Русинов А Д : другие произведения.

Комментарии: Дом жизни
 (Оценка:6.26*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Русинов А Д (rusinov@barak-online.net)
  • Размещен: 05/07/2004, изменен: 01/01/2006. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия, Публицистика
  • Аннотация:
    Это ещё один стих про Холокост (которого по мнению некоторых не было). Ругайте сколько угодно - на звание поэта не претендую...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    14:44 Чваков Д. "Последний артефакт" (11/10)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:44 Чваков Д. "Последний артефакт" (11/10)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:40 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (375/14)
    14:38 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    117. ЮРБ 2004/08/13 12:24 [ответить]
      >> > 115.ЮРБ
      
      >>"Список Шиндлера" тоже не люблю, но вовсе не потому, что там кто-то пытался спекулировать. нет, Шиндлер был абсолютно искренен. Дело в другом. Когда читаешь книгу "Ковчег Шиндлера", тот самый, по которому делали фильм, понимаешь, что спасение тех людей было чудом, что ВСЕ висело на волоске. А в фильме ни минуты не сомневаешься, что так будет. Все-таки не удалось им передать весь ужас Катастрофы. Хотя они очень старались.
      >>
      >Вы хотели сказать, что Спилберг был искренним в своём фильме, я верно понял? И ему просто не удалось выразить ужас происходящего.
      
      Да, именно это я и хочу сказать. Спилберг не спекулянт. Более того, для него лично, так же как и для многих артистов, работа над фильмом была потрясением. Но есть вещи, которые люди, живущие в достаточно благополучном обществе, НИКОГДА НЕ СМОГУТ ПРОЧУВСТВОВАТЬ. И это их счастье.
      
      
      >Есть тут тонкость: ему удалось получить целый ворох "Оскаров".
      >У меня есть ощущение (возможно, я ошибаюсь), что именно это и было задачей. А Спилберг очень умело и ловко (и здесь, и в "Спасении рядового Райана") смешал реализм и ужас и голливудский штамп...
      >
      
      Не знаю, как на счет второго фильма, но в "Списке Шиндлера" Спилберг не думал об Оскарах. Более того, для американской киноакадемии фильм тоже был немалым потрясением. А вот для меня нет. Хотя одна сцена меня все же ужаснула -- когда нацисты стетоскопом прослушивают фортепиано или стену (не помню точно), чтобы обнаружить спрятавшихся людей. Знаете, стетоскоп -- символ заботы -- стал символом смерти. Вот это было сильно
    116. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/08/11 17:28 [ответить]
      > 113. Родин
      > Странно, вроде и стихи ничего особенного, простенькие. А что-то цепляет.
      Спасибо.
      
      > Может, простота. Черт, стыдно как то признаваться, но трогательно
      Может быть. Написал в запале, в споре. Просто - мысль, ощущение которое надо было высказать.
      
      --------------------------------------------------------------------
      
      >> > 114.Зина
      > > Кто знает? Может быть, Вы что-нибудь сможете написать на эту тему гениальное.
      
      Нет, если даже представить,что я могу создать нечто гениальное. На эту тему больше ничего не буду писать. Если только как-то возникнет опосредованно - в фантастике, в фэнтези
      
      --------------------------------------------------------------------
      
      > > 115.ЮРБ
      >> > 114.Зина
      >"Список Шиндлера" тоже не люблю, но вовсе не потому, что там кто-то пытался спекулировать. нет, Шиндлер был абсолютно искренен. Дело в другом. Когда читаешь книгу "Ковчег Шиндлера", тот самый, по которому делали фильм, понимаешь, что спасение тех людей было чудом, что ВСЕ висело на волоске. А в фильме ни минуты не сомневаешься, что так будет. Все-таки не удалось им передать весь ужас Катастрофы. Хотя они очень старались.
      >
      Вы хотели сказать, что Спилберг был искренним в своём фильме, я верно понял? И ему просто не удалось выразить ужас происходящего.
      Есть тут тонкость: ему удалось получить целый ворох "Оскаров".
      У меня есть ощущение (возможно, я ошибаюсь), что именно это и было задачей. А Спилберг очень умело и ловко (и здесь, и в "Спасении рядового Райана") смешал реализм и ужас и голливудский штамп...
      
      >>Кстати очень немногие знают, что такое Шоа.
      >
      >А шоа и есть катастрофа. Я, кстати, предпочитаю этот термин термину холокост (который переводится с греческого как всесожжение, то есть жертвоприношение богам, когда жертва сжигается целиком, а не только какая-то часть тела -- не нравится мне это слово).
      >
      Это самое слово "Холокост" - мне кажется вообще неадекватным. Оно вызывает мистически-религиозные (с Иисусом) и абстрактно-исторические (с человеческими жертвоприношениями древности) ассоциации. И совершенно уводит в сторону, мешает понять в чём уникальность и в чём типичность произошедшего тогда. Но что поделать: почему-то именно о "Холокосте" (а не о "Шоа") преподают в школах... Так что приходится использовать неудачный термин, чтобы понимали о чём говорю
      
      --------------------------------------------------------------------
      
      
      
      
    115. ЮРБ 2004/08/11 16:41 [ответить]
      > > 114.Зина
      >> > 112.Русинов А Д
      >>> > 110.Корзина Зина Пафнутьевна
      >>>>Честно говоря, не люблю я этот фильм ("Cписок Шиндлеpa"). Конечно, мне совсем не симпатичен Норман Финкельштейн и его "Индустрия Холокоста" (и не только из-за его анти-сионизма).
      >>>>Но ... не люблю я сверх-раскрученные проекты на эту тему. Есть в них привкус. Кто-то, помнится, сказал: "6 миллионов евреев умерли не для того, чтобы Спилберг получил, наконец свои "Оскары".
      >>>>
      
      "Список Шиндлера" тоже не люблю, но вовсе не потому, что там кто-то пытался спекулировать. нет, Шиндлер был абсолютно искренен. Дело в другом. Когда читаешь книгу "Ковчег Шиндлера", тот самый, по которому делали фильм, понимаешь, что спасение тех людей было чудом, что ВСЕ висело на волоске. А в фильме ни минуты не сомневаешься, что так будет. Все-таки не удалось им передать весь ужас Катастрофы. Хотя они очень старались.
      
