Гор Александр : другие произведения.

Комментарии: 1958-1941
 (Оценка:6.06*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гор Александр (gorohov_av@list.ru)
  • Размещен: 13/10/2022, изменен: 11/02/2023. 114k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Альтернативный Советский Союз 1958 года, где в партийной борьбе победила "Антипартийная группа и примкнувший к ним Шепилов", помогает альтернативному Советскому Союзу 1941 года. Работа над книгой прекращена: задолбали "добрые" советы сторонников атомной войны. Тем не менее, уже написанное ранее продолжу выкладывать. Обновление от 11.02.23
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (885/15)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (885/15)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    423. хм 2022/11/01 21:01 [ответить]
      > > 420.А.Филиппов
      >> > 415.хм
      >>Любой самолёт в принципе может быть сбит независимо от его скорости, и независимо от скорости наведения зениток, если зенитки могут достать.
      >Ни израильские, ни американские во вьетнаме, ни вьетнамские в китайцев не попадали. Египтяне с Ил28 вобще не имели потерь от зенитной артиллерии Израиля.
      >
      >
      >
      >
      Это лишь означает, что во всех случаях они облетали 127-мм американские зенитки, которые уже были в 1941-м и досягали выше потолка Ил-28 емнип на почти 4 км, и не застали 128-мм немецкие зенитки, которых в 1941-м ещё вроде летом не было, досягаемостью 14,8 км.
    422. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/11/01 20:46 [ответить]
      Нет смысла пересылать ИС-2 и ИС-3, и даже Т-54.
      Хватит одни Т-34 и средних САУ
    421. А.Филиппов 2022/11/01 19:59 [ответить]
      > > 418.Гор Александр
      >> > 416.Николай
      >> Вот это действительно дело! Кроме того можно переслать танки Т-34, Т-34-86, остатки КВ, самозодки и др. боевую технику сохранившуюся со времени ВОВ.
      >Тридцатьчетвёрки - не вопрос. КВ уже маловато осталось, но, думаю, найдутся. Для самоходок пока (ПОКА!!) нет целей.
      Каких целей для каких самоходок? Для СУ76 целей полно. Что мешает перегнать из 58-го в 41-й пару тысяч штук? И ЗСУ 37 на ее базе. Их что то около 500 штук наклепали. В 58-м это уже ниочём, а в 41-м конфетка.
      >>Разве что, использовать их в роли самоходной дивизионной или корпусной артиллерии. Прочие вооружения - естественно! Включая пистолеты-пулемёты, автоматические и самозарядные винтовки, карабины, пулемёты. Не говоря уже о пушках, гаубицах и миномётах.
      Вот эти пушки гаубицы и минометы и нахрен не надо поставлять. Своё наделают, как и автоматы. Ну, пулеметы ещё можно. Нужно в 41-й год машины поставлять. Грузовики всякие и полноприводные и простые. И тягачи. Всякие ГАЗ 73, АТЛ и подобное. Тогда в 41-м свои пушки не прое..ут, успеют утащить. И трактора в сельском хозяйстве 41 года останутся и производство хлеба не упадёт почти в ноль из за хреновой обработки земли.
    420. А.Филиппов 2022/11/01 19:45 [ответить]
      > > 415.хм
      >Любой самолёт в принципе может быть сбит независимо от его скорости, и независимо от скорости наведения зениток, если зенитки могут достать.
      Ни израильские, ни американские во вьетнаме, ни вьетнамские в китайцев не попадали. Египтяне с Ил28 вобще не имели потерь от зенитной артиллерии Израиля.
      
      
      
      https://back--in--ussr-com.turbopages.org/back-in-ussr.com/s/2018/07/pochemu-bombardirovschiki-il-28-pochti-ne-nesli-poter.html?turbo_uid=AADyYfK2KsejrU-93OiaMy22EsbX-ofXQO1XImrswgiIWxPUxYf9iNXlANpXvOuZuQSxAMXOcCLAVXMziQJvtv5HdwC-MtHuSZI_8kMvATRrGa0xbo0vLt9jqUBNEA9cXgCHybMEug%2C%2C&turbo_ic=AAAE6Jlgm0U7JsqsESvOmXCkodx-_1fFQ40tQftCyKdTqbJb4JiS79cvkXFsShw7N3GpYzQhFutE57ydQg_r7XasuIDplyYVffKlumOApfXgsz6UQE7d0LnWw4TEW-2LxPz2BBG05w%2C%2C&sign=aece932cea9ac261cf52fb071ad75de8b5ac693c80889dc6c241971bdc54ff57%3A1667320274&parent-reqid=1667320274208127-14193666631466004570-vla1-2505-vla-l7-balancer-exp-8080-BAL-85&trbsrc=wb
    419. IDDT 2022/11/01 19:48 [ответить]
      > > 418.Гор Александр
      >> > 416.Николай
      
      >Тридцатьчетвёрки - не вопрос. КВ уже маловато осталось, но, думаю, найдутся.
      
