Комментарии: Гражданская война. Глава 2. Точка ноль

Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Гражданская война. Глава 2. Точка ноль
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/09/2009, изменен: 25/08/2023. 4k. Статистика.

Аннотация:
Точкой ноль (началом) гражданской войны советская историография считала майский мятеж 1918 года белочехословаков. Именно этот мятеж, спровоцированный Антантой, и стал детонатором братоубийственной войны на несколько лет. Так ли это?

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:29 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:27 "Форум: все за 12 часов" (184/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Малышев А. 00:19 "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8) 21:53 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (50/5) 27/11 "Анти-Исаев" (800/1) 13/11 "Привет, оружие!" (637) 27/12 "О статье Александра Алехина " (44) 20/08 "#путинслил!" (305) 21/07 "Стихи о войне" (91) 08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43) 06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206) 05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230) 23/06 "Критерии интеллигентности, " (981) 22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90) 28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174) 07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449) 30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25) 18/04 "Николай Второй" (707) 08/04 "Христиане против христиан. " (169) 08/04 "Американцы были на Луне" (439) 06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909) 16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638) 02/03 "1150 лет Руси?" (50) 23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161) 18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235) 30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614) 31/12 "Дашизмы" (49) 05/12 "Язычники против христиан: " (207) 04/12 "Сталин - американский шпион" (95) 04/12 "202... Непропорциональное " (201) 14/11 "Спор с конспирологом" (725) 25/10 "Шахматные альтернативы" (25) 14/10 "Информация о владельце раздела" (67) 14/10 "Из новостей будущего - 2" (28) 28/09 "100 лучших полководцев мира " (977) 15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139) 09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523) 01/08 "Баскетбольный диалог через " (76) 30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280) 10/04 "Справка по репрессированным " (259) 10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104) 30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617) 19/03 "Про наши потери в Великой " (377) 27/01 "Германия, которую они потеряли" (200) 11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959) 07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106) 09/11 "Сравнительное летописание. " (12) 28/10 "Карпов против Фишера... или " (68) 24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104) 18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100) 09/07 "#йашарли" (8) 05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197) 21/05 "На смерть Пушкина" (89) 14/04 "Попаданец против попаданца " (219) 06/04 "О гражданской войне в России" (308) 12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2) 28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242) 21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536) 13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79) 08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54) 30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170) 27/06 "Путешествие по деникинской " (338) 02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29) 28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95) 23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17) 16/04 "Свобода одна не ходит..." (5) 12/04 "Дятел-стукач" (459) 08/04 "Алой и Белой розы война. " (99) 08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133) 30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383) 08/03 "Сын за отца..." (53) 06/03 "Испанка против Первой мировой " (68) 05/03 "Первая мировая война 1863-" (99) 29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48) 07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43) 06/12 "Б-гу и Мамоне" (28) 03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685) 23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55) 15/08 "Сделка с Азазелем" (127) 14/08 "Антирезун или как Не надо " (353) 20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17) 28/05 "Сравнительное летописание. " (101) 25/05 "Русские не сдаются" (67) 24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61) 19/05 "Обессмысливание истории" (143) 04/05 "Диалоги Рузвельта" (367) 30/04 "Менталитет нации: три источника " (266) 28/12 "Если бы Господь продлил его " (41) 16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223) 29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176) 28/05 "9/11. 10 лет" (237) 22/05 "Импербрах" (217) 14/05 "Любителям фотографироваться " (54) 14/05 "Тонкий мир" (59) 14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17) 14/05 "Правозащитники от госдепа" (487) 14/05 "Как Завирушки льют помои " (60) 14/12 "... и откроется бездна!" (3) 03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102) 19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32) 17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3) 12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12) 06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263) 25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131) 23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121) 04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44) 30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12) 11/06 "О Х.П.П" (143) 23/04 "Идеология Вторична" (371) 01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61) 04/03 "Моя первая тактическая победа" (31) 28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14) 21/01 "Про курс валюты" (17) 13/01 "Война Фойла" (34) 19/12 "Антиледокол" (9) 19/12 "Из новостей будущего - 1" (23) 19/12 "Всем, кто меня услышит" (9) 19/12 "Прода П.П.П" (219) 19/12 "Таймлайн П.П.П" (243) 19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19) 19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:35 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:29 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

53. Малышев Александр 2010/10/23 16:03
  > > 52.ТТ
  >Без пропаганды:
  >
  >http://lib.rus.ec/b/199731/read
  Было где-то на СИ обсуждение книшки (ЕМНИП - перепечатка статьи кин Мальцева).
  Мое личное мнение:
  Отличное (ХтуалетноеХ) художественное чтиво.)))