      >Возможно, Вы и правы.
      >Кстати очень немногие знают, что такое Шоа.
      
      А шоа и есть катастрофа. Я, кстати, предпочитаю этот термин термину холокост (который переводится с греческого как всесожжение, то есть жертвоприношение богам, когда жертва сжигается целиком, а не только какая-то часть тела -- не нравится мне это слово).
      
    114. Зина 2004/08/11 16:27 [ответить]
      > > 112.Русинов А Д
      >> > 110.Корзина Зина Пафнутьевна
      >>> > 109.Русинов А Д
      >>>Честно говоря, не люблю я этот фильм ("Cписок Шиндлеpa"). Конечно, мне совсем не симпатичен Норман Финкельштейн и его "Индустрия Холокоста" (и не только из-за его анти-сионизма).
      >>>Но ... не люблю я сверх-раскрученные проекты на эту тему. Есть в них привкус. Кто-то, помнится, сказал: "6 миллионов евреев умерли не для того, чтобы Спилберг получил, наконец свои "Оскары".
      >>>
      >>Вам верю. Вы имеете право рассуждать.
      >>
      >Да нет, все имеют право рассуждать. Чем я лучше? Это ведь не я пострадал, не мои родители даже... В Шоа погибли (точнее - бесследно исчезли) две сестры бабушки, а вот два брата погибли на фронте...
      >
      Возможно, Вы и правы.
      Кстати очень немногие знают, что такое Шоа.
      
      >Это всё наша история. Во-первых, общая. Во-вторых, не дающая евреям никаких особых прав на рассуждeния. Просто нас эта тема больше интересует.
      >Так что все могут: говорить, писать, только спекулировать на таких вещах - нехорошо. Но ничего с этим не сделаешь (если не выходят за рамки закона) - такие спекуляции неплохо продаются.
      >
      >>>p.s. С другой стороны, я то сам вот стишок написал, и мне не казалось что на теме спекулирую. Так что, возможно , к Спилбергу я не справедлив
      >>>
      >>Но Вы же не тащите это на Оскары!
      >>>
      >Звучало бы убедительнее, если бы мне этот "Оскар" кто-нибудь предлагал...
      >
      Кто знает? Может быть, Вы что-нибудь сможете написать на эту тему гениальное.
      >
      
      
    113. Родин 2004/08/11 16:10 [ответить]
      Странно, вроде и стихи ничего особенного, простенькие. А что-то цепляет. Может, простота. Черт, стыдно как то признаваться, но трогательно.
    112. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/29 23:00 [ответить]
      > > 110.Корзина Зина Пафнутьевна
      >> > 109.Русинов А Д
      >>Честно говоря, не люблю я этот фильм ("Cписок Шиндлеpa"). Конечно, мне совсем не симпатичен Норман Финкельштейн и его "Индустрия Холокоста" (и не только из-за его анти-сионизма).
      >>Но ... не люблю я сверх-раскрученные проекты на эту тему. Есть в них привкус. Кто-то, помнится, сказал: "6 миллионов евреев умерли не для того, чтобы Спилберг получил, наконец свои "Оскары".
      >>
      >Вам верю. Вы имеете право рассуждать.
      >
      Да нет, все имеют право рассуждать. Чем я лучше? Это ведь не я пострадал, не мои родители даже... В Шоа погибли (точнее - бесследно исчезли) две сестры бабушки, а вот два брата погибли на фронте...
      
      Это всё наша история. Во-первых, общая. Во-вторых, не дающая евреям никаких особых прав на рассуждeния. Просто нас эта тема больше интересует.
      Так что все могут: говорить, писать, только спекулировать на таких вещах - нехорошо. Но ничего с этим не сделаешь (если не выходят за рамки закона) - такие спекуляции неплохо продаются.
      
      >>p.s. С другой стороны, я то сам вот стишок написал, и мне не казалось что на теме спекулирую. Так что, возможно , к Спилбергу я не справедлив
      >>
      >Но Вы же не тащите это на Оскары!
      >>
      Звучало бы убедительнее, если бы мне этот "Оскар" кто-нибудь предлагал...
      
      
    110. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/07/27 20:05 [ответить]
      > > 109.Русинов А Д
      >> > 108.Корзина Зина Пафнутьевна
      >>> > 106.Русинов А Д
      >>>У человека ясная и чёткая позиция. В связи с этой позицией, его врагами являются не только нацисты (что,IMHO - хорошо) и сионисты (что,IMHO - плохо), но так же и "либертарианцы"-буржуины и коммуняки просоветского образца (что,IMHO - просто очень много врагов)... Зато вся жизнь - в борьбе. Не скучно.
      >>>
      >>И правда. Но это хорошо в 20 лет.
      >>
      >"Не расстанусь с комсомолом - буду вечно молодым"
      >
      >>>Кстати, вопрос к Вам - как знающей немецкий. Гот, о котором Rex распространялся, и Хёсс, чьи показания цитировали - это одно и то же? (если да - то это просто чудеса транскрипции)
      >>>
      >>Хёсс - это комендант Освенцима, а А. Гот (или Гёт) (транскрипция различная) - тот, кто уничтожил Краковское гетто.
      >>>
      >
      >Честно говоря, не люблю я этот фильм ("Cписок Шиндлеpa"). Конечно, мне совсем не симпатичен Норман Финкельштейн и его "Индустрия Холокоста" (и не только из-за его анти-сионизма).
      >Но ... не люблю я сверх-раскрученные проекты на эту тему. Есть в них привкус. Кто-то, помнится, сказал: "6 миллионов евреев умерли не для того, чтобы Спилберг получил, наконец свои "Оскары".
      >
      Вам верю. Вы имеете право рассуждать.
      