      По танкам из 58го после начала производства 85-мм снарядов могут передать и Т-44 (там уже Т-54 вовсю делают)
      Но наиболее критическая дыра СССР-41 - автотранспорт. В 1944м емнип 40% армии ездило на Студебеккерах.
    418. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/01 19:26 [ответить]
      > > 416.Николай
      > Вот это действительно дело! Кроме того можно переслать танки Т-34, Т-34-86, остатки КВ, самозодки и др. боевую технику сохранившуюся со времени ВОВ.
      Тридцатьчетвёрки - не вопрос. КВ уже маловато осталось, но, думаю, найдутся. Для самоходок пока (ПОКА!!) нет целей. Разве что, использовать их в роли самоходной дивизионной или корпусной артиллерии. Прочие вооружения - естественно! Включая пистолеты-пулемёты, автоматические и самозарядные винтовки, карабины, пулемёты. Не говоря уже о пушках, гаубицах и миномётах.
    417. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/01 19:19 [ответить]
      > > 412.А.Филиппов
      >В 50-х Ил28 раздавали союзникам пачками. Китайцам чуть ли тысячу самолетов отдали. Всякие Польши с Венгриями получали по 200 самолетов. Чехи вобще лицензию на производство получили и сделали около 200 Ил28, китайцы запустили у себя нелицензионную копию.
      Не ошибаетесь в количестве?
      Венгрия - 37 единиц.
      Болгария - 15 единиц.
      Вьетнам - 16 единиц.
      Египет - 32 единицы советского производства и полсотни чешского.
      Польша - менее 120.
      >П.С. если жалко Ил28, выдайте Ту-2. Их нашлепали кучу и сколько то на 1958 год еще есть в войсках.
      В массе вариантов. Вплоть до высотного истребителя-перехватчика. Но с уже серьёзным износом: последние единичные экземпляры, ЕМНИП, выпущены в 1952.
    416. Николай 2022/11/01 19:15 [ответить]
      > > 412.А.Филиппов
      >>>Выше я привёл, факт, то, что в Мире - 58 ситуация тоже не простая. В любой момент может разгореться ядерная война. Так, что большое количество таких самолётов из Мира - 58 г. в Мир - 41 г. переправить не удасться. Придётся организовывать производство новой боевой техники и оружия, а это дело не быстрое.
      >В 50-х Ил28 раздавали союзникам пачками. Китайцам чуть ли тысячу самолетов отдали. Всякие Польши с Венгриями получали по 200 самолетов. Чехи вобще лицензию на производство получили и сделали около 200 Ил28, китайцы запустили у себя нелицензионную копию.
       Все эти самолёты так, или иначе оставались под контролем СССР, через поставку запчастей и т. д.
      >Выделить 500-600 самолетов для СССР-41 из СССР-58 будет ненапряжно. Их выпустили больше 6,5 тыс.штук.
       После чего зарубежные спецслужбы заинтересуются их исчезновением и начнут копать. До чего они докопаются?
      >П.С. если жалко Ил28, выдайте Ту-2. Их нашлепали кучу и сколько то на 1958 год еще есть в войсках.
       Вот это действительно дело! Кроме того можно переслать танки Т-34, Т-34-86, остатки КВ, самозодки и др. боевую технику сохранившуюся со времени ВОВ.
    415. хм 2022/11/01 18:59 [ответить]
      Любой самолёт в принципе может быть сбит независимо от его скорости, и независимо от скорости наведения зениток, если зенитки могут достать.
      Просто немецкие зенитчики будут вести заградительный огонь по рубежам. Ну, предположим, 3000м от своей позиции. А самолёт влетит в полосу заградительного огня сам.
    414. А.Филиппов 2022/11/01 18:47 [ответить]
      Про зенитки и Ил28. Их зенитки сбить не могли, скорость большая. Не расчитаны прицелы тогдашних пушек на такую скорость. Их позже сбивали, но только ракетами зенитными.
      П.С. можно посмотреть действия египетских Ил28 в Израиле. Потерь от зенитной артиллерии нет. Потери от действия истребительной авиации противника.
    413. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/01 18:41 [ответить]
      > > 405.Семенов Руслан
      >Какая оккупация при таком техническом и информационном превосходстве у АИ СССР 1941 перед немцами?
      Поройтесь в инете на предмет изучения линии фронта на начало августа 1941 года, когда НАЧАЛИСЬ поставки техники и войск из 1958 г. И тогда увидите, какая оккупация. А эти войска ещё нужно перебросить к фронту, технику (самолёты) ещё собрать. А фронт продолжает двигаться. Например, гибнут сразу две армии под Уманью, идёт прорыв к Ленинграду, охват Одессы и т.д., и т.п.
      >Там после первых же боёв Гитлер рашит пойти на попятную, обвинит своих генералов в том что английские наймиты и переговоры о мире с СССР.
      Если Советская Армия 1958 года целиком и единомоментно окажется в 1941 г. - то да. А так даже переброска между мирами одной не самой крупной армии затянется никак не меньше, чем на пару месяцев. С боеприпасами, топливом и прочим, прочим, прочим. А её ещё нужно переправить от портала (один эшелон 1941 года - это примерно 20 вагонов или 800 человек личного состава без какой-либо техники), развернуть и подготовить к боям. Дивизия полного состава - 40-50 таких эшелонов.
      >Генералы в ответ вздёрнут Гитлера и переговоры о мире с Англией.
      Ну, ну.
      >Ну это Сталину заняться нечем, вот он и дурью мается.
      Разумеется. Он же вообще по жизни был дауном, ложку мимо рта проносил.
      А мозги включить? Не Сталину, у которого они очень и очень неплохо работали, а Вам. Он получил информацию о том, к чему привела упёртость в обороне Киева (650 тысяч пленных, не считая убитых, в Бориспольско-Броварском котле плюс дыра в несколько сот километров во фронте).
      >Для понимания миг-15 поднимал две бомбы по сто кг, а миг-17 и по 250 носил!
      И-16 тоже 500 кг бомб мог нести. И как? Много пользы он принёс в качестве бомбардировщика? А Ил-10 - 600 кг бомб.
      Про немерянное количество Ил-28.
      >А это значит что 1000 этих машин уничтожит всё что шевелится вплоть до Варшавы и при этом без потерь с нашей стороны!
      Точно без потерь? Разве у немцев зенитная артиллерия закончилась?
      Ах, да! У Ил-28 - потолок недосягаемый! Только почитайте ещё и что-нибудь про эффективность бомбёжек с очень большой высоты. Эффективна бомбёжка - только со средних и низких высот, очень даже досягаемых для зениток. Иногда и малокалиберных.
      >В 1944 году немецкие генералы себе уже на пять виселиц заработали, а летом 1941 года, это ещё ребятки уважающие правила ведения войны.
      >тут не стоит путать.
      Может, всё-таки почитаете что-нибудь о деятельности айнзац-групп и "освобождении немецких солдат от химеры морали"?
      >Ну это если с немцами в поддавки играть, то да, а если не играть, то уничтожение переправ и всё, а дальше небо наше и просто летая и выбамбливай кого хочешь.
      С высоты максимального потолка Ил-28?
      