52. ТТ 2010/10/23 14:25
  Без пропаганды:

  http://lib.rus.ec/b/199731/read

51. Кыш 2010/10/23 14:01
Точка невозврата - отречение царька. Легитимная власть исчезла надолго. До конца двадцатых - начала тридцатых примерно. В этот период любая сволочь имела равные права на власть, дело было лишь в том, кто окажется сильнее. Другими словами, драка всех со всеми стала единственно нормальным, естественным развитием событий.

50. Малышев Александр 2010/09/22 14:38
  > > 49.Кузин Дмитрий Михайлович
  >Вопрос интересный, хотя почему-то для многих наших историков не такой важный.
  Для честных исследователей - нет.

  >Мы когда проходили историю в школе, говорили про локальный период Г.В. (начиная даже не с мятежа белочехов, а с нелепого мятежа Красного-Керенского и их 10 сотен сабель) и заканчивая волнами наступлений белых и интервентов.
  А можно повести отчет от 9.01.1905. И убийство Столыпина приплести на пару с Ленским расстрелом (это если надо демонизировать самодержавие). Или восстания 16-го года. Долго ли умеючи?

49. Кузин Дмитрий Михайлович (kdm2001@yandex.ru) 2010/09/21 23:47
Вопрос интересный, хотя почему-то для многих наших историков не такой важный. Мы когда проходили историю в школе, говорили про локальный период Г.В. (начиная даже не с мятежа белочехов, а с нелепого мятежа Красного-Керенского и их 10 сотен сабель) и заканчивая волнами наступлений белых и интервентов. Но факт есть факт - у нашей Г.В. нет определенной даты начала и конца, а это повод для дискуссий.

48. АСМ 2010/09/17 20:32
  > > 47.Грицай Алексей
  >Все возможно, Гражданская война - самая непредсказуемая в смысле развития событий из войн. Но я думаю, в АИ, в случае победы белых, события скорее всего развивались бы по 2 вариантам:
  >1) Умывшись кровью до тошноты, люди устали бы, многих отпугнул бы виток продолжения вооруженной борьбы.
  И Махно, Котовский... тысячи их, сложили бы оружие?
  Нац. окраины смирились с "единой и неделимой"?


  > Что-то вроде антоновщины, савенковцев и др. ОТДЕЛЬНЫХ движений.
  +1.
  См. выше.
  Кроме того,эсеры - отличные спецы террора...


  >Упаси БОГ от победы демократов.
  Не столь категорично, но присоединяюсь.

47. Грицай Алексей (043775@mail.ru) 2010/09/17 20:27
  > > 46.Малышев Александр
  >> > 45.Грицай Алексей
  >>Между собой они уже потом передрались, хотя и до этого братской любви не испытывали.
  >Во-во.
  >И это ставит такой вопрос: в АИ, где белые побеждают, не будет ли это означать новый виток битвы? Между победителями?..

  Все возможно, Гражданская война - самая непредсказуемая в смысле развития событий из войн. Но я думаю, в АИ, в случае победы белых, события скорее всего развивались бы по 2 вариантам:
  1) Умывшись кровью до тошноты, люди устали бы, многих отпугнул бы виток продолжения вооруженной борьбы. Посмотрите на все гражданские войны/революции в мире - после реставрации монархии/"белой власти"(диктатуры вроде Наполеона), вооруженная борьба обычно заканчивалась.
  2) Борьба могла бы продолжиться, НО... как и в случае с большевиками у кого в руках Центр, тот и победитель. В смысле оппозиция могла сопротивляться еще достаточно долгое время но была бы разгромлена. А сама борьба скорее расколота еще похлеще белого движения. Что-то вроде антоновщины, савенковцев и др. ОТДЕЛЬНЫХ движений.
  Наверное как то так.
  Упаси БОГ от победы демократов.

46. Малышев Александр 2010/09/16 20:19
  > > 45.Грицай Алексей
  >Вы путаете.
  Уточняю.

  >Между собой они уже потом передрались, хотя и до этого братской любви не испытывали.
  Во-во.
  И это ставит такой вопрос: в АИ, где белые побеждают, не будет ли это означать новый виток битвы? Между победителями?..


