Комментарии: Гражданская война. Глава 2. Точка ноль

Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Гражданская война. Глава 2. Точка ноль
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/09/2009, изменен: 25/08/2023. 4k. Статистика.

Аннотация:
Точкой ноль (началом) гражданской войны советская историография считала майский мятеж 1918 года белочехословаков. Именно этот мятеж, спровоцированный Антантой, и стал детонатором братоубийственной войны на несколько лет. Так ли это?

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Малышев А. 00:19 "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8) 21:53 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (50/5) 27/11 "Анти-Исаев" (800/1) 13/11 "Привет, оружие!" (637) 27/12 "О статье Александра Алехина " (44) 20/08 "#путинслил!" (305) 21/07 "Стихи о войне" (91) 08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43) 06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206) 05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230) 23/06 "Критерии интеллигентности, " (981) 22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90) 28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174) 07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449) 30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25) 18/04 "Николай Второй" (707) 08/04 "Христиане против христиан. " (169) 08/04 "Американцы были на Луне" (439) 06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909) 16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638) 02/03 "1150 лет Руси?" (50) 23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161) 18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235) 30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614) 31/12 "Дашизмы" (49) 05/12 "Язычники против христиан: " (207) 04/12 "Сталин - американский шпион" (95) 04/12 "202... Непропорциональное " (201) 14/11 "Спор с конспирологом" (725) 25/10 "Шахматные альтернативы" (25) 14/10 "Информация о владельце раздела" (67) 14/10 "Из новостей будущего - 2" (28) 28/09 "100 лучших полководцев мира " (977) 15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139) 09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523) 01/08 "Баскетбольный диалог через " (76) 30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280) 10/04 "Справка по репрессированным " (259) 10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104) 30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617) 19/03 "Про наши потери в Великой " (377) 27/01 "Германия, которую они потеряли" (200) 11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959) 07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106) 09/11 "Сравнительное летописание. " (12) 28/10 "Карпов против Фишера... или " (68) 24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104) 18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100) 09/07 "#йашарли" (8) 05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197) 21/05 "На смерть Пушкина" (89) 14/04 "Попаданец против попаданца " (219) 06/04 "О гражданской войне в России" (308) 12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2) 28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242) 21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536) 13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79) 08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54) 30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170) 27/06 "Путешествие по деникинской " (338) 02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29) 28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95) 23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17) 16/04 "Свобода одна не ходит..." (5) 12/04 "Дятел-стукач" (459) 08/04 "Алой и Белой розы война. " (99) 08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133) 30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383) 08/03 "Сын за отца..." (53) 06/03 "Испанка против Первой мировой " (68) 05/03 "Первая мировая война 1863-" (99) 29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48) 07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43) 06/12 "Б-гу и Мамоне" (28) 03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685) 23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55) 15/08 "Сделка с Азазелем" (127) 14/08 "Антирезун или как Не надо " (353) 20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17) 28/05 "Сравнительное летописание. " (101) 25/05 "Русские не сдаются" (67) 24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61) 19/05 "Обессмысливание истории" (143) 04/05 "Диалоги Рузвельта" (367) 30/04 "Менталитет нации: три источника " (266) 28/12 "Если бы Господь продлил его " (41) 16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223) 29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176) 28/05 "9/11. 10 лет" (237) 22/05 "Импербрах" (217) 14/05 "Любителям фотографироваться " (54) 14/05 "Тонкий мир" (59) 14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17) 14/05 "Правозащитники от госдепа" (487) 14/05 "Как Завирушки льют помои " (60) 14/12 "... и откроется бездна!" (3) 03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102) 19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32) 17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3) 12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12) 06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263) 25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131) 23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121) 04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44) 30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12) 11/06 "О Х.П.П" (143) 23/04 "Идеология Вторична" (371) 01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61) 04/03 "Моя первая тактическая победа" (31) 28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14) 21/01 "Про курс валюты" (17) 13/01 "Война Фойла" (34) 19/12 "Антиледокол" (9) 19/12 "Из новостей будущего - 1" (23) 19/12 "Всем, кто меня услышит" (9) 19/12 "Прода П.П.П" (219) 19/12 "Таймлайн П.П.П" (243) 19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19) 19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

173. в 2020/03/08 11:35
  На 172 коммент.
  Уважаемый!
  Я не пытаюсь с вами спорить.
  Просто если принять вашу правильную точку зрения за основу,то получается Гражданская война началась 7 ноября(по н.с.) или 25 октября (по с.с.).
  То есть советский праздник 7 ноября-праздник начала Гражданской Войны.

