Гор Александр : другие произведения.

Комментарии: Минус восемнадцатый век
 (Оценка:7.00*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гор Александр (gorohov_av@list.ru)
  • Размещен: 11/11/2022, изменен: 09/02/2023. 124k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Авиакатастрофа при странных обстоятельствах занесла героев в прошлое почти на четыре тысячи лет. Надо выкручиваться. Тем не менее, уже ясно: Аркаиму и Стране Городов - быть! Только в нашем ли мире? Обновление от 09.02.23 Опубликовано всё написанное. Книга заморожена.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    11. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/18 20:16 [ответить]
      > > 10.Trionix
      >Вообще, тема сходства физических условий ЗЛ и нашей Земли - была на форуме. Единственное годное объяснение, что орденские порталы наводятся по "маякам" более древней цивилизации, которые есть где-то на планетах.
      Во-первых, в серии ЗЛ по "канонам" никаких древних цивилизаций. Этакое отставание ЗЛ по животному от нашей земли на пару-тройку миллионов лет, и всё. А во-вторых, нет даже сходства физических условий ЗЛ с условиями этой книги. Ну, да, лесостепь. И только. Именно что "по мотивам" ландшафта окрестностей Аркаима времён строительства городища. Кстати, несколько отличающегося климатом от нынешних реалий: в своё время немало было прочитано отчётов палеоботаников, работавших по просьбе Здановича.
    12. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/11/18 20:48 [ответить]
      В изданном "Комендант Санта-Барбары" есть перенос куска местности из Прибайкалья в 1920-х на ЗЛ с деревней и белогвардейцами. Так что природные порталы-аномалии вроде Марией Круз одобрены.
      > > 11.Гор Александр
      >Во-первых, в серии ЗЛ по "канонам" никаких древних цивилизаций.
      Нет конечно. Прилетели, поизучали, маяк утопили в океане, и улетели. А может и до того планету терраформировали под свои условия. На сие намекает пригодность местного зверья в пищу. Либо взаимо-обмен живностью через природные спонтанные порталы происходит между всеми паланетами с равной силой тяжести.
      > Этакое отставание ЗЛ по животному от нашей земли на пару-тройку миллионов лет,
      Скорее на 30-40 млн лет. Животный мир очень уж из того времени.
    13. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/18 21:41 [ответить]
      > > 12.Trionix
      >Так что природные порталы-аномалии вроде Марией Круз одобрены.
      Давно туда не заглядывал.
      Одно могу сказать: задумка по данной книге абсолютно никак не касалась ЗЛ. Просто "одноразовая" природная аномалия, забросившая двух героев в "минус восемнадцатый век" (одна из датировок постройки Аркаима). И планировалась именно как прогрессорская история.
    14. А.Н. Коробов 2022/11/18 21:52 [ответить]
      То есть, местных жителей уже достаточное количество, а попаданцев только эти двое?
    15. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/18 22:16 [ответить]
      > > 14.А.Н. Коробов
      >То есть, местных жителей уже достаточное количество, а попаданцев только эти двое?
      Именно так. Только двое, плюс оружие. Плюс некоторые познания технологий, ещё не освоенных туземцами.
    16. Trionix (eule@bk.ru) 2022/11/19 11:26 [ответить]
      > > 13.Гор Александр
      > забросившая двух героев в "минус восемнадцатый век" (одна из датировок постройки Аркаима). И планировалась именно как прогрессорская история.
      То есть наша Земля, и девки будут человеческие? По Аркаиму есть много исследований, что "стена" на самом деле была приподнятой дорогой для перевозки всяких материалов на тачках или санках. Город металлургов, которых никто не трогал, вроде Швейцарии сейчас.
    17. Кир 2022/11/19 11:41 [ответить]
      > > 16.Trionix
      >> > 13.Гор Александр
      >> забросившая двух героев в "минус восемнадцатый век" (одна из датировок постройки Аркаима). И планировалась именно как прогрессорская история.
      >То есть наша Земля, и девки будут человеческие? По Аркаиму есть много исследований, что "стена" на самом деле была приподнятой дорогой для перевозки всяких материалов на тачках или санках. Город металлургов, которых никто не трогал, вроде Швейцарии сейчас.