      >Поэтому и фильм не очень помню. Но, мне казалось, что тот персонаж вроде лагерем командовал, а не только гетто уничтожал. А каким?
      >
      Спросите у молодого Рекса. :)
      
      >p.s. С другой стороны, я то сам вот стишок написал, и мне не казалось что на теме спекулирую. Так что, возможно , к Спилбергу я не справедлив
      >
      Но Вы же не тащите это на Оскары!
      >
      >
      
      
    109. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/27 19:43 [ответить]
      > > 108.Корзина Зина Пафнутьевна
      >> > 106.Русинов А Д
      >>У человека ясная и чёткая позиция. В связи с этой позицией, его врагами являются не только нацисты (что,IMHO - хорошо) и сионисты (что,IMHO - плохо), но так же и "либертарианцы"-буржуины и коммуняки просоветского образца (что,IMHO - просто очень много врагов)... Зато вся жизнь - в борьбе. Не скучно.
      >>
      >И правда. Но это хорошо в 20 лет.
      >
      "Не расстанусь с комсомолом - буду вечно молодым"
      
      >>Кстати, вопрос к Вам - как знающей немецкий. Гот, о котором Rex распространялся, и Хёсс, чьи показания цитировали - это одно и то же? (если да - то это просто чудеса транскрипции)
      >>
      >Хёсс - это комендант Освенцима, а А. Гот (или Гёт) (транскрипция различная) - тот, кто уничтожил Краковское гетто.
      >>
      
      Честно говоря, не люблю я этот фильм ("Cписок Шиндлеpa"). Конечно, мне совсем не симпатичен Норман Финкельштейн и его "Индустрия Холокоста" (и не только из-за его анти-сионизма).
      Но ... не люблю я сверх-раскрученные проекты на эту тему. Есть в них привкус. Кто-то, помнится, сказал: "6 миллионов евреев умерли не для того, чтобы Спилберг получил, наконец свои "Оскары".
      
      Поэтому и фильм не очень помню. Но, мне казалось, что тот персонаж вроде лагерем командовал, а не только гетто уничтожал. А каким?
      
      p.s. С другой стороны, я то сам вот стишок написал, и мне не казалось что на теме спекулирую. Так что, возможно , к Спилбергу я не справедлив
      
      
      
    108. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/07/27 13:56 [ответить]
      > > 106.Русинов А Д
      >> > 105.Корзина Зина Пафнутьевна
      >>> > 98.Магид
      >>>>>>>
      >>>>>>>>
      >>>>Только они эсЭсовцы.
      >>>
      >>>Комментарий
      >>>Извините, что неправильно написал название идейно близких Вам элементов (в том смысле, что у них, как и у Вас было сильное расовое чувство). Именно эсэсовцы.
      >>>
      >>Тов. Магид! Со всеми-то вы в ссоре - с эсэсовцами, с сионистами...Ужас какой-то.
      >
      >У человека ясная и чёткая позиция. В связи с этой позицией, его врагами являются не только нацисты (что,IMHO - хорошо) и сионисты (что,IMHO - плохо), но так же и "либертарианцы"-буржуины и коммуняки просоветского образца (что,IMHO - просто очень много врагов)... Зато вся жизнь - в борьбе. Не скучно.
      >
      И правда. Но это хорошо в 20 лет.
      
      >А как не быть "в ссоре" с эсэсовцами (даже вообразив, что у нацизма изначально были какие-то достоинства - с чем я совершенно не согласен) - понять не могу.
      >
      Это ваше право, исходя из Ваших, конкретных установок. Так, мне лично, "совок" ничего хорошего не принёс... Посему коммунистов не люблю.
      
      >Кстати, вопрос к Вам - как знающей немецкий. Гот, о котором Rex распространялся, и Хёсс, чьи показания цитировали - это одно и то же? (если да - то это просто чудеса транскрипции)
      >
      Хёсс - это комендант Освенцима, а А. Гот (или Гёт) (транскрипция различная) - тот, кто уничтожил Краковское гетто.
      >
      >
      
      
    107. *Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2004/07/27 13:48 [ответить]
      > > 105.Корзина Зина Пафнутьевна
      >> > 98.Магид
      >>> > 96.Корзина Зина Пафнутьевна
      >>>>>>
      >>>>>>>
      >>>Только они эсЭсовцы.
      >>
      >>Комментарий
      >>Извините, что неправильно написал название идейно близких Вам элементов (в том смысле, что у них, как и у Вас было сильное расовое чувство). Именно эсэсовцы.
      >>
      >Тов. Магид! Со всеми-то вы в ссоре - с эсэсовцами, с сионистами...Ужас какой-то.
      
      Комментарий2
      Ну, из первого естественным образом вытекает второе. Как же иначе.
      По той же причине вы любите эсэсовцев и сионистов. Это тоже вполне логично.
    106. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/25 12:17 [ответить]
      > > 105.Корзина Зина Пафнутьевна
      >> > 98.Магид
      >>> > 96.Корзина Зина Пафнутьевна
      >>>>>>
      >>>>>>>
      >>>Только они эсЭсовцы.
      >>
      >>Комментарий
      >>Извините, что неправильно написал название идейно близких Вам элементов (в том смысле, что у них, как и у Вас было сильное расовое чувство). Именно эсэсовцы.
      >>
      >Тов. Магид! Со всеми-то вы в ссоре - с эсэсовцами, с сионистами...Ужас какой-то.
      
      У человека ясная и чёткая позиция. В связи с этой позицией, его врагами являются не только нацисты (что,IMHO - хорошо) и сионисты (что,IMHO - плохо), но так же и "либертарианцы"-буржуины и коммуняки просоветского образца (что,IMHO - просто очень много врагов)... Зато вся жизнь - в борьбе. Не скучно.
      
