вы бы поменяли... Интересно - на какую тугрику? Евро? :)) Мож канаццкий долляр? :)) Я Вам так скажу - пока за Штатами 33% ВВП планеты, а за всей европой совокупно 24%, пока и соотношение ценности валюты останется таким же.
      А у меня вопрос: почему ценность валюты оценивается по ее курсу к другой валюте? И нахрена нужна вообще конвертируемость?
      
      >>порежете на инвестиции, евро, золото и бакс и баксу будет принадлежать львиная доля.
      Отнюдь. Львиная доля - реальные активы.
    60. Кот 2009/02/21 19:06 [ответить]
      > > 59.Werewolf
      >> > 57.Кот
      >
      >>А занятно, не правда ли? Кредиты вы берете российские, а осуждаете американскую систему... Процитировать или на слово поверите?
      >Кто сказал что я беру российские кредиты? Я не беру кредиты. ни российские ни американские. Никакие
      Блин, это уже не дискуссия.Это игра в прятки. Детский сад, чессло...
      
      Хорошо, перефразирую то, что и так всем ясно _
      
      ДЛЯ ПРИМЕРОВ ВЫ БЕРЕТЕ РОСИЙСКИЕ КРЕДИТЫ, А ОСУЖДАЕТЕ АМЕРИКАНСКУЮ КРЕДИТНУЮ СИСТЕМУ, ХАЕТЕАМЕРИКАНЦКВ, ЖИВУЩИМ ПО УШИ В КРЕДИТАХ НА ОСНОВАНИИ ТОГО, ЧТО РОССИЙСКИЕ КРЕДИТЫ ПОГАНЫЕ.
      
      АП Вам пишет: "Вот уже не одно столетие люди на Западе пользуются кредитом. И не плохо живут. Во всяком случае намного лучше,чем мы в СССР или сегодня в России."
      
      Вы ему отвечаете НА ЭТОТ ПРИМЕР: "жизнь в кредит - это по сути ловушка. как то раз я ради смеха подсчитал ситуацию, когда двое людей хотят купить одну и ту же машину. первый копит деньги в банке, получая на них проценты и покупает. второй берет кредит и покупает. знаете что получилось? второй переплачивает за машину вдвое! так что кто хочет жить в кредит и платить за вещи двое дороже - его право. лично у меня нет ни одного кредита."
      
      ЧТО ЭТО, если не лукавство, Оборотень????
      >
      >>Что я пытался показать вам всем - это то, что количество лапши на ваших ушах о том, КАК устроен Запад и КАК там живут обычные трудяги давно превысило критическую массу паранойи.
      >Нормально там живут.
      >В настоящее время на каждого американца приходится примерно по $33 тыс. государственной задолженности, калькулирует ИТАР-ТАСС.
      >http://www.zerkalo.ws/showthread.php?p=72823
      >В принципе я не против - живите. Долги отдайте и дальше живите.
      
      Опять за рыбу гроши.... Як показылыся.. Оборотень, Запад разно-образен. Системы экономического устройства РАЗНЫЕ. Я Вам дам аналогию, а Вы думайте, если для Вас поиск истины весомее упрямства в илююзорной картине Мира.
      
      Итак, безопаснее всего ехать на тракторе. Четыре точки опоры, четыре ведущих, силища. Не страшны буераки, реки, раки. Но.. медленно, пусть и сверхбезопасно.
      
      На внедорожнике ездить не так бзопасно. Скорость - раз и ограничения по ландшафту - два, уже не всякий ручеек по силам и не всякая каменистость. Но - куда комфортнее и куда быстрее.
      
      На GT ездить еще опаснее. Тоже четре точки опоры, но два ведущих. Места внутри на двоих только. Никакого бездорожья. Но и трактор, и вседорожник исчезают в зеркале заднего вида за секунды на зорошей трассе.
      
      Мотоцикл не уступит в скорости GT, если менты не пристают... И при этом - он юркий, мобильный, быстрее останавливается и быстрее набирает 0-100. Казалось бы... Однако он живет, пока движется и движется быстро - это его ПРИРОДА, Оборотень. Две точки опоры позволяют удерживать динамическое равновесии ТОЛЬКО В ДВИЖЕНИИ. Это опасный способ быстрее ездить. Ни тебе подушки безопасости, ни балок, принимающих удар...
      
      Вот экономика США - мотоцикл. Ее минусы - госдифцит, долги и "долги" - это ЧАСТЬ ПРИРОДЫ ЭКОНОМИЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА ТОГО ГОСУДАРСТВА, дающие ему мобильность приемистость и скорость. Вот оно, то государство, имея историю в 250 лет и сходное России количество населения, при более бедной земле, а валит со скоростью 33% и ни одно государство не может и близко подойти к нему по этому скоростному показателю ПРОИЗВОДСТВА ТОВАРОВ И УСЛУГ. Россия, например, едем в 33 раза МЕДЛЕННЕЕ при своей тысячелетней истории, и безумно богатой земле. Думайте.
      
      Что касабельно меня лично, я - не сторонник многого в Штатах. Удивлены? А да, от так вот... Я уважаю выбор Штатов, но живу и буду жить в Канаде. Моя провинция ПЕРВОЙ в стране 8 лет назад вышла по ДОЛГУ ГОСУДАРСТВЕННОМУ на ноль. И сейчас - в профиците. Не в последнюю очердь, благодаря смешному военному бюджету, кстати... Социализма тут куда больше, чем в совке восьмидесятых. Я кормлю кроме своей семьи кучу малу прихлебателей, отдавая до 40% своего кровного заработка на этот социализм. Но... не жалею, ИБО за все надо платить. а устройство - тоже.
      
      А Вы... халва, халва, халва....
      
      >Увы. Мы могли не играть в эту игру и не вкладывать наши заработанные деньги в американские бумаги. Так нет же вложили. Ода Кудрину, величайшему экономисту всех времен и народов.
       Нет пророка в своем отечестве. Иесус это понимал хорошо... Кудрину надо бы спасибо сказать, а Вы его шельмуете. И я не сомневаюсь, дай Вам волю, расстреляли бы самолично...
      
      Я Вам так скажу, хоть и неблагодарное это дело - сослагательное наклонение в истории.... Но тем не менее, ЕСЛИ БЫ вы те шальные бабки от неоправданно вздутой цены на нефть в 150 баков за бочку, оставили у себя, то СЕЙЧАС БЫ вы сопоставляли кризис не с поздними девяностыми, а с ранними двадцатыми прошлого века... Вы даже не представляете себе, насколько вам помогло ПРАВИЛЬНОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ денег. Это - как инерциальная масса, помогающая велосипедисту выскочить на затяжной подъем при хорошей начальной скорости.
      
      Я же Вам предложил сравнить динамику курса доллара и ОСТАЛЬНЫХ ВАЛЮТ. Сколько у вас сейчас - 45??? А было??? Вот и считайте СВОЮ ПРИБЫЛЬ, точнее - удержание ценности дарованного Богом, а не заработанного горбом.
      
