Гор Александр : другие произведения.

Комментарии: 1958-1941
 (Оценка:6.06*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гор Александр (gorohov_av@list.ru)
  • Размещен: 13/10/2022, изменен: 11/02/2023. 114k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Альтернативный Советский Союз 1958 года, где в партийной борьбе победила "Антипартийная группа и примкнувший к ним Шепилов", помогает альтернативному Советскому Союзу 1941 года. Работа над книгой прекращена: задолбали "добрые" советы сторонников атомной войны. Тем не менее, уже написанное ранее продолжу выкладывать. Обновление от 11.02.23
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    584. хм 2022/11/11 18:53 [ответить]
      Кстати, непонятно, почему немцы образца 1941 года после атомных бомбардировок, предположим, крупнейших 60 городов должны заключить мир?
      Представим себе, Восточный фронт, вермахт, которому сообщают:
      "Камрады! Русские сегодня подло и жестоко убили ваших фатеров, муттеров, грандфатеров и грандмуттеров и фрау и фройляйн, сожгя заживо их всех в германских городах, смешав с камнями и землёй их изломанные обезображенные до неузнаваемости останки. Фюрер германской нации ими так же варварски уничтожен. Коварным ударом разрушена германская промышленность, отравлено германское сельское хозяйство, германской культуре нанесён ничем не восполнимый урон. Католики и протестанты лишились своих святынь. Возвращаться вам больше некуда." Ну а что другое им могут сообщить из Германии выжившие немцы? Да ничего другого или по другому они не могут сообщить, у них же менталитет немцев образца 1941 года.
      Что будет делать после этого вермахт образца 1941 года, неужели заключать мир? Да камрады все поголовно возопят, что пепел Германии вопиет об отмщении, и будут истреблять всех попавшихся им под руку без разбора "русских". Вместо "матка: яйки, куры, млеко" будет "матка: вот тебе кугель в брюхо, а яйки, куры, млеко мы с камрадами сами как- нибудь найдём".
      Собственно им и химическое оружие для ответки русским не понадобится, они сами справятся.
      ЗЫ. Вспомнят что фюрер их дальновидно освободил от химеры называемой совесть. "Он предчувствовал, камрады!")))
    583. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/11/11 18:29 [ответить]
      > > 581.хм
      
      >Для этого Вам потребуется более 2056 атомных бомб,
      
      С чего бы это столько? Уничтожен Берлин - на время исчезло правительство. Разрушены Гамбург и Киль - что то поплохело флоту ...
      
      Другими словами, не нужно сносить вообще всё, достаточно нанести удары по критическим точкам. Куда относятся управленческие и логистические центры.
      
      Хотя опасность ЯО всё же преувеличена, тем не менее взрыв мощностью в десятки тысяч тонн ТНТ вполне убедителен, как средство убеждения, что война несколько менее весёлое занятие, чем казалось при наблюдении кинохроники.
      
      Запугать всех немцев занятие не слишком лёгкое. Не трусливый они народ. Паники, может быть, не получится. Но лицам принимающим решения, увидевшим уничтожение транспортной системы, станет понятен намёк СССР, что воевать лучше учитывая совет Бисмарка: не связываться с Россией.
    582. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2022/11/11 18:17 [ответить]
      Вообще аргумент, что не испытали и вот сразу по Немцам кидают,не прокатит.
      Вы хоть себе представьте, как можно о таком узнать? Без лабораторий,ищущих, следы распада,а бахает что-то всегда,пусть даже грозы!
      Союз страна крайне закрытая, ну испытали они её,да накопили уже,не хотели использовать, да вот так карты легли, что почти последний шанс!
      Именно тут правильно написали,что армия без тыла воевать,а уж наступать не может,даже вермахт хвалёный!
      КОгда на фронте узнают, что баста карапузики, если Объявят по радио,что Союз сбрендил,приказ вермахту отступить,иначе всем смерть городам!
      Смех будет по всему вермахту стоять,как смеялись, когда офицеры зачитывали зольдатен Русские листовки,что мол сдавайтесь,вы же наши братики рабочие да крестьяне!
      Но вот вдруг Берлин замолчал,Гамбург,кёльн, и прочие!
      А затем на всех чистотах,которые используют армейцы передача с не подрожаемым Рязанским акцентом,что мол не внемли,так получите, теперь каждый час,немецкий город, умрите мрази,либо же сдавайтесь!
      Война проигграна, за Нашими фронтами еще сколько ресурсов,а ваши города скоро будут в руинах лежать!
      Для вразумления лучше вообще удар первый нанести еще и тактическим по ммеханизированным частям.
      Напомню,смотреть в сторону взрыва крайне для глаз не полезно,просто таки смертельно.
      Вот когда проникнутся,тогда начнет генералитет и говорить.Ибо юнцы понятно, но вот поколение прошедшее ад первой мировой,понимает, что Русские доведены до крайности.
      КОнечно можно миллионов 5 мирняка загнобить,можно послать армии в последние и решительные,до исчерпания горючего и снарядов,а зольдатен жмущий на газ нгогой в танке,или же шлющий приветы Иванам из орудий,только вершина айзберга экономики! И вот теперь все, Русские взялись этот айзберг уничтожать,и скоро все,окажутся они на враждебной территории!
    581. хм 2022/11/11 18:05 [ответить]
      > > 580.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 572.Гор Александр
      > Или Германия лежит в руинах, полезнгые ископаемые не добываются, промышленность не работает, пути сообщения разрушены...
      
      Для этого Вам потребуется более 2056 атомных бомб, т.к. Вы желаете чтобы полезные ископаемые на добывались и пути сообщения были разрушены, т.е. требуете бомбить в т.ч. отдельные шахты, карьеры, мосты и перегоны, автобаны.
      Количество городов Германии на 1 января 2019г
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Города_Германии
      
