Комментарии: 1958-1941

Гор Александр : другие произведения.

Комментарии: 1958-1941
(Оценка:**6.06*15**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/10/2022, изменен: 11/02/2023. 114k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативный Советский Союз 1958 года, где в партийной борьбе победила "Антипартийная группа и примкнувший к ним Шепилов", помогает альтернативному Советскому Союзу 1941 года. Работа над книгой прекращена: задолбали "добрые" советы сторонников атомной войны. Тем не менее, уже написанное ранее продолжу выкладывать. Обновление от 11.02.23

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:32 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

264. Глaвнигра 2022/10/26 17:10 [ответить]
  > > 263.Гор Александр
  >> > 261.Глaвнигра
  >Простите, Вы хоть когда-нибудь в жизни сталкивались с промышленным строительством и реальным производством?

  Да. Поэтому и говорю - оптимально бросить все силы на уничтожение немецких городов. Средства для этого в 1958 есть.

  > > 262.Гор Александр
  >Так что везти сквозь портал в первую очередь? Оружие, боеприпасы, оборудование, самолёты, несколько дивизий, которые смогут предотвратить гибель пары миллионов человек, или бетонные плиты?

  Грузовики. С бетонными плитами, которые впрочем сразу сгрузят и дальше грузовики поедут в сторону фронта пустыми. Во вторую очередь высокооктановый бензин, нитропороха, станки, инструмент, алюминий, медь. После разгрузки, грузовики опять же уходят порожними в сторону Москвы и Киева.

  Оптимальная целевая функция СССР это убить как можно больше немцев, ценность уничтожения фабричного работника выше чем ценность уничтожения солдата, а ребенка будущего нациста или женщины способной родить еще нацистов, выше чем уничтожения фабричного работника, хотя и ненамного.

  Оптимальное ее исполнение повысить мобильность уже имеющихся частей, поэтому войска из будущего идут во вторую очередь - основные потери территории и соответственно мирных жителей в конце июля 1941 когда первые достигнут фронта либо уже произошли, либо уже не произойдут.

263. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/10/26 17:02 [ответить]
> > 261.Глaвнигра
Простите, Вы хоть когда-нибудь в жизни сталкивались с промышленным строительством и реальным производством?

262. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/10/26 17:00 [ответить]
  > > 258.Семенов Руслан
  >Что в Аи мешает привезти плиты из СССР 1958 года и положить их в 1941?
  >Сразу на на пять-семь аэродромов и положить.
  >Зачем делать сложным то что проще простого?
  :))))
  Так что везти сквозь портал в первую очередь? Оружие, боеприпасы, оборудование, самолёты, несколько дивизий, которые смогут предотвратить гибель пары миллионов человек, или бетонные плиты?

261. Глaвнигра 2022/10/26 16:59 [ответить]
  > > 256.Гор Александр
  >А уж с привлечением техники из 1958 года

  С привлечением техники из 1958 года, то если считать что первый бульдозер прошел портал 13 июля 1941 (действие происходит одновременно с выходом немцев к КиУРу), первый Ту-16 взлетит с секретного аэродрома Саров-особый в конце августа. Это если не будет принято решение прокинуть из 1958 быстротвердеющий бетон и забить на долговечность, тогда в начале.

  Начать планомерно выжигать немецкие города с 1 сентября 1941 вполне реально.

  В режиме камикадзе это реально 15 июля.

260. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/10/26 16:56 [ответить]
  > > 255.хм
  >Ну, один аэродром из цемента СССР-41 надо строить минимум 28 дней. В смысле прочности покрытия. В СССР-58 вроде уже был так называемый цемент быстротвердеющий, за 14 суток до марочной прочности.
  :)))
  Прогуляйтесь на досуге на какую-нибудь стройку, где идёт нулевой цикл. Не туда, где дачу лепят на фундаментных блоках, а где идёт заливка серьёзного фундамента. Просто приглядитесь к технологии бетонных работ. А потом задумайтесь над вопросом, почему столь велика доля изготовления фундамента в смете на строительство.

259. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/10/26 16:55 [ответить]
  > > 257.Гор Александр
  >> > 254.Семенов Руслан
  >>три сотни Миг-15 полностью очистят небо от всего что летает у немцев.
  >>Предупреждая утверждение о том что он в "окно" не пролезет, в реале их перевозили в вагонах, эти самолёты специально для этого делались разборными.
   >Один из первых эшелонов с такими ящиками поступил на территорию авиационного завода, после чего они исчезли в одном из сборочных корпусов. И лишь через несколько дней на лётном поле появились совершенно непривычные серебристые машины с сильно скошенными крыльями и без какого-либо намёка на пропеллеры. Трактор дотаскивал их до самолётной стоянки, где орава аэродромных рабочих мгновенно растягивала над ними маскировочные сети, а рядом выставлялся часовой в форме НКВД.
  Ну так, как при наличие этих машин у СССР 1941 года, немцы смогут наступать теми же темпами что и в реале?
  Как они вообще смогут наступать если у СССР будет господство в воздухе на любом участке фронта?

258. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/10/26 16:53 [ответить]
  > > 255.хм
  >> > 243.Гор Александр
  >>> > 240.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
   >>>В смысле? В СССР не хватить бетона на 1 аэродром? Да это бред какой-то на одну ГЭС или сталинскую высотку больше уходило.
   >>Хватит в СССР бетона даже не на один аэродром. Времени на постройку аэродрома не хватит до того момента, когда немцы окажутся под Москвой.
   >>Потому что построить аэродром - это не насыпать цемента на полянку, обрызгать его водичкой и размазать получившуюся массу ладошками красноармейцев, как Библиотечный предлагает.
   >Ну, один аэродром из цемента СССР-41 надо строить минимум 28 дней.
  Что в Аи мешает привезти плиты из СССР 1958 года и положить их в 1941?
  Сразу на на пять-семь аэродромов и положить.
  Зачем делать сложным то что проще простого?

257. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/10/26 16:51 [ответить]
  > > 254.Семенов Руслан
  >три сотни Миг-15 полностью очистят небо от всего что летает у немцев.
  >Предупреждая утверждение о том что он в "окно" не пролезет, в реале их перевозили в вагонах, эти самолёты специально для этого делались разборными.
  Один из первых эшелонов с такими ящиками поступил на территорию авиационного завода, после чего они исчезли в одном из сборочных корпусов. И лишь через несколько дней на лётном поле появились совершенно непривычные серебристые машины с сильно скошенными крыльями и без какого-либо намёка на пропеллеры. Трактор дотаскивал их до самолётной стоянки, где орава аэродромных рабочих мгновенно растягивала над ними маскировочные сети, а рядом выставлялся часовой в форме НКВД.

256. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/10/26 16:47 [ответить]
  > > 251.Семенов Руслан
  >У вас там изначально ничего не пролезет!
  >Там надо всю подушку менять (насыпь пересыпать и уплотнять), это работы на полгода и только тогда там смогут пройти составы образца 1958 года!
  Волжская рокада общей протяжённостью 978 км была построена в короткий срок - за 6 месяцев - в 1942 году, в разгар Великой Отечественной войны, и обеспечила эвакуацию населения и промышленного оборудования из Сталинграда, а затем успех Сталинградской битвы
  А уж с привлечением техники из 1958 года:
  Майор и опомниться не успел, как три первых машины, двигаясь параллельно насыпи узкоколейки со скоростью пешехода, начали ломиться сквозь лес, как будто не замечая стоящих у них на пути деревьев. Пять минут, и у них за 'кормой' оказались полкилометра ровной грунтовой дороги. Остальные, рассредоточившись вдоль железнодорожной насыпи, принялись её расширять, нагребая грунт с очищенного от деревьев придорожного пространства.
  ...
  Завершение укладки рельсов нормальной ширины колеи до станции Шатки резко увеличило активность переброски грузов из 1958 года. По сути, каждые полчаса следовал железнодорожный состав, который, дойдя до Шатков, уходил либо в сторону Арзамаса, либо на Саранск. Что именно переправлялось из будущего, понять было сложно: бо́льшая часть грузов следовала в закрытых вагонах. Разумеется, за исключением боевой техники, следующей на открытых платформах. Но и она, чаще всего, была укутана в брезент. Да ещё - теплушек, в которых следовали красноармейцы.

255. хм 2022/10/26 16:46 [ответить]
  > > 243.Гор Александр
  >> > 240.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> >> > 235.Чукча не писатель
  >>В смысле? В СССР не хватить бетона на 1 аэродром? Да это бред какой-то на одну ГЭС или сталинскую высотку больше уходило.
  >Хватит в СССР бетона даже не на один аэродром. Времени на постройку аэродрома не хватит до того момента, когда немцы окажутся под Москвой.
  >Потому что построить аэродром - это не насыпать цемента на полянку, обрызгать его водичкой и размазать получившуюся массу ладошками красноармейцев, как Библиотечный предлагает. После чего сразу же можно загонять на такую полосу машину, массой несколько десяткой тонн.

  Ну, один аэродром из цемента СССР-41 надо строить минимум 28 дней. В смысле прочности покрытия. В СССР-58 вроде уже был так называемый цемент быстротвердеющий, за 14 суток до марочной прочности.
   Если бы МВ усовершенствовали и "украли" из СССР-91 особо быстротвердеющий цемент, через З суток. В крайнем случае можно даже зимой при минус сорока пяти, но "тепляк" нужно делать или электропрогрев бетона для твердения. Справочник по стройматериалам гарантирует.
  Само по себе строительство в смысле приготовления бетонной смеси и её укладки возможно осуществить за один день или быстрее, т.к. зависит только от числа занятых строительством работников. Которых можно мобилизовать на месте из аборигенов. Или МВ натащить, например, полмиллиона хронокопий Карбышева, за час построят.)))

254. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/10/26 16:44 [ответить]
  три сотни Миг-15 полностью очистят небо от всего что летает у немцев.
  Предупреждая утверждение о том что он в "окно" не пролезет, в реале их перевозили в вагонах, эти самолёты специально для этого делались разборными.
  https://aviadejavu.ru/Images6/AK/AK2011-01/18-1.jpg

253. Чукча не писатель 2022/10/26 16:43 [ответить]
  > > 252.Гор Александр
  >Ну, а потом чуть-чуть подумайте, почему носителями ЯО являются не все подряд, а лишь специально подготовленные самолёты.

  Логика марсианина.

  Я знаю вес устройства, которое надо установить на 29й для применения тактических боеприпасов. 4 килограмма. Ну допустим чтобы нести бомбу образца 1958 года надо поставить 100кг техники. И чтооО?!!

  Ради спасения миллионов жизней можно лететь на фанере подрывать бомбу методом камикадзе и это окупается тысячекратно.

252. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/10/26 16:36 [ответить]
  > > 250.Чукча не писатель
  >А чем СССР бомбил Берлин 8 августа 1941? Не святым же духом?
  Не святым духом. И не только 8 августа. Самолётами ДБ-3, ТБ-7, Ер-2. Только гляньте на досуге, за что был снят с должности комдива лётчик-герой Водопьянов. Ну, а потом чуть-чуть подумайте, почему носителями ЯО являются не все подряд, а лишь специально подготовленные самолёты.

251. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/10/26 16:38 [ответить]
  > > 249.Гор Александр
  >> > 247.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>>Не появится Ту-16 в СССР до конца 1941 года.
  >>Таааак! уЖЕ ПОШЕЛ ПРОЦЕСС ПРИНЯТИЯ!
  >:))))))))))
   >А Вы думаете, что я, как и Вы, совершенно отфонарным методом "гени(т)альные" предложения "как победить фрицев при помощи техники, протиснутой сквозь портал" выдаю на гора? И про Ту-16, и про Ту-4 прикидывал. И даже про Миг-19 с Миг-21. Потому и знаю все подводные камни таких "простых и эффективных" решений.
  Да ладно...
  У вас там изначально ничего не пролезет!

  Пока Андрей был там, к нам уже перешла их техника и начала прокладку дорог от их этого... портала. Железной в сторону станции Шатки и автомобильной до Арзамаса. Очень быстро строят. К моменту его приезда в Москву путь до Арзамаса уже будет проложен. Он по телефону рассказал, что их военно-железнодорожные части кладут рельсы прямо на полотно узкоколейки. (ц)
  Полотно узкоколейки не укреплено, оно рассчитано под нагрузку 20 тонн, а по нему собираются гонять вагоны 60 тонн!
  Там надо всю подушку менять (насыпь пересыпать и уплотнять), это работы на полгода и только тогда там смогут пройти составы образца 1958 года!
  А все эти камлания про невозможно перетащить и потому в Аи не будет...
  Бомбы перетащить можно, а бомбардировщиков и в 1941 году немеряно!

250. Чукча не писатель 2022/10/26 16:29 [ответить]
  > > 249.Гор Александр
  >А Вы думаете, что я, как и Вы, совершенно отфонарным методом

  А чем СССР бомбил Берлин 8 августа 1941? Не святым же духом?

249. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/10/26 16:19 [ответить]
  > > 247.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>Не появится Ту-16 в СССР до конца 1941 года.
  >Таааак! уЖЕ ПОШЕЛ ПРОЦЕСС ПРИНЯТИЯ!
  :))))))))))
  А Вы думаете, что я, как и Вы, совершенно отфонарным методом "гени(т)альные" предложения "как победить фрицев при помощи техники, протиснутой сквозь портал" выдаю на гора? И про Ту-16, и про Ту-4 прикидывал. И даже про Миг-19 с Миг-21. Потому и знаю все подводные камни таких "простых и эффективных" решений.

248. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/10/26 16:13 [ответить]
  > > 245.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Либерастам веры нет. Статья 2001 года, значит, варилась еще по лекалам "святых 90х". Есть там характерный фрагмент...
  Есть такой фрагмент. Только факты (не единичный, а несколько таких фактов) появления в Химках немцев общеизвестны. Ищите и обрящете.

247. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/10/26 16:12 [ответить]
  > > 246.Гор Александр
  >Не появится Ту-16 в СССР до конца 1941 года.
  Таааак! уЖЕ ПОШЕЛ ПРОЦЕСС ПРИНЯТИЯ!

246. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/10/26 16:10 [ответить]
  > > 244.Чукча не писатель
  >А какая здесь логика? Ну окажутся немцы под Москвой, а с аэродрома в Горьком который Нижний Новгород один-единственный Ту-16 все равно сожжет Берлин и еще пару десятков городов.
  Обожаю диванных стратегов! У них всё ТАК просто!
  Не появится Ту-16 в СССР до конца 1941 года. ОДНОЗНАЧНО не появится. Потому что сквозь портал пролететь не сможет: габариты не позволят. Значит, самолёт придётся фактически С НУЛЯ собирать рядом с длинной бетонной ВПП. И не под осенними дождичками, а в помещении, которое будет его вмещать. Которое уж точно строить придётся С НУЛЯ.

245. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/10/26 16:09 [ответить]
>243. *Гор Александр
Либерастам веры нет. Статья 2001 года, значит, варилась еще по лекалам "святых 90х". Есть там характерный фрагмент...

244. Чукча не писатель 2022/10/26 16:06 [ответить]
  > > 243.Гор Александр
  >Времени на постройку аэродрома не хватит до того момента, когда немцы окажутся под Москвой.

  А какая здесь логика? Ну окажутся немцы под Москвой, а с аэродрома в Горьком который Нижний Новгород один-единственный Ту-16 все равно сожжет Берлин и еще пару десятков городов. Немцам просто нечем перехватить летящий на 900км/ч на высоте 12км самолет.

  Немцы кстати окажутся под Москвой позже потому что даже через очень ограниченный портал можно просунуть микрофиши с всеми данными разведки и выводами историков будущего. Там реально несколько грамм.

243. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/10/26 16:02 [ответить]
  > > 240.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Автор пишет "в Химки". Издевается, не иначе.
  Изучайте:
  И еще был бой, теперь совсем забытый, на той же Ленинградке. В Химках объявились два ошалевших немецких танка. Их быстро подбили.
  https://www.kp.ru/daily/22672.5/13375/
  Съездите по Ленинградке к монументу "Ежи" и гляньте на местности, где это было.

  > > 235.Чукча не писатель
  >В смысле? В СССР не хватить бетона на 1 аэродром? Да это бред какой-то на одну ГЭС или сталинскую высотку больше уходило.
  Хватит в СССР бетона даже не на один аэродром. Времени на постройку аэродрома не хватит до того момента, когда немцы окажутся под Москвой.
  Потому что построить аэродром - это не насыпать цемента на полянку, обрызгать его водичкой и размазать получившуюся массу ладошками красноармейцев, как Библиотечный предлагает. После чего сразу же можно загонять на такую полосу машину, массой несколько десяткой тонн.
  > > 241.Чукча не писатель
  >Да это ерунда какая-то. К тому же есть Ил-28 который из Владимира достает только до Варшавы зато может летать с грунта и очень надежен и прост в пилотировании.
  Скажу больше: при полёте от Владимира "в один конец" он и до Дюссельдорфа достаёт! А вот с возвратом обратно - до Варшавы не дотянет.

242. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/10/26 15:47 [ответить]
  > > 241.Чукча не писатель
  >Пара 30Кт бомб с наземным подрывом и любая сортировочная станция выбывает на квартал. Там воронку месяц засыпать и все рельсы перекладывать с нуля в радиусе 500 метров.
  Толстовец он, в самом худшем смысле слова.

241. Чукча не писатель 2022/10/26 15:43 [ответить]
  > > 240.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Ну это к автору.

  Да это ерунда какая-то. К тому же есть Ил-28 который из Владимира достает только до Варшавы зато может летать с грунта и очень надежен и прост в пилотировании.

  Пара 30Кт бомб с наземным подрывом и любая сортировочная станция выбывает на квартал. Там воронку месяц засыпать и все рельсы перекладывать с нуля в радиусе 500 метров.

240. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/10/26 15:36 [ответить]
  > > 238.Чукча не писатель
  >Куда?
  Автор пишет "в Химки". Издевается, не иначе.

   >Т-16 из Владимира который с точки зрения немцев ЗА Москвой которую еще взять в эпической битве надо достает до Бордо. До Берлина он достает из Челябинска!
  Ну это к автору.

239. хм 2022/10/26 15:33 [ответить]
  > > 231.Савин Влад
  >> > 229.хм
  >>> Он со мной резко согласится, потому что ни Т-44 ни Т-54 "вот прямо счас" на фронт отправить невозможно, аборигенов-1941 учить надо, месяцев от трёх до шести. Потому что и тот и другой танки - это не знакомый аборигенам Т-34, экипажи которых можно сформировать из выздоравливающих раненых, горелых и т.п. и без обучения отправить на фронт "вот прямо счас."
  >???
  >Вы вероятно советского кино пересмотрели, где наш танк, это обязательно Т-34, (да еще, с 85мм) даже если действие происходит летом 41.
  >А погуглите РЕАЛЬНОЕ положение с техникой в РККА. Какой процент составляли новые танки?