      >
      >>Это - НЕ БАНК. Это - БАНДИТЫ под крышей скорее всего ФСБ.
      >Почему? Это банк "Русский стандарт" в 2006-2007 годах, у других ставки ненамного ниже. Кстати. те банки что куплены западными финансовыми институтами такие же ставки держат.
      Это не показатель Банка. Это показатель системы. Эти Правила Игры рождаются исключительно в Кремле. Бандитов Вам искать предстоит там и нигде больше. Вы прямо как с кредитами... Называя обобщенный российский банк бандитским кодлом, я не имею претензий к сбтильной девочке-кассирше. Зрите в корень, плз.
      
      >ОЧЕНЬ ВЫГОДНО ЧТОБЫ ЛЮДИ ЖИЛИ В ДОЛГ. БАНКАМ, НЕ ЛЮДЯМ.
      
      Ну, наконец-то.... В этом - суть кризиса! Долг стал товаром!!!
      
      Приведу еще одну аналогию. Есть в Японии особая каста поваров, готовящих вкуснешую рыбу ФУГУ. Деликатес. Но одно неверное движение ножа повара, и из деликатеса еда становится быстродействующим ядом. Целый пласт особой культуры особого народа - в этом действе. От доверия жизни Мастеру, до похороно ЕДИНСТВЕННОГО ножа для разделки ЕДИНСТВЕННО этой рыбы у конкретного Мастера на специальном кладбище - кладбище игроков со смертью.
      
      Представьте себе, что право приготовлени рыбы ФУГУ будет дадено ВСЕМ ПОВАРАМ. И, на основании одного дня без жертв - препровождено ВСЕМ ДОМОХОЗЯЙКАМ. А шо??? Вкусно же.............. Представили?
      
      Вот это и случилось с жадным до деликатесов Западом. Хороший урок.
      
      Долг стал товаром. Стало выгодно ПРОВОЦИРОВАТЬ на долг не редких Мастеров Долга (ответственных, умеющих планировать пути отступления и выживания людей), а сначала "всех поваров" - срез среднеответственных людей, а когда пару экономических дней (10-20 лет) не заметили особых жертв - то и просто "домохозяек" долга.
      
      Долг стал ИНДУСТРИЕЙ, Оборотень. Система послала нах Иммунитет. Сам ДОЛГ при этом остался абсолютно НОРМАЛЬНЫМ экономическим средством, но попал в непорядочные руки так называемого прогрессивного человечества.... А когда люмпену доверяют деньги в долг, происходит то, что произошло.
      
      " - Брателло! Ты че такой грустный..?"
      " - Да вот кредит взял.."
      " - И что?"
      " - Да услови сцуко.. драконовские..2
      " - Шо? Проценты большие?..
      " -Та не.. безпроцентный.."
      " - Квартиру в залог отдал?"
      " - Та не.. беззалоговый.."
      " - Ну???
      " - Та возвращать потом нада.."
      
      >Ой ли? В США дорогих машин покупют больше чем в России. И кредиты на машины берут - все то же самое.
      Не сравнивайте холодное и зеленое. Сравните ПРОЦЕНТ понтовых машин ,продаваемых в Штатах по отношению к обычным машинам. Я в своем миллионом городе видел две ламбы за шесть лет два раза. Раз пять - Ферари, но подозреваю, что одну и ту же...
      
      И при этом хорошо помню удивление состоятельного бизнесмена, ездящему, кстати, на Тоете минивэне...., после первого посещения им Москвы. Он был просто сражен количеством Майбахов, бронированных мэринов и другой понтовой техникой...
      
      Нет тут такого и в помине, ибо авто - средство передвижения и игрушка на крайняк, но не показатель общественного статуса или значимости. Забудьте.
      
      >
      >Отнюдь. Начало кризиса я описал в другой своей статье
      >http://zhurnal.lib.ru/m/markianow_a_w/okriziseprostymjazykom.shtml
      
      Не, я пока тут посижу и то, временно. На бОльшее меня просто не хватит.
      
      >Вопрос в грандиозных спекуляция а не просто в том, что кто-то переоценил свои силы.
      Блинннннннн, вопрос в том, что спекулировали НА ПЕРЕОЦЕНКЕ СОБСТВЕННЫХ СИЛ или на полу-порядочности.
      
      >Моя квартира по оценке, по которой я плачу налоги стоит 184000 рублей.
      >http://realty.lenta.ru/news/2009/01/26/usahomes/
      >Может, вы конечно в благополучном месте живете, в среднем по США темпы падения намного выше
      Я живу в Канаде. Это не штаты. Здесь все медленнее, но безопаснее. Моя провинция - нефтяная. Кризис есть. Отсуствие бума - уже кризис, если привык к буму. А тут сложнее. Стоимость - не единственный показатель. Я не зря Вам привел время на продажу - это показатель СПРОСА.
      
      >Пока. Но Китай развивается намного быстрее, чем вам бы хотелось. От дешевого контрактного производства они уже пеереходят к более сложным вещам.
      Откуда Вам известно, ЧТО бы мне хотелось? Не судите, не зная. И не судите по себе. Ме кажется (так надо бы начинать подобные измышлизмы), что Вам как раз ХОЧЕТСЯ, чтобы Америка загнулась. Мне же хочется, чтобы как Китай, так и Россия с Украиной стали вровень с КАнадой, Японией, Америкой или Германией. Тогда разность потенциалов ЗАВИСТИ равна нулю, а эта разность рождает Злобу и через нее - реальное Зло. Моя же цель - отстранение зла. Уничтожить его невозможно, а отстранить в сторонку - вполне по силам.
      
      Касабельно песен про вставание с колен Китая, оставьте ее благодарным слушателям. Поставить произвлдство - дело одного года. С новейшими станками, технологиями, со всей начинкой. А мы наблюдаем вставание с колен как минимум десятилетия.
      
      Ты какую угодно машину возьми, но если ты едешь на зажатом ручнике - ты блондинко. Точка. Комсюковская природа управления Киаем - не ручник. Это ручник и арматура в спицах... Обсуждать НЕЧЕГО.
      
      >Сколько вообще автомобилей под своими марками производил Китай в 2000 году? И сколько сейчас? Оцените динамику.
      Та не динамику НАДО оценивать!!!! Что с того, что в совке до тольятинского завода была одна динамика, а с вводом - фантастически другая??? Или Вы и Ладу машиной называете до сих пор??? :)))
      
      НЕ СКОЛЬКО, а ЧТО производится, КАК производится - вот вопрос... Как СИСТЕМА самоподстраивается.... какие умы работают в КБ и над ЧЕМ....
      
      Мы же взрослые люди, ейбо! Зрите в корень, отеляйте форму от содержания.
      
      >>Доказать? На раз и в удовольствие. Спросите у Гугла простой вопрос - динамика курса доллара за последние пять лет. И если только у Вас осталась капля здравосмыслия и СМЕЛОСТИ смотреть правде мордяку, Вы многое сумеете прочитать в том простом графике. ;)
      >Правильно. Потому что никто не хочет шевелиться. В интересах центробанков ВСЕГО МИРА сохранить доллар как резервную валюту, потому что иначе придется менять всю систему, а никто не знает, как ее менять и заниматься этим не хочет.
      Но вам-то это известно.... Вы бы поменяли... Интересно - на какую тугрику? Евро? :)) Мож канаццкий долляр? :)) Я Вам так скажу - пока за Штатами 33% ВВП планеты, а за всей европой совокупно 24%, пока и соотношение ценности валюты останется таким же.
      