      ЗЫ. Т.о. задача которую Вы желаете осуществить - неосуществима средствами СССР-1958. У него даже на все города обозначенные как крупные атомных бомб не хватит.
    580. *Семенов Игорь Андреевич 2022/11/11 17:44 [ответить]
      > > 572.Гор Александр
      >К 1 июня 1941 года мы будем иметь 2 млн. химических снарядов для легких полевых гаубиц и 500 тыс. снарядов для тяжелых полевых гаубиц... Со складов химических боеприпасов может быть отгружено: до 1 июня по шесть эшелонов химических боеприпасов, после 1 июня по десяти эшелонов в день. Для ускорения подвоза в тылу каждой группы армий будет поставлено на запасные пути по три эшелона с химическими боеприпасами.
      И что с того? Реально химическое оружие не применялось. То есть по частям оно не распределялось, в БК не выдавались. А, значит, где-то есть склад, где оно в это время хранилось.
      >:)))))))) Ну, да. Ну, да! А чего не к 7 ноября 1941 г.?
      Ну если вам немцев больше жалко, чем советский народ, хотите еще нескольких миллионов жертв - пожалуйста... Воюйте обычным оружием до 43-44 года.
      Но в реальности бы война кончилась куда быстрее. Тут уж принцип простой. У нас есть пуле... то есть, атомная бомба, у вас ее гнет. Конец истории!
      >Когда успеют узнать? Первое применение войск из будущего (не считая авиаполка на реактивных истребителях) - за полтора месяца до подписания первого Протокола о ленд-лизе.
      Вот как узнают - так и прекратят поставки. Так толком их и не начав.
      > А вот если случится применение ЯО, тогда точно очень быстро узнают.
      Если б завтра американцы применили против, допустим, Мексики какое-нибудь дико новое оружие, о чем бы мы подумали первым? О некой секретной разработке или о кознях пришельцев из будущего?
      Того, кто такую версию предложит, засмеют просто. Копать будут совершенно в другую сторону: кто, как и когда разработал ядерную бомбу в СССР. Сразу, кстати, вспомнят и про проект, которые харьковские физики незадолго до войны предлагали...
      Другой вопрос - будут гадать, а сколько реально есть у СССР атомных бомб? И сколько он может изготовить в ближайший, допустим, год?
      >Вы читать умеете? Так прочтите, что я написал про бензин.
      "Пожзатянуть пояса" СССР-1958, может быть, пришлось бы. Но не настолько уж и сильно... С учетом того, что основные поставки по ленд-лизу еще не начались. В реальности в это время в СССР и сами справлялись.
      >А где Вы насчитали десятки миллионов потерь даже в РеИ? Армейские потери - меньше 10 миллионов.
      Я общие потери считаю. Военные, насколько помню, 8,7 миллионов. Но что, мирные граждане - не люди что ли? Их убийство к потерям не относится?
      >Отступление почти до Москвы уже случилось. Как и отступление до Ленинграда, Киева, Запорожья, Херсона.
      Ну вот на этом рубеже все и останется. Если не сопли жевать про бедных-несчастных немцев, которым упадет на голову атомная бомба, а таки применить ее. В конце концов, сами виноваты. Нечего было Гитлера поддерживать, нечего было о "жизненном пространстве" и "славянских рабах" мечтать. Жили бы нормально, честно трудились - и не было бы и никакой бомбы.
      >Их УЖЕ уничтожены тысячи. И ещё тысячи не работают, находясь на колёсах.
      Но будет еще больше...
      >Запорожский металлургический завод уже остановился и эвакуируется в Магнитогорск. Мариупольский тоже.
      Даже при немцах эти заводы пытались как-никак запустить. То есть часть оборудования оставалась на месте. А тут можно было бы и реэвакуировать их раньше срока. Причем, без взорванных печей и уничтоженного при отступлении оставшегося на заводах оборудования их восстановление заняло бы в разы меньше времени.
      >Кто Вам такую фигню рассказал? Вы на потери первых месяцев войны смотрели? А ситуацию с танками и самолётами на начало осени 1941 г., когда реально танки и самолёты распределялись Ставкой ПОШТУЧНО, забыли?
      Я-то про это знаю, не тупой. Вот только если война закончится после серии атомных ударов, то все эти самолеты становятся уже никому не нужны. Потому, что прямо сейчас воевать ими не с кем, а для будущего нужны уже принципиально нового типа самолеты.
      >Напомнить, на сколько человек увеличилась РККА с июня по декабрь 1941 года? А на год бойцу нужна отнюдь не одна пара обуви.
      И с кем будет воевать это количество солдат? В случае, если перевести войну в атомную, для немцев-то вариантов остается, по сути, только два. Или мирный договор, вывод войск, выплата репараций (или даже без них - хрен бы с ними, хоть людей сбережем да дальнейших разрушений избежим, а отстраивать разрушенное нам не впервой). Или Германия лежит в руинах, полезнгые ископаемые не добываются, промышленность не работает, пути сообщения разрушены...
      >Да, да! Запасы были. Только на армию, в три-четыре раза меньшую, чем в СССР к концу 1941 г. Ткните мне пальцем в идиота, который согласится отдать АБСОЛЮТНО ВСЕ армейские запасы.
      Я эти склады еще по временам сборов помню. Так там форма еще 1944 года пошива хранилась. Уже одно это говорит о том, что и производство ее было неплохо налажено, и в запасах хранилось немало. Еще со сталинских времен.
      И к войне в СССР всерьез готовились, в любой момент буквально ждали нападения НАТО. Так что запасы приличные были, еще какие.
      >>В конце концов, заказали бы у всех союзников, у кого только можно - хоть в Чехословакии, хоть в ГДР.
      >Не желаете просчитать время, которое должно пройти между оформлением заказа и поставками первого миллиона сапог?
      Столько же, сколько и от оформления заказа в США до поставки первого миллиона сапог.
      >Не желаете вспомнить про голод 1947 года? Разразившийся, когда войны уже не было. А я помню из рассказов отца, как они пацанами бегали с раздувшимися от голода животами.
      В отличие от вашего отца, мой тогда был уже далеко не пацаном. И тоже рассказывал и про войну (когда он 4 раза писал просьбу отправить его на фронт, и неизменно получал отказ). И рассказывал он мне и как в военные годы жили, и как в послевоенные дела обстояли... Так что можете мне на этот счет не говорить.
      >На Правобережной Украине, в Белоруссии, Прибалтике, Молдавии и части РСФСР уже пропал.
      На той же Кубани, на Дону, в Поволжье не пропал. И это еще самый минимум.
      >И ещё пропадёт, пока не удастся остановить немцев.
      Армия воевать без тыла не может. А если в тылу полный хаос - наступление выдохнется мгновенно.
      >К тому же, продовольствие - это не только зерно. Ну, если, конечно, Вы не убеждённый вегетарианец. Хотя бы про тушняк "Второй фронт" вспомните, благодаря которому Советскому Союзу действительно не пришлось голодать во время войны.
      А сколько скота пошло не еду не советским людям, а немцам? Хотя бы в том же Киевском котле сколько осталось - когда скот эвакуировали на левый берег Днепра, а потом эта местность оказалась в котле?
      >Меньше, чем уже уничтожено и находится на колёсах по пути в эвакуацию. Т.е. не работает и разукомплектовано при демонтаже.
      Станки, которые где-то там в США, тоже еще не работают. Более того - они даже не изготовлены.
      Кстати, многое из эвакуированного в войну так до самого ее конца и простояло в вагонах на запасных путях. Зачастую буквально забитых вагонами со станками.
      >Посчитайте, если умеете. Тем не менее, вагонов не хватало на протяжении всей войны.
      Это не отменяет того, что первые поставки подвижного состава по ленд-лизу начались в 1943 году, а массовыми же они стали лишь в 1944-м.
      >А с кем СССР воевал на море в РеИ? В грузовых судах потерь меньше уже почти не будет.
      После получения американцами информации о пришельцах их будущего ленд-лиза больше не будет. Это однозначно. Так к чему тогда эти грузовые суда?
      > Я уже не говорю про поставки боевых кораблей, которые практически перестали строиться во время войны из-за утраты и эвакуации судостроительных мощностей (Одесса, Николаев, верфи Прибалтики, Ленинград, Мурманск).
      Ядерная бомба в строй вражеских кораблей куда эффективнее любых крейсеров, подводных лодок и торпед. И в нашем мире не применяется лишь из-за опасения получить то же самое в ответ - причем, по нарастающей, вплоть до стратегических зарядов. Но когда атомная бомба есть лишь у одной страны в мире?
      >Только на Балтфлоте до 1 сентября 1941 г. погибло 65 кораблей, катеров, подводных лодок и вспомогательных судов. Кому, говорите, они нужны?
      И много кораблей прибыло на Балтфлот за время войны? Или на Черное море?
      >Тридцать лет прошло, а манера выставлять свой народ сплошь дебилами так и не исчезла. Такие дебилы, что только разработали, понимаешь, бомбу, и сразу, ни разочка её не испытав, не убедившись в том, что она вообще может взорваться, тут же помчались забрасывать супер-дефицитный уран-235 или даже произведённый в остальном мире в микрограммах плутоний-239 немцам в тыл.
      Испытания могли быть и подземными - чтобы раньше времени никого не всполошить. И да, применять их не хотели по той же причине, что и химию. Но увы, чрезвычайные обстоятельства (в виде неудачного хода войны) вынудили пойти на чрезвычайные меры... Сами виноваты - не мы ж войну начинали!
    579. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2022/11/11 16:00 [ответить]
      А еще можно откровенно Англичанам показать,что стало с их страной после войны!
      Победители, ага,это когда по сути они стали скажем так младшим братиком своей бывшей колонии, да и в долгах, как в шелках,и империю вашу ушлые заокеанские кредиторы отжали!
      Ну и победители!
      Так может тогда вовремя переметнетесь?
      И вообще с сильными всегда договариваются,Кстати можно и на переговорах о грядущем рассказать,что мол все знаем,да они итак свою сволочную натуру сами знают.Могут да нет,будут отпираться,но понимают,что по сути и кто гитлера подготовил.Овчарку выростили,выдрессеровали, но вот гадина,она в начале вместо свары с медведем походя загрызла гальского петуха!
      Ну и на Льва тоже накинулась.
      ИЛи скажете тем же Шведам нечего предъявлять в реале?
      А кто наживался на военных поставках, чьи, заводы гнали прекраснейшуюю продукцию на нужды вермахта!
      Или банки одной крайне нейтральной и горной страны!
      