  >Но насколько я знаю большевики завоеванного уступать не собирались ни пяди, имея за спиной вооруженную силу.
  и надеясь на "Европа нам поможет", то бишь мировую революцию.


  >Оговорюсь, как историк стараюсь быть предельно объективным.
  Да уж, это очень трудно.

45. Грицай Алексей (043775@mail.ru) 2010/09/16 18:25
  > > 44.Малышев Александр
  >> > 43.Грицай Алексей
  >>Другой вопрос, оппоненты большевиков требовали отменить реформы 25 Октября - маразм, все равно что вернуть прорвавшуюся реку в прежнее русло.
  >Мир и Земля. Вокруг этого все и заверте...
  >Плюс большевики пообещали выход автономиям и окраинам.

  Так и Я о том же...

  >>2) Оппозиция большевикам не захотела идти на компромисс,
  >Друг с другом? Как Колчак разогнал Комуч.
  Вы путаете. Речь идет о точке 0, точке невозврата. Между собой они уже потом передрались, хотя и до этого братской любви не испытывали.
  А вот на заседании Учредилки против большевиков они выступили единым фронтом, разве что левые социалисты были за большевиков.
  Теоретически шанс договориться с большевиками конечно был.
  Но насколько я знаю большевики завоеванного уступать не собирались ни пяди, имея за спиной вооруженную силу.
  Оговорюсь, как историк стараюсь быть предельно объективным. И хотя более симпатизирую красным, на самом деле не являюсь фанатом ни тех, ни других.

44. *Малышев Александр 2010/09/15 19:21
  > > 43.Грицай Алексей
  >Другой вопрос, оппоненты большевиков требовали отменить реформы 25 Октября - маразм, все равно что вернуть прорвавшуюся реку в прежнее русло.
  Мир и Земля. Вокруг этого все и заверте...
  Плюс большевики пообещали выход автономиям и окраинам.

  >2) Оппозиция большевикам не захотела идти на компромисс,
  Друг с другом? Как Колчак разогнал Комуч.

43. Грицай Алексей (043775@mail.ru) 2010/09/15 14:05
  К автору:
  Как историк, закончивший истфак, историку - согласен с вами, по поводу точки 0, Разгон Учредилки. После этого Гражданская война стала неизбежной. Другое дело - почему не договорились. Мое мнение: 1)большевики не захотели делиться УЖЕ завоеванным (опять же хоть кто-нибудь в мировой истории делился властью после переворота?). Другой вопрос, оппоненты большевиков требовали отменить реформы 25 Октября - маразм, все равно что вернуть прорвавшуюся реку в прежнее русло.
  2) Оппозиция большевикам не захотела идти на компромисс, более того, хотели "опустить большевиков на парашу" (простите за выражение). Стандартная практика в политике - "опустить" самого опасного конкурента, а потом уже власть делить.
  Вывод: дележ власти не удался.
  Итог: Гражданская война.

42. Грицай Алексей (043775@mail.ru) 2010/09/15 13:53
  > > 27.Мамченко Петр Вячеславович
  >Гражданской войны больше не будет. СМИ давно научились так манипулировать народом, что любой взрыв будет быстро локализирован и направлен в нужную сторону. Власть имущие спокойно договорятся между собой, а телезрители спокойно сожрут любую ложь

  Ну почему же, точки бифуркации еще никто не отменял. М.б. наложение нескольких кризисных явлений, катастроф с которыми не справится Центральная власть, а недовольство населения у нас с конца 80-х уже хроническое, как подсохший хворост. Пока население отвлекают СМИ (всякими успехами, Путин громко стучит кулаком публично матеря исполнителей на местах, Медвед с имиджем вальяжного юмориста успокаивает народ), искуственно нагнетаемую ненависть к чеченам, которых ипользуют как громоотвод, а те и рады, пользуются карт-бланшем. На самом деле ИХ машина идет по краю, стоит только немного обостриться ситуации, и как в той чашке - выплеснется через край.

41. Малышев Александр 2010/08/25 07:33
  > > 40.Злобин Володя
  >ИРЛ? Аббревиатура поставила в тупик меня :) Что это?
  В реальной жизни (англ.).

  >Не, не историк и не профессиональный. Пока только учусь.
  Успехов.

  >>Попадалась:
  >> http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/17.html
  >>Везде пиарю.
  >Скопировал.
  Там конечно есть пробелы и натяжки, писано почти 100 лет назад. Но это писал современник 1мв. Дух Времени, таксть.)))

