Комментарии: 1958-1941

Гор Александр : другие произведения.

Комментарии: 1958-1941
(Оценка:**6.06*15**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/10/2022, изменен: 11/02/2023. 114k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативный Советский Союз 1958 года, где в партийной борьбе победила "Антипартийная группа и примкнувший к ним Шепилов", помогает альтернативному Советскому Союзу 1941 года. Работа над книгой прекращена: задолбали "добрые" советы сторонников атомной войны. Тем не менее, уже написанное ранее продолжу выкладывать. Обновление от 11.02.23

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (885/15)
00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (885/15) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

504. хм 2022/11/08 11:33 [ответить]
  > > 498.ПЕБ
  >> > 496.Гор Александр
  > Против войск, имеющих хотя бы противогазы, химическое оружие не работает.

  Это не вполне так. Химическое оружие не работает только против войск в изолирующих противогазах. Потравить войска находящиеся в фильтрующих противогазах таки возможно. Поскольку фильтрующий противогаз защищает лишь до некоторых концентраций ОВ в воздухе.
  Ну, если установить артиллерию по 200 орудий на километр фронта и она вся будет долбить по ротному опорному пункту химическими снарядами, с обыкновенным фосгеном, личный состав занимающий этот ротный опорный пункт в фильтрующих общевойсковых противогазах таки погибнет весь от отравления этим ОВ удушающего действия. Просто это дорого.))) А так в принципе убить личный состав войск в фильтрующих противогазах ОВ возможно.
  ЗЫ. Тоже самое относительно гражданских в гражданских фильтрующих противогазах. Произведя массированный обстрел химическими снарядами как0й-либо деревеньки, жители которой все в ГП-4, возможно их всех - в расход.)))
  ЗЗЫ. Нырять в емкость с ипритом в ОЗК тоже нельзя, ОЗК не защитит. И от поливки струями иприта из брандспойта.)))

503. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/11/08 11:20 [ответить]
  >>>> > 502.Гор Александр
  >Посмеёмся вместе:
  Ну и? Как только схиросимят тыловые склады, так эта игра и закончится. Толком не начавшись.
  А как только одним махом сотрут - именно сотрут, а не то убожество, что англо-американская авиация пыталась до 1944 - хотя бы полсотни немецких городов - кончится вся немецкая экономика в целом. Чем воевать будут?

   > 499.Волынец Олег Анатольевич
  >Но вы представьте себе, что будет в среднесрочной перспективе, если хотя бы одна атомная бомба упадёт и не сработает, а потом станет трофеем вермахта.
  Ничего не будет. Не успеют.
  Поскольку это только автор тут спортом заниматься собрался.
  И речь шла не о "тактическом" оружии.

  > > 496.Гор Александр
  >А об обратной стороне ситуации не задумывались? О том, что они так же могут подумать: а чего это мы не применяем наше преимущество, если большевики применили своё против нас?
  Большевики первыми успеют отхиросимить склады и точки производства химии. А потом немцам станет не до того.
  Война не спорт, как тут ниже написали.

   > 494.Семенов Руслан
  >Это они почти не использовали потому как побеждали, а вот станут проигрывать и про все такие вещи вспомнят.
  Хватит ерунду писать. Когда побеждать перестанут, то будут еще осторожней. А заложников они и так всю войну юзали.

   > 493.Гор Александр
  >Мне уже чисто из спортивного интереса любопытно: а у кого-нибудь хоть иногда в голове возникает мысль о том, чтобы победить без применения атомной бомбы?
  А зачем кушать кактус?

502. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/08 10:37 [ответить]
  > > 497.Русаков Павел
  >Ну смешной! Обратная сторона должна у противника БЫТЬ. У Германии на 1941 даже химии ещё в количестве нет. К тому же известны склады этой химии от потомков, где они расположены. Бомбануть даже просто ОДАБ, расковырять эти нарывы и все, у немце нет решающего преимущества. А затем бить и бить ядерными бомбами, пока не сдадутся без оговорок.
  Посмеёмся вместе:
  К 1 июня 1941 года мы будем иметь 2 млн. химических снарядов для легких полевых гаубиц и 500 тыс. снарядов для тяжелых полевых гаубиц... Со складов химических боеприпасов может быть отгружено: до 1 июня по шесть эшелонов химических боеприпасов, после 1 июня по десяти эшелонов в день. Для ускорения подвоза в тылу каждой группы армий будет поставлено на запасные пути по три эшелона с химическими боеприпасами. из доклада Гальдеру, 25 марта 1941 г.
  ОДАБЫ в 1958 г.? Это что-то новенькое!