      > > 409.хм
      >Не хватает зам.командующего РВСН генерал-полковника артиллерии Я.И.Джугашвили. :)))
      :)))
    412. А.Филиппов 2022/11/01 18:41 [ответить]
      >>Выше я привёл, факт, то, что в Мире - 58 ситуация тоже не простая. В любой момент может разгореться ядерная война. Так, что большое количество таких самолётов из Мира - 58 г. в Мир - 41 г. переправить не удасться. Придётся организовывать производство новой боевой техники и оружия, а это дело не быстрое.
      В 50-х Ил28 раздавали союзникам пачками. Китайцам чуть ли тысячу самолетов отдали. Всякие Польши с Венгриями получали по 200 самолетов. Чехи вобще лицензию на производство получили и сделали около 200 Ил28, китайцы запустили у себя нелицензионную копию.
      Выделить 500-600 самолетов для СССР-41 из СССР-58 будет ненапряжно. Их выпустили больше 6,5 тыс.штук.
      П.С. если жалко Ил28, выдайте Ту-2. Их нашлепали кучу и сколько то на 1958 год еще есть в войсках.
    411. Николай 2022/11/01 20:06 [ответить]
      > > 408.Семенов Руслан
      >> > 407.Николай
      >>> > 405.Семенов Руслан
      > >>>Из Мира - 58 г. необходимо сообщить, Миру - 41., что центр оккупационного управления Украины будет в Ровно. Именно там необходимо формировать развитое подполье.
      > >>Какая оккупация при таком техническом и информационном превосходстве у АИ СССР 1941 перед немцами?
      > > Во первых Сталин в Мире - 41 г. ясно дал приказ готовить подполье в Киеве!
      >Ну это Сталину заняться нечем, вот он и дурью мается.
       Если бы руководство СССР, пришедшее после Сталина, столь же успешно "маялось дурью", как и Сталин в 1941 г., то СССР, никогда бы не распался.
      > >>Там после первых же боёв Гитлер рашит пойти на попятную, обвинит своих генералов в том что английские наймиты и переговоры о мире с СССР.
      >> Во вторых в отличии от Вермахта и армий союзников III Рейха численность РККА значительно ниже, они не обучены по уставам 1944 г., Советские командиры различного ранга не имеют опыта современной ВМВ, не хватает современной (времён ВМВ) боевой техники, которую ещё надо изготовить и обучить правильно пользоваться ей!
      >В Аи у СССР есть миг-15/17 в количествах, а значит не только небо очистят от люфтвафферов, но и штурмовка и бомбардировка немецких колонн. Для понимания миг-15 поднимал две бомбы по сто кг, а миг-17 и по 250 носил!
       Эти самолёты есть в Мире - 58 г., но не в Мире - 41 г. Оттуда можно переправить ~ 100 - 200 самолётов с соответствующим оборудованием для их обслуживания. Не больше, т. к. в Мире - 58 г. в это время ситуация тоже не простая. Идёт Холодная Война, которая в любой момент может перейти в горячую - ядерную. Так, что по любому придётся в Мире - 41 - г. создавать новую армию на основе местных кадров и и разворачивать производство новых видов оружия из Мира - 58 г. А это, как вы понимаете дело не быстрое.
      >Как раз ситуация на 1957-58 годы
      >https://arsenal-info.ru/b/book/1324344198/31
       Я тоже могу привести ситуацию на 1941 г. Средний уровень образования бойцов РККА и военнослужащих Вермахта, составляет соответственно 4 и 9 классов. Причём РККА не случайно начала одерживать свои самые значительные победы именно после 1943 г. Тогда в РККА и РККФ массово пошли выпускники Советской Средней Школы с образованием 8 - 10 классов, которые гораздо легче осваивали новую боевую технику.
      >Этих птичек хватит чтобы остановить кого угодно, как в воздухе так и на земле!