40. *Злобин Володя 2010/08/24 23:37
  > > 39.Малышев Александр
  >> > 38.Злобин Володя
  >>Кстати, как весточка из ПМВ
  >)))
  >Увы, ИРЛ все было гораздо хужее.
  ИРЛ? Аббревиатура поставила в тупик меня :) Что это?
  >
  >> По зову души, конечно.
  >Наскольку мне напоминает мой склероз, вы - профессиональный историк?
  Не, не историк и не профессиональный. Пока только учусь. Через пару лет стану историком. А профессиональным, надеюсь, тоже когда-нибудь получиться.
  >Больная тема. Я плохо отношусь к Николаю*цензура*, но тут есть другая крайность - можно впасть в русофобию или заработать комплекс национальной неполноценности...
  Никогда не было стыдно, например, что я русский. Правда, было стыдно за поведение русских, и не раз.
  >Попадалась:
  > http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/17.html
  >Везде пиарю.
  Скопировал.
  >
  >>>Он тожеж фанат, вплоть до поклейки танчиков(!!!).
  >>Ааа, эти танки везде!!
  >http://dr-guillotin.livejournal.com/86754.html
  Ну так и знал - везде танки. Одни стальные машины в умах, деваться некуда)
  >Это ЖЖ Исаева. )))



  Posted by 90.189.138.213 via http://algart.net/ww This is added while posting a message to avoid misuse.
  Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/lycos.com

39. Малышев Александр 2010/08/24 20:42
  > > 38.Злобин Володя
  > Хотя пускать на самотек такое дело вообще нельзя, намного хуже будет.
  Правильный путь вы сами указали - читать (или писать!?) нормальные исторические книги.

  >Удачи вам в этой святой борьбе.
  )))
  Нимб пока не появился, но между лопатками - чешется!

  >Кстати, как весточка из ПМВ
  )))
  Увы, ИРЛ все было гораздо хужее.

  > По зову души, конечно.
  Наскольку мне напоминает мой склероз, вы - профессиональный историк?


  >Так сложилось, что ПМВ у нас позабыта. Перебили последовавшие за ней события, да и склад историографической мысли в советской исторической школе. Хотя, уверен, что по случаю 100-летия войны, ее в России попытаются популяризовать.
  Да.
  Больная тема. Я плохо отношусь к Николаю*цензура*, но тут есть другая крайность - можно впасть в русофобию или заработать комплекс национальной неполноценности...
  Попадалась:
   http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/17.html
  Везде пиарю.

  >>Он тожеж фанат, вплоть до поклейки танчиков(!!!).
  >Ааа, эти танки везде!!
  http://dr-guillotin.livejournal.com/86754.html
  Это ЖЖ Исаева. )))

38. *Злобин Володя 2010/08/24 20:25
  > > 37.Малышев Александр
  >> > 36.Злобин Володя
  >>> > 35.Малышев Александр
  >>>> Подрезать крылья Резуну может и более-менее подкованный студент,
  >>>но резунизм живет!(((
  >>Конечно, это же ругают и это же интересно. А главное - как просто и доступно! Любой идиот поймет.
  >Э, резунизм больше напоминает сектанство. А борьба с этим злом становится... идеей-фикс. Примерно как у меня. )))
  По-моему это как гидра, сколько голов не руби, еще больше вырастет. Типа - атакуют нашу позицию, значит она правильная! Хотя пускать на самотек такое дело вообще нельзя, намного хуже будет. Удачи вам в этой святой борьбе. Кстати, как весточка из ПМВ - на русских границах летом 1914 г. стояло полным-полно самых разных полков и соединений, а также частей, готовых заполнится по объявлению мобилизации. Не иначе, как кровавый палач Николай 2 решил превентивным ударом положить на лопатки кайзеровскую Германию. Ведь лощади в это время, в кавалерийских отрядах были в стремительном порядке переподкованны. Этот убийственный довод может говорить только о том, что Н2 планировал стремительным марш-броском конницы по дорогам (переподковывали для этого)перекроить карту Европы) Ну это так, шутка.
  >
  >>Знаю :))) Меня очень бодрит, что про ПМВ тысячестраничного холивара про танки не получится, а то куда не зайди везде эти танки, дула и прочее, прочее.
  >Как я понял по плакатам, вы 1мв интересуетесь. По зову души или как?
   По зову души, конечно. Занимаюсь всегда тем, что интересно и что может принести пользу или что-то изменить. Так сложилось, что ПМВ у нас позабыта. Перебили последовавшие за ней события, да и склад историографической мысли в советской исторической школе. Хотя, уверен, что по случаю 100-летия войны, ее в России попытаются популяризовать.
   Быть может себя в исторической науке посвящу архивам и попыткам узнать, где же там, в туманных полях Галиции, и по сей день лежат мои земляки-сибярики.
  >
  >>Бабло рубит?
  >Он тожеж фанат, вплоть до поклейки танчиков(!!!).
  Ааа, эти танки везде!!