501. Мирный зая 2022/11/08 10:10 [ответить]
  > > 496.Гор Александр
  >А об обратной стороне ситуации не задумывались?

  А смысл? СССР-1941 при наличии доступа в 1958 год и знанию истории будущего теперь интересно только одно: Сохранить как можно больше молодежи и партийных активистов. Во вторую очередь убить как можно больше немецкой и вообще европейской молодежи и партийных активистов, а все остальное вообще по остаточному принципу.

  С знанием истории 1941-1958 годов ценность убийства немецкого ребенка стала многократно превышать ценность убийства немецкого солдата, ценность европейской промышленности упала, ценность дружбы с США упала, а надломленные 22 июня догматы марлена о пролетарской солидарности окончательно рухнули под влиянием знания истории будущего.

500. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/11/08 10:08 [ответить]
  > > 496.Гор Александр
  >> > 494.Семенов Руслан
  >>А то мы без атомной бомбы (а значит мясом и техникой), а они как только поймут что всё пошло не туда применят по нам всякие Табуны с Заманами и всё, мы не применяем наше преимущество, а они своё применяют против нас.
  >А об обратной стороне ситуации не задумывались? О том, что они так же могут подумать: а чего это мы не применяем наше преимущество, если большевики применили своё против нас?
  Думаю что если в 1941 году вермахт в течение секунды потеряет целую дивизию или за секунду будет снесён центр Берлина со всеми министерствами, то у оставшихся в живых будет время чтобы задуматься о более важных вещах чем самоубийственная месть Советскому Союзу, первым делом их оставшиеся в живых руководители будут думать о том как вытряхнуть гoвнo из своих сапог, чтобы не подскользнуться пока будут бежать "до канадской границы", а вторая мысль будет о том как именно выдать себя за потомственного антифашиста и повыгоднее сдаться!

  Применение атомной бомбы в 1941 году, произведёт просто обезоруживающее впечатление.
  Против такого лома на тот момент ни у кого нет приёма, а другого лома у других не появится никогда в данной Аи.

499. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/11/08 10:04 [ответить]
  У тактического ядерного оружия есть свои ограничения по использованию.
  Плюс на нынешней стадии развития вооружений (но не для 1958 года) сверхмощные неядерные средства поражения в комплекте с высокоточным наведением способны решать те же задачи, что маломощные атомные бомбы.
  Соблазн большой ударить по скоплениям немецких войск вечером 21 июня.
  Но вы представьте себе, что будет в среднесрочной перспективе, если хотя бы одна атомная бомба упадёт и не сработает, а потом станет трофеем вермахта.

498. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/11/08 09:59 [ответить]
  > > 496.Гор Александр

  >А об обратной стороне ситуации не задумывались? О том, что они так же могут подумать: а чего это мы не применяем наше преимущество, если большевики применили своё против нас?


  А нет здесь обратной стороны. Химическое оружие не применяли не из гуманизма, а из за неэффективности. Оно как то пригодно для тухачевских и антоновыховсеенок: безоружных крестьян убедить в преимуществах советской власти с помощью удушливых газов можно. Против войск, имеющих хотя бы противогазы, химическое оружие не работает.

497. *Русаков Павел 2022/11/08 09:57 [ответить]
  > > 496.Гор Александр
  >> > 494.Семенов Руслан
  >>А то мы без атомной бомбы (а значит мясом и техникой), а они как только поймут что всё пошло не туда применят по нам всякие Табуны с Заманами и всё, мы не применяем наше преимущество, а они своё применяют против нас.
  >А об обратной стороне ситуации не задумывались? О том, что они так же могут подумать: а чего это мы не применяем наше преимущество, если большевики применили своё против нас?

  Ну смешной! Обратная сторона должна у противника БЫТЬ. У Германии на 1941 даже химии ещё в количестве нет. К тому же известны склады этой химии от потомков, где они расположены. Бомбануть даже просто ОДАБ, расковырять эти нарывы и все, у немце нет решающего преимущества. А затем бить и бить ядерными бомбами, пока не сдадутся без оговорок.

496. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/08 09:55 [ответить]
  > > 494.Семенов Руслан
  >А то мы без атомной бомбы (а значит мясом и техникой), а они как только поймут что всё пошло не туда применят по нам всякие Табуны с Заманами и всё, мы не применяем наше преимущество, а они своё применяют против нас.
  А об обратной стороне ситуации не задумывались? О том, что они так же могут подумать: а чего это мы не применяем наше преимущество, если большевики применили своё против нас?

