Ал Алустон : другие произведения.

Комментарии: Скодра
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ал Алустон (al_aluston@mail.ru)
  • Размещен: 13/09/2003, изменен: 28/11/2003. 1k. Статистика.
  • Песня: Естествознание
  • Аннотация:
    Эти забавные животные
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8)
    19:15 Тишайший П. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:44 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (178/10)
    05:44 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13)
    04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11. Меньшее из Зол (shlyakh@netvision.net.il) 2003/09/13 18:09 [ответить]
      > > 10.Ал Алустон
      >> > 9.Меньшее из Зол
      >>О ком это вы так написали?
      >
      >Да так... Собирательный образ.
      >
      >
      
      Вообще очень остроумный тактический шаг.
      Противник явно обезглавлен.
      Обязательно напишите еще что-нибудь подобное.
      Буду ждать с нетерпением!
      
    12. Магид 2003/12/01 17:33 [ответить]
      Заходите на
      http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/provo.shtml
    13. *VORON (vlad-voron@yandex.ru) 2003/12/02 02:17 [ответить]
      Просто глупо.
      Невежливо, но честно.
    14. *Ал Алустон (al_aluston@mail.ru) 2003/12/02 11:40 [ответить]
      > > 13.VORON
      
      Главное - действенно. Ну, наши со Скодрой отношения не должны сильно мешать делам. Если Вы обратите внимание, он сам неоднократно писал комментарии к различным моим файлам, я никогда его не тер и не блокировал. Так что не расстраивайтесь.
      
      
    15. VORON (vlad-voron@yandex.ru) 2003/12/03 02:38 [ответить]
      > > 14.Ал Алустон
      >> > 13.VORON
      >
      >Главное - действенно.
      
      Действительно, нет ничего, действенней глупости:)
      
      >Ну, наши со Скодрой отношения...
      
      ОТНОШЕНИЯ??? У ВАС С НИМ???
      Не верю.:)
      
      >Если Вы обратите внимание, он сам неоднократно писал комментарии к различным моим файлам,
      
      Ради забавы. Охотно верю. Чем ваши с ним разговоры закончились тоже знаем:)))
      
      >я никогда его не тер и не блокировал.
      
      Конечно, вы просто наслаждались произведённым на публику эффектом.:))) Верю.
      
      >Так что не расстраивайтесь.
      
      Ещё чего. Просто, от души посмеялся. А вы знаете, кто тот, кого вы называете Адом Скодрой? Знаете, сколько он сделал для СИ? Сколько потратил времени и сил?
      А что вы сделали ради СИ, чтобы иметь право замахиваться на Александра? (Кучи флэйма не считать, пользы от него никакой)
      
      Как там у Крылова? "Знать, Моська так сильна, коль лает на слона"? Так кажется?
      Дискусия окончена, поскольку этот вопрос считаю исчерпанным.
    16. 3.14 2003/12/03 10:58 [ответить]
      > > 15.VORON
      
      >А вы знаете, кто тот, кого вы называете Адом Скодрой? Знаете, сколько он сделал для СИ? Сколько потратил времени и сил?
      :))) Это все знают. Ад сам перечисляет свои заслуги перед сайтом: часто, подробно и с удовольствием. Загибая пальцы :)
      
      >А что вы сделали ради СИ, чтобы иметь право замахиваться ...
      "А ты кто такой? А вот я тебе скажу, кто ты есть!"
      Ты, Каштанка, против человека, всё равно что плотник супротив столяра.
      :)
    17. *VORON (vlad-voron@yandex.ru) 2003/12/03 15:19 [ответить]
      > > 16.3.14
      >> > 15.VORON
      >
      >"А ты кто такой? А вот я тебе скажу, кто ты есть!"
      
      А я обычный СИтель, которого коробит от того, что человека, причём, не самого плохого человека, поливают грязью. Причём, поливают, зная, что он уже не будет отбиваться. Если вы соизволите заглянуть в его раздел, то, вероятно, заметите, что он ушел с сайта. И по меньшей мере НЕКРАСИВО ПЛЕВАТЬ В СПИНУ! Или я не прав? Или всё-таки Делать гадости людям, которые уже не станут на них отвечать теперь в порядке вещей???
    18. *Ал Алустон (al_aluston@mail.ru) 2003/12/03 15:59 [ответить]
      > > 17.VORON
      
      >А я обычный СИтель, которого коробит от того, что человека, причём, не самого плохого человека, поливают грязью. Причём, поливают, зная, что он уже не будет отбиваться. Если вы соизволите заглянуть в его раздел, то, вероятно, заметите, что он ушел с сайта. И по меньшей мере НЕКРАСИВО ПЛЕВАТЬ В СПИНУ! Или я не прав? Или всё-таки Делать гадости людям, которые уже не станут на них отвечать теперь в порядке вещей???
      
      Насчет того, что Скодра ушел с сайта. Нет, он по-прежнему здесь. Работает на конкурсе БС-2. И раздел остался, просто он удалил второстепенные работы. Но главный труд его жизни - на месте.
      
      Грязью я его не полил, просто высмеял его тотем. Лично мне было приятно посмеяться. Файл этот был написан задолго (за пару месяцев где-то) до сокращения Скодрой объема своего раздела.
      
      Что касается того, кто начал, а кто отвечает - начал Скодра. Можете посмотреть архивы моей войны с Мировым Злом. Кстати сказать, со Злом у меня теперь все в порядке. Скодра вызвал у меня, так сказать, неприязнь - и будет пожинать плоды. Да, возможно, он имеет заслуги и проч. Но я же действую не от имени сайта, а от своего имени. Передо мной у него заслуг нет.
      