  Posted by 90.189.138.213 via http://algart.net/ww This is added while posting a message to avoid misuse.
  Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/zhurnal.lib.ru/comment/a/aleksandr_s_m/a16

37. Малышев Александр 2010/08/24 20:14
  > > 36.Злобин Володя
  >> > 35.Малышев Александр
  >>> > 34.Злобин Володя
  >>> Подрезать крылья Резуну может и более-менее подкованный студент,
  >>но резунизм живет!(((
  >Конечно, это же ругают и это же интересно. А главное - как просто и доступно! Любой идиот поймет.
  Э, резунизм больше напоминает сектанство. А борьба с этим злом становится... идеей-фикс. Примерно как у меня. )))

  >Знаю :))) Меня очень бодрит, что про ПМВ тысячестраничного холивара про танки не получится, а то куда не зайди везде эти танки, дула и прочее, прочее.
  Как я понял по плакатам, вы 1мв интересуетесь. По зову души или как?

  >Бабло рубит?
  На одном сайте он отвечал на этот вопрос, за книгу ~ 1-3 килобаксов. Не разбогатеешь. Он тожеж фанат, вплоть до поклейки танчиков(!!!). А деньги зарабатывает в телекоммуникациях.

36. *Злобин Володя 2010/08/24 20:07
  > > 35.Малышев Александр
  >> > 34.Злобин Володя
  >>> > 33.Малышев Александр
  >> Подрезать крылья Резуну может и более-менее подкованный студент,
  >но резунизм живет!(((
  Конечно, это же ругают и это же интересно. А главное - как просто и доступно! Любой идиот поймет.
  >
  >> Я не силен в теме ВОВ или всей ВМВ, за исключением пары моментов. Обычные дикие холивары на СИ: у кого сколько было танков, где они прошли модификацию, и знал ли Сталин о планах Гитлера, меня вгоняют в скуку.
  >Я - фанат. Даже в виде АИ! ;-)
  >Плюс взять Гражданскую. Тема заглохла, интереса нет.
  Знаю :))) Меня очень бодрит, что про ПМВ тысячестраничного холивара про танки не получится, а то куда не зайди везде эти танки, дула и прочее, прочее.
  >Что касается Алексея Валерьевича... Он честный исследователь, словами Марченко: "не фальсификатор".
  >Но как любой человек допускает косяки.
  >Плюс в последнее время - конвейрное производство книг.
  Бабло рубит?


  Posted by 90.189.138.213 via http://algart.net/ww This is added while posting a message to avoid misuse.
  Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/lycos.com

35. Малышев Александр 2010/08/24 20:03
  > > 34.Злобин Володя
  >> > 33.Малышев Александр
  >>> > 32.Злобин Володя
  > Посмотрел, позабавило:
  >>Т.е. решил написать ни много ни мало, как историю Великой Отечественной войны. Если следовать одной из аннотаций "которую мы не знали". Оттакож!
  Это я слегка похулиганил. )))

  > Подрезать крылья Резуну может и более-менее подкованный студент,
  но резунизм живет!(((

  > Я не силен в теме ВОВ или всей ВМВ, за исключением пары моментов. Обычные дикие холивары на СИ: у кого сколько было танков, где они прошли модификацию, и знал ли Сталин о планах Гитлера, меня вгоняют в скуку.
  Я - фанат. Даже в виде АИ! ;-)
  Плюс взять Гражданскую. Тема заглохла, интереса нет.
  Что касается Алексея Валерьевича... Он честный исследователь, словами Марченко: "не фальсификатор".
  Но как любой человек допускает косяки.
  Плюс в последнее время - конвейрное производство книг.