495. *Русаков Павел 2022/11/08 09:55 [ответить]
  > > 493.Гор Александр
  >Мне уже чисто из спортивного интереса любопытно: а у кого-нибудь хоть иногда в голове возникает мысль о том, чтобы победить без применения атомной бомбы?

  Ты лучше себе задай вопрос. Ты войну описываешь, или спортивные состязания? Так на войне побеждают ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. А если есть возможность победить БЫСТРО... Всякий умный стратег сразу эту возможность реализует!
  Пора исцеляться от "миру-мирства". Потому что ВРАГИ с нами в поддавки играть не будут, и любую нашу мирную инициативу воспринимают как ГЛУПОСТЬ с нашей стороны! Ты лучше почитай, на какие теории оправдывающие безусловную агрессию сейчас опираются теоретики доминирования к примеру, англосаксонсокого мира!

  Так вот, чтобы эти теории сломать, надо очень четко понять. Что недобитый до небытия ВРАГ никогда не смириться со своим поражением! И будет злоумышлять, и злонамеренно конкурировать с тобой до полного твоего уничтожения!
  А с такими типами разговор короткий, если ты не враг собственному благополучию. Распыление межушного ганглия навсегда решает проблему, проверено веками истории.

  Вон, американцы ни минуты не сомневались, применить ли им против японцев атомные бомбы! И, утвердили своё господство на полвека, даже уже век!

  Так чего СССР миндальничать с фашизмом должен? Тем более что тот ОТРИЦАЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ СОВЕТСКОГО НАРОДА?!

  К тому же быстрое применение ядерного оружия, в количестве и по критическим целям на территории Германии и других европейских стран Рейха сразу ломает хребет экономике и через неё - Вермахту. Надо быть кретином в состоянии кататонии, чтобы не использовать ШАНС быстро завершить ВОВ на условиях безоговорочной капитуляции Рейха!

494. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/11/08 09:45 [ответить]
  > > 493.Гор Александр
  >Мне уже чисто из спортивного интереса любопытно: а у кого-нибудь хоть иногда в голове возникает мысль о том, чтобы победить без применения атомной бомбы?
  А тут зависит насколько активно вы за немцев будете играть:)
  А то мы без атомной бомбы (а значит мясом и техникой), а они как только поймут что всё пошло не туда применят по нам всякие Табуны с Заманами и всё, мы не применяем наше преимущество, а они своё применяют против нас.
  По итогу, тут немцы и победить могут.
  Вот начнут ходить в атаки выставляя впереди себя наших женщин и детей, а наш солдатик сможет наших из пулемёта расстреливать?
  В своих армейских колоннах так же покатят наших заложников.
  Это они почти не использовали потому как побеждали, а вот станут проигрывать и про все такие вещи вспомнят.
  Готова РККА и инструкторы из мира "победившей антипартийной группы" воевать при таких вводных?

493. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/08 09:28 [ответить]
Мне уже чисто из спортивного интереса любопытно: а у кого-нибудь хоть иногда в голове возникает мысль о том, чтобы победить без применения атомной бомбы?

492. А.Филиппов 2022/11/08 05:08 [ответить]
У нас этих зарядов под 900 штук на 58 год. Носителей не хватит все применить. Наиболее слабые можно выделить для 41 года.
http://www.warconflict.ru/rus/catalog/?action=shwprd&id=1066

491. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/08 02:27 [ответить]
  > > 490.Кальмиус
  >До 200 зарядов, из них большая часть РДС-4 и РДС-5 которые вполне могут нести самолеты 1941 года. По такому случаю (построили машину времени а там Гитлер) половину вполне выделят.
  1. При том, что у Штатов на тот момент пара тысяч.
  2. Не могут нести. Не зря самолёты приходилось специально оборудовать в качестве носителей атомного оружия. Как минимум - нужна замена лакокрасочного покрытия, шторки для недопущения поражения экипажа световым излучением. И отапливаемый бомбовый отсек. Напомню, что Молотов за океан летал на "пассажирской" версии Пе-8 в унтах и шубе.
  >Учитывая что СССР не знал точного расположения Вольфшанце до 1944, а теперь знает все вплоть до планов помещений, судьба Гитлера немного предсказуема.
  Совершенно верно, предсказуема. Доживёт до окончательного разгрома Германии.

490. Кальмиус 2022/11/08 00:11 [ответить]
  > > 482.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Тут скорее сработает "острая бомбовая недостаточность СССР-58", а совсем не то, что рассматривали бы мы.