      А как не быть "в ссоре" с эсэсовцами (даже вообразив, что у нацизма изначально были какие-то достоинства - с чем я совершенно не согласен) - понять не могу.
      
      Кстати, вопрос к Вам - как знающей немецкий. Гот, о котором Rex распространялся, и Хёсс, чьи показания цитировали - это одно и то же? (если да - то это просто чудеса транскрипции)
      
      
      
    105. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/07/24 11:14 [ответить]
      > > 98.Магид
      >> > 96.Корзина Зина Пафнутьевна
      >>> > 95.Магид
      >>>>>
      >>>>>>
      >>Только они эсЭсовцы.
      >
      >Комментарий
      >Извините, что неправильно написал название идейно близких Вам элементов (в том смысле, что у них, как и у Вас было сильное расовое чувство). Именно эсэсовцы.
      >
      Тов. Магид! Со всеми-то вы в ссоре - с эсэсовцами, с сионистами...Ужас какой-то.
      >
      
      
    104. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/23 22:38 [ответить]
      > > 103.Магид
      Отвечать на Ваши личные обиды и оскорбления как в моей адрес, так и в адрес государства не вижу необходимости. В любом случае, никакого рационального зерна в такого рода "споре" нет и быть не может.
      
      Разве что: насчёт конформизма. Как же я (сионист!) могу быть конформистом по убеждению? Ведь всего-то 57 лет назад Израиля ещё не было. Как же я могу против социальных изменений в приципе? А вот именно те изменения, которые вы - анархисты предлагаете, я считаю нелепыми и опасными (не в принципе - а в современных условиях). Из тех, что лучше сначала на мышах проверить.
      А вообще тема "исправить мир" - интересная. Я о ней и раньше думал. Например, рассказ "Исправление" в чём-то об этом
    103. Магид 2004/07/23 21:34 [ответить]
      > > 102.Русинов А Д
      >> > 101.Магид
      >>>Даже в свете всего этого, даже если всему там верить всё равно -
      >>>глупое и бездушное сравнение.
      >>
      >>Комментарий
      >>Отнюдь нет. Лагерь есть лагерь, принуждение есть принуждение. Режим, который практикуею подобную политику, способен на все. Начинается всегда с малого.
      
      >Я помню беседу в которой Вы сообщили сначала, что Сталин так же плох как Гитлер (ну, может так и есть). А потом, и что американский "демократический" режим так же плох...
      
      Комментарий
      Нет, Вы не поняли. Он плох по другому. Но это не значит, что он-лучше. Это как спорить о том, что опаснее для человека- серная кислота или цианистый калий.
      
      
      >В общем, всё понятно: для Вас как анархиста - все государства плохи.
      
      Комментарий
      Всегда интересно встретить человека, которому все понятно.
      
       Хуже всех, конечно Израиль - в основном, потому что он Вас лично обидел.
      
      
      Комментарий
      Это уже ваши домыслы. Я бы, по-мимо прочего, не стал говорить об обиде. Отнятые насильно годы жизни- это не обида. Это скорее оскорбление. Тяжкое оскорбление человеческого достоинства.
      
      
      >Ну, государства - наверное, зло. Но без них, ИМХО, ещё хуже..
       Чтобы доказать, что это не так - неплохо бы построить новый лучший мир. Но не здесь - лучше где-нибудь на Луне. Или на мышах эксперимент поставить
      
      Комментарий
      Нет уж, лучше я его на Вас поставлю, этот эксперимент. Мне кажется Вы- подходящий объект. Не сочтите за лесть, но... Да!
      Вообще, мне кажется, что люди с конформистским мышлением, живущие по принципу- "Лишь бы не было хуже чем есть", и "Жизнь не изменить"- заслуживают жалости. Убогие они- ведь жизнь меняется постоянно- десятки тысяч лет человечество жило в отсутвии государства и иерархии, потом в силу ряда причин эти вещи появились, потом были снова попыки сделать все по-другому... и все это жило, боролось, изменялось- менялись ценности, нравы, понятия о добре и зле. Человек никогда не был чем-то статичным, успокоившимся, наоборот он отличается от животных тем, что умеет мечтать. Так что, конформистов мне вобщем только жаль, но когда гражданин - добро бы еще великой империи, так нет- какого-то мелкого фашистского образования, проводящего политику геноцида, вдруг начинает утверждать, что живет в лучшем из миров... Да! Быть по сему!
    102. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/23 21:06 [ответить]
      > > 101.Магид
      >>Даже в свете всего этого, даже если всему там верить всё равно -
      >>глупое и бездушное сравнение.
      >
      >Комментарий
      >Отнюдь нет. Лагерь есть лагерь, принуждение есть принуждение. Режим, который практикуею подобную политику, способен на все. Начинается всегда с малого.
      >
      Я помню беседу в которой Вы сообщили сначала, что Сталин так же плох как Гитлер (ну, может так и есть). А потом, и что американский "демократический" режим так же плох...
      В общем, всё понятно: для Вас как анархиста - все государства плохи. Хуже всех, конечно Израиль - в основном, потому что он Вас лично обидел.
      Ну, государства - наверное, зло. Но без них, ИМХО, ещё хуже... Чтобы доказать, что это не так - неплохо бы построить новый лучший мир. Но не здесь - лучше где-нибудь на Луне. Или на мышах эксперимент поставить
    101. Магид 2004/07/23 21:02 [ответить]
      > > 100.Русинов А Д
      >> > 99.Магид
      >>> > 97.Русинов А Д
      >>Комментарий
      >>В свете случившегося с эфиопскими и йеменскими евреями в сионистских лагерях - нет, не кажется.
      >>См. http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/torg.shtml
      >>http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/moshe.shtml
      >
      >Даже в свете всего этого, даже если всему там верить всё равно -
      >глупое и бездушное сравнение.
      