      Войны Скодре я не объявлял, да и он полез ко мне без объявления оной. Боевых действий с ним не веду, масштаб не тот. Так, пну время от времени, развлекаясь, но это не смертельно. А иногда не пинаю, пусть живет.
      
      Знаете, здесь (на СИ) бывают реплики и пожестче, но на них так болезненно не реагируют. Да и сам Скодра, посмотрите, ничего не имеет против этого файла. Ни словом не возмутился, не возразил. В конце концов, он лишь понарошку скодра. Ник, не более.
    19. 3.14 2003/12/03 16:15 [ответить]
      > > 17.VORON
      >> > 16.3.14
      >А я обычный СИтель, которого коробит от того, что человека, причём, не самого плохого человека, поливают грязью.
      И я - обычный СИтель, которого коробит, когда поливают грязью людей. Как это делает сплошь и рядом Ад Скодра. Как это сделали вчера Вы.
      Текст вышележащий появился не вчера и не в спину, он сдавна тут лежит. Задолго до Адова "ухода". Он был удалён из одной из гостевых модератором, и Ал Алустон сохранил его у себя в разделе. Комментарии Ада Скодры тоже удалял модератор, и Ад тоже сохранял их у себя разделе. Я даже думаю, что именно Ад создал эту традицию - сохранение удалённых комментариев.
      Вероятно, в этом нехорошем тексте выразилось отношение Ала Алустона к поведению Ада Скодры в гостевых на тот период. Вероятно, чтобы судить об адекватности этого отношения, нужно видеть предмет отношения.
      > Причём, поливают, зная, что он уже не будет отбиваться.
      :))))))))))) Не смешите мои тапочки. Сейчас зарыдаю.
      > Если вы соизволите заглянуть в его раздел, то, вероятно, заметите, что он ушел с сайта.
      Он не ушёл с сайта, а удалил свои тексты. Сделал это в результате учинённого им скандала. Кричал, нарушал правила, выяснял отношения с модераторами.
      >И по меньшей мере НЕКРАСИВО ПЛЕВАТЬ В СПИНУ!
      Вот об этом надо почаще напоминать самому Аду Скодре.
      > Или я не прав? Или всё-таки Делать гадости людям, которые уже не станут на них отвечать теперь в порядке вещей???
      Насчёт "не станут отвечать" только грустно улыбнуся... Пусть бы отвечал, лишь бы не провоцировал.
      Вы давно не были на сайте, Ворон, и Вас ввели в заблуждение. Прежде чем набрасываться (по наводке Ада?) на неугодное Аду лицо, попробуйте разобраться в людях и событиях.
      Хотя - кто я такая, чтобы кому-то указывать? Ну, не пробуйте, не надо. Да и вообще, муторное это дело.
      Я тоже грешна влезанием в истории, которые начались без меня, и битьём горшков, поэтому уж мне-то точно молчать бы в тряпочку. Единственно что всё же позволю себе посоветовать - чуть меньше уверенности в разговоре с незнакомыми. Попробуйте почувствовать собеседника прежде, чем и т.д.
    20. VORON (vlad-voron@yandex.ru) 2003/12/03 23:01 [ответить]
      > > 19.3.14
      >> > 17.VORON
      >>> > 16.3.14
      >И я - обычный СИтель, которого коробит, когда поливают грязью людей. Как это делает сплошь и рядом Ад Скодра.
      
      Я не встречался с ситуациями, когда он был не прав. Если вас не устраивает то, что он жестко ведёт себя, будучи координатором или техкоором какого-либо конкурса, так попробуйте встать на его место.
      Если вас ещё что-то не устраивает, можно написать об этом ему лично, но не выносить это на всеобщее обозрение.
      
      >Как это сделали вчера Вы.
      
      Я лишь ответил.
      
      >Текст вышележащий появился не вчера и не в спину, он сдавна тут лежит. Задолго до Адова "ухода". Он был удалён из одной из гостевых модератором, и Ал Алустон сохранил его у себя в разделе.
      
      Но чегось забыл подписать, что не он (хотя, кто знает:) ) автор, и не записал предисторию.
      
      >Я даже думаю, что именно Ад создал эту традицию - сохранение удалённых комментариев.
      
      Нет, ещё до него.
      
      >Он не ушёл с сайта, а удалил свои тексты. Сделал это в результате учинённого им скандала. Кричал, нарушал правила, выяснял отношения с модераторами.
      
      Меня всегда забавляло искажение информации. Несколько не так всё было. А с сайта он ушел, в этом вы ещё убедитесь.
      
      >Вы давно не были на сайте, Ворон, и Вас ввели в заблуждение.
      
      Я давно не оставлял комментариев в чужих разделах:) И я верю только тому, что ВИЖУ. ГЛАЗАМИ.
      
      >Прежде чем набрасываться (по наводке Ада?)
      
      Давно с ним не общался. Хотя нет, вру, вчера парой слов перекинулись. А здесь я по приглашению Ала. (он наверняка уже жалеет:))) )
      
      >на неугодное Аду лицо,
      
      Он вообще не одобряет моего появления в этом форуме. Наверное, он прав. Просто трата времени и бесполезный флэйм, по поводу и без повода.
      
      > Единственно что всё же позволю себе посоветовать...
      