       Вот только, для освоения этой техники потребуются кадры имеющие хорошее базовое образование. И как вы понимаете, что сразу эту проблему не решить!
      >А ещё у СССР 1958 года есть немерянное количество Ил-28 (3000 штук на 1958 год). А это значит что 1000 этих машин уничтожит всё что шевелится вплоть до Варшавы и при этом без потерь с нашей стороны!
       Выше я привёл, факт, то, что в Мире - 58 ситуация тоже не простая. В любой момент может разгореться ядерная война. Так, что большое количество таких самолётов из Мира - 58 г. в Мир - 41 г. переправить не удасться. Придётся организовывать производство новой боевой техники и оружия, а это дело не быстрое.
      >>>Генералы в ответ вздёрнут Гитлера и переговоры о мире с Англией.
      >> В третьих даже в 1944 г., когда положение ефрейтора было значительно хуже, немецкии генералы в отличии от итальянских, в своём большинстве не рискнули выступить против против него!
      >В 1944 году немецкие генералы себе уже на пять виселиц заработали, а летом 1941 года, это ещё ребятки уважающие правила ведения войны.
       Уважали они законы войны только на западе, а вот на Восточном Фронте, в 1941 г., они уже, по крайней мере хотя бы на одну виселицу для себя, точно заработали!
      >тут не стоит путать.
       Вот именно не стоит путать то, как III Рейх вёл войну на востоке и западе в начале ВМВ!
      >>>Но никакой оккупации территории СССР тут быть не может!
      >> В четвёртых окуппация части территории СССР в 1941 г., уже есть! и за счёт набранной инерции движения Вермахта она будет увеличиваться.
      >Ну это если с немцами в поддавки играть, то да, а если не играть, то уничтожение переправ и всё, а дальше небо наше и просто летая и выбамбливай кого хочешь.
       А с чего вы решили, что с немцами в Мире - 41 г. СССР будет вести игру в поддавки!? Просто в Мире - 58 г. ситуация тоже не радужная. Там в любой момент может разгореться ядерная война и поэтому большое количество новейшего вооружения они поставить не смогут. Придётся оказывать помощь в организации новых производств и обучение кадров из Мира - 41 г. А это дело не быстрое.
      >> В пятых не забывайте, что СССР в ВОВ сражался не только с III Рейхом, а фактически со всей Фашистской Европой и потребуется значительное время на их уничтожение, зато возможно РККА дойдёт до Ла - Манша!
      >Конечно дойдёт (если конечно автор не остановит). Ту не имеет значения кто за немцев, они нас в принципе не в состоянии зацепить, нет у них пока такого оружия!
       На начальном этапе ВОВ Мира - 41 г. можно будет заставить воевать III Рейх пушечным мясом/массой, которого в его распоряжении очень много. Вся Фашистская Европа. И в его пользу работает промышленность всей Европы и даже АА, которые поставляют в III Рейх высокотехнологичные комплектующие. Так, что для СССР на начальном этапе ВОВ надо держать активную жёсткую оборону, перемалывать пушечное мясо III Рейха и только после создания воинских частей вооруженных новейшим оружием и обученных по боевым уставам 1944 г., перейти в решающие наступления на врага.
    410. Рамзай () 2022/11/01 17:06 [ответить]
      > > 406.Мимокрокодил
      >> > 403.Рамзай
      >Ипотека заставляет экономить но дает возможность съехать от родителей сейчас, а не через 10 лет.
      Это другой вопрос, да, есть плюсы, но в результате приходится ограничивать себя в ходе накопления первого взноса, ежемесячных выплат, страховки, очень осторожно относиться к идеям типа смены работы.
      