  Нафига процент, вроде по официальным данным их количество на 22 июня грубо около 1300. Танков, обратите внимание. Про количество полностью боеготовых по каким-то стандартам/типа полностью выполнивших все упражнения по курсу боевой подготовки и программе подготовки по своим специальностям/ экипажей официальная история лопочет нечто маловразумительное.
  >Верно, Т-34 в малом числе были уже в июне. Но в сколько-то значимых количествах - в бой пошли уже осенью, а особенно зимой.
   А когда же товарищ Сталин Т-34 поштучно распределял?)))

  >Так что подавляющее большинство танкистов РККА в августе 41 - Т-34 и не видели. Привыкли к Т-26 и БТ.
   Появились выпущенные из училищ и с курсов, в строй вернулись "безлошадные", выздоровевшие раненные, горелые и т.п. из числа тех кто был расписан по тем "около 1300" новых типов из числа довоенных. Они уже научились кое-чему, более-менее.

  >И простите, а как они на импорт переобучались - брит.Валентайны впервые на фронте появились тоже во время Московской битвы.

  Ну появились и практически сразу же "исчезли".
  >Так что не надо о предках думать хуже чем есть. Освоят!

  Смотря что иметь ввиду под словом "освоят". Их же не только собственно эксплуатации танков и боевому применению оружия учить надо. Их тактике надо учить, они всё должны отработать, что по программе положено. А там дохрена чего и это ещё недостаточным считается. Поскольку отработке подлежат: марши днём и ночью, в составе взвода, роты, зимой и летом, в условиях разной местности от пустынной до арктической/хз куда экипаж пошлют/, действия одиночного танка в наступлении, обороне, разведке, охранении, с танковым десантом, при форсировании водных преград и всё то же в составе взвода, роты, и опять таки летом, зимой, на разной местности, а также, чуть не забыл, в населённых пунктах, и в качестве вишенки на торт - всё выше перечисленное в условиях применения противником химического оружия.))) Это я Вам часть программы пересказываю кратко. Ну, так же действия экипажа при пожаре, застревании танка, эвакуации с поля боя, текущем ремонте на поле боя, сооружении укрытий для танка в обороне, маскировке танка. Экипаж должен научиться из танка данного типа обнаруживать через приборы наблюдения этого типа типовые цели, командир и мех-вод должны уметь определять проходимость местности в бою, можно ли лезть на этот скат на танке данного типа или с этого ската спускаться, или не навернётся ли танк с этого косогора, можно ли форсировать сходу вон тот ручеёк, в котором на Т-26 стопудово застрянешь.))) Это я ещё далеко не всё вспомнил и перечислил.
  Радистов так например надо с нуля учить, и туеву хучу, просто потому что Т-34 довоенные не все были радиофицированные и лишних радистов нету.
  >
  >Тем более я ж ниже писал. Т-44 даже в обслуживании был ПРОЩЕ чем Т-34.
  >А вот Т-54... Год 1958 - значит, в СА уже на потоке была самая массовая (и поздняя) серия Т-54Б, это которые с двухплоскостным стабилизатором и ПНВ.
  >Вы таки уверены что ЭТУ технику - в 1941 освоят?

  Конечно освоят, стабилизатор свинтят и выбросят и ПНВ вместе с ним, как излишества затрудняющее освоение.)))
  >

238. Чукча не писатель 2022/10/26 15:34 [ответить]
  > > 237.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  > Немецкие "ролики" раньше приедут.

  Куда?

  Т-16 из Владимира который с точки зрения немцев ЗА Москвой которую еще взять в эпической битве надо достает до Бордо. До Берлина он достает из Челябинска!

237. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/10/26 15:24 [ответить]
  > > 235.Чукча не писатель
   >В смысле? В СССР не хватить бетона на 1 аэродром? Да это бред какой-то на одну ГЭС или сталинскую высотку больше уходило.
  Автор постулирует, что не успеют. Немецкие "ролики" раньше приедут.

236. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/10/26 15:22 [ответить]
  > > 232.Чукча не писатель

  >Но низкая трудовая дисциплина и штурмовщина запуганного репрессиями начальства не давали повышать качество массовых изделий.
  Эвакуация, постоянный рост плана, перманентный дефицит кадров, сырья, топлива, станков.
  Ставка была сделана на снижение себестоимости изделий, экономию человеко-станко-часов и это правильно.
  Качество в воюющей стране не важно, танки не доживают до того момента когда они могут сломаться.

235. Чукча не писатель 2022/10/26 15:25 [ответить]
  > > 233.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Бетон, да.

  В смысле? В СССР не хватить бетона на 1 аэродром? Да это бред какой-то на одну ГЭС или сталинскую высотку больше уходило.

  > > 234.Савин Влад
  >[Технологии литья крупных изделий из брони
  >то, чего у немцев не было. Не осилили, не смогли.

  80т колпаки рубок и бронемаски башен для флота лили прямо на верфях Вильгельмсхафена еще в 1880х, а 5т танковой башни не смогли?

  Фигня какая то. Пропаганда.

234. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2022/10/26 15:17 [ответить]
  > > 232.Чукча не писатель
  >> Но низкая трудовая дисциплина и штурмовщина запуганного репрессиями начальства не давали повышать качество массовых изделий.