      Спасибо. Когда мне нужен совет, я обычно не стесняюсь его попросить=)
    22. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2003/12/03 23:33 [ответить]
      > > 20.VORON
      >> > 19.3.14
      >Я не встречался с ситуациями, когда он был не прав.
      Это удивительное заявление должно насторожить Вас самого, если у Вас сохранена критика :) Так не бывает, чтобы кто-нибудь был всегда прав. Если Вам так кажется - относительно любого лица - то ахтунг :)
      
      >>Как это сделали вчера Вы.
      >Я лишь ответил.
      На что? Грубостью - на что?
      >Но чегось забыл подписать, что не он (хотя, кто знает:) ) автор,
      Он автор, он. Почему же не он?
      Каждый сохраняет собственные удалённые комментарии :) Я тоже. Только я их не публикую.
      >Меня всегда забавляло искажение информации. Несколько не так всё было.
      Я это видела именно так.
      >А с сайта он ушел, в этом вы ещё убедитесь.
      :)))
      Тоже мне, Том Сойер!
      Как же я могу убедиться, что он ушёл с сайта, если я каждый день убеждаюсь, что он ещё здесь :)))
      Сказал "ухожу" - уходи. Не ушёл - значит, остался. Ушёл через два месяца - значит, в тот раз не ушёл, а ушёл в другой раз.
      Не уходят, стоя в дверях месяцами.
      Боже упаси, я не желаю ничьих уходов. Пусть остаётся, без него будет не так интересно.
      Но если не называть вещи своими именами, то выходит чертовски забавно :) Пока Ад Скодра уходит, можно ребёнка родить.
      >Я давно не оставлял комментариев в чужих разделах:) И я верю только тому, что ВИЖУ. ГЛАЗАМИ.
      Это правильно. Вот только Ваше заявление, с которого Вы начали комментарий, однозначно указывает, что у Вас зрение немножко ... сбито.
      >Давно с ним не общался.
      Придётся поверить.
      >А здесь я по приглашению Ала. (он наверняка уже жалеет:))) )
      Если бы у меня было чувство, что он уж как-то так жалеет, я бы не позволила себе Вас тут задерживать.
      Впрочем, Вы и не обязаны.
      >Он вообще не одобряет моего появления в этом форуме.
      :)))))))
      > Просто трата времени и бесполезный флэйм, по поводу и без повода.
      Если Вы заранее так думали, то Вам, действительно, не стоило приходить на соседний форум и делать вид, что чего-то обсуждаете. Только в заблуждение ввели наблюдающих.
      Впрочем, это было видно сразу. И не очень приятно было смотреть. Выглядело как попытка нарочно ногу отдавить, но чтобы вышло, что это типа нечаянно.
      Простите, я против Вас ничего лично не имею и даже впервые вижу. Я не выдумываю, а говорю своё впечатление.
    24. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2003/12/03 23:44 [ответить]
      > > 20.VORON
      
      >Если вас ещё что-то не устраивает, можно написать об этом ему лично, но не выносить это на всеобщее обозрение.
      
      А вот этот совет я вынесу отдельно. Его тоже надо бы подать Аду Скодре.
      Но он его не примет.
      
      Можно, я скажу совсем-совсем серьёзно?
      Видите ли, по моим наблюдениям, некоторые люди делят всех на "своих" и "чужих". И делят настолько резко, что "свои" для них оказываются всегда правы, а от "чужих" не принимается никакая критика. В то же время, по отношению к "чужим" не действуют никакие правила социального поведения.
      Не буду больше говорить об этом здесь. Надеюсь, всем нам понятно, что тема глубокая, многослойная и печальная, и писать про неё надо романы, а не комментарии.
    26. VORON (vlad-voron@yandex.ru) 2003/12/04 02:07 [ответить]
      > > 24.Число Пи
      >> > 20.VORON
      >
      >А вот этот совет я вынесу отдельно. Его тоже надо бы подать Аду Скодре.
      
      Любите раздавать советы? Ой, неблагодарное это дело...:)))
      
      >Но он его не примет.
      
      И, возможно, опять-таки будет прав:)
      
      >Можно, я скажу совсем-совсем серьёзно?
      
      А можно, я серьёзно отвечу?
      Я привык судить о людях по делам их, а не по словам. Я делю людей на тех, кто выполняет обещания и не выполняет. Александр выполняет.
      А прав тот, чья правда приемлемей. Это закон жизни. Некрасиво звучит, но на практике именно так и выходит:)
      От критики же есть польза только тогда, когда критикующая сторона говорит что-то новое, доселе необдуманное, что может как-то помочь... И не важно, от "своих" она исходит или от "чужих". Важна её полезность и необходимость.
      
      > ...тема глубокая, многослойная и печальная, и писать про неё надо романы, а не комментарии.
      
      Так вам никто и не мешает:))) Удачи вам, в столь благословенном труде!
    27. VORON (vlad-voron@yandex.ru) 2003/12/04 02:33 [ответить]
      > > 22.Число Пи
      >> > 20.VORON
      >>> > 19.3.14
      >>Я лишь ответил.
      > На что? Грубостью - на что?
      
      На обыкновенную пакость, пусть, и не мне предназначенную.:)
      
      >Простите, я против Вас ничего лично не имею и даже впервые вижу.
      
      Не впервые, но это неважно.=)
      
       >Я не выдумываю, а говорю своё впечатление.
      
      Жизнь забавная штука. Каждый видит то, что хочет видеть. Ничего не поделаешь.
      