       Не секрет что СССР во многом убил себя условно-бесплатно бесплатно выдавая жилье но не осиливая даже современную скорость и качество РФ...
      Уровень жизни к устойчивости власти прямого отношения не имеет, иначе Китай бы развалился во времена "Большого скачка", КНДР в 90-тые, да и в РФ, в тот же период обстановка куда как хуже была.
      
      >Если сохранится сталинский курс на сохранение НЭПа...
      А при чем тут НЭП, если ресурсов не хватает? Дело как раз в доступности, для того, чтобы встать в очередь на жилье достаточно трудоустроиться (при том, что после ВОВ с жилфондом большие проблемы), желающих много - получающих мало. Когда "рыночек" решает жилье просто растет в цене, как в Москве произошло.
    409. хм 2022/11/01 14:57 [ответить]
      > > 397.Гор Александр
      >А подкину-ка я чего-нибудь на вентилятор продой...
      >:)))
      
      Не хватает зам.командующего РВСН генерал-полковника артиллерии Я.И.Джугашвили. :)))
    408. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/11/01 14:12 [ответить]
      > > 407.Николай
      >> > 405.Семенов Руслан
      >>> > 404.Николай
       >>>Из Мира - 58 г. необходимо сообщить, Миру - 41., что центр оккупационного управления Украины будет в Ровно. Именно там необходимо формировать развитое подполье.
       >>Какая оккупация при таком техническом и информационном превосходстве у АИ СССР 1941 перед немцами?
       > Во первых Сталин в Мире - 41 г. ясно дал приказ готовить подполье в Киеве!
      Ну это Сталину заняться нечем, вот он и дурью мается.
      
       >>Там после первых же боёв Гитлер рашит пойти на попятную, обвинит своих генералов в том что английские наймиты и переговоры о мире с СССР.
      > Во вторых в отличии от Вермахта и армий союзников III Рейха численность РККА значительно ниже, они не обучены по уставам 1944 г., Советские командиры различного ранга не имеют опыта современной ВМВ, не хватает современной (времён ВМВ) боевой техники, которую ещё надо изготовить и обучить правильно пользоваться ей!
      В Аи у СССР есть миг-15/17 в количествах, а значит не только небо очистят от люфтвафферов, но и штурмовка и бомбардировка немецких колонн. Для понимания миг-15 поднимал две бомбы по сто кг, а миг-17 и по 250 носил!
      Как раз ситуация на 1957-58 годы
      https://arsenal-info.ru/b/book/1324344198/31
      Этих птичек хватит чтобы остановить кого угодно, как в воздухе так и на земле!
      А ещё у СССР 1958 года есть немерянное количество Ил-28 (3000 штук на 1958 год). А это значит что 1000 этих машин уничтожит всё что шевелится вплоть до Варшавы и при этом без потерь с нашей стороны!
      
      >>Генералы в ответ вздёрнут Гитлера и переговоры о мире с Англией.
      > В третьих даже в 1944 г., когда положение ефрейтора было значительно хуже, немецкии генералы в отличии от итальянских, в своём большинстве не рискнули выступить против против него!
      В 1944 году немецкие генералы себе уже на пять виселиц заработали, а летом 1941 года, это ещё ребятки уважающие правила ведения войны.
      тут не стоит путать.
      
      >>Но никакой оккупации территории СССР тут быть не может!
      > В четвёртых окупация части территории СССР в 1941 г., уже есть! и за счёт набранной инерции движения Вермахта она будет увеличиваться.
      Ну это если с немцами в поддавки играть, то да, а если не играть, то уничтожение переправ и всё, а дальше небо наше и просто летая и выбамбливай кого хочешь.
      
      > В пятых не забывайте, что СССР в ВОВ сражался не только с III Рейхом, а фактически со всей Фашистской Европой и потребуется значительное время на их уничтожение, зато возможно РККА дойдёт до Ла - Манша!
      Конечно дойдёт (если конечно автор не остановит). Ту не имеет значения кто за немцев, они нас в принципе не в состоянии зацепить, нет у них пока такого оружия!
    407. Николай 2022/11/01 13:56 [ответить]
      > > 405.Семенов Руслан
      >> > 404.Николай
      >>Из Мира - 58 г. необходимо сообщить, Миру - 41., что центр оккупационного управления Украины будет в Ровно. Именно там необходимо формировать развитое подполье.
      >Какая оккупация при таком техническом и информационном превосходстве у АИ СССР 1941 перед немцами?
       Во первых Сталин в Мире - 41 г. ясно дал приказ готовить подполье в Киеве!
      >Там после первых же боёв Гитлер рашит пойти на попятную, обвинит своих генералов в том что английские наймиты и переговоры о мире с СССР.
       Во вторых, в отличии от Вермахта и армий союзников III Рейха, численность РККА значительно ниже, её бойцы не обучены по боевым уставам 1944 г., Советским командирам различного ранга требуется время для изучения боевого опыта ВОВ и приобрести достаточно опыта как воевать в условиях ВОВ, не хватает современной (времён ВМВ) боевой техники, которую ещё надо изготовить и обучить правильно ею пользоваться!
      >Генералы в ответ вздёрнут Гитлера и переговоры о мире с Англией.
       В третьих, даже в 1944 г., когда положение ефрейтора было значительно хуже, немецкии генералы в отличии от итальянских, в своём большинстве не рискнули выступить против против него!
      >Но никакой оккупации территории СССР тут быть не может!
       В четвёртых, окуппация части территории СССР в 1941 г., уже есть и за счёт набранной инерции движения Вермахта она будет ещё некоторое время увеличиваться!
       В пятых, не забывайте, что СССР в ВОВ сражался не только с III Рейхом, а фактически со всей Фашистской Европой и потребуется значительное время на их полное уничтожение, зато возможно РККА дойдёт до Ла - Манша и дополнительно окупирует Японию.
    406. Мимокрокодил 2022/11/01 12:14 [ответить]
      > > 403.Рамзай
      >И-ипотечники.
      