      И тут вдруг появляется возможность со всеми ними поговорить с позиции атомной силы!
      А еще не забываем,тот СОюз точно предоставит инфу о разных там планах, как выбомбить Союз хотели!
      Ну погибло бы миллионов 50 Русских или Советских,да плевать,все на пользу англосаксонской расы!
      Думаете Сталин бы не поверил в такое?
      И тут появляется возможность их же салом,да по сусалам!
    578. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2022/11/11 15:53 [ответить]
      > > 577.хм
      >> > 576.Бурматнов Роман
      >>
      >>О американских поставках,а поинтересуйтесь,когда реально пошли они!
      >
      >Зачем, если их вообще не будет?
      >В этих поставках вообще-то наибольшую ценность представляют не таньчики-самолётики-бензинчик, а всё то что для употребления непосредственно на поле боя не употреблялось.
      >Оставление территорий СССР-41 и их ограбление уже состоялось. Взамен этого с Мира-41 СССР-41 не получит ничего и никогда и вообще ни в какой форме, ни типа в ленд-лиз ни типа по репарациям, по отстаиваемой вами модели. Репарации брать будет не с чего - Германию же разбоНбят, а чего если не разбоНбят то брать будет стрёмно - оно могет быть радиоактивным. Ленд-лиза не будет, поскольку а нафига он лендлизодателям?
      >Т.е. по вашей модели СССр-41 и СССР-58 кроме убытков не получат никаких прибытков, кроме сохранения жизней скольки та миллионов советских жизней на какое-то время. На какое конкретно время - не предсказуемо , поскольку дальнейшее развитие событий неясно. Возможно они погибнут в следующей войне, возможно сдохнут от голода или сядут на шею СССР-58. Их места традиционного пропитания то разорены...
      >
      >Хотя, есть один вариант для СССР-41: заняться атомным шантажом.))) Ну, выступить с декларацией типа: гоните нам всё своё, тсзть, барахло, если не пригоните - разбоНбим.))) А ещё лучше, чтобы не мелочиться - сразу выступить с заявлением об установлении на Земле-41 нового татаро-монгольского или жидобольшевицкого ига.))) Название его можно не заморачиваясь скоммуниздить у Алоизыча - "Новый порядок".))) По нему наглосаксонские и франко-романские рабы обязаны будут обеспечивать славянских и финоугрских господ.)))
      >ЗЫ. Япов и китаёз тоже, в рабы. Т.к. за южный сахалин, курилы, порт-артур и пр. с господами рассчитаться должны.)))
      >ЗЗЫ. И норвегов с финиками, а так же: румын, венгров, испанцы за голубую дивизию по гроб обязаны что их не разбоНбили и пр. пр. пр.)))
      
      
      Эх, а красиво бы получилось!
      А Главное,по сути тут даже о новом порядке и говорить не стоит!
      Возмещение ущерба!
      
      Голубая дивизия,а почему нет?
      Франки и наглы говорите,а проканает, Штаты в ту же компанию, о Интервенции слышать доводилось?
      ВОт можно и под таким соусом все направить.
      Самураев,ну "Цусима", и интервенция, хотя последних можно для разнообразия и против Штатов поддержать.
      
      КОнечно понимаю,никакой радости и справедливости,так где она по жизни!
      Зато расчет получил бы весь западный мир!
      А знаете пожалуй бы и получилось,думаете не переабулись бы быстро всякие там Турки, вот кого можно было на предмет продовольствия,кстати по вполне даже себе нормальым ценам заинтересовать.
      Так и с прочим.Штаты могли вообще сделать резко вид,что ихх это вообще не касается,разборки ваши европейские,а мы тут сидим на своём континенте.
      Пока еще веса не те, чтоб в мировую войну влазить.
      Да кстати о лодках, можно секционно ведь притащить и собрать.
      Ежели, что проект Советский есть,можно и торпедами с ядерной головкой по конвоям стрелять.
      
      Ну и наконец о тех кто кинул, а как учитывались интересы Союза во время конференции после первой мировой войны?
      Можно и намекнуть,что пора платить по долгам, как там говорится,Русские всегда приходят за своим.
      Вот и решили взять все и сразу!
      Вы еще за Крымскую не ответили, да и кто там оккуратненько немецкий крейсер пропустил,вобщем был бы человек, или была бы страна,а что ей предъявить всегда найдется.Ну лондону уж точно.
    577. хм 2022/11/11 12:24 [ответить]
      > > 576.Бурматнов Роман
      >
      >О американских поставках,а поинтересуйтесь,когда реально пошли они!
      