      Однако, я вполне честно, без предвзятостей, высказал своё мнение. И коли, не был услышан, то тут уж поделать ничего не могу. Критика была - ответа не последовало. Я говорил, что конкретно в предложенном проекте не так. Ради забавы говорил, поскольку знал, каков будет результат (который не заставил себя ждать).
      И не буду говорить, с каким нетерпением жду, когда всё зайдёт дальше обыкновенных слов... но не верю, что проект двинится с места. НЕ ВЕРЮ, поскольку, затевается он совсем не с теми целями, о которых автор говорит. Опять же, моё мнение.
    28. 3.14 2003/12/04 10:49 [ответить]
      > > 27.VORON
      >> > 22.Число Пи
      >На обыкновенную пакость, пусть, и не мне предназначенную.:)
      Не видела пакости.
      >Критика была - ответа не последовало. Я говорил, что конкретно в предложенном проекте не так.
      Почему-то я не увидела этого. Увидела единственный ньюанс, не касающийся проекта в целом (насчёт упоминания имени АА), и на него дан был ответ. Никакого конструктива и никаких конкретных критических замечаний Вы не высказали. Абсолютно никаких.
      Цитирую Вас самого: "От критики же есть польза только тогда, когда критикующая сторона говорит что-то новое, доселе необдуманное, что может как-то помочь... " Вы ничего такого не сказали. Всё, что Вы сказали, свелось к выражению - немного другими словами - того, что Вы ниже написали в этом комментарии (тоже ещё раз процитирую: "НЕ ВЕРЮ, поскольку, затевается он совсем не с теми целями, о которых автор говорит." Согласитесь, что это - не критика и не конструктив.
      >Жизнь забавная штука. Каждый видит то, что хочет видеть. Ничего не поделаешь.
      Эт точно :)
      Ещё раз:
      >От критики же есть польза только тогда, когда критикующая сторона говорит что-то новое, доселе необдуманное, что может как-то помочь...
      Есть ещё одно необходимое условие пользы критики: это чтобы критикуемая сторона была способна воспринимать критику в свой адрес. Если она неспособна, то критика бесполезна. Согласны?
      Конечно же, согласны: Вы ведь подразумеваете, наверное, что ВАША критика содержала что-то "новое, доселе необдуманное, что может как-то помочь"? Содержала? И её не смогли воспринять? Или она таки НЕ содержала? :)
      Итак, критика может быть действенной если она, с одной стороны, содержит полезное, а с другой, критикуемый умеет и готов это полезное видеть. Поэтому когда из критики выходит пшик, анализировать надо оба контакта.
      Это следует из сказанного Вами, вообще-то.
      
      Вот в Вашей критике на вчера-позавчера я ничего полезного не увидела. Либо по той причине, либо по другой :) Я думаю, что по первой: содержания не было. И это естественно: человек, который говорит ради забавы, забаву и выдаёт, а никак не дело. Ну, я сразу же Вам сказала, что видна забава, а не серьёзный разговор. И Вы подтвердили.
      Пожалуйста, будьте последовательны: не называйте забаву серьёзной критикой, которая "была".
      Если была, но не заметили - то я Вам очень буду благодарна, если Вы - без повторений и лишних слов - просто приведёте номера комментариев, ГДЕ она была. Лично я всегда готова обдумать ещё раз то, что не обдумалась слёту.
      >... затевается он совсем не с теми целями, о которых автор говорит. Опять же, моё мнение.
      Да :) От такого не отмажешься :))) Прямо под дых!
      На такое отвечать не стоит.
      Удач!
    29. VORON (vlad-voron@yandex.ru) 2003/12/06 00:12 [ответить]
      > > 28.3.14
      >> > 27.VORON
      >>> > 22.Число Пи
      >>На обыкновенную пакость, пусть, и не мне предназначенную.:)
      >Не видела пакости.
      
      Я видел.
      И не нужно цетировать, что каждый видит то, что хочет видеть. Видеть я этого не хотел.
      
      >>Критика была - ответа не последовало. Я говорил, что конкретно в предложенном проекте не так.
      >Никакого конструктива и никаких конкретных критических замечаний Вы не высказали. Абсолютно никаких.
      
      И не пытался, бо бесполезно:)))
      А то, что сказал - лишь моё мнение. Если конкурс и стартует, то он развалится, поскольку... почему - я попробовал намекнуть дважды, больше не хочу, да и времени нет.
      
      >Цитирую Вас самого: "От критики же есть польза только тогда, когда критикующая сторона говорит что-то новое, доселе необдуманное, что может как-то помочь... " Вы ничего такого не сказали.
      
      И не пытался. Я не претендую на роль критика, я выражаю своё мнение. О нужности и полезности этого мнения судить не мне.
      
      >Есть ещё одно необходимое условие пользы критики: это чтобы критикуемая сторона была способна воспринимать критику в свой адрес. Если она неспособна, то критика бесполезна. Согласны?
      >Конечно же, согласны: Вы ведь подразумеваете, наверное, что ВАША критика содержала что-то "новое, доселе необдуманное, что может как-то помочь"? Содержала? И её не смогли воспринять? Или она таки НЕ содержала? :)
      >Итак, критика может быть действенной если она, с одной стороны, содержит полезное, а с другой, критикуемый умеет и готов это полезное видеть. Поэтому когда из критики выходит пшик, анализировать надо оба контакта.
      >Это следует из сказанного Вами, вообще-то.
      
      ???
      Понять логику женщины... Не мужское это дело.:)))
      >
      >Вот в Вашей критике на вчера-позавчера я ничего полезного не увидела. Либо по той причине, либо по другой :) Я думаю, что по первой: содержания не было. И это естественно: человек, который говорит ради забавы, забаву и выдаёт, а никак не дело.
      
      Ох, как хочется привести обратный пример... Например, про то, какую роль в европейских странах в прошлом играли придворные шуты... Но не буду. Да и не шут я.
      
      >Ну, я сразу же Вам сказала, что видна забава, а не серьёзный разговор. И Вы подтвердили.
      