      Как сам ипотечник не совсем согласен но я с Владимира, почти москвич. Ипотека заставляет экономить но дает возможность съехать от родителей сейчас, а не через 10 лет. Кому-то это мешает родить, а кому-то наоборот избавляет от конфликта между женой и свекровью по поводу воспитания детей.
      
      У меня второй вариант, ипотеку я брал после рождения ребенка :(
      
      А вообще мысль интересная. Не секрет что СССР во многом убил себя условно-бесплатно бесплатно выдавая жилье но не осиливая даже современную скорость и качество РФ, про современный Китай и говорить нечего. Причем так было всегда, еще Булгаков шутил про квартирный вопрос.
      
      Если сохранится сталинский курс на сохранение НЭПа, смогут ли кооперативы помочь в таких ресурсоемких делах как строительство и общественная инфраструктура? Если артель строителей индивидуальных домов я себе отлично представляю, то артельную ТЭЦ или артель строителей 9этажек на 10 подъездов с трудом.
    405. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/11/01 12:13 [ответить]
      > > 404.Николай
      >Из Мира - 58 г. необходимо сообщить, Миру - 41., что центр оккупационного управления Украины будет в Ровно. Именно там необходимо формировать развитое подполье.
      Какая оккупация при таком техническом и информационном превосходстве у АИ СССР 1941 перед немцами?
      Там после первых же боёв Гитлер рашит пойти на попятную, обвинит своих генералов в том что английские наймиты и переговоры о мире с СССР.
      Генералы в ответ вздёрнут Гитлера и переговоры о мире с Англией.
      Но никакой оккупации территории СССР тут быть не может!
    404. Николай 2022/11/01 12:08 [ответить]
      Из Мира - 58 г. необходимо сообщить, Миру - 41., что центр оккупационного управления Украины будет в Ровно. Именно там необходимо формировать развитое подполье.
    403. Рамзай 2022/11/01 11:20 [ответить]
      > > 392.Мимокрокодил
      >> > 390.А.Филиппов
      >Скажите честно, вы знаете хоть одну рабочую, непьющую, семью которая в 2009 или в 2019 ела меньше мяса и молочки чем в 1989?
      
      И-ипотечники. Особенно интересно при планировании семьи, сколько детей по финансам можно вытянуть(не только родить, но и дать нормальное образование, подготовку).
      что самое интересное, Россия 1991-2007 - по ряду показателей как СССР 30-тых годов - нет вовлеченности в серьезное противостояние, можно содержать армию сокращенного состава, локальные конфликты, не более. Лафа кончилась.
    402. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/11/01 10:50 [ответить]
      > > 401.Эвик
      >Очень советую прочитать Троцкого "Преданная революция"где он предсказал реставрацию капитализма партноменклатурой.Ярлык "троцкист" до сих пор используют только идиоты.
      
      То, что Троцкий не был дураком и кое что описал и предсказал правильно, не отменяет того, что он был кровожадным маньяком, во много раз более злобным, чем Сталин.
      
      То, в чём упрекают Сталина, всего лишь смягченное выполнение программы Троцкого, который представлял социализм как всеобщий Гулаг.
      