  Ну, тут вопрос..
  Вот хорошая инфа о технологиях производства бронетехники в СССР в ВОВ
  Оказывается, что:
  - у нас все было очень даже неплохо, касаемо научно-тезнического прогресса (и в массовой серии)
  - но 1941 и 1944 год, это сильно разные ситуации.
  - и имело место творчество и инициатива - а вовсе не "зашуганные рабы".
  Читайте:
  ч.1
  https://dzen.ru/a/XUSmIHtL0gCuuThI?&
  немецкая танковая броня отставала от советской примерно на поколение - и примерно соответствовала броне, от которой в СССР отказались в конце 30-х годов (но танки БТ еще делали из нее, кстати)
  ч.2
  https://dzen.ru/a/XUcN9I2hzgCvlmiy?&
  концентрация производства в СССР и использование новейших технологий позволили резко нарастить выпуск бронированной стали в виде катанного листа.
  ч.3
  https://dzen.ru/a/XUdRZeMGLACtQIX1?&
  Технологии литья крупных изделий из брони
  то, чего у немцев не было. Не осилили, не смогли. Ни поменять состав брони, ни, главное, освоить технологию отливки крупных деталей из брони. Нет, какое-то мелкое литье у Рейха было, но отливать целую башню - это оказалось неразрешимой задачей - не было соответствующей технологии.
  А у нас - было!
  ч.4
  https://dzen.ru/a/XUh5tZJBTQCsQnu5?&
  сварка

  дадим слово академику Б.Е. Патону:

  победа наших войск на Курской дуге летом 1943 года предоставила большие возможности для изучения качества сварки немецких машин. Собранные данные показали, что все швы сваривались вручную, качество сварки было значительно ниже, чем на наших танках. Первый слой имел небольшие размеры и выполнялся аустенитными электродами, остальная часть шва создавалась за счет многослойной сварки ферритными электродами. Все сечение этой части было поражено порами
  А чуть позже пошли проблемы и с электродами:

  ...вскоре в рейхе не стало и аустенитных электродов, так как в их состав входили дефицитные для Германии никель (до 10 %) и хром (до 20 %), и немцы решили 'схитрить' - они стали оборачивать обычные электроды узкой тонкой полоской никеля или никелировать стержень гальваническим способом. Разумеется, качество швов от этого не улучшилось.

  СССР опять сделал технологический прорыв. Там, где немцы использовали труд множества высококвалифицированных сварщиков в СССР работал автомат - сваривая со стабильным качество толстые броневые листы.

  Обратите внимание - у сварочного автомата женщины. Не редкие, обученные рабочие высокой квалификации, сварщики с огромным опытом, которые просто на вес золота, а женщины, прошедшие короткий курс управления сварочным автоматом. Сварку первого борта Т-34 проводила... уборщица, Валя Бочарова
  ч.5
  https://dzen.ru/a/XUiMvOTznwCux7Fl?&
  закалка брони

  (фото) Броня не пробита, проломлена. И нет, это не 122-мм 25-килограммовый снаряд - это обычный 76-мм снаряд, который попал в борт Пантеру под углом 60 градусов. Он не мог пробить броню - но хрупкая броня Пантеры не выдержала попадание и просто растрескалась, проломилась от удара.

  (фото) Танк "Тигр", пробоины от 76-мм снарядов. Но мы не о пробоинах - обратите внимание на то, что броня просто растрескалась от нескольких попаданий. Длинные извилистые трещины. И это броня 1943 года, когда у Рейха еще нет проблем с легированием брони

  советским ученым В.П, Вологдиным была разработана принципиально новая методика закалки бронелиста - с помощью нагрева токами высокой частоты.

  Этот способ оказался очередным технологическим прорывом советского танкостроения. Токи СВЧ нагревают бронелист - но нагревают не весь, а только поверхностный слой, несколько миллиметров. Затем раскаленная сталь закаливается в масле - но при этом внешний, нагретый слой брони становится закаленным, твердым - а внутренний остается мягким и вязким, не дающим вторичных осколков.

  Так что не надо о предках думать хуже чем есть!
  Но - очень многое из вышеназванного, это уже не 1941 год.

233. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/10/26 15:03 [ответить]
  > > 227.Чукча не писатель
   >В 1958 году у СССР уже было около 100 30Кт атомных бомб РДС-4 которые весили чуть больше тонны и их вполне могли поднять самолеты 1941. 10 грузовиков и немцы остаются без крупных городов.
  Автор гуманист в плохом смысле.

   >А лучше сразу готовиться к приему самолетов из 1958. Тяжелый по меркам 1941 года бомбардировщик Ту-16 летает быстрее и выше тогдашних истребителей и боевой радиус как раз от Москвы до самой дальней точки Германии.
  Автор отчаянно брыкается. Бетон, да.