  До 200 зарядов, из них большая часть РДС-4 и РДС-5 которые вполне могут нести самолеты 1941 года. По такому случаю (построили машину времени а там Гитлер) половину вполне выделят.

  Учитывая что СССР не знал точного расположения Вольфшанце до 1944, а теперь знает все вплоть до планов помещений, судьба Гитлера немного предсказуема.

  Там кстати и радиации не жалко, Герлиц тогда самая жопа мира где кроме комаров и нацистов никто не жил.

489. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/08 00:07 [ответить]
  > > 488.Мимо крокодил
  >Тогда надо очень точно прописывать авторским произволом что происходит, а то все проходящие через портал умрут. Или вообще портал начнет при взаимодействии с воздухом светить в гамма и рентгене как небольшая нейтронная звезда и умрут все в радиусе километра.
  Авторский произвол подумал, подумал, и решил не вестись на читательский произвол с изменением изотопного состава веществ, проходящих сквозь портал. Так что не беспокойтесь: никто ни от какого свечения воздуха не умрёт.

488. Мимо крокодил 2022/11/07 23:38 [ответить]
  > > 483.хм
  >Не, скорее сработает частичное изменение изотопного состава в результате перемещения через портал

  Тогда надо очень точно прописывать авторским произволом что происходит, а то все проходящие через портал умрут. Или вообще портал начнет при взаимодействии с воздухом светить в гамма и рентгене как небольшая нейтронная звезда и умрут все в радиусе километра.

487. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/07 23:33 [ответить]
  > > 486.хм
  "И Ленин, такой молодой, и юный Октябрь впереди", в которой слова имеются: "и сердцу тревожно в груди", в ней передаются очучения живого попаданца, от изменения количества калия-40.))))))

  +500
  :)))))))))))))

486. хм 2022/11/07 19:14 [ответить]
  > > 484.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 483.хм
  >>Не, скорее сработает частичное изменение изотопного состава в результате перемещения через портал
  >В таком случае переход через портал невозможен вовсе. Все сдохнут. Причем быстро - для нормального ритма сердца необходим калий-40. Для примера.

  Ну почему обязательно сдохнут? Количество калия-40 просто несколько изменится, увеличится или уменьшится, у Будённого-1958 будет некоторая аритмия, чему по первости найдут объяснение такое: старенький уже, сердечко-то и пошаливает.))) Для прочих - объяснят тем, что они прибыв в прошлое, просто волнуются. Сколько там этого калия-40, жалкие микрограммы поди? Количественные изменения так и вовсе на уровне погрешности измерительных приборов. Вот если на МВ поехали бы на пару миллиардов лет назад...)))
  Кстати, песня ж есть, гипотезу сию подтверждающая: "И Ленин, такой молодой, и юный Октябрь впереди", в которой слова имеются: "и сердцу тревожно в груди", в ней передаются очучения живого попаданца, от изменения количества калия-40.))))))

485. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2022/11/07 18:31 [ответить]
  За ответ спасибо.
  Если критические параметры при переходе меняются, тогда поддерживаю, в прошлое одни только трупы бы попали.
  Относительно радиоактивности, да плевать,хоть и знали,а сколько народа в Оккупации сгинуло, сколько война еще унесёт!
  Теперь,а что собственно произойдет, если Союз 58 года начнет ядерную Священную Войну!
  Как сказано.
  "Сколько раз увидел немца, Столько и убей"!
  Собственно для мира Союза 58 ничего.
  Теперь о прочем мире 1941года.
  Ну вынес бы Союз вермахт,города германии стали руинами, где химоза есть,тоже известно,и нету химозы больше.На это запаса ядерного оружия хватит.
  О остальной мир,ну да в шоке и трепете.
  Япония, эти да,ох,как их гитлер уговаривал помощь оказать,так себе и представляют, что случилось бы,напади они тоже.
  Зачем инфу о посланцах из будующего давать, армия особая,и все.
  Ядерное оружие,а вы думали просто так шаражки пыхтят,или лагеря работают!
  Сколько бомб есть,Черчиль радуется,и десант во Францию, ага, сейчас особенно,когда Союз только вынес Вермахт,и на подъёме, а вдруг этих чёртовых бомб у Сталина еще пару складов завалялось. Может даже инфа о попаданцах быть,мы десант,они еще несколько бомберов уже к нам на острова.
  Штаты,эти срочно свой ядерный проект начнут пилить,ну так и в реале же делали. Остальной мир,Да кстати Штатам без войны с Самураями,Рузвельт боялся,что план с войной не удастся.
  А сейчас Союз может закрыть немецкий вопрос вообще.
  Помощь британии, а кто как отдавать будет.