      
      Чисто к сведенью тачки придумал военный инженер Декарт(17век) по совместительству бывший гениальным математиком.
      А до него землю и прочий грунт носили в корзинах на плечах.
      Все предыдущие тысячелетия.
    18. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/11/19 13:57 [ответить]
      > > 16.Trionix
      >По Аркаиму есть много исследований, что "стена" на самом деле была приподнятой дорогой для перевозки всяких материалов на тачках или санках. Город металлургов, которых никто не трогал, вроде Швейцарии сейчас.
      По Аркаму масса сказок, баек и откровенной чуши, выдуманной всеми, кому не лень. По сути, вся эта мифология вокруг Аркаима создавалась у меня на глазах. Каждый раз приезжаешь туда, а там уже новая "достоверная" байка, которую выдумали "иЗследователи" и экскурсоводы.
      Не трогали? Если бы. Городищ, подобных Аркаиму, найдено на юге Челябинской области 21. Раскопано городище со следами захвата: наконечник стрел, некогда впившиеся в брёвна, и костяки обитателей, останки людей со следами повреждений, ставших причиной смерти. Единственное - городище не было достроено. А вот брать штурмом крепостную стену высотой под три метра плюс вал, плюс ров, окрестные племена просто ещё не умели. Диковатые ещё были.
      Металлурги - это хорошо. А вот то, что в двух сотнях километров от Аркаима находится 35 000 (тридцать пять тысяч) шахт, где добывали медную руду ещё до постройки Аркаима, мало кто знает. Вплоть до времени основания Рима там добывалось до 80% мировой добычи меди. И не прекращалась эта добыча до 17 века.
    19. С. 2022/12/02 17:30 [ответить]
      Значит, попаданцев только двое. Жаль. Жаль, что остальные, кто был в самолёте, не выжили (в том числе пилоты и какие то авиационные технические специалисты). Шансов (и на дальнейшее выживание, и на изменение чего-то там куда они попали) было бы больше. И диалогов-разговоров было бы больше.
    20. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/12/02 23:15 [ответить]
      > > 19.С.
      > Шансов (и на дальнейшее выживание,
      учитывая, что оба не имеют медицинских знаний, им придется непросто
    21. Тунгус 2022/12/08 22:22 [ответить]
      > Хотя моей задачей было посильнее напугать кочевников, без жертв и пострадавших с их стороны не обошлось.
      Для "напугать без жертв" хватило бы сигнальных ракет.
      > -А где я тебе шёлка возьму?
      > -Из парашюта, дурило!
      А нету в парашютах шёлка. Примерно со времён Второй Мировой.
      Там или перкаль, или капрон/нейлон со специальной пропиткой, которую толкать в рану такое себе.
      Впрочем, у военного катушка капроновых ниток и так должна быть при себе. Точнее - три катушки, ЧБЗ.
    22. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/12/10 01:36 [ответить]
      > > 21.Тунгус
      >А нету в парашютах шёлка. Примерно со времён Второй Мировой.
      Шёлка нет, но миф о том, что парашюты из шёлка, остался...
    23. Trionix (eule@bk.ru) 2022/12/10 12:50 [ответить]
      > > 21.Тунгус
      >Для "напугать без жертв" хватило бы сигнальных ракет.
      Миф о том, что не видевшие оружия и взрывов дикари его боятся - очень живуч. Грозы в степи, разные строительные работы - штука шумная, как и перегон табуна. Пока не начнут падать убитые - никто ничего толком не поймет.
    24. Тунгус 2022/12/10 15:49 [ответить]
      > > 23.Trionix
      >Миф о том, что не видевшие оружия и взрывов дикари его боятся - очень живуч.
      Между тем история показывает, что пуск ракет - это страшно для людей даже в наполеоновские времена.
      >Грозы в степи, разные строительные работы - штука шумная, как и перегон табуна.
      Что, прастите? Какие такие "шумные строительные работы" у степных кочевников?
      >Пока не начнут падать убитые - никто ничего толком не поймет.