232. Чукча не писатель 2022/10/26 14:58 [ответить]
  > > 231.Савин Влад
  >Навскидку - в 1941 уже умели лить башни-полусферы с переменной толщиной?

  В единичных экземплярах в 1941 умели все. С 1942 вообще делали штампованные башни к Т-34 которые по стойкости были в полтора раза лучше любых литых.

  Но низкая трудовая дисциплина и штурмовщина запуганного репрессиями начальства не давали повышать качество массовых изделий.

231. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2022/10/26 14:33 [ответить]
  > > 229.хм
  >> Он со мной резко согласится, потому что ни Т-44 ни Т-54 "вот прямо счас" на фронт отправить невозможно, аборигенов-1941 учить надо, месяцев от трёх до шести. Потому что и тот и другой танки - это не знакомый аборигенам Т-34, экипажи которых можно сформировать из выздоравливающих раненых, горелых и т.п. и без обучения отправить на фронт "вот прямо счас."
  ???
  Вы вероятно советского кино пересмотрели, где наш танк, это обязательно Т-34, (да еще, с 85мм) даже если действие происходит летом 41.
  А погуглите РЕАЛЬНОЕ положение с техникой в РККА. Какой процент составляли новые танки?
  Верно, Т-34 в малом числе были уже в июне. Но в сколько-то значимых количествах - в бой пошли уже осенью, а особенно зимой.
  Так что подавляющее большинство танкистов РККА в августе 41 - Т-34 и не видели. Привыкли к Т-26 и БТ.
  И простите, а как они на импорт переобучались - брит.Валентайны впервые на фронте появились тоже во время Московской битвы.
  Так что не надо о предках думать хуже чем есть. Освоят!

  Тем более я ж ниже писал. Т-44 даже в обслуживании был ПРОЩЕ чем Т-34.
  А вот Т-54... Год 1958 - значит, в СА уже на потоке была самая массовая (и поздняя) серия Т-54Б, это которые с двухплоскостным стабилизатором и ПНВ.
  Вы таки уверены что ЭТУ технику - в 1941 освоят?

  >Ну воот, начинается нытьё.))))))) А что кстати он говорил? У него вроде через портал танки полками и дивизиями ездят и нормалёк.
  А это уже вопрос к уважаемому автору - его САП?
  НО я все ж полагаю что ИВС не захочет садиться "на иглу" поставок - и пожелает что "было свое".
  А тут Т-44 имеет огромное превосходство!
  Ну емое, если в реИ в СССР 50х, Т-54 два года запустить не могли - ладно, передадут всю техдокументацию, но все равно не верю что будет без задержек!
  Навскидку - в 1941 уже умели лить башни-полусферы с переменной толщиной?
  А ширина башенного погона - у Т-54 еще шире чем у Т-44?
  Автосварка броневых листов большой толщины?

230. хм 2022/10/26 14:27 [ответить]
> > Савин Влад
Когда МВ усовершенствуют до того, чтобы с её помощью вкладывать знания и навыки аборигенам -1941 прямо в извилины моска, тогда обучать экипажи месяцами будет не нужно - кнопку нажал и вложил.))) В этом случае Сталин согласится с Вами, а не со мной, про то что два Т-44 лучше одного Т-54. Но Автор этого не хочет, во всяком случае пока не хочет.

229. хм 2022/10/26 14:04 [ответить]
  > > 224.Савин Влад
  >> > 213.хм
  >>> Разве непонятно зачем? Для экономии конечно. Два социалистических государства с двумя госпланами быстренько посчитают народные денюжки и трудозатраты на переход к производству паллиатива и потом от него к продукции танкопрома-1958 и доложат товарищам Сталину и победившим антипартийцам, что нафига козе баян.)))
  >>Освоят с меньшим скрипом. Что-то прямо передадут
  >
  >???
  >Товарищ Сталин в 1941г с вами резко не согласится. "Ви враг иили вредитель?"
  >Поскольку для него вопрос будет стоять так: вот конкретно сейчас на фронт - или 2 Т-44 или 1 Т-54.
  >Думаю что ответ очевиден!

  Он со мной резко согласится, потому что ни Т-44 ни Т-54 "вот прямо счас" на фронт отправить невозможно, аборигенов-1941 учить надо, месяцев от трёх до шести. Потому что и тот и другой танки - это не знакомый аборигенам Т-34, экипажи которых можно сформировать из выздоравливающих раненых, горелых и т.п. и без обучения отправить на фронт "вот прямо счас."
  >
  >>Собственно им нет никакой необходимости упираться за количеством танков, устаревшие в 1958-м Т-34-85 легко заменят недостающее количество из производства в 1941-м. Те же Т-44 в 1941-й хроноэкспортируют
  >Ага. Уважаемый автор, что Вы говорили про "пропускную способность" Портала?
  Ну воот, начинается нытьё.))))))) А что кстати он говорил? У него вроде через портал танки полками и дивизиями ездят и нормалёк.