      Комментарий
      Отнюдь нет. Лагерь есть лагерь, принуждение есть принуждение. Режим, который практикуею подобную политику, способен на все. Начинается всегда с малого.
      
      А "абстрактному населению", которое Вас лично не знает - Ваше мнение абсолютно неинтересно.
      
      Комментарий
      Тем хуже для него. Сегодня им наплевать на лагеря для палестинцев, фиопов, йеменитов, на стену и т.д. Что они скажут завтра, когда сами окажутся в лагере?
      
      
      
      >>>Во-вторых - это лишь Ваши "показания". Я, пожалуй, проведу опрос среди тех моих знакомых, кто ехал через Будапешт, а не через Варшаву как я (мои "показания" про "пересылочный пункт" в Варшаве Вы видели).
      >>
      >>Комментарий
      >>Это ваше право.
      >>
      >А это меня действительно интересует. Если Вы в чём-то правы (хоть я предполагаю, что по каким-то причинам Вы слишком резко отреагировали на вовсе не такие уж ужасные события) - с такими вещами надо бороться
      
      Комментарий
      Верните мне годы жизни в вашей стране, в которой я не хотел оставаиться ни минуты. А потом рассуждайте на тему- "такие страшные события или не такие". Никто не давал вашему государству право вторгаться в жизнь людей и решать, где должны жить русские евреи, палестинцы и т.д.
      А я со своей стороны, в меру своих (весьма скромных и малых) сил, постараюсь сделать все от меня зависящее, чтобы это больше не повторилось ни с кем. И чтобы те же палестинцы, с которыми я прекрасно общался все эти годы, вернее их родственники и друзья, вернулись из лагерей беженцев в свои дома, в Барву, Лидду и Дейр-Ясин.
    100. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/23 20:48 [ответить]
      > > 99.Магид
      >> > 97.Русинов А Д
      >Комментарий
      >В свете случившегося с эфиопскими и йеменскими евреями в сионистских лагерях - нет, не кажется.
      >См. http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/torg.shtml
      >http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/moshe.shtml
      
      Даже в свете всего этого, даже если всему там верить всё равно -
      глупое и бездушное сравнение. И уж точно - от Вас, а не от пострадавших "йеменитов" и "эфиопов".
      Как если бы человек, порезавший палец, сравнивал свои "страдания" с больными раком.
      
      >К тому же, замечу, что не питаю неприязни к абстрактному населению Израиля, состоящему из миллионов конкретных людей (к последним я отношусь по разному или никак, так как мало кого знаю лично). Но режим ваш, фашистский, не люблю. Это чистая правда. В том числе и по личным причинам.
      >
      Режим наш, хоть и очень и очень не идеальный - совершенно не фашистский, и тем более не нацистский, как Вы предполагали, кажется, сказать.А "абстрактному населению", которое Вас лично не знает - Ваше мнение абсолютно неинтересно. Даже мне - не очень.
      
      >>Во-вторых - это лишь Ваши "показания". Я, пожалуй, проведу опрос среди тех моих знакомых, кто ехал через Будапешт, а не через Варшаву как я (мои "показания" про "пересылочный пункт" в Варшаве Вы видели).
      >
      >Комментарий
      >Это ваше право.
      >
      А это меня действительно интересует. Если Вы в чём-то правы (хоть я предполагаю, что по каким-то причинам Вы слишком резко отреагировали на вовсе не такие уж ужасные события) - с такими вещами надо бороться
      
      
    99. Магид 2004/07/23 20:24 [ответить]
      > > 97.Русинов А Д
      >> > 95.Магид
      >>Вы что, обвиняете меня во лжи?
      
      >Пожалуй, нет. Но уж очень странную историю Вы рассказали. По-моему, это - вопрос Вашего восприятия, уж очень в Вас много ненависти к Израилю: "концлагерь, охранники, автоматчики, согнали, забрали..."
      
      Комментарий
      А за что же мне любить ващу страну? Однако до этой истории у меня не было причин ее не любить. Я же Вам говорю, мне хватило пяти минут чтобы все понять. Я через пять минут потерял желание туда ехать. К сожалению, меня уже никто не спрашивал.
      
      >>Все это было со мной и на моих глазах. Я могу все это подтвердить в любом месте, как и узники Освенцима подтверждали преступления эсесовцев.
      >
      >Во-первых, Вам самому это сравнение не кажется ну не то, что кощунственным, но слегка нескромным, что-ли?
      
      Комментарий
      В свете случившегося с эфиопскими и йеменскими евреями в сионистских лагерях - нет, не кажется.
      См. http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/torg.shtml
      http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/moshe.shtml
       Хотя мне несравненно больше повезло, чем им. Я дешего отделался - всего лишь несколькими годами жизни в Вашей стране.
      К тому же, замечу, что не питаю неприязни к абстрактному населению Израиля, состоящему из миллионов конкретных людей (к последним я отношусь по разному или никак, так как мало кого знаю лично). Но режим ваш, фашистский, не люблю. Это чистая правда. В том числе и по личным причинам.
      
      >Во-вторых - это лишь Ваши "показания". Я, пожалуй, проведу опрос среди тех моих знакомых, кто ехал через Будапешт, а не через Варшаву как я (мои "показания" про "пересылочный пункт" в Варшаве Вы видели).
      
      Комментарий
      Это ваше право.
      
      
    98. Магид 2004/07/23 20:16 [ответить]
      > > 96.Корзина Зина Пафнутьевна
      >> > 95.Магид
      >>> > 89.Русинов А Д
      >>>>
      >>>Вот у Вас какая яркая жизнь... Почему я ни от кого ничего подобного не слышал? Или они в какой-то другой Будапешт приезжали. Или у Вас просто такое необычное восприятие.
      >>
      >>Комментарий
      >>Вы что, обвиняете меня во лжи?
      >>Все это было со мной и на моих глазах. Я могу все это подтвердить в любом месте, как и узники Освенцима подтверждали преступления эсесовцев.
      >
      >Только они эсЭсовцы.
      