34. *Злобин Володя 2010/08/24 19:50
  > > 33.Малышев Александр
  >> > 32.Злобин Володя
   Посмотрел, позабавило:
  >Т.е. решил написать ни много ни мало, как историю Великой Отечественной войны. Если следовать одной из аннотаций "которую мы не знали". Оттакож!
   Подрезать крылья Резуну может и более-менее подкованный студент, но на таком PR-ре пытаться выехать и описать ВСЮ войну (иди даже, как позже указали вы) "всего-лишь" некоторые ее военные операции - это нехилая такая гордыня нужна. Да и как такую масштабную работу выполнить в одиночку, да без ущерба качеству? Невозможно.

   Я не силен в теме ВОВ или всей ВМВ, за исключением пары моментов. Обычные дикие холивары на СИ: у кого сколько было танков, где они прошли модификацию, и знал ли Сталин о планах Гитлера, меня вгоняют в скуку. Вечный спор с одними и теми же аргументами и вечной руганью. Но в вашем очерке интересно подмечены конкретные ошибки Исаева. Я поверю и соглашусь, ибо доводы логичны и обоснованы.

  Posted by 90.189.138.213 via http://algart.net/ww This is added while posting a message to avoid misuse.
  Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/lycos.com

33. Малышев Александр 2010/08/24 19:36
  > > 32.Злобин Володя
  >C одной стороны лично я уверен, что любая революция или ГВ для России сегодня равносильна самоубийству.
  +1.

  > А Москву, где в случае чего все будет и решаться, тщательно спонсируют и оберегают.
  Как и город трех революций. )))

  зы. АнтиИсаева посмотрели?

32. *Злобин Володя 2010/08/24 19:32
  > > 31.Малышев Александр
  >> > 30.Злобин Володя
  >> ГВ пока что не предвидется.
  >Может и слава Богу?
  C одной стороны лично я уверен, что любая революция или ГВ для России сегодня равносильна самоубийству. С другой, понимаю, что раз власть не в силах (и, может быть, не имеет желания) решать основные проблемы страны, но при этом создает незыблемую преемственность собственной власти, а, соответственно, преемственность тех же самых нерешенных проблем, то финал, как и в первом случае. Только это медленное издыхание.
  >Поэтому соглашусь... пока все тихо. Но если эта серия продолжится: Кризис-жара-пожары-рост цен, м.б. случится пара бунтишек.
  Ага. Хотя в любом случае одиночный провинциальный бунт (например у нас автомобилистов весной здорово покромсал, как и во Владике, заезжий омон) ничего не играет - подавят. А Москву, где в случае чего все будет и решаться, тщательно спонсируют и оберегают.

  Posted by 90.189.138.213 via http://webwarper.net This is added while posting a message to avoid misuse.
  Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/zhurnal.lib.ru/comment/a/aleksandr_s_m/a16

31. Малышев Александр 2010/08/24 19:25
  > > 30.Злобин Володя
  > ГВ пока что не предвидется.
  Может и слава Богу?

  > Хотя, наблюдая ежедневные российские реалии, кажется, что отбери даже >этот небогатый комфорт, поставь людей на грань - все равно ничего не будет. Люди бывают настолько апатичны и безразличны (практически ко всему), что даже страшно.

  В 90-е, когда зарплаты и пенсии не платили по полгода (точнее - с полугодовой задержкой;-), ага) революционного взрыва не произошло. Максимум - шахтеры касками постучали или жд перекрыли.
  Поэтому соглашусь... пока все тихо. Но если эта серия продолжится: Кризис-жара-пожары-рост цен, м.б. случится пара бунтишек.

30. *Злобин Володя 2010/08/24 19:20
   ГВ пока что не предвидется. Народец прибарахлился, страна не такая голозадая. Есть что терять. Молодой человек (собственно ломовая лощадь мятежа) без труда может заработать себе на машину, девушку и жить в принципе неплохо.
   Хотя, наблюдая ежедневные российские реалии, кажется, что отбери даже
  этот небогатый комфорт, поставь людей на грань - все равно ничего не будет. Люди бывают настолько апатичны и безразличны (практически ко всему), что даже страшно.

  Posted by 90.189.138.213 via http://webwarper.net This is added while posting a message to avoid misuse.
  Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/zhurnal.lib.ru/comment/a/aleksandr_s_m/a16

29. Малышев Александр 2010/08/18 21:13
  > > 28.Змий
  >1905-й - далеко. Вспышку погасили. Можно было обойтись и без гражданской.
  В промежутке был Ленский расстрел. Убийство Столыпина. Восстание казахов в 16-м... Т.е. война тлела.