      Зачем, если их вообще не будет?
      В этих поставках вообще-то наибольшую ценность представляют не таньчики-самолётики-бензинчик, а всё то что для употребления непосредственно на поле боя не употреблялось.
      Оставление территорий СССР-41 и их ограбление уже состоялось. Взамен этого с Мира-41 СССР-41 не получит ничего и никогда и вообще ни в какой форме, ни типа в ленд-лиз ни типа по репарациям, по отстаиваемой вами модели. Репарации брать будет не с чего - Германию же разбоНбят, а чего если не разбоНбят то брать будет стрёмно - оно могет быть радиоактивным. Ленд-лиза не будет, поскольку а нафига он лендлизодателям?
      Т.е. по вашей модели СССр-41 и СССР-58 кроме убытков не получат никаких прибытков, кроме сохранения жизней скольки та миллионов советских жизней на какое-то время. На какое конкретно время - не предсказуемо , поскольку дальнейшее развитие событий неясно. Возможно они погибнут в следующей войне, возможно сдохнут от голода или сядут на шею СССР-58. Их места традиционного пропитания то разорены...
      
      Хотя, есть один вариант для СССР-41: заняться атомным шантажом.))) Ну, выступить с декларацией типа: гоните нам всё своё, тсзть, барахло, если не пригоните - разбоНбим.))) А ещё лучше, чтобы не мелочиться - сразу выступить с заявлением об установлении на Земле-41 нового татаро-монгольского или жидобольшевицкого ига.))) Название его можно не заморачиваясь скоммуниздить у Алоизыча - "Новый порядок".))) По нему наглосаксонские и франко-романские рабы обязаны будут обеспечивать славянских и финоугрских господ.)))
      ЗЫ. Япов и китаёз тоже, в рабы. Т.к. за южный сахалин, курилы, порт-артур и пр. с господами рассчитаться должны.)))
      ЗЗЫ. И норвегов с финиками, а так же: румын, венгров, испанцы за голубую дивизию по гроб обязаны что их не разбоНбили и пр. пр. пр.)))
    576. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2022/11/11 10:12 [ответить]
      Да Автор решил, что спорт будет!
      И точка!
      Хотя уже сколько написали всего, что войну бы закончили быстро,и победоносно.
      О последствиях применения атома можно и промолчать, что своих вывозим,так надо,и вообще победители не отвечают.
      О американских поставках,а поинтересуйтесь,когда реально пошли они! Далее бензин для самолётов, ну эт важно,а собственно если реактивные Миги вынесут люфтов, и поставки будут, все, да и после массированного применения, знаете, боевой дух резко ослабнет!
      У генералов вообще почти на нет сойдёт!
      ОНи понимают, что Союз на краю стоит,кстати Сталин бы так и заявил, что только угроза существования Союза вынудила нас применить такое разрушительное оружие,а еще документы из 58 года,планы "Ост",и прочие радости! Вобщем,сами виноваты,наслаждайтесь!
      Штаты,что Штаты,кому еще раз повторяю помогать,если германия сдуется!
      Их экономику война разогнала,а если все,баста карапузики,нет вам больше раздражителя,Германия в руинах лежит, кстати у Союза есть счем к японии обратиться, думаете заключить нормальный торговый договор,и поставить даже самураям нечто полезное.
      О противолодочных тут кораблях написали,кто поставит,а наши танки на пристанях и верфях, лучшая ПЛО, и куда и кого торпедировать мальчикам!
      Субмарина торпедировать танки может только если они на корабле.
    575. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/11/11 09:52 [ответить]
      Слышал, будто бы после захвата японцами Юго-восточной Азии британцы сами покупали в СССР каучук.
    574. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/11 09:23 [ответить]
      > > 573.Волынец Олег Анатольевич
      Спасибо, я в курсе этих фактов.
    573. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/11/11 07:59 [ответить]
      > > 572.Гор Александр
      >> > 571.Семенов Игорь Андреевич
      https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
      https://dzen.ru/media/chronicler/amerikanskii-lendliz-dlia-gitlera-5cbb08556c165100b0a519e2
    572. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/11 07:56 [ответить]
      > > 571.Семенов Игорь Андреевич
      >Где хранится эта химия - известно прекрасно.
      Кому?
      Повторно привожу цитату из доклада Гальдеру от 25 марта 1941 г.
      К 1 июня 1941 года мы будем иметь 2 млн. химических снарядов для легких полевых гаубиц и 500 тыс. снарядов для тяжелых полевых гаубиц... Со складов химических боеприпасов может быть отгружено: до 1 июня по шесть эшелонов химических боеприпасов, после 1 июня по десяти эшелонов в день. Для ускорения подвоза в тылу каждой группы армий будет поставлено на запасные пути по три эшелона с химическими боеприпасами.
      >То есть ели в АИ война закончится за год, то их все равно уже не будет.
      :)))))))) Ну, да. Ну, да! А чего не к 7 ноября 1941 г.?
      >А может и так не быть - если в США узнают про участие в войне "иновременцев", то с ленд-лизом пошлют лесом. В лучшем случае потребуют за все оплату золотом, а могут и вовсе отказаться от любых поставок.
      Когда успеют узнать? Первое применение войск из будущего (не считая авиаполка на реактивных истребителях) - за полтора месяца до подписания первого Протокола о ленд-лизе. А вот если случится применение ЯО, тогда точно очень быстро узнают.
      >Кстати, одна из основных статей поставок по ленд-лизу в 1941 году - высокооктановый бензин. И что, СССР в этом плане американцев не заменит?
      Вы читать умеете? Так прочтите, что я написал про бензин.
      >Да и не понадобится тех объемов поставок. Мы что, собираемся 4 года воевать, с отступлением до Москвы, Сталинграда и Кавказа и десятками миллионов потерь?
      А где Вы насчитали десятки миллионов потерь даже в РеИ? Армейские потери - меньше 10 миллионов.
      Отступление почти до Москвы уже случилось. Как и отступление до Ленинграда, Киева, Запорожья, Херсона.
      >Да и не надо будет в АИ их столько. Поскольку донецкий, запорожский и мариупольский металлургические заводы продолжат работу
      >не будет уничтожено еще ТЫСЯЧ советских заводов...
      Их УЖЕ уничтожены тысячи. И ещё тысячи не работают, находясь на колёсах.
      Запорожский металлургический завод уже остановился и эвакуируется в Магнитогорск. Мариупольский тоже.
      >Не будет и необходимости строить десятки тысяч танков и самолетов...
      Кто Вам такую фигню рассказал? Вы на потери первых месяцев войны смотрели? А ситуацию с танками и самолётами на начало осени 1941 г., когда реально танки и самолёты распределялись Ставкой ПОШТУЧНО, забыли?
      >>С такими позициями, как кожи, армейская обувь (15,4 млн пар), одеяла (1,5 млн шт).
      >Ну и кому эти 15 миллионов ботинок?
      Напомнить, на сколько человек увеличилась РККА с июня по декабрь 1941 года? А на год бойцу нужна отнюдь не одна пара обуви.
      >Если война будет не 4 года, а полгода, если обувные фабрики СССР продолжат работу?
      Как я и говорил: пятилетку за три дня, а Великую отечественную закончить к 7 ноября. :))))))))))
      Напомню: проблемы с обмундированием удалось решить только к лету 1942 г. Потому что огромное количество фабрик находилось на колёсах. Дивизии народного ополчения уходили на фронт в том, с чем вышли из дома. И лишь к зиме 1941 г. их удалось более или менее снабдить обмундированием. После гигантских потерь. И то американские ботинки пришлось использовать. Да и к началу войны далеко не у всех красноармейцев были даже брезентовые сапоги.
      >Ну а в крайнем случае и от СССР-1958 что передадут. Тогда с армейскими запасами проблем не было, на всех бы хватило...
      Да, да! Запасы были. Только на армию, в три-четыре раза меньшую, чем в СССР к концу 1941 г. Ткните мне пальцем в идиота, который согласится отдать АБСОЛЮТНО ВСЕ армейские запасы.
      >В конце концов, заказали бы у всех союзников, у кого только можно - хоть в Чехословакии, хоть в ГДР.
      Не желаете просчитать время, которое должно пройти между оформлением заказа и поставками первого миллиона сапог?
      >Так и урожай 1941 года теперь на значительной части оккупированной в РИ территории не пропадет...
      Не желаете вспомнить про голод 1947 года? Разразившийся, когда войны уже не было. А я помню из рассказов отца, как они пацанами бегали с раздувшимися от голода животами.
      На Правобережной Украине, в Белоруссии, Прибалтике, Молдавии и части РСФСР уже пропал. И ещё пропадёт, пока не удастся остановить немцев. К тому же, продовольствие - это не только зерно. Ну, если, конечно, Вы не убеждённый вегетарианец. Хотя бы про тушняк "Второй фронт" вспомните, благодаря которому Советскому Союзу действительно не пришлось голодать во время войны.
      >А сколько советских станков в АИ не будет уничтожено? Более того, те же "Красный Пролетарий" или Лубенский станкостроительный быстрее вернутся к своей основной деятельности.