      Комментарий
      Извините, что неправильно написал название идейно близких Вам элементов (в том смысле, что у них, как и у Вас было сильное расовое чувство). Именно эсэсовцы.
      
      
    97. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/23 20:15 [ответить]
      > > 95.Магид
      >Вы что, обвиняете меня во лжи?
      Пожалуй, нет. Но уж очень странную историю Вы рассказали. По-моему, это - вопрос Вашего восприятия, уж очень в Вас много ненависти к Израилю: "концлагерь, охранники, автоматчики, согнали, забрали..."
      
      >Все это было со мной и на моих глазах. Я могу все это подтвердить в любом месте, как и узники Освенцима подтверждали преступления эсесовцев.
      
      Во-первых, Вам самому это сравнение не кажется ну не то, что кощунственным, но слегка нескромным, что-ли?
      Во-вторых - это лишь Ваши "показания". Я, пожалуй, проведу опрос среди тех моих знакомых, кто ехал через Будапешт, а не через Варшаву как я (мои "показания" про "пересылочный пункт" в Варшаве Вы видели).
      
    96. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/07/23 20:12 [ответить]
      > > 95.Магид
      >> > 89.Русинов А Д
      >>> > 88.Магид
      >>>
      >>Вот у Вас какая яркая жизнь... Почему я ни от кого ничего подобного не слышал? Или они в какой-то другой Будапешт приезжали. Или у Вас просто такое необычное восприятие.
      >
      >Комментарий
      >Вы что, обвиняете меня во лжи?
      >Все это было со мной и на моих глазах. Я могу все это подтвердить в любом месте, как и узники Освенцима подтверждали преступления эсесовцев.
      
      Только они эсЭсовцы.
      
    95. Магид 2004/07/23 20:08 [ответить]
      > > 89.Русинов А Д
      >> > 88.Магид
      >>В Будапеште. Дальше что? Я же не знал, что у Вас в стране фашизм.
      >>Я это понял, когда нас встретили в Будапеште, отобрали документы, венгерские визы и больше не вернули. Потом затолкали всех в угол вокзала, и нас взяли в полукольцо автоматчики в черном. Венгерский спецназ, нанятый сионистами, а может и израильтяне... не знаю. Интересно, ведь, я думаю это был тот же самый вокзал, с которого в 1944 везли в Аушвиц преданных Кастнером и сионистским руководством Венгрии евреев... Может быть отцы этих автоматчиков так же конвоировали и тоже в черном.
      >> Потом нас отвезли в лагерь, окруженный колючей проволкой. Потом, когда я захотел выйти с территории лагеря и потребовал назад свою венгерскую визу и прочее, мне отказали, сказав, что у меня ВООБЩЕ НЕТ НИКАКИХ ПРАВ.
      >>Если бы они вернули мне мои документы я никогда не приехал бы в вашу гнусную страну, мне было достаточно первой и последней встречи с ней.
      >>
      >>
      >Вот у Вас какая яркая жизнь... Почему я ни от кого ничего подобного не слышал? Или они в какой-то другой Будапешт приезжали. Или у Вас просто такое необычное восприятие.
      
      Комментарий
      Вы что, обвиняете меня во лжи?
      Все это было со мной и на моих глазах. Я могу все это подтвердить в любом месте, как и узники Освенцима подтверждали преступления эсесовцев.
    94. *Джу-Лисс (julisis1@hotmail.com) 2004/07/23 19:45 [ответить]
      > > 93.Русинов А Д
      >> > 92.Джу-Лисс
      >>Хорошо. Есть слабые и сильные места, но в целом - да. Успехов!
      >>
      >>J
      >
      >Спасибо.
      >Приятно, наконец, услышать мнение о стихотворении, а не о его содержании. Тем более - в целом положительное, и от человека, который сам стихи пишет. Я, в основном, больше прозу, честно сказать.
      >
      >Да, и сам вижу, что есть слабые места, но стихотворение в одном порыве написалось... Теперь исправлять трудно.
      >
      >Спасибо ещё раз.
      
      
      My pleasure ;)
      
    93. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/23 19:43 [ответить]
      > > 92.Джу-Лисс
      >Хорошо. Есть слабые и сильные места, но в целом - да. Успехов!
      >
      >J
      
      Спасибо.
      Приятно, наконец, услышать мнение о стихотворении, а не о его содержании. Тем более - в целом положительное, и от человека, который сам стихи пишет. Я, в основном, больше прозу, честно сказать.
      
      Да, и сам вижу, что есть слабые места, но стихотворение в одном порыве написалось... Теперь исправлять трудно.
      
      Спасибо ещё раз.
    92. *Джу-Лисс (julisis1@hotmail.com) 2004/07/23 19:37 [ответить]
      Хорошо. Есть слабые и сильные места, но в целом - да. Успехов!
      
      J
    91. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/23 19:34 [ответить]
      > > 90.Rex88
      >> > 86.Русинов А Д
      >>"Окончательное решение" в комментариях к стиху про Холокост мной было однозначно воспринято как массовые убийства. Даже если Вы имели ввиду что-то другое, вроде трансферов - любое "окончательное решение" неприемлемо
      >8-) Расширяемся. Значит окончательными могут быть геноцид и выселение. Остальное временные решения.
      >
      Rex, хватит заниматься "ловлей блох" в комментариях собеседника. Я не собираюсь разгадывать Ваши сообщения как ребусы. Если хотите сказать что-то конкретное - говорите. Нет - не тратьте своё и моё время.
      