      >
      >Часть в рублях, часть в долларах. У меня нет ни единого доллара.
      Верно. Так и есть ГРАМОТНО. Местная валюта нужна. Но если она неставильна, то основной хран - в надежной. А это - доллар. И я Вас уверяю, если на Вас свлится нежданно негаданно 50 лимонов зелени, то максимально в рубли Вы лично заквасите не больше одного лимона, и то - не деньгами, а скорее всего землей или недвижимостью. Остальное порежете на инвестиции, евро, золото и бакс и баксу будет принадлежать львиная доля.
      
      В этом и фишка...
      
      >
      >Правильно. Денег напечатано столько. их же надо куда то вкладывать. Вот и вкладывают, раздувают капитализацию. Боюсь, если на балансы этих компаний пристально посмотреть...
      Не бойтесь. Во-первых, капитализацию никто не развивает. Тут это - колеса мотоцикла из аналогии. Тут это данность и способ жизни. Суть, если хотите. Компании бывают разные. Но фикций - жалкий процент. Прохиндеи были, есть и будут и их не обязательно зовут Остап Бендер, это может быть и Билл Смис.
      
      
      >>#3 Ипотечные долги-- в Америке все займы на дома оформ в виде облиг,, да они считаются долгами.. но ведь сами дома это активы...
      >Да какие это активы, господи... Такой актив весьма ненадежен, нет спроса - и приехали, актив превращается в пассив, который надо обслуживать, платить налоги и т.д.
      Нет, не верно. Вы флуктуационный всплеск примеряете на всю страну. Как это - нет спроса на жилье??? А жить тогда ГДЕ, в юрте??? В моем городе был кризис куда страшнее нынешнего. То был СИСТМНЫЙ кризис, включая СУТЬ банковской системы, когда люди заколачивали дома массово и уезжали....
      
      Но... они узжали не на Марс и не в СССР проситься. :) В другие провинцции, в сельскую местность, кто-куда. Но - опять в жилье, Оборотень! И когда такая забастовка привела к ПОНИМАНИЮ, что нужно что-то менять в системе, правительство поменяло и жители вернулись.... И банкам и Фабианам надавали по голове, поскольку проиграли в итоге ВСЕ.
      
      Но перестроенная система заработала исправно и город с тех пор утроился и продолжает расти. Вот какая история, Оборотень.
      
      
    59. *Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/02/21 12:41 [ответить]
      > > 57.Кот
      
      >А занятно, не правда ли? Кредиты вы берете российские, а осуждаете американскую систему... Процитировать или на слово поверите?
      Кто сказал что я беру российские кредиты? Я не беру кредиты. ни российские ни американские. Никакие
      
      >Что я пытался показать вам всем - это то, что количество лапши на ваших ушах о том, КАК устроен Запад и КАК там живут обычные трудяги давно превысило критическую массу паранойи.
      Нормально там живут.
      В настоящее время на каждого американца приходится примерно по $33 тыс. государственной задолженности, калькулирует ИТАР-ТАСС.
      http://www.zerkalo.ws/showthread.php?p=72823
      В принципе я не против - живите. Долги отдайте и дальше живите.
      
      >б) найти смелость и посмотреть правде в очи, перестать искать причину злогадистой жизни во вне, ее там СЕЙЧАС нету, перестать шельмовать Запад и петь мантры похоронного марша Доллару - в нем ваша стабильность, спросите Стабфонд.
      Увы. Мы могли не играть в эту игру и не вкладывать наши заработанные деньги в американские бумаги. Так нет же вложили. Ода Кудрину, величайшему экономисту всех времен и народов.
      
      >Это - НЕ БАНК. Это - БАНДИТЫ под крышей скорее всего ФСБ.
      Почему? Это банк "Русский стандарт" в 2006-2007 годах, у других ставки ненамного ниже. Кстати. те банки что куплены западными финансовыми институтами такие же ставки держат.
      ОЧЕНЬ ВЫГОДНО ЧТОБЫ ЛЮДИ ЖИЛИ В ДОЛГ. БАНКАМ, НЕ ЛЮДЯМ.
      
      >>Вторая составляющая уравнения: если ты копишь деньги на машину, разумно их будет положить в банк и иметь процент, не так ли?
      >Опять особо напоминаю - НА ЗАПАДЕ - НЕ ТАК. Процент в западном банке не превысит 4% годовых. Ну, никак. Чтобы получить больше них не делая, надо ИНВЕСТИРОВАТЬ, а это риск и необходимость обладания немалой СВОБОДНОЙ суммой. А бенефиты от имения автомобиля - КУДА БОЛЬШЕ, чем призрачный доход с процентов в Банке. Я же Вам дал пример!
      Инвестиции дают больше, нужно просто грамотно инвестировать.
      
      >Благодаря машине я нашел вторую работу тут, на которой мне платили на 22 доллара в час больше, чем на предыдущей - работа по специальности. Но надо было ездить каждый день порядка 190 км. Посчитайте, на сколько больше я заработал, даже с учетом трат на машину И ПРОЦЕНТ по кредиту, нежели я бы сидел на старой работе и ждал, когда Банк обогатит меня и что случится первым - покупка новой машины или похороны меня любимого....
      В 2006 году мой доход по портфелю ценных бумаг составил 110 % годовых.
      И Вы и я разбираем частные случаи
      
      >И если Банк не лопнул ил не съехал,.... или как на Украине - нет запрета выдавать депозиты.... Верно? Слишком много "ЕСЛИ"... не наодит?
      Есть система госгарантий. хотя... риск есть всегда. И то что машину угонят или разобьешься на ней - это ведь тоже риск.
      
      >Мне ведомо. Дешевый понтовик. На российских дорогах, гшде одностороннее движение по автобану - удел жалких сотен тысяч, такая тачка - не показатель статуса, а показатель диагноза владельца. Это ж тока у вас поют про радость плевания в окно Хюндая из окна Инфинити... Я таких текстов больше нигде не слышал...
      Ой ли? В США дорогих машин покупют больше чем в России. И кредиты на машины берут - все то же самое.
      
      >Это - правда и я ЭТО СКАЗАЛ. Но ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ НЕ ОСТАЛИСЬ НА УЛИЦЕ - вот что Вы упорно не хотите слышать. Они из домов пошли рентовать квартиры. Что не так? Указанные Вами 1,3 лимона жителей даже не сотая часть НЫНЕШНИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ДОМОВ В США. Суть проблемы НАЧАЛА кризиса была в том, что получить заем на дом В ШТАТАХ (в Канаде не так) было неимоверно... ЛЕГКО!!! Логика на уровне - ты тока впрягайся, а там поглядим... Поглядели, мать бы их...
      Отнюдь. Начало кризиса я описал в другой своей статье
      http://zhurnal.lib.ru/m/markianow_a_w/okriziseprostymjazykom.shtml
      Вопрос в грандиозных спекуляция а не просто в том, что кто-то переоценил свои силы.
      