      А понимать ничего и не надо. Звука летящих ракет будут бояться в первую очередь лошади, у которых реакция будет "рвануть неважно куда, но подальше и побыстрее отсюда". Сидящий в охлюпку всадник при этом улетит(потому что до седел ещё тысяча лет, а до стремян - полторы), а если и не улетит - лошади будет безразлично и его существование, и то, что кто-то попал под копыта. В итоге кого-то затоптали, кто-то покалечился при падении, лошади разбежались.
      Собственно, именно так поначалу порох на войне и применяли, пока не научились детать пушки.
    25. Гаврилыч 2022/12/10 18:49 [ответить]
      "чашеоДразная грудь" это оригинально!!!
    26. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/12/10 19:42 [ответить]
      > > 24.Тунгус
      > такие "шумные строительные работы"
      Когда несколько плотников или каменотесов работают, то грохота достаточно. А уж как озвучивает все и вся выколотка например щита или шлема. Был в кузнице реконструкторов, оглохнуть можно, на стрельбище все же потише.
      Ракеты наполеоновских времен на черном порохе, летели со шлейфом дыма и искр. Современные ПТУР - имеют малодымные пороха, чтобы противник не видел ПТУР в полете.
    27. Тунгус 2022/12/10 23:09 [ответить]
      > > 26.Trionix
      >Когда несколько плотников или каменотесов работают, то грохота достаточно.
      Какие ещё плотники или каменотёсы у условных монголов? Там не то что долговременных строений нет - даже привычной нам юрты со стенами из решёток не придумали.
      >А уж как озвучивает все и вся выколотка например щита или шлема. Был в кузнице реконструкторов, оглохнуть можно, на стрельбище все же потише.
      А это точно были реконструкторы 18 века до нашей эры? Как-то сомнительно, что в те времена были металлические щиты.
      >Ракеты наполеоновских времен на черном порохе, летели со шлейфом дыма и искр. Современные ПТУР - имеют малодымные пороха, чтобы противник не видел ПТУР в полете.
      А при чем тут ПТУР? Речь идёт про сигнальные ракеты, они специально делаются так, чтобы погромче выть, иначе сигнал могут не заметить.
    28. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/12/11 04:22 [ответить]
      > > 25.Гаврилыч
      >"чашеоДразная грудь" это оригинально!!!
      :))) Ну, вот такая она: дразнится тем, что по форме чашу напоминает. :)))
      
      > > 26.Trionix
      >А уж как озвучивает все и вся выколотка например щита или шлема. Был в кузнице реконструкторов, оглохнуть можно, на стрельбище все же потише.
      Вообще-то на дворе начало бронзового века, когда ни щиты, ни шлемы ковать просто не из чего: самые крупные металлические детали - отлитые из бронзы кинжал и наконечник копья. Именно отлитые, а не выкованные. Мало того, у нападающих кочевников если такие и есть, то выменянные или трофейные. Ну, не придумали на тот момент ещё походную кузницу. Просто потому, что в ней нужды нет.
    29. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/12/11 05:52 [ответить]
      > > 17.Кир
      >Чисто к сведенью тачки придумал военный инженер Декарт(17век) по совместительству бывший гениальным математиком.
      >А до него землю и прочий грунт носили в корзинах на плечах.
      >Все предыдущие тысячелетия.
      Тачки в Европе изобрели в Древней Греции в районе 400 года до нашей эры.
      Позже её отдельно изобрели в Китае в 100 году до нашей эры.
      Позже её переизобрели в средневековой Европе около 1200 года нашей эры.
    30. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/12/11 21:22 [ответить]
      > > 28.Гор Александр
      > ни щиты, ни шлемы ковать просто не из чего:
      А руду добывать?
      Я о том, что просто громкие звуки - тогдашним знакомы, хотя бы гроза в горах. И пугаться не будут. Что такое дым степного пожара - тоже дело привычное. Есть у меня смутные сомнения, что местных испугает что-то, кроме массовой гибели их соратников.