      
    90. Rex88 2004/07/23 19:30 [ответить]
      > > 86.Русинов А Д
      >"Окончательное решение" в комментариях к стиху про Холокост мной было однозначно воспринято как массовые убийства. Даже если Вы имели ввиду что-то другое, вроде трансферов - любое "окончательное решение" неприемлемо
      8-) Расширяемся. Значит окончательными могут быть геноцид и выселение. Остальное временные решения.
      
      
    89. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/23 19:30 [ответить]
      > > 88.Магид
      >В Будапеште. Дальше что? Я же не знал, что у Вас в стране фашизм.
      >Я это понял, когда нас встретили в Будапеште, отобрали документы, венгерские визы и больше не вернули. Потом затолкали всех в угол вокзала, и нас взяли в полукольцо автоматчики в черном. Венгерский спецназ, нанятый сионистами, а может и израильтяне... не знаю. Интересно, ведь, я думаю это был тот же самый вокзал, с которого в 1944 везли в Аушвиц преданных Кастнером и сионистским руководством Венгрии евреев... Может быть отцы этих автоматчиков так же конвоировали и тоже в черном.
      > Потом нас отвезли в лагерь, окруженный колючей проволкой. Потом, когда я захотел выйти с территории лагеря и потребовал назад свою венгерскую визу и прочее, мне отказали, сказав, что у меня ВООБЩЕ НЕТ НИКАКИХ ПРАВ.
      >Если бы они вернули мне мои документы я никогда не приехал бы в вашу гнусную страну, мне было достаточно первой и последней встречи с ней.
      >
      >
      Вот у Вас какая яркая жизнь... Почему я ни от кого ничего подобного не слышал? Или они в какой-то другой Будапешт приезжали. Или у Вас просто такое необычное восприятие.
      
      Я сам, правда, ехал через Варшаву.
      Помню, приехали мы под вечер на автобусе в Варшаву, в гостиницу (довольно плохенькую, правда). У входа крутилось полдесятка загорелых (не по-Варшавски) парней с пистолетными кобурами. Ну, может, у кого-нибудь из них был "узон" - точно не вспомнить. Охранники интересовались, в основном, горничными-польками, старательно им подмигивали и пытались завести разговор. Наши, особенно малышня, в свою очередь бегали за охранниками, выпрашивали пистолет подержать.
      На утро, поехали мы в город - на рынок, продали пару-тройку привезенных бутылок водки, купили куртку (китайскую, кажется), оставшиеся гроши поменяли на доллары (на самом деле - не стоило потраченных сил). Помню - купили мороженое ("конусы"). Мне тогда понравились, потом оказалось, что и в Израиле, и во всей Европе (хоть в Хайфе, хоть в Варшаве, хоть в Праге, хоть в Амстердаме) мороженое практически одинаковое, теперь предпочитаю привозное из России... Походили по Варшаве.
      На следующий день думали посмотреть подробнее исторический центр. Но рейс перенесли на несколько часов вперёд ... и никуда сходить мы уже не успели. "Вот и всё, что было"
      
    88. Магид 2004/07/23 18:45 [ответить]
      > > 87.Русинов А Д
      >> > 85.Магид
      >>> > 81.Русинов А Д
      >>>>А между тем она очевидна. Израильтяне сами строят концлагеря и для арабов и для евреев. Как же сионисты могут защитить евреев от Холокоста? Скорее уж наоборот.
      >>>
      >>>Ну это - Ваше, и, видимо, Вашего товарища странное восприятие ситуации (даже если предположить, что факты в статье достоверны - что ... не факт).
      >>>Я тут вижу обычный провал в логистике с трагическими последствиями. Голод был тогда во всём регионе Эфиопии и Судана - люди даже не в лагерях беженцев мёрли как мухи. Насчёт "юденратов": а как какие-нибудь полдесятка-десяток сохнутовцев (ну и\или моссадовцев) могли управлять тысячами людей? Без какого-то самоуправления невозможно.
      >>
      >>Комментарий
      >>Бросьте. Я был в пересыльном лагере Сохнута. Я помню этих наглых охранников, и теток, которые нам заявили, что у нас НЕТ НИКАКИХ ПРАВ.
      >>Нас конвоировали от поезда до лагеря под дулами автоматов, отобрали все документы.. Обычный концлагерь.
      >
      >Угу, и пионерские лагеря - концлагеря...
      >Где были такие "пересыльном лагеря"? Почему я их не видел? Вам самому-то не смешно такое писать?
      
      Комментарий
      В Будапеште. Дальше что? Я же не знал, что у Вас в стране фашизм.
      Я это понял, когда нас встретили в Будапеште, отобрали документы, венгерские визы и больше не вернули. Потом затолкали всех в угол вокзала, и нас взяли в полукольцо автоматчики в черном. Венгерский спецназ, нанятый сионистами, а может и израильтяне... не знаю. Интересно, ведь, я думаю это был тот же самый вокзал, с которого в 1944 везли в Аушвиц преданных Кастнером и сионистским руководством Венгрии евреев... Может быть отцы этих автоматчиков так же конвоировали и тоже в черном.
       Потом нас отвезли в лагерь, окруженный колючей проволкой. Потом, когда я захотел выйти с территории лагеря и потребовал назад свою венгерскую визу и прочее, мне отказали, сказав, что у меня ВООБЩЕ НЕТ НИКАКИХ ПРАВ.
      Если бы они вернули мне мои документы я никогда не приехал бы в вашу гнусную страну, мне было достаточно первой и последней встречи с ней.
      