      Меньше, чем уже уничтожено и находится на колёсах по пути в эвакуацию. Т.е. не работает и разукомплектовано при демонтаже.
      >Опять же, а насколько меньше хоть вагонов, хоть паровозов НЕ БУДЕТ УНИЧТОЖЕНО в АИ? Ну и да, можно поставлять в прошлое выводимые их эксплуатации двухосные вагоны...
      Посчитайте, если умеете. Тем не менее, вагонов не хватало на протяжении всей войны.
      >>Есть и позиции, которые СССР-58 вообще не сможет поставить. 105 противолодочных кораблей, 202 торпедных катера (если они не впишутся в габариты грузовых платформ), 90 грузовых судов, 4 подводных лодки.
      >Ну и нафиг они не нужны уже будут... Во-первых, с кем СССР особо на море воевать? А во-вторых, собственные потери тоже гораздо меньше будут.
      А с кем СССР воевал на море в РеИ? В грузовых судах потерь меньше уже почти не будет. И эти поставки едва-едва покрыли потери судов, интернированных, захваченных, взорванных при отступлении и погибших из-за непогоды. Я уже не говорю про поставки боевых кораблей, которые практически перестали строиться во время войны из-за утраты и эвакуации судостроительных мощностей (Одесса, Николаев, верфи Прибалтики, Ленинград, Мурманск).
      Только на Балтфлоте до 1 сентября 1941 г. погибло 65 кораблей, катеров, подводных лодок и вспомогательных судов. Кому, говорите, они нужны?
      >Радиоактивное заражения? Блин, ну не знали мы, не было еще информации тогда! Только разработали, понимаешь, бомбу!
      В 92 году руководство коммерческой фирмы, где я трудился, дружной толпой поехало "у Парыж!!!". А вернувшись, гордо продемонстрировало видео о том, как оно по ентому самому Парыжу рассекает. В том числе - эпизод, как к одному из них обращается француз. А тот с великой гордостью отвечает ему на языке родных осин: "да мы - русские дебилы, которые по-вашему не понимают".
      Тридцать лет прошло, а манера выставлять свой народ сплошь дебилами так и не исчезла. Такие дебилы, что только разработали, понимаешь, бомбу, и сразу, ни разочка её не испытав, не убедившись в том, что она вообще может взорваться, тут же помчались забрасывать супер-дефицитный уран-235 или даже произведённый в остальном мире в микрограммах плутоний-239 немцам в тыл.
    571. *Семенов Игорь Андреевич 2022/11/11 05:15 [ответить]
      > > 570.Гор Александр
      >В очередной раз задаю вопрос: а Вы не считаете, что в ответ на применение этого вида оружия массового поражения немцы не применят боевую химию по советским городам? И не ускорят уничтожение населения на оккупированных территориях?
      Где хранится эта химия - известно прекрасно. Если не в СССР-1941, то в СССР-1958 точно. Вот по этим местам и долбануть первой партией "реактивных двигателей Сталина"... Тут 100% военные объекты, так что никаких претензий! После чего - ультиматум Гитлеру: прекращение войны, вывод войск с территории СССР и компенсация нанесенного ущерба. Не мы войну начинали! Не хотите? Тогда можно продолжить!
      А в целом к ядерной бомбе поначалу относились как просто к очень мощной бомбе. Про долговременные последствия еще понятия не имели. В СССР могут сделать вид, что тоже понятия не имеют... Радиоактивное заражения? Блин, ну не знали мы, не было еще информации тогда! Только разработали, понимаешь, бомбу!
      >Вы уверены в том, что ленд-лиз не критичен? А разобраться в вопросе не желаете?
      Основные поставки по ленд-лизу начались уже с середины-конца 1942 года. То есть ели в АИ война закончится за год, то их все равно уже не будет. А может и так не быть - если в США узнают про участие в войне "иновременцев", то с ленд-лизом пошлют лесом. В лучшем случае потребуют за все оплату золотом, а могут и вовсе отказаться от любых поставок.
      Кстати, одна из основных статей поставок по ленд-лизу в 1941 году - высокооктановый бензин. И что, СССР в этом плане американцев не заменит?
      Да и не понадобится тех объемов поставок. Мы что, собираемся 4 года воевать, с отступлением до Москвы, Сталинграда и Кавказа и десятками миллионов потерь?
      > Со сталью, цветными металлами и нефтепродуктами, хлопком, думаю, больших проблем тоже не будет.
      Да и не надо будет в АИ их столько. Поскольку донецкий, запорожский и мариупольский металлургические заводы продолжат работу, не будут взрывать нефтяные скважины и НПЗ Кавказа, не будет уничтожено еще ТЫСЯЧ советских заводов... Не будет и необходимости строить десятки тысяч танков и самолетов...
      >С такими позициями, как кожи, армейская обувь (15,4 млн пар), одеяла (1,5 млн шт).
      Ну и кому эти 15 миллионов ботинок? Если война будет не 4 года, а полгода, если обувные фабрики СССР продолжат работу? Ну а в крайнем случае и от СССР-1958 что передадут. Тогда с армейскими запасами проблем не было, на всех бы хватило... В конце концов, заказали бы у всех союзников, у кого только можно - хоть в Чехословакии, хоть в ГДР.
      > Продовольствие в объёме 4,5 млн тонн.
      Так и урожай 1941 года теперь на значительной части оккупированной в РИ территории не пропадет...
      > 38 тысяч металлорежущих станков, 2,5 млн телефонов.
      А сколько советских станков в АИ не будет уничтожено? Более того, те же "Красный Пролетарий" или Лубенский станкостроительный быстрее вернутся к своей основной деятельности.
      >С поставками вагонов для СССР-58 - тоже возникнут сложности: на это придётся направить 25% производимого объёма.
      Опять же, а насколько меньше хоть вагонов, хоть паровозов НЕ БУДЕТ УНИЧТОЖЕНО в АИ? Ну и да, можно поставлять в прошлое выводимые их эксплуатации двухосные вагоны...
      > Загнать в СССР-41 почти 2 тысячм локомотивов
      И на какой год пришлась основная часть их поставок? Почти все - на 44-45. Так что все, при более короткой войне их не будет.
      Причем, лишь около половины было введено в эксплуатацию уже непосредственно во время войны. Поскольку оказались они малопригодны для эксплуатации в наших климатических условиях и потребовали модернизации.
      >Есть и позиции, которые СССР-58 вообще не сможет поставить. 105 противолодочных кораблей, 202 торпедных катера (если они не впишутся в габариты грузовых платформ), 90 грузовых судов, 4 подводных лодки.
      Ну и нафиг они не нужны уже будут... Во-первых, с кем СССР особо на море воевать? А во-вторых, собственные потери тоже гораздо меньше будут.
    570. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/11 02:56 [ответить]
      > > 569.Мастурбек Самозагинаев
      >1) Почему именно столько же? Если они как японцы после первой пары бомб сдадутся то их умрет существенно меньше чем за несколько лет перемалывания фронтом.
      Зачем Вы повторяете американскую байку про то, что японцы сдались именно из-за атомной бомбардировки? Они её практически не заметили.
      >2) Что значит без нужды? Нужда есть в том чтобы советских людей погибло как можно меньше.
      В очередной раз задаю вопрос: а Вы не считаете, что в ответ на применение этого вида оружия массового поражения немцы не применят боевую химию по советским городам? И не ускорят уничтожение населения на оккупированных территориях?
      >3) НИКАКИХ ДРУГИХ НУЖД НЕТ. Ленд-лиз больше не критичен для выживания страны благодаря порталу.
      Вы уверены в том, что ленд-лиз не критичен? А разобраться в вопросе не желаете?
      Ладно, противотанковыми пушками, автоматическим оружием, пистолетами, винтовками, взрывчаткой, детонаторами, тракторами, радиостанциями и радиолокаторами СССР-58 действительно заменит ленд-лиз. Не без напряжения, но заменит. Со сталью, цветными металлами и нефтепродуктами, хлопком, думаю, больших проблем тоже не будет. Сложно разобраться, что американцы поставляли в разделе "химикалии", так что пока вынесем за скобки. А вот дальше уже начинаются вопросы.
      С такими позициями, как кожи, армейская обувь (15,4 млн пар), одеяла (1,5 млн шт). Продовольствие в объёме 4,5 млн тонн. 38 тысяч металлорежущих станков, 2,5 млн телефонов. Неясно, что значат такие позиции, как машин и оборудования на 1 миллиард долларов и оборудование зданий на 10 миллиардов.
      С поставками вагонов для СССР-58 - тоже возникнут сложности: на это придётся направить 25% производимого объёма. Загнать в СССР-41 почти 2 тысячм локомотивов - очень болезненно для СССР-58, т.к. производство тепловозов ещё мизерное. С поставками 107 тысяч автомобилей в год СССР-58, производивший за год 389 тысяч грузовиков, однозначно не справится. Это значит - просто заморозить свою транспортную сферу и сельское хозяйство.
      Есть и позиции, которые СССР-58 вообще не сможет поставить. 105 противолодочных кораблей, 202 торпедных катера (если они не впишутся в габариты грузовых платформ), 90 грузовых судов, 4 подводных лодки.
    569. Мастурбек Самозагинаев 2022/11/10 22:07 [ответить]
      > > 564.Гор Александр
      >То есть, Вы предлагаете уничтожить примерно столько же немецких мирных жителей тоже без всякой нужды и УМЫШЛЕННО?
      