  Теперь Союз 58 года.
  Ну переместились некие части, что шпионская сеть доложит.Потери войска несут,ну так военные же,учения они вообще с процентами потерь всегда.Пока не вернутся ветераны той войны и еще год другой ничего известно не станет.
  Далее,начинать войну, боясь, что Союз через тот Союз надавит на Штаты,и уже порталы открывать начнут не в Париже,и в оном тоже,а чего мелочиться,прямо на лужайке перед белым Домом.
  Годы нужны. Но и тут,кто знает,может начнут,может нет.
  Когда резко возростёт товарооборот между Союзом и остальным миром,а вы,как думали, Золото и своё в Союзе есть, и сталин запасы растресёт, все будут руки потирать, как они идиотов из союза облапошиили.
  Заводы и прочее продали просто по не прилично высоким ценам.Ну кто этих комми бизнесу учил, да предки,которые за бусы целые Штаты покупали чувствуют,и смотрят из Рая,как они продешевили!
  Тому Союзу,из 58 года тоже польза, в случае большой войны уцелевшим есть куда эвакуироваться, да и поддержка будет после ударов, это когда все порушено,и с продовольствием помогут.

484. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/11/07 17:06 [ответить]
  > > 483.хм
  >Не, скорее сработает частичное изменение изотопного состава в результате перемещения через портал
  В таком случае переход через портал невозможен вовсе. Все сдохнут. Причем быстро - для нормального ритма сердца необходим калий-40. Для примера.

483. хм 2022/11/07 17:05 [ответить]
Не, скорее сработает частичное изменение изотопного состава в результате перемещения через портал, что выяснят после массового отказа в работе изделий.)))
Почему-то публика изволит полагать, что перемещение во времени взад радиоактивных элементов никак на них не повлияет. А вдруг прирастёт содержание урана-238, а содержание урана-235 снизится, и бабаха не получится?)))

482. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/11/07 16:49 [ответить]
На дворе 1958й. А с другой стороны - 1941. Так что выбор несколько предсказуем. Вы забыли, что даже на рубеже 50-60х вопрос был сильно политизирован и по обе стороны железного занавеса высказывались резкие мнения, что это происки противника. И когда встанет вопрос практически моментального завершения не только ВОВ, но и предотвращения перерастания ВМВ в очередную интервенцию, я сильно сомневаюсь, что подобные аргументы будут приняты во внимание. Тут скорее сработает "острая бомбовая недостаточность СССР-58", а совсем не то, что рассматривали бы мы.

481. Николай 2022/11/07 21:51 [ответить]
  > > 480.Шабздик
  >> > 479.Гор Александр
  >>> > 478.Рав Шмуль
  >>>Анахронизм.
  >>Год издания книги как-то влияет на тезис о том, что термоядерная бомба ничуть не чище обычной атомной?
  >
  >Год действия влияет на мотивы героев. В 2022 году беспокойство насчёт радиации понятно, а в 1958 совершенно непонятно.

   МОСКОВСКИЙ ДОГОВОР 1963 г. - Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, в космическом пространстве и под водой. Подписан в Москве 5 августа представителями СССР, США и Великобритании и вступил в силу 10 октября 1963 г.

   Основная причина подписания договора, то, что было установлено, что в результате регулярных испытаний ЯО в этих средах, произошел рост радиационного фона Северного полушария в ~ 4 раза. А также было установлена корреляция между уровнем радиационного фона и ростом ряда заболеваний.

   В 1958 г. опасность радиационного поражения уже понятна, а в 1941 г. об этой опасности не подозревают даже профессиональные физики-ядерщки. Мария Складовская-Кюри умерла от белокровия.

480. Шабздик 2022/11/06 14:45 [ответить]
  > > 479.Гор Александр
  >> > 478.Рав Шмуль
  >>Анахронизм.
  >Год издания книги как-то влияет на тезис о том, что термоядерная бомба ничуть не чище обычной атомной?

  Год действия влияет на мотивы героев. В 2022 году беспокойство насчёт радиации понятно, а в 1958 совершенно непонятно.

479. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/06 14:21 [ответить]
  > > 478.Рав Шмуль
  >Анахронизм.
  Год издания книги как-то влияет на тезис о том, что термоядерная бомба ничуть не чище обычной атомной?