      Ходит в интернет по серьёзным делам - это несколько... ладно, психологи лучше объяснят:) Сеть - это отдых. И если вы воспринимаете часть жизни в сети, как нечно НАСТОЯЩЕЕ и серьёзное, - извеняйте, я не врач, диагноз ставить не буду:))) (без обид)
      
      >Пожалуйста, будьте последовательны: не называйте забаву серьёзной критикой, которая "была".
      
      Я ни слова не сказал о серьёзности:)
      
      >Если была, но не заметили - то я Вам очень буду благодарна, если Вы - без повторений и лишних слов - просто приведёте номера комментариев, ГДЕ она была. Лично я всегда готова обдумать ещё раз то, что не обдумалась слёту.
      
      Самый первый мой комментарий в соседнем форуме. Номера не помню. Я там говорю, что автор проекта взваливает на спины координатора и жюри непосильные задачи. И никто не спросил, что я имею в виду и почему я так считаю. А ведь, признаюсь, было желание серьёзно объяснить и расписать. Но уже пропало:)
      
      >>... затевается он совсем не с теми целями, о которых автор говорит. Опять же, моё мнение.
      >Да :) От такого не отмажешься :))) Прямо под дых!
      >На такое отвечать не стоит.
      
      И не пытайтесь даже.
      
      >Удач!
      
      Спасибо, на сессии пригодится.
      
    30. 3.14 2003/12/06 12:30 [ответить]
      > > 29.VORON
      >> > 28.3.14
      >>>Критика была - ответа не последовало.
      >>Никакого конструктива и никаких конкретных критических замечаний Вы не высказали. Абсолютно никаких.
      >
      >И не пытался, бо бесполезно:)))
      Так что значат Ваши слова "критика была - ответа не было" вкупе с определением критики как "полезного" и пр?
      Даю два варианта:
      Либо критики не было, и утверждение, что она была - пустой трёп
      Либо критика - это не обязательно что-то "полезное", и определение её как "полезного" - пустой трёп (просто понадобилось для другой ветки разговора)
      Выбирайте любой, и впридачу ещё:
      То, что вы назвали своей критикой - пустой трёп (и кто же должен был отвечать на пустой трёп?)
      
      > Я не претендую на роль критика, я выражаю своё мнение.
      "Критика была - ответа не было"
      
      Я поняла, откуда такой источник противоречивости в Ваших постах :) Вы ввели в разговор понятие "критика", для квалификации кое-каких моих выступлений. Помните разговор о "своих" и "чужих"? Так ведь и я не претендовала на роль критика,а только выражала своё мнение. А Вы мне сразу: "критика полезна, когда она..."
      Двойной счёт, Ворон. Выкручиваетесь. Некрасиво.
      
      >>Есть ещё одно необходимое условие пользы критики: это чтобы критикуемая сторона была способна воспринимать критику в свой адрес. Если она неспособна, то критика бесполезна. Согласны?
      
      >Понять логику женщины... Не мужское это дело.:)))
      Логика абсолютно мужская. Основано утверждение на том, что своё выступление Вы назвали критикой и сформулировали условие действенности критики :) Ну, ежели теперь Вы говорите, что критикой Ваше выступление не было, то есть - конструктива и полезности не содержало - то Вы сами выдернули из моей постройки аксиому, которую ранее в неё вложили.
      
      Хотя то, что я говорю о действенности критики, правильно и безВаших аксионм. Даже больше того: желание личности искать и видеть вовне подсказки, поверять свою правоту тем, что происходит вокруг, даже больше важно для действенности любой "критики" (даже критики в кавычках). Пользу можно извлечь из вроде бы совершенно бесполезных вещей.
      
      >Ходит в интернет по серьёзным делам - это несколько... ладно, психологи лучше объяснят:) Сеть - это отдых. И если вы воспринимаете часть жизни в сети, как нечно НАСТОЯЩЕЕ и серьёзное, - извеняйте, я не врач, диагноз ставить не буду:))) (без обид)
      
      Конечно, без обид :)Только будьте осторожны, как бы в следующем посте не появились намёки на семейное положение и особенности личной жизни :) Вы явно пошли по дорожке, приводящей к этому варианту.
      
      А серьёзно - серьёзное есть и в сети, и в сети есть несерьёзное, поскольку интернет есть Слово в чистом виде.
      Всерьёз ли я Вам отвечаю?
      Нет, наверное. Это ведь всего-навсего конфликт.
      
      >>Пожалуйста, будьте последовательны: не называйте забаву серьёзной критикой, которая "была".
      >Я ни слова не сказал о серьёзности:)
      Вы дали определение действенной критике :) И упрекали за то, что к ней не отнеслись серьёзно: не ответили.
      Выводы из сказанного ...
      
      >... Я там говорю, что автор проекта взваливает на спины координатора и жюри непосильные задачи. И никто не спросил, что я имею в виду и почему я так считаю. А ведь, признаюсь, было желание серьёзно объяснить и расписать. Но уже пропало:)
      
      Какое женское кокетство, Ворон :))) Оно уже попало :))) Ах...
      
      >И не пытайтесь даже.
      И не попытаюсь. Потому что вместо того, чтобы отвечать на СКАЗАННОЕ собеседником - рассуждать о том, что он, на самом деле, имел в виду - это нечестный приём. Я себе такого даже в беседах со Скодрой не позволяю :)
      
      Пы. Сы. Жаль, что свой проект Вы возобновили после того, как полили Алустона грязью. Вы его "конкурентом" что ль сочли?
      А если не сочли, то ещё хуже :( Просто фи :( Неизящно :(
      Извините, говорю, что думаю. Без обид.
    31. VORON (vlad-voron@yandex.ru) 2003/12/06 16:59 [ответить]
      > > 30.3.14
      >> > 29.VORON
      >>> > 28.3.14
      >>И не пытался, бо бесполезно:)))
      >Так что значат Ваши слова "критика была - ответа не было" вкупе с определением критики как "полезного" и пр?
      