      1) Почему именно столько же? Если они как японцы после первой пары бомб сдадутся то их умрет существенно меньше чем за несколько лет перемалывания фронтом.
      
      2) Что значит без нужды? Нужда есть в том чтобы советских людей погибло как можно меньше.
      
      3) НИКАКИХ ДРУГИХ НУЖД НЕТ. Ленд-лиз больше не критичен для выживания страны благодаря порталу.
    568. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/11/10 18:14 [ответить]
      > > 564.Гор Александр
      
      >То есть, Вы предлагаете уничтожить примерно столько же немецких мирных жителей тоже без всякой нужды и УМЫШЛЕННО?
      
      
      Насчет без всякой нужды уж очень откровенное передёргивание. Ибо нужда заключается в крайней необходимости остановить имевшийся в реале геноцид советского мирного населения.
    567. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/11/10 17:34 [ответить]
      > > 564.Гор Александр
      >> > 562.Волынец Олег Анатольевич
      >>Потому что даже если вывести за скобки погибших мирных жителей во время боёв, то Третий Рейх уничтожил больше 10 миллионов мирных жителей СССР без всякой нужны и УМЫШЛЕННО.
      >То есть, Вы предлагаете уничтожить примерно столько же немецких мирных жителей тоже без всякой нужды и УМЫШЛЕННО?
      А вот это вы передёргиваете мои слова. Речь шла малость об ином: ультиматуме Третьему Рейху, чтобы соблюдали минимально права военнопленных и мирных жителей оккупированных территорий так, как делали во Франции или Чехословакии.
      В случае отказа единичный ядерный удар по одному из немецких городов в качестве устрашения. Чтобы ценой гибели нескольких десятков тысяч немецких граждан спасти от зверств немецких нацистов МИЛЛИОНЫ советских граждан.
    566. Мимо крокодил 2022/11/10 17:28 [ответить]
      > > 563.Гор Александр
      >А разве с нерадиоактивными материалами случается радиоактивный распад?
      
      Нет, поэтому человек пройдет портал с минимальным ущербом. Содержащихся в его теле радиоактивных веществ слишком мало чтобы кратковременное увеличение их активности повредило ему сильнее чем подняться высоко в горы или пройти рентгеновское обследование.
      
      А вот плутоний в атомной бомбе не взорвется но сильно нагреется. Нагрев в плутонии приводит к спонтанному переходу из альфа-фазы в бета-фазу, при этом он трескается и крошится. Уран как металл гораздо приятнее, но внезапное раскаление частей заряда бомбе по пушечной схеме тоже не нужно.
      