478. Рав Шмуль 2022/11/06 12:58 [ответить]
  > > 477.Гор Александр

  Анахронизм.

  В 1958 у советского руководства данные другие, как раз в 1957 были обработаны данные по здоровью солдат и местных жителей после тоцких учений.

  Советскому руководству было доложено что относительно безопасное (одежда не загорается и лёгкая степень лучевой болезни проявляется не более чем у 25%) расстояние при подрыве тактического заряда 5 километров. Время до относительно безопасного заселения местных жителей обратно полгода. Сейчас известно что есть ещё +3,5% шансов умереть от рака в старости, но тогда про это не знали.

  У советского руководства не будет сомнений, что применение АБ по немецкому тылу вполне допустимо.

477. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/06 05:26 [ответить]
  > > 476.Бурматнов Роман
  >Лучше конечно термоядерной,и чище и продуктивнее.
  >Можно даже двойным.
  Кто Вам такую хню про её чистоту рассказал?
  Читаем:
  Радиоактивность и распад продуктов раннего выпадения
  9.12 ...На каждую килотонну мощности взрыва образуется около 57 г продуктов деления (т.е. 57 кг на 1 мегатонну). Общая радиоактивность продуктов деления чрезвычайно высока в начале, но она очень быстро падает в процессе радиоактивного распада (п.п. 1.23 и 1.57).
  9.13 По истечении первой минуты после ядерного взрыва (данное время условно принято за начало образования остаточного ядерного излучения) гамма-активность 57 г продуктов продуктов деления образовавшихся при взрыве мощностью в 1 килотонну, можно сравнить с гамма-активностью 30 000 т радия. Из этого видно, что при ядерных взрывах мегатонной мощности количество образующейся радиоактивности является чрезвычайно большим. Несмотря на то, что радиоактивность, образующаяся через одну минуту после взрыва, к концу дня уменьшается более чем в 3000 раз, интенсивность излучения будет всё ещё большой.
  9.14 Было подсчитано, что если бы радиоактивные продукты, образовавшиеся при ядерном взрыве мощностью в 1 мегатонну, могли бы быть равномерно распределены на площади 29 500 кв. км, то интенсивность излучения на высоте 0,9 метров от поверхности земли спустя 24 часа после взрыва составила бы 6 р/час.
  http://elib.biblioatom.ru/text/deystvie-yadernogo-oruzhiya_1965/go/go,400/
  Страница 400, если надо свериться с оригиналом, если что.

476. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2022/11/05 22:09 [ответить]
  > > 475.Главнигра
  >> > 474.хм
  >>Кстати, о тепловозах и дровах.
  >
  >Атомные, сцукко, бомбы. Одна успешно поразившая цель атомная бомба экономит перевозку от 5 до просто дохрена тысяч тонн груза.


  Увы Аввтор не хочет показать ДОБРЫЙ Союз, который бы Щедро так Добро Атомное отсыпал Германии!
  Так чтоб до самого немецкого нутра прожгло!Понимаю все эти заморочки с осадками атомными,но вотподгадать,когда ветер подул бы от Союза,а куда,да хоть Чехам, Лучше лягушатникам,и устроить вынос добра и справедливости.
  А тут уже Месье понимающие в извращениях предложили газогенераторные тепловозы.
  Хотя наши Атомные бомбы мигом бы с немцев их юберменьшесть сбили бы.
  Как показывает практика,а она, истинный критерий, даже самураи упёртые против атома не плясали,разве только вакидзаси по своим линиям живота.
  Потери зашкалят, и мигом лапки подняли бы.
  Можно ведь с по часовой бомбардировкой, это когда каждый час,10 бомбНе забываем первые бомбы не очень долго хранились,значит у того Союза есть минимум на германию запасец.
  Да и интересно же,как оно будет.
  Кстати не дрогнувшей рукой провели испытания в Тотске,а кто мешал такое же на немцах осуществить?
  Ну кто знает, сколько там эти коммуняки взрывчатки додумались и куда заложить, чтоб доблестному вермахту было сложжнее наступать!
  Понимаю потери среди гражданских будут от радиации,ну так юберменьши итак не считались с оными,а так перед акцией будет приказ всем срочно все бросить и бежать на Восток.
  Потом конечно немецкие физики разбирутся,но тут пожалуй уже пришлось бы им скорее в Берлине кумекать, чем это их так сдорово приложило.
  Лучше конечно термоядерной,и чище и продуктивнее.
  Можно даже двойным.
  А вы тут о паровозах!