      >>Это если финансово-экономический кризис не сбил его стоимость в два раза.
      >Во-первых, не сбил. Могу доказать и отсканить ежегодную оцеку горсоветом, если не верите на слово. Примерно стоимость понизилась ОТ РЫНОЧНОЙ прошлогодней на 2,7 - 3% Но покупательна способность таки упала с 5 дней на продажу до 50-70 дней.
      Моя квартира по оценке, по которой я плачу налоги стоит 184000 рублей.
      http://realty.lenta.ru/news/2009/01/26/usahomes/
      Может, вы конечно в благополучном месте живете, в среднем по США темпы падения намного выше
      
      >Пора бы Вам понять и смириться с простым ФАКТОМ - Запад это мастер, китаи - плдмастерья.
      Пока. Но Китай развивается намного быстрее, чем вам бы хотелось. От дешевого контрактного производства они уже пеереходят к более сложным вещам.
      >Вот Вы сказали сейчас - производит Китай. Назовите мне конкУрентную марку китайского автомобиля. Одну на бочку! Я Вам в ответ высыплю 20 всемирноизвестных имен и ни одно не будет ниже Семерки.
      Сколько вообще автомобилей под своими марками производил Китай в 2000 году? И сколько сейчас? Оцените динамику.
      
      >Ну, в традициях не только Кудрина, а и всю его семью.... Знаете, ваши праители вас имеют грамотно. Т.е. из ящика они галиматью несут, перед камерой отдают приказы задвижку на Украину закрыть 1 января -:)), зобируют вас высокопрофессионально, а дело бизнеса неплохо знают... я Вас уверяю. Левой рукой гладят вас по квадратной голове, а правой несут бабки не в Москвопитеры и даже не Боннопарижы с Цюрихами, а именно в Вашингтон. Не дураки.
      В том то и беда, что это так.
      >Доказать? На раз и в удовольствие. Спросите у Гугла простой вопрос - динамика курса доллара за последние пять лет. И если только у Вас осталась капля здравосмыслия и СМЕЛОСТИ смотреть правде мордяку, Вы многое сумеете прочитать в том простом графике. ;)
      Правильно. Потому что никто не хочет шевелиться. В интересах центробанков ВСЕГО МИРА сохранить доллар как резервную валюту, потому что иначе придется менять всю систему, а никто не знает, как ее менять и заниматься этим не хочет.
      
      >Халва, халва, халва... Пафос, пустой пафос. Оглянитесь вокруг, поспрошайте знакомых. Узнайте - В КАКОЙ ВАЛЮТЕ они ХРАНЯТ деьги. Почитайте объявления, как продаются дома, машины.... Неужели до сих пор желаемое идеологическое выше ВИДЕНИЯ?
      Часть в рублях, часть в долларах. У меня нет ни единого доллара.
      
      >*****типичный бред людей которые имеют к финансам и макроэкономики такое же отнощение как и к полетам на Луну..
      >ну да возможно долг 50 trln $$ но из чего этот долг складывается, но какой баран равняет его с ВВП ???
      >Ведь надо же сравнить с активами
      >
      >РАССКАЗЫВАЮ ..
      >этот долг сложен из частей..
      >
      >#1 госуд порядка 10 trln $$$ --- да большой но полно стран с большим долгом но отн к ВВП.. в частности в у Японии, ИТалии Etc положение намного хуже..
      При подсчете ВВП США считается огромное количество внутренних транзакций. Грубо говоря, я продал яблоко Петру за рубль, Петр Василию за два, Василий Ивану за три. И вот яблоко появляется на рынке с ценой три рубля - все думают что это рыночная цена. Но если Петр, Василий и Иван сговорились, то это разводка. А под эти разводки печатаются деньги.
      >#2 Долги корпора -- не знаю точно цифру... ну и что .. этот бизнес у всех корпорайций есть долги.. А то что рыночная капитал Американ корпораций равна рыночной капит всех отстальных компаний из G8 --- это факт..
      Правильно. Денег напечатано столько. их же надо куда то вкладывать. Вот и вкладывают, раздувают капитализацию. Боюсь, если на балансы этих компаний пристально посмотреть...
      >#3 Ипотечные долги-- в Америке все займы на дома оформ в виде облиг,, да они считаются долгами.. но ведь сами дома это активы...
      Да какие это активы, господи... Такой актив весьма ненадежен, нет спроса - и приехали, актив превращается в пассив, который надо обслуживать, платить налоги и т.д.
    58. Кот 2009/02/21 09:56 [ответить]
      > > 55.Верещагин Олег Николаевич
      >Люди, я хочу ещё раз напомнить: у дьвола не выиграешь в покер, так как именно он изобрёл карты...
      >
      >А вот отказаться играть с ним можно всегда - и он не в силах заставить человека сыграть.
      >
      >От постов Кота сильно пахнет серой. :-)
      >
      >Олег.
      Тезка, во-первых, ты забыл обвинить Оборотня и соратника сваво Шарикоффа в трусости. :) Как, почему? На том простом основании, что они используют ники, забыл?
      
      Во-вторых, все относительно. И если ты себя причисляешь к богам, то я несомненно буду дьяволом. Несомненно. Ибо стоять рядом с таким амбрэ мне западло.
      
      ...тем более - играть с тобой..... уволь.... Ни в одном посте ты не смог противопоставить ни единого факта, ни одной цифры. Шо баба базарная - истерика и эмоции.
      
      Так что если ты отойдешь в сторонку со своими оценками вместе, цены тебе не буит... :)
      
      Да... чуть не забыл.... ЗЫ.... от того, что ты обо мне думаешь и как высоко ценишь иллюзиониста Оборотня, СУТЬ НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Выплата машнины в нормальной стране не удвоится, кредиты не станут Злом-во-плоти, Америка не захочет оккупировать Россию, а ваша паршивая вертикальная система не станет демократией. Кто пробует отыскать истину, не брызгает слюной, Тезка.
      
      Хай щастить!
      
      
      
    57. Кот 2009/02/21 09:46 [ответить]
      > > 56.Werewolf
      >> > 54.Кот
      >Все таки Вы меня достали, отвечу...
      :)))))))))))))))
      >
      >>Всего я "ПЕРЕ"платил Ниссану 3,920.
      >
      >Как получается удвоение. По первых я брал кредиты по российским реалиям, вы - по американским, там удвоения действительно нет, хотя удорожание так или иначе есть.
      
      А занятно, не правда ли? Кредиты вы берете российские, а осуждаете американскую систему... Процитировать или на слово поверите?
      
      Если Вы заметили, Оборотень, я сначала определил дефтниции и сузил дискуссию к обсуждению страны проживания Фабина и фабианов. Вы не стали возражать, что это НЕ РОССИЯ, потому что это НЕ РОССИЯ. А иначе - где вам всем искать причину плохой жизни - не среди себя же любимых, верно?
      
      Итак, я соглашаюсь сходу и навсегда - В НЕНОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ (пока что можно читать - в стране с ненормальной экономикой) возожно и удвоение и утроение какой угодно цены, но не ВВП. :)) Я с этим не спорил. Что я пытался показать вам всем - это то, что количество лапши на ваших ушах о том, КАК устроен Запад и КАК там живут обычные трудяги давно превысило критическую массу паранойи.
      
      У вас только два выхода на самом деле:
      
      а) продолжать СОЗДАВАТЬ иллюзии (Оборотень) и благодаря им превращаться в параноиков (Шарикофф)
      б) найти смелость и посмотреть правде в очи, перестать искать причину злогадистой жизни во вне, ее там СЕЙЧАС нету, перестать шельмовать Запад и петь мантры похоронного марша Доллару - в нем ваша стабильность, спросите Стабфонд.
      
      :)) Пошли дальше.
      