      При этом СССР-1958 все еще может передать СССР-1941 уран или плутоний, но только в виде перевозимых в особой упаковке (плоский лист зажатый между двумя медными пластинами, залитый охлажденной водой) слитков, бомбу из которых надо будет делать на месте. Просто применить ее в 1941-1942 не получится.
    565. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2022/11/10 17:08 [ответить]
      > > 562.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 560.Гор Александр
      >>> > 557.Русаков Павел
      >>Объясните это другим. А то уже начались спекуляции на тему, на сколько процентов жизнь немецкого ребёнка дешевле жизни советского.
      >Вопрос в другом.
      >Я ядерное оружие предлагал исключительно как средство в НАЧАЛЕ войны ЗАСТАВИТЬ Третий Рейх соблюдать права военнопленных и жителей оккупированных территорий СССР.
      >Потому что даже если вывести за скобки погибших мирных жителей во время боёв, то Третий Рейх уничтожил больше 10 миллионов мирных жителей СССР без всякой нужны и УМЫШЛЕННО.
      
      
      Ну авторский произвол все,не хотят!
      А жизни и спекуляции насколько жизнь советского ребёнка дороже немецкого, а с какой стороны смотреть,стой и дороже!
      Права военнопленных и мирняка соблюдать, эт, как?
      Тогда вообще нафига бы немцам поход за новыми землями! Ибо с Французами это ну, как сказать междусобойчик что ли.
      Они тоже арии, а вот Славяне унтерменьши!
      Как тут всю идеологию в миг развернуть.
      Насчет того, что "Немыслимое", станет реальностью ну если,по Авторскому произволу не применяют бомбы,тога станет.Сейчас еще бы прокатило, Ибо извините на лето и осень 1941 года нет сил у наглов и у Штатов тем более, чтоб объединяться.
      Рузвельт вообще старается,нет изворачивается, чтоб изоляционизм разрушить!
      Как тут объединяться,да еще, что можно гражданам Англии сказать, что мол мы идём воевать с гитлером вмести против Сталина!
       Ничего, что еще пару месяцев назад ожидали вторжения, ничего, что дойчи бомбили нас,надо им помощь оказать, ну вмести против Союза повоевать немножечко! Нас вот немцы сумели разгромить,решили теперь на Союз напасть,по началу шло все, как по маслу,а сейчас нарвались,и просят им подсобить!
      Ну эт ничегго,что мы воевали,интересы важнее.
      Так сразу пропаганду не развернуть. Не забываем, эфории от побед еще в Англии нет.По сути реально влезть в войну может только Япония, там все понятно, Квантунская армия ждет новых завоеваний. Если инфа из будующего утечет, а она уйдет,пленные,из корпуса,или вообще перебежчики, МГБ Работает, что с того? в Реале ведь были и идейные предатели.Всех сразу не проверить.
      Далее. флот самураев,ну нанесёт удар по Владику, дальше, что? Ждать гостей из будующего.
       Скорее уж постараются договориться.
      А вот уже в 42 году возможны и варианты.
      Да и еще пока Союззу гитлер необходим,как жупел,именно ему нет смысла идти на мир,да сним его и не заключат.
      Можно даже утечку допустить, простите конечно Штауфенберги, но вы не за Союз,вы взрывали вашего фюрера чтоб заключить мир на Западе.
    564. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/10 17:02 [ответить]
      > > 562.Волынец Олег Анатольевич
      >Потому что даже если вывести за скобки погибших мирных жителей во время боёв, то Третий Рейх уничтожил больше 10 миллионов мирных жителей СССР без всякой нужны и УМЫШЛЕННО.
      То есть, Вы предлагаете уничтожить примерно столько же немецких мирных жителей тоже без всякой нужды и УМЫШЛЕННО?
    563. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/10 16:57 [ответить]
      > > 561.Двар
      >Только для уже радиоактивных материалов.
      А разве с нерадиоактивными материалами случается радиоактивный распад?
    562. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/11/10 16:56 [ответить]
      > > 560.Гор Александр
      >> > 557.Русаков Павел
      >Объясните это другим. А то уже начались спекуляции на тему, на сколько процентов жизнь немецкого ребёнка дешевле жизни советского.
      Вопрос в другом.
      Я ядерное оружие предлагал исключительно как средство в НАЧАЛЕ войны ЗАСТАВИТЬ Третий Рейх соблюдать права военнопленных и жителей оккупированных территорий СССР.
      Потому что даже если вывести за скобки погибших мирных жителей во время боёв, то Третий Рейх уничтожил больше 10 миллионов мирных жителей СССР без всякой нужны и УМЫШЛЕННО.
    561. Двар 2022/11/10 16:51 [ответить]
      > > 556.Гор Александр
      >А увеличение скорости распада - это не увеличение излучения?
      
      Только для уже радиоактивных материалов.
      
       > 560.Гор Александр
      >> > А то уже начались спекуляции на тему, на сколько процентов жизнь немецкого ребёнка дешевле жизни советского
      
      Неужели советский дешевле?
    560. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/10 15:58 [ответить]
      > > 557.Русаков Павел
      >А может не выдумывать наукообразную ерунду,
      Наукообразная ерунда выдумана не для чего-либо, а чтобы некоторые комментаторы больше не задалбывали истериками о том, что надо закидать Германию всем, чем только можно: от килотонных бомб до "Кузькиной Матери". Причём, уже на следующий день после начала работы портала.
      >В принципе, помощи СССР58 более чем достаточно, для разгрома Германии. Так что можно и не использовать АБ.
      Объясните это другим. А то уже начались спекуляции на тему, на сколько процентов жизнь немецкого ребёнка дешевле жизни советского.
    559. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/11/10 15:41 [ответить]
      Можно и обойтись
    558. хм 2022/11/10 15:15 [ответить]
      > - А как хочешь, так и понимай. Но по всем вопросам, касающимся Юго-Западного фронта обращаться к нему, а что касается Южного - ко мне!
      
      Не, так нельзя. Во избежание кривотолков. Товарищи Будённые - честные коммунисты, но свято хранящие вверенную им военную и государственную тайны. Должны сказать, что-то типа
      - Товарищи командиры, ориентирую: пал жертвой советской науки - удвоила. Но это к лучшему:по всем вопросам, касающимся Юго-Западного фронта обращаться к нему, а что касается Южного - ко мне!
    557. *Русаков Павел 2022/11/10 13:44 [ответить]
      > > 556.Гор Александр
      >> > 555.Мимо крокодил
      >>Проще уж повысить на несколько процентов скорость распада в портале.
      >А увеличение скорости распада - это не увеличение излучения?
      
      А может не выдумывать наукообразную ерунду, и сделать допущение, что СССР41 отказался от применения Бомбы? Оставил этот вариант на случай катастрофы, например, реализации плана Немыслимое. Это когда СССР слишком быстро громит Германию, и Союзники, т.е. САСШ и Британия заключают союз с Германией против СССР. Но это могло быть только если СССР очень резво начал бы громить нацистов. Пока же даже с помощью СССР58 максимум что удалось - притормозить нацистов и это выглядит не слишком впечатляюще. Но что предпримут Союзники когда узнают о Портале? А они узнают, даже при соблюдении экстраординарных мер сохранения тайны, в высшем партаппарате, а также в среде учёных есть кроты, кто сливает информацию тем же американцам.
      