475. Главнигра 2022/11/05 21:45 [ответить]
  > > 474.хм
  >Кстати, о тепловозах и дровах.

  Атомные, сцукко, бомбы. Одна успешно поразившая цель атомная бомба экономит перевозку от 5 до просто дохрена тысяч тонн груза.

474. хм 2022/11/05 21:04 [ответить]
  Кстати, о тепловозах и дровах. Серийных тепловозов на дровах не было, но, емнип, опытный и даже не один, на дровах таки в РеИ были. Дрова грузили в газогенератор, газ из газогенератора поступал в тепловозный движок.
  Так что если Автора напрягает случайная возможность того, что в АИ тепловоз из СССР-1958 застрянет где-то в СССР-41 без солярки, и выполняющие хроноинтернациональный долг вынуждены будут пойти с протянутой рукой побираться к местным танкистам, то может пустить газогенераторные тепловозы. Ну, партийное поручение в СССР-1958 дадут какому-нить заводу, экстренно сделать газогенераторы для тепловозов. Сделают.
  Газогенераторов делали всяких, опыт богатый.
  Правда пробег на одной заправке газогенераторного тепловоза сильно сократится, в сравнении с тепловозом на солярке. Но зато пассажиры с малыми пехотными лопатками снабдят его топливом почти везде.))) На самом деле конечно газогенераторы для разного топлива отличаются друг от друга конструктивно, газогенератор для работы на антраците не сможет нормально работать на полуметровых свежесрубленных лесосечных отходах или на соломе. Но в принципе, если надо, газогенераторный тепловоз поедет даже на кизяках.)))

473. А.Филиппов 2022/11/05 19:33 [ответить]
Когда то, давным давно, когда через Байкал вагоны катали на пароходах, на Забайкалской железной дороге паровозы ходили на дровах. Не добывали тогда еще уголь на той стороне Байкала. Так вот. На дровах мощность паровозов падала на четверть. Паровозы могли возить только 75% от нагрузки Восточно Сибирской жд. Из за этого в порт Байкале на иркутской стороне и на забайкальской стороне скоплялось большое количество вагонов. И шли постоянные срачи между управлениями дорог

472. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2022/11/05 18:12 [ответить]
  Да Тепловозы и танки нуждаются в одном и топливе,тут правильно все написали.
  Это большая экономия.
  Да и ездить на дровах или заборах паровоз конечно может,но подозреваю КПД будет малое.Не просто так уголёк ему подавай!
  А значит, и нефиг выёживаться, если можно обычному тыловику подсчитать сколько горючего нужно.


  Без всяких там допущений, что мол сдесь водичку залить надо,тут водокачка вроде есть,а сдесь паром пердячим придется паровозики заправлять.
  Да еще,кроме воды,нужно уголь закидывать в паровоз,а это тоже время и ресурсы. Даже 10 человек не загрузят одномоментно уголь.Вот вам и не обходимость.
  Знаете в крестьянском хозяйстве лошадь выгоднее трактора, эт да, не нужно на горючее тратиться,и ремонт не требуется, вроде,
  да только ДЬЯВОЛ он в мелочах живёт!!
  И вся пастораль разбивается обычную жизнь,и выясняется, что коняга гораздо сложнее в обиходе,чем стальной конь!
  И пользы больше,а затрат меньше,ну если вы конечно не помешаны на чистоте и природе.
  Так и с паровозиками, все ок, пока не задумаешся.
  Кстати их тоже пытались на нефть переводить,а как думали, и кочегара убирать,пытались механизировать подачу угля,но взлететь это просто не могло.
  КПД паровоза минимален,нет конечно,на безрыбье и так сойдет, но в условиях войны,когда нужно сейчас и сразу, а не когда его величество паровоз решит поехать,от такого откажутся.
  По сути тепловозной ттехнике можно вообщще зелёный свет устроить,и рванут составы. Конечно упрощаю все,но с подстраховкой,если несколько тепловозов в составе, домчат дивизию или корпус составы, разгрузятся корпус выполнит свою работу,и опять на погрузку. ЕЩе раз повторяю,силы экспедиционного корпуса, это пожарная команда или скажем так,боец коротких ударов. Без молодецких замахов и попыток окружить вермахт весь и сразу.
  Зачем нужно было Транспортёры менять,ну так под колотушки не подставляйтесь.
  Зато пехоте легче, а вот врагу тяжелее.
  Пока разберутся.
  Итак уже всем в вермахте ясно, что с Русскими, как обычно бывает,все расчеты летят к свиням,эти свиньи вместо того, чтоб послушно стать рабами,смеют сопротивляться Юберменьшам,и даже начнут выносить их!
  ВОт тут уже могут и генералы взвыть,призрак прошлой войны стучится!