    31. Тунгус 2022/12/11 21:26 [ответить]
      > > 30.Trionix
      >Я о том, что просто громкие звуки - тогдашним знакомы, хотя бы гроза в горах. И пугаться не будут. Что такое дым степного пожара - тоже дело привычное. Есть у меня смутные сомнения, что местных испугает что-то, кроме массовой гибели их соратников.
      Плевать на них. Мы скотину пугать собираемся, а там уже местных она сама напугает.
      Лошади - животные пугливые во все времена, и в начале бронзового века к вою ракетных двигателей явно не приучены.
    32. А.Н. Коробов 2023/01/05 02:23 [ответить]
      Вывел канализацию в реку. А может, стоит собирать под будущую селитру?Или не хватит для товарного количества? Или герои вообще не в курсе данной технологии?
    34. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2023/01/05 07:52 [ответить]
      > > 32.А.Н. Коробов
      >Вывел канализацию в реку. А может, стоит собирать под будущую селитру?Или не хватит для товарного количества? Или герои вообще не в курсе данной технологии?
      Герои наверняка в курсе данной технологии. А ещё они в курсе, что необходимой для производства пороха самородной серы в ближайших (плюс-минус тысяча вёрст) окрестностях нет, а получить её из сульфатов меди они не способны. Да и изготовить примитивное огнестрельное оружие не способны. Но знакомы с устройством канализации в Аркаиме.
    35. Тунгус 2023/01/05 22:16 [ответить]
      > > 34.Гор Александр
      >необходимой для производства пороха самородной серы в ближайших (плюс-минус тысяча вёрст) окрестностях нет, а получить её из сульфатов меди они не способны.
      А сульфаты меди-то у них откуда? Медный купорос в природе, конечно, встречается, но это тааакая редкость...
      И да. Если есть сульфаты меди/железа - прокаливанием их вместе с селитрой можно получить азотную кислоту, а это уже путь к бездымному пороху:)
      >Да и изготовить примитивное огнестрельное оружие не способны.
      Примитивное огнестрельное оружие - это трубка с порохом, примотанная к стреле для лука.
      А десяток таких стрел в корзинке - уже РСЗО. Между прочим, применявшаяся в боях.
    36. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2023/01/05 23:48 [ответить]
      > > 35.Тунгус
      >А сульфаты меди-то у них откуда? Медный купорос в природе, конечно, встречается, но это тааакая редкость...
      Сибайское медно-цинковое месторождение. Около сотни км к северу от Аркаима. Совсем рядом от него, возле села Кизильского, одно из городищ Страны Городов.
      >И да. Если есть сульфаты меди/железа - прокаливанием их вместе с селитрой можно получить азотную кислоту, а это уже путь к бездымному пороху:)
      Сибайское месторождение как раз содержит колчедан. Только для бездымного пороха мало азотной кислоты, нужна ещё и целлюлоза. Причём, для стабильности этого пороха требуется такая её чистота, которую герои не способны получить в условиях энеолита (переходного периода от каменного к бронзовому веку). Ближайший хлопок - только в Индии, куда потомки аркаимцев доберутся только лет через двести.
      >Примитивное огнестрельное оружие - это трубка с порохом, примотанная к стреле для лука.
      >А десяток таких стрел в корзинке - уже РСЗО. Между прочим, применявшаяся в боях.
      Да, помню о таком корейском оружии. Называвшемся, кажется, хвачка. Но проще внедрить составной лук с бронзовыми наконечниками для стрел, а в качестве более мощного оружия - арбалеты. Не забывайте, что одна плавка мышьяковистой бронзы по аркаимским технологиям - это всего около килограмма готового материала. Который нужно потом ещё раз расплавить в тигле и отлить в формы для наконечников стрел.
    37. Тунгус 2023/01/06 00:27 [ответить]
      > > 36.Гор Александр
      >Сибайское медно-цинковое месторождение.
      Оно сульфидное, а не сульфатное.
      >Только для бездымного пороха мало азотной кислоты, нужна ещё и целлюлоза. Причём, для стабильности этого пороха требуется такая её чистота, которую герои не способны получить в условиях энеолита. Ближайший хлопок - только в Индии, куда потомки аркаимцев доберутся только лет через двести.