      Вы сами себя запутываете.
      
      >Даю два варианта:
      
      Хоть десять. Что же мешает при несерьёзном отношении говорить вполне серьёзные вещи, продолжая относится к этому НЕСЕРЬЁЗНО?
      
      >> Я не претендую на роль критика, я выражаю своё мнение.
      >"Критика была - ответа не было"
      
      И что вам не нравится? Будучи НЕкритиком, я всё же попробовал высказать своё мнение, которое критикой вполне можно назвать.
      Хотите обвинить меня в непоследовательности? Пожалуйста. В протеворечивости? Человек соткан из противоречий. Дальше что?
      
      >Я поняла, откуда такой источник противоречивости в Ваших постах :) Вы ввели в разговор понятие "критика", для квалификации кое-каких моих выступлений. Помните разговор о "своих" и "чужих"? Так ведь и я не претендовала на роль критика,а только выражала своё мнение. А Вы мне сразу: "критика полезна, когда она..."
      >Двойной счёт, Ворон. Выкручиваетесь. Некрасиво.
      
      Некрасиво? Некрасиво превращать беседу в бред. Действительно некрасиво. А предыдущий абзац - действительно бред. Попытка высосать из пальца нечто, что можно кинуть в лицо собеседника с умным видом.
      
      
      >>Ходить в интернет по серьёзным делам - это несколько... ладно, психологи лучше объяснят:) Сеть - это отдых. И если вы воспринимаете часть жизни в сети, как нечно НАСТОЯЩЕЕ и серьёзное, - извеняйте, я не врач, диагноз ставить не буду:))) (без обид)
      >
      >Конечно, без обид :)Только будьте осторожны, как бы в следующем посте не появились намёки на семейное положение и особенности личной жизни :) Вы явно пошли по дорожке, приводящей к этому варианту.
      
      Я сам выбираю себе дороги. И при чём тут вопросы семейного положения? Бред.
      >
      
      >Вы дали определение действенной критике :) И упрекали за то, что к ней не отнеслись серьёзно: не ответили.
      >Выводы из сказанного ...
      >
      Делайте сами, у вас "хорошо" получается:))) Почему-то я более серьёзно отношусь к тому, что мне пишут в моём разделе. И стараюсь, чтобы от моих ответов не возникало вопросов.
      
      >Какое женское кокетство, Ворон :))) Оно уже попало :))) Ах...
      
      ???
      Бред.
      
      >Пы. Сы. Жаль, что свой проект Вы возобновили после того, как полили Алустона грязью.
      
      Грязью? Высказав своё мнение? Вот коли мне бы не лень было его аргументировать, вот это была бы грязь... а так... скорее насмешка.
      
      >Вы его "конкурентом" что ль сочли?
      
      Боже упаси! Какой же он конкурент? То что он предложил - НЕВОЗМОЖНО воплотить в жизнь в ближайшие пару-тройку лет. СИ к этому НЕ ГОТОВ.
      
      >А если не сочли, то ещё хуже :( Просто фи :( Неизящно :(
      
      Зато честно.
      
      >Извините, говорю, что думаю. Без обид.
      
      Я тоже говорю, что думаю. Постарайтесь болше не бредить и не пытаться придираться к словам, впечатление это производит крайне глупое. Впечатление человека, которому больше нечего сказать по существу и который теперь пытается просто казаться по умнее и поставить точку, как победитель в споре. Это глупо и действительно - некрасиво. Мне уже становится скучно. Бреда мне и на работе в реале хватает.
    32. 3.14 2003/12/06 21:12 [ответить]
      > > 31.VORON
      Ну, коли у Вас на всё один ответ: "бред" - стало быть, Вы окончательно запутались. Так перед экзаменами бывает :) Даже написанное в учебниках бредом кажется :)))
      Но у Вас это, конечно, результат двойного счёта к себе и к другим. Когда в ответ показывают, что было бы, если бы счёт был равный, то небо, действительно, может показаться с овчинку: и так нехорошо выходит, и эдак. Бред, одним словом :)
      Удачи на сессии!
    33. 3.14 2003/12/06 21:16 [ответить]
      > > 31.VORON
      Да, кстати: плач по Аду Скодре ещё в силе? Бедный, не может ответить... Вы же, кажется, с ЭТОГО начали? "В спину" и прочая. Где там спина? Ась?
      ;)
    34. *VORON (vlad-voron@yandex.ru) 2003/12/06 21:40 [ответить]
      > > 32.3.14
      >> > 31.VORON
      >Ну, коли у Вас на всё один ответ: "бред" - стало быть, Вы окончательно запутались.
      
      Мне окончательно надоело пытаться понять, в каких грехах вы пытаетесь меня уличить:)))
      
      >Удачи на сессии!
      Thanks!
    35. *VORON (vlad-voron@yandex.ru) 2003/12/06 21:43 [ответить]
      > > 33.3.14
      >> > 31.VORON
      >Да, кстати: плач по Аду Скодре ещё в силе? Бедный, не может ответить... Вы же, кажется, с ЭТОГО начали? "В спину" и прочая. Где там спина? Ась?
      >;)
      
      И опять по новой...
      На этот форум он НЕ ЗАХОДИТ, почему-то.:)))
      НЕ ХОЧЕТ ОТВЕТИТЬ. Потому что даже идти сюда противно. Можно его понять, вполне можно. А вот вас...
      