471. хм 2022/11/05 15:01 [ответить]
  > > 464.Гор Александр
  >> > 463.хм
  >>А вот паровоз просто так отбуксировать невозможно, надо дышла от колёс к цилиндрам машины отсоединять, т.к. будучи соединёнными они гоняют машину в режиме компрессора, сжимая воздух в цилиндрах. Оно бы ничего, но это работает как огромный тормоз и мешает буксировке.
  >Видимо, поэтому в составе бронепоезда обычно был "чёрный" паровоз, который таскал бэпэ вне боевой обстановки: чтобы жизнь такому паровозику мёдом не казалась.

  "Чёрный" паровоз был не в составе БэПэ, а в штате "отдельного БэПэ". Таскал он, в основном, т.н. базу: жилые вагоны, вагоны-погреба с боеприпасами, вагоны-мастерские, баню, и т.д., хотя конечно нередко и материальную часть самого БэПэ, полностью или частями, смотря как требовалось. И бронепаровоз таскал, при перегоне на большие расстояния - с отсоединёнными дышлами, как и при транспортировке любых паровозов в холодном состоянии по железной дороге.
  Вообще же, при тщательном изучении вопроса, вы с удивлением обнаружите, что штатные "черные" паровозы были мощнее бронепаровозов. В "чёрные" назначали серию Э, а в бронепаровозы - серию О. Соответственно, емнип, 920 и 600 л.с. Потому как бронепоезд, в основном как правило - это всего четыре четырёхосных вагона плюс четыре двухосных контрольных платформы. Были конечно бронепоезда и другого состава, только из двухосных броневагонов, но мощности забронированного серии О хватало.

470. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/11/05 13:38 [ответить]
Да проще все... Износ от потушили-разожгли больше, чем от работы на постоянном пару. Это в довесок к многочасовому розжигу.

469. А.Филиппов 2022/11/05 10:31 [ответить]
  Это вот оттуда же:
  Вот спустя более 7 часов паровоз готов совершить первый самостоятельный оборот колёс.
  А это вот почему паровозы не гасят топку в течении нескольких дней
  Такая продолжительность процесса - это одна из причин, почему паровозы не тушатся ночью и в периоды 1-3 дней простоя без работы. Поэтому существует должность ночного кочегара, который раз в 2-3 часа обходит паровозы, "прокидывает" топку, подкачивает воду в котёл.
  Через три часа от розжига топки паровоз способен сделать вот это
  Только три часа нужно, чтобы давление поднялось до 5 атмосфер. После этого можно проверять работу инжектора и открыть сифон.

468. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/05 10:22 [ответить]
  > > 467.А.Филиппов
  >Семь часов до полной готовности самостоятельного движения.
  Или три от розжига совершенно холодной топки?

467. А.Филиппов 2022/11/05 09:38 [ответить]
  Семь часов до полной готовности самостоятельного движения.
  https://dzen.ru/media/tehfoto/skolko-vremeni-rastaplivaiut-parovoz-5db6f8d78d5b5f00b1fe8390
  Конечно, бронепаровоз будет работать и помогать. Не на " полный газ" конечно, но будет.

466. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/05 08:55 [ответить]
  > > 465.А.Филиппов
  >" Черный паровоз" таскал бронированный не на сухую. Бронированный был под парами и помогам черному. Надо понимать разницу в буксировке поврежденного локомотива и сохранении ресурса спецтехники в виде бронепаровоза.
  Да, да! Помогал. И расходовал и без того ограниченный ресурс, для сбережения которого и нужен был чёрный паровоз.

465. А.Филиппов 2022/11/05 06:59 [ответить]
  > > 464.Гор Александр
  >Видимо, поэтому в составе бронепоезда обычно был "чёрный" паровоз, который таскал бэпэ вне боевой обстановки: чтобы жизнь такому паровозику мёдом не казалась.

  " Черный паровоз" таскал бронированный не на сухую. Бронированный был под парами и помогам черному. Надо понимать разницу в буксировке поврежденного локомотива и сохранении ресурса спецтехники в виде бронепаровоза.

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гор Александр : другие произведения.

Комментарии: 1958-1941 (Оценка:6.06*15,)

Комментарии: 1958-1941
(Оценка:**6.06*15**,)