      В реальности в Великую Отечественную хлопок пытались заменять тополиным пухом. Получалось, но выход по меркам середины 20 века был никакой.
      > Но проще внедрить составной лук с бронзовыми наконечниками для стрел, а в качестве более мощного оружия - арбалеты.
      Для демонстрации статуса посланников богов маловато будет.
    38. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2023/01/06 02:49 [ответить]
      > > 37.Тунгус
      >Оно сульфидное, а не сульфатное.
      Дак какая разница, если серы из него всё равно не получить?
      >В реальности в Великую Отечественную хлопок пытались заменять тополиным пухом. Получалось, но выход по меркам середины 20 века был никакой.
      Осталось только в лесостепной зоне, где растут берёза, ольха, черёмуха, осина и сосна, найти тополя и собрать с них пух.
      >Для демонстрации статуса посланников богов маловато будет.
      Для этой демонстрации у них автоматы, пулемёты, пушка и АГС на БМД имеются.
    39. А.Н. Коробов 2023/01/06 13:34 [ответить]
      Боеприпасы к своему оружию быстро закончатся, так что местный огнестрел - дело крайне желательное. Какой-никакой самопал они рано или поздно сделали бы, но отсутствие доступной серы (самородной или подходящего сырья) - да, аргумент. Существует, конечно, и способ получить порох без неё, но это, в отличие от обычного чёрного, малоизвестно, тут надо специально готовиться в попаданцы.
    40. modbus 2023/01/06 16:11 [ответить]
      Сера это второстепенный и необязательный компонент дымного пороха.
      Кто умел делать порох, о том знал.
      Основные компоненты это древесный уголь и селитра, желательно калийная селитра.
      Если природного месторождения нет (типично), селитру получали из перепревших навозных куч - селитряниц. Долго и мало.
      Дальше ничего сложного. Есть селитра = есть порох.
      
      Для получения бездымного пороха, кроме значительно более сложного техпроцесса, нужна азотная кислота. Остальное повсеместно доступно, это совершенно не проблема.
      А вот концентрированная кислота, в количестве более лабораторного, это проблема нерешаемая.
      Азотную кислоту до ~19 века получали тоже из селитры.
      То есть смысла в этом нет, если нет месторождения хотя бы чилийского гуано.
    41. Тунгус 2023/01/06 16:34 [ответить]
      > > 38.Гор Александр
      >Дак какая разница, если серы из него всё равно не получить?
      Почему не получить? Раньше получали.
      >Осталось только в лесостепной зоне, где растут берёза, ольха, черёмуха, осина и сосна, найти тополя и собрать с них пух.
      Раз растут ольха, осина и черемуха - климат и тополям позволяет расти.
      >Для этой демонстрации у них автоматы, пулемёты, пушка и АГС на БМД имеются.
      Есть две проблемы:
      1. Срок хранения боеприпасов ограничен.
      2. Пушке БМД ещё и электропитание нужно.
      Кстати, снаряды к ней идут со стальными гильзами.
    42. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2023/01/06 18:03 [ответить]
      > > 41.Тунгус
      >>Дак какая разница, если серы из него всё равно не получить?
      >Почему не получить? Раньше получали.
      И сейчас получают без проблем. Но не технологиями каменного века.
      >Раз растут ольха, осина и черемуха - климат и тополям позволяет расти.
      :))) Позволяет. И растут. Если специально высадить. Только нет их в дикой природе в тех местах. В отличие от ольхи, осины и черёмухи. Проверено тысячами часов, проведёнными в лесах Южного Урала.
      >Есть две проблемы:
      >1. Срок хранения боеприпасов ограничен.
      >2. Пушке БМД ещё и электропитание нужно.
      Для электропитания пушки имеется сама БМД с запасом топлива из баков Ил-76. А боеприпасы лет двадцать-тридцать выдержат без проблем.
      >Кстати, снаряды к ней идут со стальными гильзами.
      Ещё один источник железа...
    43. Тунгус 2023/01/06 18:45 [ответить]
      > > 42.Гор Александр
      >И сейчас получают без проблем.