      Сталин потому и победил Троцкого, что современники видели, насколько центрист Сталин вменяемее и гуманнее левого маньяка Троцкого. При Троцком плохого было бы ещё больше, а хорошего ещё меньше.
    401. Эвик 2022/11/01 07:22 [ответить]
      Очень советую прочитать Троцкого "Преданная революция"где он предсказал реставрацию капитализма партноменклатурой.Ярлык "троцкист" до сих пор используют только идиоты.
    400. А.Филиппов 2022/11/01 06:36 [ответить]
      Ну дак. И Васю Сталина гнобить начал не Хрущев, а Берия. Сразу после похорон вождя.
    399. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/11/01 05:35 [ответить]
      Большое спасибо за проду!
      По тексту:
      а Хрущёва никто даже и не подумал вызывать из Киева. В том числе - из-за того, что Сталину, Молотову и Андрееву была уже известна его роль после марта 1953 года.
      А какая была роль у Хрущёва в мире победы "антипартийной группы"?
      Развенчание "Культа личности" это не Хрущёв, а Маленков и прямо сразу после смерти Сталина.
      10 марта 1953 года на закрытом заседании Президиума ЦК КПСС по поводу похорон Сталина, Маленков заявил: 'В прошлом у нас были крупные ненормальности, многое шло по линии культа личности. И сейчас надо сразу поправить тенденцию, идущую в этом направлении... Считаем обязательным прекратить политику культа личности!
      Вскоре Маленков предложил созвать в апреле 1953 года внеочередной пленум ЦК КПСС для обсуждения этой темы. Внося это предложение на обсуждение, он заранее подготовил тезисы доклада, а также постановления ЦК по данному вопросу
      Кстати, именно Хрущёв был против такой постановки вопроса!
      Хрущёв победил Берию в противостоянии и тем самым спас СССР от распада.
      В общем, если бы Сталин 1941 года в Аи умел думать, то уж кого-кого, а верного сталинца (на 1941 год именно так и было) Хрущёва, он бы не только не наказал бы, но наоборот продвигал бы!
    398. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/11/01 01:39 [ответить]
      > > 397.Гор Александр
      >А подкину-ка я чего-нибудь на вентилятор продой...
      >:)))
      Давно пора.
    397. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/01 00:35 [ответить]
      А подкину-ка я чего-нибудь на вентилятор продой...
      :)))
    396. хм 2022/10/31 21:58 [ответить]
      > > 389.Уже не трудящийся
      >> > 388.А.Филиппов
      >>
      >Куда СССР девал мясо и молоко?
      
      К закромам Родины было много присосавшихся.)))
      Список стран вставших на т.н. некапиталистический путь развития достаточно длинный. Их все сейчас и не вспомнить.
    395. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/10/31 21:47 [ответить]
      > > 390.А.Филиппов
      > А молоко и творог в магазинах сейчас. Оно точно из молока делается?
      Точно. Только часть его - из сухого молока. В том числе - импортируемого, которого ввозится 15-16% от потребляемых в стране объёмов. Главный поставщик - Белоруссия. В Челябинской области, в основном, казахстанская продукция. Как готовая, так и сухое молоко для производства на местах.
    394. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/10/31 21:35 [ответить]
      > > 387.Мк.2
      >На мосфильме можно и не то нарисовать или просто снять кусок нормальной ураинской или грузинской дороге где Саакашвили все починил.
      Нормальной украинской дороги???? :))))))))))))))) А где Вы такие видели? Лично я, пока жил на Украине, видел лишь одну такую: шестиполосную трассу Киев - Борисполь, ведущую в аэропорт. Зато, когда повёз в 2013 году жену на Урал, на нас произвели неизгладимое впечатление украинские Ромны (веке в 18-м называвшиеся Римом). Воистину римским размахом развалин тамошних дорог. :)))))
      
      Интересно, это "Мосфильм" в моём лице на Украине или в Грузии снимал?
      :)))))
      https://my.mail.ru//list/gorohov_av/video/_myvideo/1.html
      Проезд с видеорегистратором по самому депрессивному району города Миасс Челябинской области.
      Ну, и это тоже из той же серии: либо Грузия, либо Украина. Ведь название деревушки Курама, расположенной в самом глухом горно-лесном "углу" Башкирии, такое... "украинское". :)))))
      Дорога, между прочим, соединяет два не самых богатых района соседних субъектов федерации. Отнюдь не федеральная трасса. Да оно и по интенсивности движения видно.
      https://my.mail.ru//list/gorohov_av/video/_myvideo/2.html
      
      Если украинские дороги я могу назвать разными, но стабильно плохими, то российские - разными, но преимущественно хорошими. Ну, а отличить украинские и грузинские пейзажи вдоль дорог не может лишь дебил. Либо "житель свободной страны", верящий в идиотизм про виагру для изнасилования украинских женщин. :))))))))))
    393. А.Филиппов 2022/10/31 19:30 [ответить]
      > > 392.Мимокрокодил
      >> > 390.А.Филиппов
      >
      >Скажите честно, вы знаете хоть одну рабочую, непьющую, семью которая в 2009 или в 2019 ела меньше мяса и молочки чем в 1989?
      
      Да, знаю. Не все живут в Москве и не все получают большие зарплаты. Я и сейчас такие семьи знаю. У которых деньги расчитаны и из мясного можно купить только куриные субпродукты.
      Я знаю семьи, где все работают, но вынуждены один куриный окорочёк делить на 4-5 членов семьи- разрубают окорочёк и варят суп на семью из одного окорочка.
    392. Мимокрокодил 2022/10/31 19:15 [ответить]
      > > 390.А.Филиппов
      
      Скажите честно, вы знаете хоть одну рабочую, непьющую, семью которая в 2009 или в 2019 ела меньше мяса и молочки чем в 1989?
    391.Удалено написавшим. 2022/10/31 19:15
    390. А.Филиппов 2022/10/31 19:11 [ответить]
      > > 389.Уже не трудящийся
      >
      >Но мяса и особенно сыра и творога в магазинах много больше.
      >
      >Куда СССР девал мясо и молоко?
      