      В принципе, помощи СССР58 более чем достаточно, для разгрома Германии. Так что можно и не использовать АБ.
    556. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/10 13:10 [ответить]
      > > 555.Мимо крокодил
      >Проще уж повысить на несколько процентов скорость распада в портале.
      А увеличение скорости распада - это не увеличение излучения?
    555. Мимо крокодил 2022/11/10 12:09 [ответить]
      > > 550.Гор Александр
      
      Потому что если там такой поток частиц что может завести полоний то человеку не просто не пройти портал, а опасно даже стоять в километре от него.
      
      Проще уж повысить на несколько процентов скорость распада в портале. Для человека пройти портал по облучению как один полет на самолете выше 10 километров, техника тоже пройдет и может даже ториевое стекло не лопнет и тритиевые лампочки в прицелах не потекут. А вот собранная бомба выйдет из строя, уран и плутоний через такой портал завозить можно будет только тонкими листами в охлаждаемом свиноцовм ящике и заново очищать на той стороне.
      
      При таком портале СССР таки получит атомные бомбы с помощью будущего, но году этак в 1943.
    554. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2022/11/10 11:43 [ответить]
      > > 553.хм
      >> > 552.Гор Александр
      >>> > 549.Русаков Павел
      >>>
      >>>Это Автору не хочется давать возможность СССР говорить с остальным миром с позиции атомного кулака.
      Ну да,Штаты вот такой хренью не заморачиваются, потому может и в холодной войне идеологически и победили, что меньше думали, что люди скажут!
      Есть языки,будут болтать,а им плевать!
      Славу Трумэна, а почему нет!!
      Представьте себя на месте рядового или офицера американской армии или моряка!
      Вы воюете с самураями,знаете,о джапах они точно все знали,а что не знали,пропаганда им докладывала!
      Гражданские тоже испытывали гордость за своих парней!
      Мы самые лучшие,мы самые передовые!
      И вот в конце войны,как опофиоз, грянули сообщения, что наши доблестные пилоты самураям всыпали,да новой бомбой, вот оказывается,и от всяких яйцеголовых тоже какая польза!
      Пролетел наш самолёт,и город японский не живёт!
      
      Да кстати о этих бедненьких сХеросиме и Нагасаки, а ведь там столько военных заводов было,притом работающих на всю катушку!
      Да и военные базы!
      А еще что жители этих городов творили на занятых территориях!
      И не выродки самурайские,на Бусидо помешанные,с детства, а обычные такие люди! Ну одели военную форму!
      Но притом как они,с какими наслаждениями пытали и казнили пленных,и просто мирняк!
      Немцы кстати это старались всеже на вспомогательные части перекладывать,лагеря смерти,но там понятно, но вот вспарывать животы и прочие вещи!
      Это же заметте,надо именно кайф от всего этого ловить!ПРиказали убить,да не вопрос,солдат он вообще подневольная скотина,у японцев вообще с этим полный!
      Но вот чтоб именно с душой или, что там за издевательства отвечает!
      Кстати сами япы теперь особоенно и не переживают!
      
      ВОт кстати еще против чего попаданец должен предостеречь руководство страны!
      Знаете вся эта идея с самокопанием и прочими вещами, не будет Хруща,его все!
      НУ другой появится,который искренне будет помогать заблудшим,или не доразвившимся людям,и искренне потом не понимать,почему это вместо благодарности они предали ии смеются еще!
    553. хм 2022/11/09 15:11 [ответить]
      > > 552.Гор Александр
      >> > 549.Русаков Павел
      >>
      >>Это Автору не хочется давать возможность СССР говорить с остальным миром с позиции атомного кулака.
      >А как Вы угадали?
      
      Если бы Вы хотели дать её, написали что-то типа:
      - А в портале не е*анёт? - спросил сверлящий тигриным взглядом Сталин, не зная как ещё отмазаться от нахлобучиваемой на него славы Трумэна.
      - Нет, четырежды лауреат Зельдович гарантирует, зуб даёт. - докладчик пошарил в кармане, и на раскрытой ладони всем присутствующим показал два зуба. - Как видите, гарантирует даже двести процентов.
      )))
    552. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/09 10:58 [ответить]
      > > 549.Русаков Павел
      >портал ... не может повлиять на ядерное оружие.
      Вы, как и Библиотечный, огромный специалист в устройстве порталов?
      >Это Автору не хочется давать возможность СССР говорить с остальным миром с позиции атомного кулака.
      А как Вы угадали?
    551. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/11/09 10:57 [ответить]
      > > 548.Мимо крокодил
      https://masterok.livejournal.com/2179582.html
      https://yandex.by/images/search?from=tabbar&text=урановое%20стекло
    550. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/09 10:56 [ответить]
      > > 545.Мимо крокодил
      >Если бы портал взрывал все элементы тяжелее некоторого значения
      А с чего Вы решили, что портал взрывает именно все элементы тяжелее какого-то значения? А вовсе не некоторую конструкцию, очень даже зависящую от плотности потока элементарных частиц.
      Насколько помню, были даже эксперименты с инициацией ядерного взрыва лазерным излучением.
    549. *Русаков Павел 2022/11/09 10:53 [ответить]
      > > 546.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 545.Мимо крокодил
      >Урана не будет в оптике, он краситель стекла.
      >А торий да, используется.
      >
      >Но я как-то не понимаю, как портал может повлиять на ядерное оружие.
      
      Естественно, портал, тем более не найденный, а созданный учеными СССР, через который можно без повреждения пропустить человека, не может повлиять на ядерное оружие.
      Это Автору не хочется давать возможность СССР говорить с остальным миром с позиции атомного кулака.
    548. Мимо крокодил 2022/11/09 10:52 [ответить]
      > > 546.Волынец Олег Анатольевич
      >Урана не будет в оптике, он краситель стекла.
      >А торий да, используется.
      
      Где торий там и уран, просто потому что очищать сильнее чем чтобы не зеленил стекло нет смысла.
      
      Портал-то повлиять на уран может авторским произволом, просто тогда этому надо слегка поменять обоснуй. Не "видный еврейский ученый посчитал", а "при прохождении портала ВНЕЗАПНО расплавились прицелы, видный еврейский ученый выяснил в чем дело и бросился предупреждать чтоб не вздумали тащить через портал бомбу".
      
      
    ()547. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/11/09 10:45
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    546. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/11/09 10:42 [ответить]
      > > 545.Мимо крокодил
      Урана не будет в оптике, он краситель стекла.
      А торий да, используется.
      
      Но я как-то не понимаю, как портал может повлиять на ядерное оружие.
    545. Мимо крокодил 2022/11/09 10:14 [ответить]
      > > 540.Гор Александр
      
      Если бы портал взрывал все элементы тяжелее некоторого значения, это заметили бы при проходе техники. Тяжелые стекла в оптических приборах содержат торий и уран в заметных количествах. Может в 1958 в танковых перископах было и обычное стекло, но прицелы и бинокли уже точно делались из тяжелого стекла.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"