      
    87. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/23 18:14 [ответить]
      > > 85.Магид
      >> > 81.Русинов А Д
      >>> > 80.Магид Михаил Наумович
      >>>А между тем она очевидна. Израильтяне сами строят концлагеря и для арабов и для евреев. Как же сионисты могут защитить евреев от Холокоста? Скорее уж наоборот.
      >>
      >>Ну это - Ваше, и, видимо, Вашего товарища странное восприятие ситуации (даже если предположить, что факты в статье достоверны - что ... не факт).
      >>Я тут вижу обычный провал в логистике с трагическими последствиями. Голод был тогда во всём регионе Эфиопии и Судана - люди даже не в лагерях беженцев мёрли как мухи. Насчёт "юденратов": а как какие-нибудь полдесятка-десяток сохнутовцев (ну и\или моссадовцев) могли управлять тысячами людей? Без какого-то самоуправления невозможно.
      >
      >Комментарий
      >Бросьте. Я был в пересыльном лагере Сохнута. Я помню этих наглых охранников, и теток, которые нам заявили, что у нас НЕТ НИКАКИХ ПРАВ.
      >Нас конвоировали от поезда до лагеря под дулами автоматов, отобрали все документы.. Обычный концлагерь.
      
      Угу, и пионерские лагеря - концлагеря...
      Где были такие "пересыльном лагеря"? Почему я их не видел? Вам самому-то не смешно такое писать?
      
    86. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/23 18:11 [ответить]
      > > 84.Rex88
      >> > 83.Русинов А Д
      >>> > 82.Rex88
      >>Не бывает ..... не должно.
      >Запись включилась.
      >А до этого что было? Оговорка по Фрейду? 8-)
      >
      "Окончательное решение" в комментариях к стиху про Холокост мной было однозначно воспринято как массовые убийства. Даже если Вы имели ввиду что-то другое, вроде трансферов - любое "окончательное решение" неприемлемо
      
    85. Магид 2004/07/23 18:06 [ответить]
      > > 81.Русинов А Д
      >> > 80.Магид Михаил Наумович
      >>А между тем она очевидна. Израильтяне сами строят концлагеря и для арабов и для евреев. Как же сионисты могут защитить евреев от Холокоста? Скорее уж наоборот.
      >
      >Ну это - Ваше, и, видимо, Вашего товарища странное восприятие ситуации (даже если предположить, что факты в статье достоверны - что ... не факт).
      >Я тут вижу обычный провал в логистике с трагическими последствиями. Голод был тогда во всём регионе Эфиопии и Судана - люди даже не в лагерях беженцев мёрли как мухи. Насчёт "юденратов": а как какие-нибудь полдесятка-десяток сохнутовцев (ну и\или моссадовцев) могли управлять тысячами людей? Без какого-то самоуправления невозможно.
      
      Комментарий
      Бросьте. Я был в пересыльном лагере Сохнута. Я помню этих наглых охранников, и теток, которые нам заявили, что у нас НЕТ НИКАКИХ ПРАВ.
      Нас конвоировали от поезда до лагеря под дулами автоматов, отобрали все документы.. Обычный концлагерь.
    84. Rex88 2004/07/23 18:03 [ответить]
      > > 83.Русинов А Д
      >> > 82.Rex88
      >Не бывает ..... не должно.
      Запись включилась.
      А до этого что было? Оговорка по Фрейду? 8-)
      
      
    83. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/23 14:19 [ответить]
      > > 82.Rex88
      >> > 77.Русинов А Д
      >>Я говорю о необходимой самообороне, а Вы почему-то - об убийствах. Какая связь?
      >То есть окончательное решение палестинского вопроса возможно лишь путем убийств? Я все ждал от Вас ответа на вопрос о Вашем видении возможностей решения текущих проблем Израиля. И наконец дождался. Интересный ход мысли.
      >
      Не бывает "окончательных решений" кроме убийств, или, в самом лучшем случае, массовых депортаций. И не должно быть таких "решений".
      Надо отделить Израиль от "территорий". Вопросы о границах очень и очень болезненные и требуют долгого особого разговора. Но не должно быть никакого "права на возвращение беженцев" на территорию Израиля - это совершенно невозможно для Израиля и политически и демографически(и как только арабы на это требование согласятся - договор станет возможен)
      Если часть арабского населения Израиля захочет (что не слишком вероятно) переселиться в арабское государство - плакать я не буду,разумеется, это хорошо для нас в плане демографии, но и никаких насильственных и прочих действий в этом направлении производиться не должно.
      
    82. Rex88 2004/07/23 11:02 [ответить]
      > > 77.Русинов А Д
      >Я говорю о необходимой самообороне, а Вы почему-то - об убийствах. Какая связь?
      То есть окончательное решение палестинского вопроса возможно лишь путем убийств? Я все ждал от Вас ответа на вопрос о Вашем видении возможностей решения текущих проблем Израиля. И наконец дождался. Интересный ход мысли.
      
      
    81. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/23 02:07 [ответить]
      > > 80.Магид Михаил Наумович
      >А между тем она очевидна. Израильтяне сами строят концлагеря и для арабов и для евреев. Как же сионисты могут защитить евреев от Холокоста? Скорее уж наоборот.
      
      Ну это - Ваше, и, видимо, Вашего товарища странное восприятие ситуации (даже если предположить, что факты в статье достоверны - что ... не факт).
      Я тут вижу обычный провал в логистике с трагическими последствиями. Голод был тогда во всём регионе Эфиопии и Судана - люди даже не в лагерях беженцев мёрли как мухи. Насчёт "юденратов": а как какие-нибудь полдесятка-десяток сохнутовцев (ну и\или моссадовцев) могли управлять тысячами людей? Без какого-то самоуправления невозможно. А к кормушке, во-первых, всегда первыми пролезают не самые приличные люди, а, во-вторых, и вроде бы нормальные часто звереют от власти: как бишь, Черчилль говаривал: "власть развращает, абсолютная власть - развращает абсолютно"
      А вообще - хотели сделать доброе дело: спасти евреев Эфиопии от голода (и при этом платили Эфиопии, что могло помочь спасти неевреев). И обо всей ситуации можно сказать гениальными(sic) словами Черномырдина: "хотели как лучше, а получилось как всегда"
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"