      Не получают. За ненадобностью. Из нефти извлекается более чем достаточное количество.
      >Для электропитания пушки имеется сама БМД с запасом топлива из баков Ил-76. А боеприпасы лет двадцать-тридцать выдержат без проблем.
      А сколько из этих лет они уже пролежали на складе перед погрузкой в БМД?
      Для учений как раз в первую очередь старые складские запасы и используются.
    44. *Клеопарда 2023/02/03 20:32 [ответить]
      Спасибо.
      >Латунные отстрелянные гильзы тридцатимиллиметровой пушки БМД
      Не знаю как у БМД, но у ак630 гильзы стальные.
      >Пусть даже после каждого такого 'пробела' нужно было вручную передёргивать затвор орудия.
      Если не ошибаюсь, гш23-2 взводится в боевое положение специальным патроном. Насчёт затвора, хз честно говоря.
      
      И ещё, а как керосин сливали из баков? Вроде бы заправочные горловины не позволяют этого делать, снабжены клапанами.
    45. *Клеопарда 2023/02/03 20:40 [ответить]
      > > 39.А.Н. Коробов
      >Боеприпасы к своему оружию быстро закончатся, так что местный огнестрел - дело крайне желательное. Какой-никакой самопал они рано или поздно сделали бы, но отсутствие доступной серы (самородной или подходящего сырья) - да, аргумент. Существует, конечно, и способ получить порох без неё, но это, в отличие от обычного чёрного, малоизвестно, тут надо специально готовиться в попаданцы.
      Сера попадается в гипсовых массивах.
      На жигулях её добывали в виде разбросаных отложений довольно долго.
      И, а пошто не вспомнить о Лавуазье и его хлоратном порохе тогда?
      Не в том смысле что метательное, а как ВВ.
      Шейдериты весьма мощные, легко получаемые при соответствующих условиях и не требуют азота. Проблема в излишней чувствительности и бризантности.
    46. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/02/04 12:45 [ответить]
      Начать делать воздушки а ля винтовки Жирардони.
      Многозарядные со 100 метров любого завалят.
      И никакого пороха не нужно.
    47. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2023/02/04 14:23 [ответить]
      > > 46.Семенов Руслан
      >Начать делать воздушки а ля винтовки Жирардони.
      В восемнадцатом веке до нашей эры? В условиях перехода от каменного века к бронзовому? Моя книга из разряда фантастики, а не фэнтези.
    48. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/02/04 14:58 [ответить]
      > > 47.Гор Александр
      >> > 46.Семенов Руслан
      >>Начать делать воздушки а ля винтовки Жирардони.
       >В восемнадцатом веке до нашей эры? В условиях перехода от каменного века к бронзовому? Моя книга из разряда фантастики, а не фэнтези.
      Как раз там всё литьё по выплавляемым моделям это делали ещё в Хараппской цивилизации, за тысячу лет до Аркаима.
      Воск есть, бронза есть, глина есть, кожа (для уплотнителей) есть.
      Собственно, именно под ту технологию самое то.
    49. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2023/02/04 15:13 [ответить]
      > > 48.Семенов Руслан
      >Воск есть, бронза есть, глина есть, кожа (для уплотнителей) есть.
      Но есть усадка металла после отливки, есть необходимость вытачивания деталей спускового механизма. Есть очень тонкие элементы клапана, которые необходимо притирать друг к другу с высочайшей точностью. Есть необходимость использования пружин с определённой жёсткостью и упругостью. Из достаточно хрупкой даже не оловянистой, а мышьяковистой бронзы. Есть, наконец, предельный объём выплавляемого по имеющейся технологии бронзового слитка не более 1 кг. Проще уж действительно нарезать из трубопроводов самолёта "стволов" и заряжать эти "аркебузы" порохом.
    50. Николай 2023/02/07 12:21 [ответить]
      Если в этом мире повышенный уровень содержания в атмосфере кислорода,то и насекомые должны быть более крупных размеров. В каменноугольном периоде, когда концентрация кислорода в атмосфере достигала ~ 30 %, размеры стрекоз достигали размеров ~ 1 метр.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"