      Население кормилось.
       А молоко и творог в магазинах сейчас. Оно точно из молока делается?
      Ну, по мясу, тут тоже все не так плохо было в СССР: в 1987 году на душу населения официально приходилось 68,7 кг мяса. В 2020 в РФ официально на душу населения- 61кг.
      С молоком так же. В 1990 году на душу населения доходило до 400 кг молока в год, а к 2020 году - меньше 250кг в среднем и меньше 150кг на душу в малообеспеченных семьях. При рекомендованной норме потребления молока и молочной продукции 330 кг на душу в год.
    389. Уже не трудящийся 2022/10/31 18:47 [ответить]
      > > 388.А.Филиппов
      >А теперь скота стало много меньше
      
      Но мяса и особенно сыра и творога в магазинах много больше.
      
      Куда СССР девал мясо и молоко?
    388. А.Филиппов 2022/10/31 17:35 [ответить]
      > > 383.Мк.2
      >
      >А почему тогда весь хлеб из канадского зерна? Я еще когда жил в СССР прекрасно помню гуманитарную помощь с Запада. А в России с тех пор окончательно развалили производство и как теперь без тракторов и комбайнов производить продукты?
      
      Экий Вы, батенька. Какое канадское зерно? Сейчас зерна этого, нашего-хоть жопой жуй. Раньше оно всё на фураж шло, на корм скоту значит. А теперь скота стало много меньше и зерно идёт на экспорт. В связи с выросшими ценами на зерно распахивают залежные земли, поля брошенные по 20-30 лет назад. Нынешняя химия позволяет выращивать хорошие урожаи там, где при соввласти рочти ничего не росло. Солярку им государство дотирует, комбайны и трактора дотирует. Конечно, некоторые плачутся, что все дорого. Но это они от плохой работы своих бухгалтеров. Отчеты надо вовремя подпвать и декларации в налоговую. Вот агрохолдинги со своими бух и юротделами всё вовремя подают и дотации и страховку вовремя получают и в полном обьеме.
      По поводу тракторов. У нашей страны самая большая граница с кем? А кто занимает второе место в мире по производству сх техники? И занимает толи 11 толи 12 место по экспорту тракторов нам. Займёт первое или второе.
      А еще есть Белорусь с её третьим местом в экспорте тракторов в РФ. Выйдет на первое место.
    387. Мк.2 2022/10/31 16:43 [ответить]
      > > 386.Гор Александр
      >> >Могу выслать ссылки снятого видеорегистратором. :)))
      
      На мосфильме можно и не то нарисовать или просто снять кусок нормальной ураинской или грузинской дороге где Саакашвили все починил.
    386. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/10/31 16:41 [ответить]
      > > 385.Мк.2
      >Я с 1992 года живу в свободной стране и знаю что никто не поверит стране-агрессору в которой солдатам выдают виагру, иначе они не могут насиловать украинок? Я путинское телевидение не смотрю и свободен от веры в 121 миллион тонн зерна в России. Это просто невозможно, собрать такое количество без дорог, без техники, без современной химии. Такое количество зерна России нечем убирать, негде хранить.
      :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      Я тоже телевидение не смотрю с 2008 года.
      И почему только 121 миллион тонн? В 2020 г. было собрано 135 млн. тонн. :))))
      Про виагру, конечно, очень улыбнуло. Фейк как раз для дебилов из "свободных стран, не верящих стране-агрессору". :)))))))))) И что же в России за молодёжь такая пошла, что без виагры у неё член не стоит??? :))))))))))))) Наверное, жители "свободных стран" по себе о ней судят. :))))) В них ведь точно без виагры - ни туда, ни сюда. :))))
      О! Какая старая песенка про отсутствие в России дорог! :)))) Хотите на них глянуть? У меня для Вас есть таких видео с российскими дорогами и российскими деревнями. Хотите глянуть? Могу выслать ссылки снятого видеорегистратором. :)))
    385. Мк.2 2022/10/31 16:16 [ответить]
      > > 384.Гор Александр
      >При собственном производстве зерна 121 млн тонн и экспорте 34 млн тонн.
      
      Я с 1992 года живу в свободной стране и знаю что никто не поверит стране-агрессору в которой солдатам выдают виагру, иначе они не могут насиловать украинок? Я путинское телевидение не смотрю и свободен от веры в 121 миллион тонн зерна в России. Это просто невозможно, собрать такое количество без дорог, без техники, без современной химии. Такое количество зерна России нечем убирать, негде хранить.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"