      >У нас кредитная ставка по таким кредитам в зависимости от условий, кредитной истории. места где берешь кредит, может и 30 % годовых достигать, легко. Хотя обычно - от 14 до 20 % годовых.
      Это - НЕ БАНК. Это - БАНДИТЫ под крышей скорее всего ФСБ. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКИХ СТАВОК - это раз. Нельзя брать ТАКИЕ КРЕДИТЫ - это два. Но самое главное - НЕЛЬЗЯ шельмовать запад (прочитайте вашу дискуссию с 70-летним мудрым россиянином еще раз) на основании Вашего персонального опыта в совке или России, что сейчас мало чем отличается, к стати.
      
      Этот прием в дискуссии называется подмной понятий. Вы подменяете реалии Запада реалиями БАНДИТОВ ПОД КРЫШЕЙ.
      
      >Вторая составляющая уравнения: если ты копишь деньги на машину, разумно их будет положить в банк и иметь процент, не так ли?
      Опять особо напоминаю - НА ЗАПАДЕ - НЕ ТАК. Процент в западном банке не превысит 4% годовых. Ну, никак. Чтобы получить больше них не делая, надо ИНВЕСТИРОВАТЬ, а это риск и необходимость обладания немалой СВОБОДНОЙ суммой. А бенефиты от имения автомобиля - КУДА БОЛЬШЕ, чем призрачный доход с процентов в Банке. Я же Вам дал пример!
      
      Благодаря машине я нашел вторую работу тут, на которой мне платили на 22 доллара в час больше, чем на предыдущей - работа по специальности. Но надо было ездить каждый день порядка 190 км. Посчитайте, на сколько больше я заработал, даже с учетом трат на машину И ПРОЦЕНТ по кредиту, нежели я бы сидел на старой работе и ждал, когда Банк обогатит меня и что случится первым - покупка новой машины или похороны меня любимого....
      
      > В России сейчас это 10-16 % годовых, если положить на год.
      И если Банк не лопнул ил не съехал,.... или как на Украине - нет запрета выдавать депозиты.... Верно? Слишком много "ЕСЛИ"... не наодит?
      
      >Инфляцию я не считаю, по автомобилям она намного ниже, у нас в России до кризиса импортные авто даже дешевели.
      Верно. На авторынке имеет место быть дефляция. Лучшие авто уже дешевле. Помните - я говорил про позавчерашний флаер? У меня Ниссан за 34, мне предлагают взять Фолькс тоже миниван - движок на пол-литра больше, 251 коняка, 6-ступенчатый автомат и это все на бмаге за 27, значит с вразумительным улучшением можно взять а 30-31.
      
      >Ну, это само собой. За все надо платить. Но по крайней мере в России машина для многих - не средство передвижения, а показатель статуса.
      Я это, честно, даже обсуждать не желаю. Это - дешевые понты. Кому они нужны?
      
      >Поэтому, покупают машину стоимостью 100000 долларов в кредит, 50000 внося сразу налом - видал я и такого дурака. Почему он тупо за 50000 машину не купил - мне неведомо.
      Мне ведомо. Дешевый понтовик. На российских дорогах, гшде одностороннее движение по автобану - удел жалких сотен тысяч, такая тачка - не показатель статуса, а показатель диагноза владельца. Это ж тока у вас поют про радость плевания в окно Хюндая из окна Инфинити... Я таких текстов больше нигде не слышал...
      
      >Думаем.
      >Из опубликованного вчера ежегодного доклада Гарвардского университета о состоянии жилищного рынка США следует, что количество выселений за период 2005-2007 годов удвоилось, с 660 тыс. до 1,3 млн случаев. Наиболее проблемными считаются штаты Огайо, Мичиган и Индиана.
      >http://www.bsn.ru/articles/Analytics/3627
      >Это правда или ложь?
      Это - правда и я ЭТО СКАЗАЛ. Но ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ НЕ ОСТАЛИСЬ НА УЛИЦЕ - вот что Вы упорно не хотите слышать. Они из домов пошли рентовать квартиры. Что не так? Указанные Вами 1,3 лимона жителей даже не сотая часть НЫНЕШНИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ДОМОВ В США. Суть проблемы НАЧАЛА кризиса была в том, что получить заем на дом В ШТАТАХ (в Канаде не так) было неимоверно... ЛЕГКО!!! Логика на уровне - ты тока впрягайся, а там поглядим... Поглядели, мать бы их...
      
      Вот сейчас рынок и наводит порядок, т.е. отсеивает СЛАБЫХ туда, где им НАДО ПОКА ПОЖИТЬ. Обретут силу (финансовую стабильность) - смогут снова въехать в дом. А как Вы хотели?
      
      >Это если финансово-экономический кризис не сбил его стоимость в два раза.
      Во-первых, не сбил. Могу доказать и отсканить ежегодную оцеку горсоветом, если не верите на слово. Примерно стоимость понизилась ОТ РЫНОЧНОЙ прошлогодней на 2,7 - 3% Но покупательна способность таки упала с 5 дней на продажу до 50-70 дней.
      
      >Производит? Я вас умоляю... Америка уже давно ничего не производит. Производит Китай. А США - потребляет. Большая часть из этих 33 % - дутая. В России кстати тоже, значительная доля цифр экономического роста дутая, как ни прискорбно.
      Я Вам не скажу за всю Россию, вся Россия очень велика... :) Но за Америку - впаривайте иллюзии кому-то более доверчивому. Во-первых, я тут живу. Во-вторых я профессионально занимаюсь промышленными закупками для нефте-газового монстра. Потому ГДЕ ПЛАВЯТ, и ГДЕ ИЗГОТАВЛИВАЮТ - мне не рассказывайте. Я провож тендеры ежедневно уже годы кряду. И ставлю свою подпись на заказах с шестью нулями регулярно. И хорошо знаю, ОТКУДА НОГИ ТАСТУТ у тех 33% с закрытого сайта Блумберга.
      
      Пора бы Вам понять и смириться с простым ФАКТОМ - Запад это мастер, китаи - плдмастерья.
      
      Вот Вы сказали сейчас - производит Китай. Назовите мне конкУрентную марку китайского автомобиля. Одну на бочку! Я Вам в ответ высыплю 20 всемирноизвестных имен и ни одно не будет ниже Семерки.
      
      Трусы - куды не шло, Вы купите китайские, а уже детскую игрушку сыну или внуку, если только Вы умный человек - НИКОГДА, верно? То-то.
      
      >Ибо нет более НЕНАДЕЖНОГО места чем Штаты в пристраивании стабфонда. Кудрина ИМХО надо расстрелять.
      Ну, в традициях не только Кудрина, а и всю его семью.... Знаете, ваши праители вас имеют грамотно. Т.е. из ящика они галиматью несут, перед камерой отдают приказы задвижку на Украину закрыть 1 января -:)), зобируют вас высокопрофессионально, а дело бизнеса неплохо знают... я Вас уверяю. Левой рукой гладят вас по квадратной голове, а правой несут бабки не в Москвопитеры и даже не Боннопарижы с Цюрихами, а именно в Вашингтон. Не дураки.
      