  > А собственно старт - "Воронью слободку поджигали с разных концов(с)", какая разница, кто первый сделал неизбежное?
  Ну кто первым начал действительно важно скорее для специалистов и озабоченных темой. Я вот озаботился))), а потом бросил. На СИ полно написанно по теме гражданской: Лернер, например.

28. Змий 2010/08/18 18:39
1905-й - далеко. Вспышку погасили. Можно было обойтись и без гражданской.
ИМХО - неизбежна она стала в феврале 17-го. Именно в промежутке между февралём и октябрём были образованы те, кто начал её первыми - нацистские правительства на окраинах. А собственно старт - "Воронью слободку поджигали с разных концов(с)", какая разница, кто первый сделал неизбежное?

27. *Мамченко Петр Вячеславович (Mamchenko_P@mail.ru) 2010/07/27 00:40
Гражданской войны больше не будет. СМИ давно научились так манипулировать народом, что любой взрыв будет быстро локализирован и направлен в нужную сторону. Власть имущие спокойно договорятся между собой, а телезрители спокойно сожрут любую ложь

26. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/21 12:32
Думаю что начало гражданской войны можно приурочить к Ленинскому: На белый терор. Мы ответим красным терором. Т.е. когда накопившиеся противоречия могли быть решены только силой.

25. 777 2010/01/28 17:07
Хм.

23. Санчезз (nana205@mail.ru) 2010/01/28 00:41
  Пора переходить к жидомасонам. Но пока один списочек:



  Председатель Совета Народных Комиссаров - Владимир Ульянов (Ленин) - русский.

  Народные Комиссары:

  по внутренним делам - А. И. Рыков - русский;
  земледелия - В. П. Милютин - русский;
  труда - А. Г. Шляпников - русский;
  по делам военным и морским - комитет, в составе: В. А. Авсеенко (Антонов), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко - украинцы;
  по делам торговли и промышленности - В. П. Ногин - русский;
  народного просвещения - А. В. Луначарский - русский;
  финансов - И. И. Скворцов (Степанов) - русский;
  по делам иностранным - Л. Д. Бронштейн (Троцкий) - еврей;
  юстиции - Г. И. Оппоков (Ломов) - русский;
  по делам продовольствия - И. А. Теодорович - русский (возможно поляк);
  почт и телеграфов - Н. П. Авилов (Глебов) - русский;
  по делам национальностей - И. В. Джугашвили (Сталин) - грузин.


  А теперь СРАВНИТЕ:
   Совет народных комиссаров:

   01. Председатель СНК Ленин (Ульянов-Бланк, еврей по матери, женат на еврейке Крупской)

   02. Комиссар по иностранным делам Чичерин (еврей по матери)

   03. Комиссар по делам национальностей Сталин (Джугашвили)

   04. Комиссар земледелия Прошьян

   05. Комиссар армии и флота Троцкий (Лейба Бронштейн)

   06. Председатель Высшего экономического совета Ларин (Лурье)

   07. Комиссар по восстановлению Шлихтер

   08. Комиссар госземель Кауфман

   09. Комиссар госконтроля Ландер

   10. Комиссар общественных работ Шмидт

   11. Комиссар социального призрения Лилина (Книгиссен)

   12. Комиссар народного просвещения Луначарский (Баилих, женат на еврейке Розенель)

   13. Комиссар вероисповеданий Шпицберг

   14. Комиссар общественной гигиены Анвельт

   15. Комиссар внутренних дел Зиновьев (Апфельбаум)

   16. Комиссар финансов Гуковский

   17. Комиссар печати Володарский (Коган)

   18. Комиссар по делам выборов Урицкий

   19. Комиссар юстиции Штейнберг

   20. Комиссар по делам эвакуации Шегинштейн

   21. Его помощники: Равич

   22. Заславский
  ===========================================
  Вы такой наркомат по делам ЭВАКУАЦИИ знаете???
  Ох уж эти борцы с иудокомиссарами!)))
  Врать зачем???

22. Санчезз (nana205@mail.ru) 2009/10/12 09:16
  Начало Смуты - февраль 17-го. Без вопросов.
  Но ведь могло все пойти по сценарию 91-го:
  развал страны, межнациональные конфликты, экономический хаос, но без полномасштабной войны.

21. Atharvan (atharvan@mail.ru) 2009/10/12 08:34
  Да, надо разделять точку невозврата, когда этот вариант становился неизбежным и точку ноль - то есть начала именно гражданской ВОЙНЫ.