      Всего хорошего=)
    36. 3.14 2003/12/06 22:18 [ответить]
      > > 34.VORON
      >Мне окончательно надоело пытаться понять, в каких грехах вы пытаетесь меня уличить:)))
      Уличить - ни в чём, а обратить Ваше внимание на некоторую непоследовательность Ваших высказываний - не скрою, пыталась. Но это оказалось невозможнымЮ, поскольку, как оказалось, Вы и не стремились быть последовательным.
      
      > > 35.VORON
      >НЕ ХОЧЕТ ОТВЕТИТЬ. Потому что даже идти сюда противно.
      Поэтому он Вас и прислал? :) А Вы и переборщили... Не переводите стрелки. "Ушёл с сайта", говорили, "плевать в спину". Вот всё у Вас то так, то эдак получается. Очень неустойчивая позиция.
      Нет, мне не противно. А то, что делает Ад Скодра - да, противно очень часто. Даже бывает отвратительно. И часто я не хочу ответить и не отвечаю. Не ставя это себе в заслугу :)
      О вкусах не спорят, Ворон.
      Вы, давайте, учитесь. А то завалите что-нибудь, потом скажете профессору - я виновата.
    37. Глас вопиющего в литературной пустыне 2003/12/06 22:15 [ответить]
      Ну и как?
      
      Награда нашла героя???
      
      
    38. За Колдуна 2003/12/06 22:19 [ответить]
      > > 37.Глас вопиющего в литературной пустыне
      А кто сказал, что будет легко?
    40. VORON (vlad-voron@yandex.ru) 2003/12/07 01:07 [ответить]
      > > 36.3.14
      >> > 34.VORON
      >>Мне окончательно надоело пытаться понять, в каких грехах вы пытаетесь меня уличить:)))
      >Уличить - ни в чём, а обратить Ваше внимание на некоторую непоследовательность Ваших высказываний - не скрою, пыталась.
      
      Спасибо, я в курсе:)))
      
      
      >>НЕ ХОЧЕТ ОТВЕТИТЬ. Потому что даже идти сюда противно.
      >Поэтому он Вас и прислал? :)
      
      И об этом спрашивает человек, который любит придираться к словам???
      Вы непоследовательны. Или забыли, я уже говорил, что здесь по приглашению владельца этого раздела (хотя, пора бы уже и честь знать) и НИКТО МЕНЯ СЮДА НЕ ПРИСЫЛАЛ.
      
      > А Вы и переборщили... Не переводите стрелки. "Ушёл с сайта", говорили, "плевать в спину". Вот всё у Вас то так, то эдак получается. Очень неустойчивая позиция.
      
      Или вам просто хочется, чтобы так было.
      У вас свой раздел есть? А произведений там много? Не фигни всякой, которую не жалко, а именно ПРОИЗВЕДЕНИЙ, и комментариев к таковым, чтоб больше сотни. А слабо такой раздел, потрясающе оформленный, взять да и снести??? Это и есть уйти!!!
      
      >Нет, мне не противно.
      
      Ну ещё бы:)))
      
      >А то, что делает Ад Скодра - да, противно очень часто. Даже бывает отвратительно. И часто я не хочу ответить и не отвечаю.
      
      И даже не надо. Правда, не стоит:)))
      
      >О вкусах не спорят, Ворон.
      
      Хоть что-то умное. Не спорят. Спорят о престрастиях. У вас пристрастие - на Ада нападать, а у меня, друзей в обиду не давать.
      
      >Вы, давайте, учитесь. А то завалите что-нибудь, потом скажете профессору - я виновата.
      
      Запросто скажу, и буду прав:)))
      И действительно, пойду я, делать здесь больше нечего.
      
      
      
    41. 3.14 2003/12/07 01:56 [ответить]
      > > 40.VORON
      >>Поэтому он Вас и прислал? :)
      >НИКТО МЕНЯ СЮДА НЕ ПРИСЫЛАЛ.
      Не очень-то верю. Простите. И не докажете. Так же, как Алустон Вам - про цель проекта.
      >У вас свой раздел есть? А произведений там много? Не фигни всякой, которую не жалко, а именно ПРОИЗВЕДЕНИЙ, и комментариев к таковым, чтоб больше сотни. А слабо такой раздел, потрясающе оформленный, взять да и снести??? Это и есть уйти!!!
      Это по-Вашему так, а по-моему - не так.
      Насчёт "оформленный " :))) относится ли это к делу?
      Насчёт содержания: по-моему мнению, все произведения Скодры - это именно и есть всякая фигня, которой не жалко. Никакой литературной ценности его тексты не имеют. Но даже если бы это было не так: текстов не жаль, они сохраняются у самого автора. Жаль бывает комментариев, это да. Но три четверти комментариев в разделе Ада Скодры - приятельский чат, который только замусоривал сервер.
      Так что снос такого раздела - это богоугодное дело. Владелец раздела мог бы заняться чем-то полезным в освободившееся время, но думаю я, что взамен порушенного раздела он создал другой (другие?) в рамках иных, чем Самиздат, литературных проектов.
      Ну, время покажет, оценят ли его по достоинству в других местах :)
      
      >И даже не надо. Правда, не стоит:)))
      Дык :)
      
      >Хоть что-то умное. Не спорят. Спорят о престрастиях. У вас пристрастие - на Ада нападать, а у меня, друзей в обиду не давать.
      Не точно. Как правило, я не столько нападаю на бедненького безответного добродушного наивного Ада, сколько защищаю от его нападений и издевательств людей, которые ... даже не всегда являются моими друзьями. Просто, когда вижу хамство - бывает, не сдерживаюсь, а объект хамства не так уж важен. Дружеские связи ни при чём. Если мой друг поведёт себя некрасиво по отношению к кому-то, я сумею это заметить. А обязанность друга, считаю - удержать, объяснить, иногда сказать другу правду, если он неправ, а не судить по принципу ... "свой" - "чужой". С чего мы и начали разговор :) И с того, что Ад Скодра всегда прав :) Увы... :(
      