      Доказать? На раз и в удовольствие. Спросите у Гугла простой вопрос - динамика курса доллара за последние пять лет. И если только у Вас осталась капля здравосмыслия и СМЕЛОСТИ смотреть правде мордяку, Вы многое сумеете прочитать в том простом графике. ;)
      
      >Америка успешно инвестируется - верю. Она ПЕЧАТАЕТ ДОЛЛАРЫ и инвестируется. Вся беда в том, что СЛИШКОМ МНОГИЕ вложили деньги в США - не свои, государственные, и поэтому продолжают вкладывать - иначе кубышка тут же рухнет и ПРИДЕТСЯ ОТВЕЧАТЬ. Многим - у стенки.
      Халва, халва, халва... Пафос, пустой пафос. Оглянитесь вокруг, поспрошайте знакомых. Узнайте - В КАКОЙ ВАЛЮТЕ они ХРАНЯТ деьги. Почитайте объявления, как продаются дома, машины.... Неужели до сих пор желаемое идеологическое выше ВИДЕНИЯ?
      
      >http://www.newsland.ru/News/Detail/id/83626/
      >Тоже неправда?
      Нет, неправда выглядит разумнее. Хотел было написать краткую рецензию... это добрый час, но ради Вас.... а потом смотрю - первый коммент. Практически то, что я бы написал, потому я просто проплагиатю с подписью ППКС, читайте:
      
      *****типичный бред людей которые имеют к финансам и макроэкономики такое же отнощение как и к полетам на Луну..
      ну да возможно долг 50 trln $$ но из чего этот долг складывается, но какой баран равняет его с ВВП ???
      Ведь надо же сравнить с активами
      
      РАССКАЗЫВАЮ ..
      этот долг сложен из частей..
      
      #1 госуд порядка 10 trln $$$ --- да большой но полно стран с большим долгом но отн к ВВП.. в частности в у Японии, ИТалии Etc положение намного хуже..
      #2 Долги корпора -- не знаю точно цифру... ну и что .. этот бизнес у всех корпорайций есть долги.. А то что рыночная капитал Американ корпораций равна рыночной капит всех отстальных компаний из G8 --- это факт..
      #3 Ипотечные долги-- в Америке все займы на дома оформ в виде облиг,, да они считаются долгами.. но ведь сами дома это активы... ВОзможно какая часть домов стоит меньше чем заем.. но эта небольшая часть..
      #4 Потребительский долг ,да есть, но число людей обявл банкроство в Америке не велико.. 1 %.. и это в основном бедные...
      
      Ну все... Всем кто много смотрит Вести24 и так думает что Америка вот вот загнется--- советую лучше свой подезд от дерьма отмыть .. или кто поумнее
      открыть копм и сотовый, поссмотреть кто сделал Или список Forbes.. где миллиардеров больше чем в остальных странах вместе взятых..
      
      удачи
      alex ******* ППКС
    56. *Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/02/21 07:11 [ответить]
      > > 54.Кот
      Все таки Вы меня достали, отвечу...
      
      >Всего я "ПЕРЕ"платил Ниссану 3,920.
      
      Как получается удвоение. По первых я брал кредиты по российским реалиям, вы - по американским, там удвоения действительно нет, хотя удорожание так или иначе есть.
      У нас кредитная ставка по таким кредитам в зависимости от условий, кредитной истории. места где берешь кредит, может и 30 % годовых достигать, легко. Хотя обычно - от 14 до 20 % годовых.
      Вторая составляющая уравнения: если ты копишь деньги на машину, разумно их будет положить в банк и иметь процент, не так ли? В России сейчас это 10-16 % годовых, если положить на год.
      Инфляцию я не считаю, по автомобилям она намного ниже, у нас в России до кризиса импортные авто даже дешевели.
      
      >Если бы я КОПИЛ деньги для машины все эти годы, я бы не имел машины и в этом фищшка и не одна:
      Ну, это само собой. За все надо платить. Но по крайней мере в России машина для многих - не средство передвижения, а показатель статуса. Поэтому, покупают машину стоимостью 100000 долларов в кредит, 50000 внося сразу налом - видал я и такого дурака. Почему он тупо за 50000 машину не купил - мне неведомо.
      
      >>то что в США не выплатив кредит оказываешься на улице - это не миф а факт. можете мне поверить.
      >Нужно ли верить Оборотню - вот в чем вопрос....
      >
      >Я утверждаю - нет. Все нужно подвергать сомнению, даже Кота, но с Оборотнем надо быть все время начеку.
      >
      >Кгде правда, где полуправда и где неправда в цитате сверху?
      >
      >1. Если ты не плотишь - оказываешься на улице... Хммм - это полуправда. В холодное время года НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВЫСЕЛИТЬ. Даже Обама. Например, в моем регионе - это с сентября по май... Думайте....
      Думаем.
      Из опубликованного вчера ежегодного доклада Гарвардского университета о состоянии жилищного рынка США следует, что количество выселений за период 2005-2007 годов удвоилось, с 660 тыс. до 1,3 млн случаев. Наиболее проблемными считаются штаты Огайо, Мичиган и Индиана.
      http://www.bsn.ru/articles/Analytics/3627
      Это правда или ложь?
      
      >И опять мы упираемся в классическое лукавство от Оборотня - в те 2,2 которые я вынужден "отдавать" входит как процент банку, так и МОИ ДЕНЬГИ, что я таким образом перекладываю из одного кармана в другой - СТОИМОСТЬ ДОМА, продав который, я верну СВОИ деньги взад.
      Это если финансово-экономический кризис не сбил его стоимость в два раза.
      
      >Халва, халва, халва..... Мантры это для дилетантов. Во-первых, США производит 33% мирового валового продукта. Я уже говорил. Сравните с Россией - 1,06%.................
      Производит? Я вас умоляю... Америка уже давно ничего не производит. Производит Китай. А США - потребляет. Большая часть из этих 33 % - дутая. В России кстати тоже, значительная доля цифр экономического роста дутая, как ни прискорбно.
      
      >В чнм прикол-то? А в том, что американский КАПИТАЛ, на беду Америки, кстати, успешно инвестируется в производства за кордоном. Мексика, Китай, Корея - список длиннючий. Легально ТЕЯ ПРЕДПРИЯТИЯ числятся мексиканскими, корейскими, китайскими филиалами. Произведенный там продукт идет в зачет ТЕМ ГОСУДАРСТВАМ. Но денешка-то..... частично вкладывается в развитие и поддержание производства, а ЧАСТИЧНО течет нескончаемыми ручейками взад, ИБО нет более надежного места для накапливания капитала, чем Штаты - спросите у российского правительства, КУДЫ они полОжили Стабфонд??? :)
      Ибо нет более НЕНАДЕЖНОГО места чем Штаты в пристраивании стабфонда. Кудрина ИМХО надо расстрелять.
      Америка успешно инвестируется - верю. Она ПЕЧАТАЕТ ДОЛЛАРЫ и инвестируется. Вся беда в том, что СЛИШКОМ МНОГИЕ вложили деньги в США - не свои, государственные, и поэтому продолжают вкладывать - иначе кубышка тут же рухнет и ПРИДЕТСЯ ОТВЕЧАТЬ. Многим - у стенки.
      http://www.newsland.ru/News/Detail/id/83626/
      Тоже неправда?
    55. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru ) 2009/02/21 03:08 [ответить]
      Люди, я хочу ещё раз напомнить: у дьвола не выиграешь в покер, так как именно он изобрёл карты...
      
      А вот отказаться играть с ним можно всегда - и он не в силах заставить человека сыграть.
      