  Точка невозврата - это Отречение. После него история на какой-то период становится предопределенной. Точка ноль - это Корниловский мятеж 25-31 августа. Первый фактический инцидент гражданской войны:

  "Заключив предварительно договор с главой Временного правительства А.Ф. Керенским, Л.Г. Корнилов вечером 24 августа назначил генерала А.И. Крымова командующим Отдельной (Петроградской) армией. Ему было приказано занять столицу и разогнать Петросовет. На следующий день планировалось двинуть на Петроград части с фронта.

  Однако А.Ф. Керенский в последний момент отказался от блока с Л.Г. Корниловым и тем самым фактически предал его. Для противодействия мятежному генералу А.Ф. Керенский обратился к левым политическим силам с призывом защиты от военной диктатуры. Для борьбы с частями Л.Г. Корнилова правительство сделало непоправимую ошибку: оно пошло на вооружение рабочих."

  Только не совсем рабочих. А скорее зеков, выпущенных или сбежавших из тюрем агонизирующей системы Имперских внутренних дел. Зеков, для которых Ленин сотоварищи были как теперь говорят "в авторитете". Корниловский мятеж - это кардинальный военный раскол между гражданской властью Империи (бывшей) и военной, в лице соответственно, Керенского и Корнилова. А Отречение - это точка невозврата, потому что Император -это штырь, скрепляющий систему гражданской и военной властей воедино. Выдерните штырь - и система развалится через какое-то время под тяжестью разновекторных элементов. Что и случилось. Большевики просто подобрали власть в условиях ее полного вакуума. Учредительное собрание - это вообще пустота. Оно не имело никакой власти. Вообще. Никакой силы за ним не стояло. Поэтому его можно вообще не учитывать. Отречение - Корниловский мятеж. Точка невозврата - точка ноль.

20. *Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/10/07 08:23
  > > 19.Сапига Алексей Владимирович
  >Я бы за точку НОЛЬ взял бы февраль 1917. После чего все процессы стали необратимыми и как минимум обеспечивали распад империи (отделение Украины, а затем и Закавказья и т.д.).

  Возможно. В данном случае, можно разделить начало Смуты (февраль) и полномасштабной гражданской войны (1918-й) между красными и белыми.
  Некий лаг, как между убийством ФФ и началом 1МВ.

19. Сапига Алексей Владимирович (sa1924@rambler.ru) 2009/10/07 01:12
Я бы за точку НОЛЬ взял бы февраль 1917. После чего все процессы стали необратимыми и как минимум обеспечивали распад империи (отделение Украины, а затем и Закавказья и т.д.). Даже без прихода к власти большевиков, гражданская война или война за единство империи, как хотите так и назовите, где все неизбежно перемешалось бы и не имело четкой национальной окраски, становилась неизбежной.

18. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/10/07 00:59
  Повторюсь: точку ноль можно сдвинуть и на 7 ноября (25 октября), и на август 17-го (Корнилов) и на июльский расстрел стороников Советов.
  А можно задвинуть на 1905 год. Числа 9-го, января.И т.д.

  p.s.
  Кто начал царствие Ходынкой
  Закончит встав на эшафот...

17. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2009/10/06 20:00
Полностью согласен!

16. Санчезз (nana205@mail.ru) 2009/10/06 10:21
  > > 15.Егорыч
  >Здравствуйте все. Для гражданской войны, мне кажется, мало противостояния классов, нужно противостояние интересов элит. Притом выходящих за пределы экономические и политические. Нужна сформировавшаяся иделогия. Социальная, религиозная - неважно


  Все смотрели "Вечный Зов"?
  Там брат на брата и сын на отца. Какое между ними КЛАССОВОЕ противостояние? Только личное, духовное, если угодно!

  Был и национальный аспект (Грузия, Украина, Прибалтика, финны, трагедия башкир, Средняя Азия...).

  И сторон в войне было больше, чем две...

15. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/10/06 10:16
Здравствуйте все. Для гражданской войны, мне кажется, мало противостояния классов, нужно противостояние интересов элит. Притом выходящих за пределы экономические и политические. Нужна сформировавшаяся иделогия. Социальная, религиозная - неважно

14. Санчезз (nana205@mail.ru) 2009/10/06 07:47
  Роль плохой Московии для России выполняет СССР. Вот если бы не злыдни-большевики...
  Ух бы мы развились!
  До полной потери ориентиров.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Гражданская война. Глава 2. Точка ноль ()

Комментарии: Гражданская война. Глава 2. Точка ноль
()