      >Запросто скажу, и буду прав:)))
      Если это поможет выбить из него лишний балл, я подтвержу :)
      
    43. Анастасия (alan1606@mail.ru) 2004/11/07 13:59 [ответить]
      Ал, за что вы его так, бедненького? он и так никакой. а МЗ на МЗ вообще не тянет, белое и пушистое. Дались они вам? :)
    44. *Ал Алустон (al_aluston@mail.ru) 2004/11/09 15:42 [ответить]
      > > 43.Анастасия
      >Ал, за что вы его так, бедненького? он и так никакой. а МЗ на МЗ вообще не тянет, белое и пушистое. Дались они вам? :)
      
      Это эхо давно прошедшей войны. Материалы спрятаны в отдельном подразделе и широкой публикой не читаются. Впрочем, во время оно тоже мало кем читались...
      
      Больше я никого не трогаю. Да и меня никто не трогает.
      
      
    45. Анастасия 2004/11/14 22:35 [ответить]
      http://zhurnal.lib.ru/w/warja_d/rekviem.shtml - во как. он и сам , без вас помер
    46. *Ал Алустон (al_aluston@mail.ru) 2004/11/15 18:05 [ответить]
      > > 45.Анастасия
      >http://zhurnal.lib.ru/w/warja_d/rekviem.shtml - во как. он и сам , без вас помер
      
      Скодра скодрой, а вот проблема эволюции (или же деградации) Самиздата действительно интересная.
      
      Итак, тезис Скодры таков: Самиздат мертв (в кризисе) и видно это по тому, как уходят с него (устраняются от активной общественной деятельности) былые застрельщики (надеюсь, на это определение никто не обидится), как тонут в массе новых конкурсов такие брэнды, как БД.
      
      Давайте отнесемся к проблеме непредвзято. Как говорится, выпьем и рассудим трезво. Какими показателями можно характеризовать развитие Самиздата?
      - количество авторских разделов;
      - количество опубликованных произведений;
      - среднесуточное число посещений сайта;
      - среднесуточное число комментариев и оценок;
      - количество конкурсов, проводимых на базе сайта;
      - количество литературоведческих / литературных разделов на сайте (таких как детектив-клуб, исторический клуб и т.д.).
      Технократично, конечно, но лучше один раз серьезно разобраться и сделать выводы, чем вечно стонать и причитать.
      
      По всем показателям, уверен, наблюдается весьма немалый рост. Возможно, в последнее время темпы его несколько замедлились, но это вполне вписывается в общепринятые модели роста. Не исключено, что через несколько лет ресурс достигнет точки насыщения - деревья до неба не растут. Но и это не смерть и не кризис, а нормальное явление. Положение Самиздата среди конкурирующих сайтов вполне устойчивое, можно сказать, лидирующее. (Поэтому я на него и пришел).
      
      Смерть ресурса - это элементарно понятно даже на опыте того же Скодры - есть закрытие ресурса. Кто-нибудь трезвомыслящий может напророчить это Самиздату в обозримом будущем?
      
      Любой рост - это изменение, а от изменений всегда кто-нибудь проигрывает, хотя бы эмоционально. Взять... (догадайтесь, кого?) ... того же Скодру. Казалось бы, будучи немалой величиной на сайте, он должен был бы радоваться тому, что сайт разрастается, тем самым увеличивая масштаб его общественных деятелей. Но Скодра и многие похожие на него характером персоны больше печалились оттого, что они рискуют затеряться среди новичков, растратят силы на убеждение в своем превосходстве столь неподъемных масс новых участников.
      
      Мое субъективное мнение, что это оттого, что Скодра и др. - слабые литераторы, но весьма активные общественники. Масштабы сайта могут сковать, погасить общественную активность сколь угодно энергичного деятеля. А вот литературное мастерство - "не пропьешь!" Был бы у Скодры такой фундамент, не сдуло бы его с сайта ветром перемен.
      
      Самовыражаться надо в текстах, а не в модерировании форумов или ведении конкурсов. Последнее - пустые, чисто технические и неблагодарные занятия. Кто-то должен заниматься этой работой, честь им и хвала, - но честь и хвала как общественникам, а не литераторам. На нашем сайте персона номер один - Его Величество Автор. Так что меньше модерируйте, больше пишите!
      
      В свое время (давно забытое, конечно) я был одним из авторов-новичков, который пошел наперекор "воротилам" Самиздата в лице Мирового Зла и примкнувшего к нему Скодры. Если со Злом были еще какие-то тяжбы с уликами, то в адрес Скодры я написал лишь одну эту миниатюру. И, сдается мне, острота литераторского пера оказалась действеннее, чем авторитет старожила-общественника. Против лома нет приема!
      
      Подводя итог, могу сказать следующее. Самиздат не умирает, он растет и развивается. Давно пора привыкнуть к его распадению / структуризации по интересам и личным симпатиям. Вот внутри этих структур и будет продолжаться традиционная жизнь СИ. В "глобальном масштабе" СИ станет более рыхлым и аморфным, этаким питательным бульоном, на котором будут произрастать все возможные цветы. Можно радоваться этому, можно ругаться, но такова реальность, с которой необходимо считаться.
      
      P.S. Я столько понаписал не потому, что болтлив по натуре, а из-за интересной темы и оттого, что давненько не уделял внимания СИ.
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"