      От постов Кота сильно пахнет серой. :-)
      
      Олег.
    54. Кот 2009/02/21 02:02 [ответить]
      > > 53.Кот
      >Назовите свои АВТОРИТЕТЫ. Цитаты на английском подойдут? :)
      Авторитетов не оказалось. :))
      
      > > 3.Werewolf
      >жизнь в кредит - это по сути ловушка. как то раз я ради смеха подсчитал ситуацию, когда двое людей хотят купить одну и ту же машину. первый копит деньги в банке, получая на них проценты и покупает. второй берет кредит и покупает. знаете что получилось? второй переплачивает за машину вдвое! так что кто хочет жить в кредит и платить за вещи двое дороже - его право. лично у меня нет ни одного кредита.
      Давайте, остановимся на этой иллюзии подробнее. Где находится то, что фокусник Оборотень утаивает от публики? В чем, собсенна, фокус?
      
      ПЕРВЫЙ ФОКУС в том, что нету переплачивания вдвое. Поясню. Кредит на машину на Западе подписывается как правло на три, реже - на четыре года. Процент по кредиту редко когда достигает 4%. Скажем прямо сейчас практически все американские марки я могу взять под НУЛЕВОЙ ПРОЦЕНТ, вчера ддомой принесли флаерс - ВольсВагон минивэн могу взять за нулевой ставкой на 4 года... Но будем предельны в опровержении - пусть на 4 года и пусть под максимальный крединый интерес - хай бкдет 5%.
      
      Даже если мы не знаем, что речь идет о СЛОЖНОМ проценте на каждомесячно убывающую сумму, даже если мы допустим, что все 5 лет мы не выплатили диллеру вашей машины НИ КОПЕЙКИ в погашение кредита, СПРАШИВАЕТСЯ В ЗАДАЧКЕ - сколько лет надо выплачивать по 5%, чтобы выплатить ДОПОЛНИТЕЛЬНО СТОИМОСТЬ МАШИНЫ, т.е. 100%??? Эт просто 100/5 = 20 лет.
      
      Итак, Оборотень убеждает несмышленого читателя в том, что он (виртуально) поставлен в условия кататься на бесплатной машине 20 лет и за это диллер сдерет с него дополнительную стоимость машины, т.е. удвоит стоимость металлолома по-сути....
      
      Скажите мне, что это, если не бред?
      
      Я взял Ниссан Квест - миниван, 4 года назад. Вот мои КОНКРЕТНЫЕ УСЛОВИЯ не с самым прекрасным диллершипом (японцы знают, что МОГУТ не уступать клиентам, давая им минимум миллионики-километражники...) Мой рент - 4 года. Процент 3,6. Стоимость машины на нуле - 34 канццких. Стоимость на выходе 4 лет - 17. Итого, я выплатил уже 34-17 = 17 штук. За это время, грубо в сторону превышения платежей, я отдал Ниссану дополнительные проценты Первый год - 34*0,036 = 1,2 тыщи, второй год 29,75*0,036 = 1,07 тыщи, третий год 25,5*0,036 = 900 баксов, четвертый год 20,75*0,036 = 750 баксов.
      
      Всего я "ПЕРЕ"платил Ниссану 3,920.
      
      Уважаемый Оборотень пытается сказать, что это есть УДВОЕНИЕ??? Это - 10% всей стоимости и это при более расслабленных условиях, ИБО если бы я выходил на ноль по истечении 4 лет, то прОцент бы выходил на ноль куда быстрее....
      
      Очтальные 17 тыщ я накопил за 4 года, но даже если бы не накопил, то перебил бы рент в собственность под 3% максимум и продолжал бы жить в удовольствие.
      
      ВТОРОЙ ФОКУС заключается в кавычках в слове "ПЕРЕ"плачиваю. На самом деле я нифига не переплачиваю, и вот почему.
      
      Если бы я КОПИЛ деньги для машины все эти годы, я бы не имел машины и в этом фищшка и не одна:
      
      а) я бы платил где общественному транспорту (даже проездной составляет 15% от месячной платы по кредиту в целом и... держитесь крепче - 110% от стоимости ПРОЦЕНТА НИССАНУ)
      б) я бы не имел возможности путешествовать, что я делаю практически каждую неделю примерно 300 - 400 км.
      в) изредка я был бы вынужден пользовать такси
      
      Итак - ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ОПУСТОШАЕТ МОЙ КОШЕЛЕК? Угадайте с трех раз? Оно конешно, если считать авто РОСКОШЬЮ, то расклад один, но если понять, что и работу можно найти БОЛЕЕ ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМУЮ, и отдыхать куда комфортабельнее и по хозяйству управиться, потратив час там, где в ожидании автобусов и метро проведешь три часа, то вывод приходит сам.
      
      И вывод этот - Оборотень либо не понимает, либо дурит.
      >
      >то что в США не выплатив кредит оказываешься на улице - это не миф а факт. можете мне поверить.
      Нужно ли верить Оборотню - вот в чем вопрос....
      
      Я утверждаю - нет. Все нужно подвергать сомнению, даже Кота, но с Оборотнем надо быть все время начеку.
      
      Кгде правда, где полуправда и где неправда в цитате сверху?
      
      1. Если ты не плотишь - оказываешься на улице... Хммм - это полуправда. В холодное время года НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВЫСЕЛИТЬ. Даже Обама. Например, в моем регионе - это с сентября по май... Думайте....
      
      2. Хорошо, перефразируем - если ты не плотишь, то в теплое время года оказываешься на улице - это правда. За все НАДО платить, как это ни противно звучит. Работать надо!
      
      3. Наконец - если ты не плотишь, то ОКАЗЫВАЕШЬСЯ НА УЛИЦЕ - чушь... Если ты не в состоянии платить 2,2 тысячи в месяц за заем (мой случай), то легким движение руки ты оказываешься... на съемной квартире за 800 долларов.... Вот и все.... Да, это не дом. Да, появились соседи. Да, ты платишь ДЯДЕ и забываешь про свои 800 раз в месяц. Но ты не на улице.
      
      А кто тогда на улице? Голота. Шарикоффы. Бездельники и алкаши. Больше НИКОГО я на улицах не встречал.....
      
      И опять мы упираемся в классическое лукавство от Оборотня - в те 2,2 которые я вынужден "отдавать" входит как процент банку, так и МОИ ДЕНЬГИ, что я таким образом перекладываю из одного кармана в другой - СТОИМОСТЬ ДОМА, продав который, я верну СВОИ деньги взад.
      
      Я могу показать ОПЯТЬ, что за 20 лет рассрочки я не выплачиваю два дома даже.... Или вы сами можете спросить у Гугла про кальулятор сложного процента (мортгаж калькулятор) и убедиться - прав Кот, а не Оборотень.
      
      Да.... и не забывайте, что как и в случае с машиной, ВСЕИ ЭТИ 20 ЛЕТ я буду жить в комфортабельном трехэтажном доме, где достаточно места прямо сейчас для меня с половинкой, семье детей, внука и... не поверите - даже теща помещается без проблем. :))
      
      >
      >американская экономика построена на присвоении чужого. Давно известно, что США, потребляя 40 % от мирового уровня производит 20 % мирового ВВП. Как это происходит - да за счет эмиссии доллара. Пока доллару верят - США потребляет не по чину. Сейчас это заканчивается.
      Халва, халва, халва..... Мантры это для дилетантов. Во-первых, США производит 33% мирового валового продукта. Я уже говорил. Сравните с Россией - 1,06%.................
      