  >Полагаю что собственное производство тысяч ед техники - он заменить никак не может!
  Следовательно, никаких проблем прогнать через портал тысячи или десятки тысяч Т-34-85 "танковой техникой россыпью". Их же не обязательно за сутки все прогнать, даже не то что бы необязательно, а прямо не нужно - экипажей же на них у аборигенов-1941 нет! Товарищ Сталин не родит же Вам в одночасье пятьсот или тысячу пятьсот аборигенских экипажей Т-34,для укомплектования хроноимпортных Т-34-85, чтобы по щучьему велению по Вашему хотению отправить их вот прям счас на фронт.
  >
  >>СУ-76, Т-70 и пр.т.п. В крайнем случае если понадобится освоят временное производство в 1958-м или в 1941-м экранированных ПТ-76 в неплавающем варианте
  >Блин, ВЫ ПТ-76 В РЕАЛЕ ВИДЕЛИ??
  >Если нет, то мысленно поставьте рядом ПТ-76 и Т-54.
  >У первого - габариты как бы даже чуть больше! При чисто символичной броне. А подвижность по суше - меньше. То есть на роль "маленького незаметного быстрого разведчика" он не подходит от слова совсем!
  >Даже в исходнике. А если на него еще и доп.броню навесить, то ваще ой!

  А причём тут вообще танк-разведчик? Т-60 использовался в основном в качестве танка непосредственной поддержки пехоты и создавался в общем-то для этого, в качестве дешёвого быстро изготовляемого эрзаца, для чего исходный Т-40 лишили возможности плавать и навешали брони в пределах возможного, слегка изменяя форму бронекорпуса в несколько этапов, пушечку поставили заместо крупнокалиберного пулемёта. Приблизительно то же самое возможно проделать и с ПТ-76, не особо заморачиваясь: вооружение для 1941-го у него и так, допустимо снижение скорости до уровня Т-26, возможностью плавать можно пожертвовать. Привариваете к лобовым плитам/ а они у ПТ-76 с весьма большим наклоном/ и башне такие же листы штук несколько до суммарной толщины 45 или 60 мм и получаете изделие вцелом аналогичное Т-60 но с существенно более мощным вооружением. Подвеску можете заменить подвеской от Т-54, а можете и не менять, увеличение веса тонны на три и родная выдержит, а больше несколько листов экранировки и не весят. Оно в принципе для эрзаца и так сойдёт, но если конструкторская жилка там у кого-то сильно чесаться будет, сварганят гибрид из Т-50 и ПТ-76: корпус без верха от Т-50, крыша корпуса с погоном от ПТ-76, башня от ПТ-76 экранированная, подвеска, двигатель, КПП - от ПТ-76. Ну, вот если конструкторам семки лузгать просматривая чертежи сконструированного привезенные из 1958-го надоест, они что-то типа вышеописанного и замутят.)))

228. А.Филиппов 2022/10/26 13:49 [ответить]
  > > 226.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Проблема в пропускной способности.
  Смысл тогда городить это хроносотрудничество между 41-м и 58- м годами? Выразить самим себе молодым сочуствие? Из 58-го года и так знают, что победят.А в 41-м знать мало, надо помощь получать- технику, вооружение и т.п. А так из 58-го года получается какая то Гватемала- мы вам сочуствуем, но помочь ничем не можем. Ну и сидели бы тогда, не высовывались.

227. Чукча не писатель 2022/10/26 13:43 [ответить]
  > > 226.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Проблема в пропускной способности.

  В 1958 году у СССР уже было около 100 30Кт атомных бомб РДС-4 которые весили чуть больше тонны и их вполне могли поднять самолеты 1941. 10 грузовиков и немцы остаются без крупных городов.

  А лучше сразу готовиться к приему самолетов из 1958. Тяжелый по меркам 1941 года бомбардировщик Ту-16 летает быстрее и выше тогдашних истребителей и боевой радиус как раз от Москвы до самой дальней точки Германии.

226. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/10/26 13:26 [ответить]
Проблема в пропускной способности.

225. А.Филиппов 2022/10/26 13:21 [ответить]
Не понял. Нахер в 41 году рвать жопу, если можно из 58-го натаскать этих тридцатьчетверок? Где их готовых, в в/частях и на складах, многое множество И всяких ИСов и САУ. А промышленности 41-го года без всякого надрыва, спокойненько, входить в рабочий режим.
Можно еще станков подкинуть или движки готовые поставлять. Те же дизеля для танков и для грузовиков. Вон, тот же ЯМЗ-200 и для Т-50 пойдёт, не надо разрываться, что производить В-2 или В-4 или Су-76, тогда можно не прекращать выпуск вездеходов, приостановленный как раз из за нехватки двигателей ГАЗ-11.

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гор Александр : другие произведения.

Комментарии: 1958-1941 (Оценка:6.06*15,)

Комментарии: 1958-1941
(Оценка:**6.06*15**,)