      Но тут есть тоже ловушка, которую во всю пользкют наследники отдела пропаганды ЦК.... А потребляет-то 40!!!! Сволочи!!! Кровопивцы!!!! Печатают доллары!!! Но недолго им осталось, вскипел наш разум возмущенный..... Завтра же пойдем и ВСЕ НАШИ КУБЫШКИНЫ ДОЛЛАРЫ поменяем на беларусские рубли!!!!
      
      :)) Ой, держите меня трое, двое не справятся :))
      
      В чнм прикол-то? А в том, что американский КАПИТАЛ, на беду Америки, кстати, успешно инвестируется в производства за кордоном. Мексика, Китай, Корея - список длиннючий. Легально ТЕЯ ПРЕДПРИЯТИЯ числятся мексиканскими, корейскими, китайскими филиалами. Произведенный там продукт идет в зачет ТЕМ ГОСУДАРСТВАМ. Но денешка-то..... частично вкладывается в развитие и поддержание производства, а ЧАСТИЧНО течет нескончаемыми ручейками взад, ИБО нет более надежного места для накапливания капитала, чем Штаты - спросите у российского правительства, КУДЫ они полОжили Стабфонд??? :)
      
      Вот вам и ПОЛНОЕ СООТВЕТСТВИЕ произведенного и потребленного продукта. А не мифический станок....
      
      >
      >а вопрос: какое они имеют право жить хорошо когда мы живем плохо - это глупый вопрос. надо изучать, почему они живут лучше нас - и делать так чтобы мы лучше их жили. Работать надо!
      ППКС
      
      
    53. Кот 2009/02/19 21:13 [ответить]
      >>Есть такой закон спрос-предложение. Если товара на рынке недостаточно, либо производитель монополист, цена будет явно завышенной. И наоборот, при перепроизводстве зачастую продают ниже себестоимости
      
      И что это меняет? Мы же условились, что
      
      а) говорим о нормальных странах. СССР - сильно ненормальная страна.
      б) мы определяли отношение денег к ЗОЛОТУ по Вашей каналове. И оба определили, что к ЗОЛОТУ денюшка давно не имеет отношения.
      
      Так что ВАШ АРГУМЕНТ о золотообеспечении денег снят, а не мой. Остальное - риторика, Владимир. Ведь я могу продолжить Вашу мысль и сказать, что Рынок ВСЕГДА устаканивает цену товара на уровне затрат труд, если включать в труд не только токаря или сварщика, а всех участников роцесса.
      
      Именно спрос-предложение ЭТИМ И ЗАНИМАЕТСЯ. А Вы говорите о флуктуации.
      
      Короче, это уже не аргумент. Вы сами себя опровергли, пытаясь опровергнуть меня. ;)
      
      >Если бы там были для меня авторитеты, то Россия бы не была сейчас в такой жопе. Да и я, наверное, не жил бы в Америке
      Назовите свои АВТОРИТЕТЫ. Цитаты на английском подойдут? :)
      
      
    52. Беляев Владимир (bell285@mail.ru) 2009/02/19 10:13 [ответить]
      > > 51.Кот
      >> > 48.Беляев Владимир
      >>Деньги всегда были эквивалентом товара.
      >>
      
      >
      >Можно найти и такую формулировку, Владимир - Деньги имеют товарную природу в системе измерения и счета труда....
      >
      >К чему это я... А к тому, Владимир, что дефиниция ТОВАРА в экономике прежде всего подразумевает труд и наоборот, если услуги считать товаром тоже.
      >
      >
      
      Стоимость товара не всегда соответствует количеству вложенного труда.
      Есть такой закон спрос-предложение. Если товара на рынке недостаточно, либо производитель монополист, цена будет явно завышенной. И наоборот, при перепроизводстве зачастую продают ниже себестоимости. Вы пытаетесь говорить на эмоциях, Кот, а ведь есть рыночные законы, и законы нерыночного, государственного управления как в СССР к примеру, там вообще чудеса. Водку продают в несколько раз дороже себестоимости, а эмалированные тазики с оборонки - даром в сравнении с затратами. Потом технология, один и тот же товар производят по различной технологии, затраты разнятся в разы, или зависимость от серийности, один наштампует 20 тумбочек, а другой 2 тысячи, цена в магазине одна, а затраты и рядом не лежали. Про героин я говорить не буду. Так что ваши логика не канает, исключений больше чем правил.
      
      >Однако по поводу денег, замечу, что в питерском ГУ с Вами бы не согласились...
      
      Если бы там были для меня авторитеты, то Россия бы не была сейчас в такой жопе. Да и я, наверное, не жил бы в Америке.
    51. Кот 2009/02/19 09:30 [ответить]
      > > 48.Беляев Владимир
      >Деньги всегда были эквивалентом товара.
      >
      >Вы меня извините, Кот, но дальнейшее продолжение дискуссии мне не интересно.
      
      Это Ваше право, Владимир и Ваш выбор. Не настаиваю.
      
      Однако по поводу денег, замечу, что в питерском ГУ с Вами бы не согласились...
      http://www.aup.ru/books/m149/5.htm
      
      >>Остановимся подробнее на каждой из отмеченных функций. Итак, первой является функция меры стоимости. Она представляется очевидной, так как деньги - мера общественного труда, воплощенного в товаре
      Так говорят уважаемые Акуловы в своем академическом труде. Так что все-таки, Владимир, деньги - это прежде всего мера ТРУДА, вложенного в товар. Товар вторичен по отношению к труду.
      
      Возможно, нас православие примирит? ;)
      http://new-icon.org.ru/index_money.html
      Читаем:
      >>Однако, деньги есть деньги. Их сущность не меняется от нашего с вами к ним отношения. Это эквивалент труда, эквивалент товара. Это способ решить многие проблемы ( не все, конечно, но многие). Без денег ничего сегодня не строится, не затевается, не делается. Без денег сегодня (в буквальном смысле) из дому не выйдешь. Эта реальность очень тяжело дается русским людям.
      
      Видите? :) И эквивалент труда и эквивалент товара. :)
      
      Можно найти и такую формулировку, Владимир - Деньги имеют товарную природу в системе измерения и счета труда....
      
      К чему это я... А к тому, Владимир, что дефиниция ТОВАРА в экономике прежде всего подразумевает труд и наоборот, если услуги считать товаром тоже.
      
      Это я к тому, что Вы верно сказали про деньги. И про то, что ВЫ САМИ отошли (и это главное) от штампа, будто деньги являются эквивалентом золота.
      
      Таким образом, спор с Вами на са де исчерпан. Если Вы вернетесь к истокам, то увидите, что Ваш пассаж о ВЕКСКЛЯХ и Ваш пассаж об мифическом обеспечении денег ЗОЛОТОМ (французский хитрожпый прецедент) потеряли смысл, как ОСНОВАНИЕ ВАШЕГО ВОЗРАЖЕНИЯ, И мы вернулись к тому, что либо Вм надо найти другое опровержение Кота, либо уйти. Вы выбрали уход и мне остается лишь пожелать Вам - Хай щастить!
      ;)
      
      
      
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"