  Есть и вторая неправильная точка зрения-что ГВ началась ввиду или иначе говоря с помощью иностранной интервенции:американцев на Севере и Востоке,а также японцев на Востоке,немцев и австрийцев на Западе.
  А чехи?(кто-то скажет).А чехи=это просто обьяснение советских историков сокрушительного поражения советской власти в 18 году.

  Так вот я предлагаю компромисс между этими двумя крайними точками зрения-дату разгона Учредительного собрания.
  Тем более я встречал в некоторых исторических книгах или документах -ссылку как на дату начала ГВ.

172. *AD 2020/03/08 11:01
  > > 171.в
  >> > 170.AD
  >>> > 169.Малышев Александр
  >>
  >>>Повод...
  >>>Причины...
  >>>Не было бы чехов, случилось еще что-то...
  >>Оно и случилось.
  >>В стране стали формироваться новые центры силы,по большей части на периферии.
  >> Каледин,Дутов, ЦР, прогерманские финны-это уже имелось, и война шла еще до разгона Учредилки.
  >>И это,скажем так,не осколки сторонников свергнутого Временного правительства.
  >>Это другое.
  >В целом вы правы!
  >Но с определёнными уточнениями.
  >Уточнения касаются дат.
  >До разгона Учредительного собрания(запомните эту "дату")война не шла ,
  Да,совсем не шла-полУкраины было занято красными войсками.
  8 января нового стиля разгоняли Учредилку,а за два дня до того была взята Полтава и
   наступление продолжилось.
  Война на Дону тоже шла.
  википедию хоть почитайте,прежде чем фантазировать.))))

171. в 2020/03/08 10:48
  > > 170.AD
  >> > 169.Малышев Александр
  >
  >>Повод...
  >>Причины...
  >>Не было бы чехов, случилось еще что-то...
  >Оно и случилось.
  >В стране стали формироваться новые центры силы,по большей части на периферии.
  > Каледин,Дутов, ЦР, прогерманские финны-это уже имелось, и война шла еще до разгона Учредилки.
  >И это,скажем так,не осколки сторонников свергнутого Временного правительства.
  >Это другое.
  В целом вы правы!
  Но с определёнными уточнениями.
  Уточнения касаются дат.
  До разгона Учредительного собрания(запомните эту "дату")война не шла ,ведь на местах по всей бывшей Российской империи сохранялась ещё старая послефевральская власть,у которой были свои иллюзии по событиям в Петрограде.
  Да кое-где она пала,в результате деятельности большевиков и их союзников,но таких мест(городов)было мизер.
  В некоторых местах даже о свержении правительства Керенского не знали.

170. *AD 2020/03/08 10:20
  > > 169.Малышев Александр

  >Повод...
  >Причины...
  >Не было бы чехов, случилось еще что-то...
  Оно и случилось.
  В стране стали формироваться новые центры силы,по большей части на периферии.
   Каледин,Дутов, ЦР, прогерманские финны-это уже имелось, и война шла еще до разгона Учредилки.
  И это,скажем так,не осколки сторонников свергнутого Временного правительства.
  Это другое.

169. *Малышев Александр 2020/03/08 10:12
  > > 168.Жестокий шкльник
  >Чтобы потом не было сумлений, что и белые в развязывании ГВ чехословаков винили?

  Повод...
  Причины...
  Не было бы чехов, случилось еще что-то...
  Я даже в сабже привел АИ - ГВ могла случиться если бы не было большевиков...

168. Жестокий шкльник 2020/03/08 09:44
Ваще-та, этот куплет из белогвардейского варианта песенки, ежели шо. Иль у них (белогвардейцев) тама попаданцы ее распевали, а? Иль скрытые подпольщики, красные Вольфы Мессинги, сочинили в белом тылу? Чтобы потом не было сумлений, что и белые в развязывании ГВ чехословаков винили? Чтой-та не стыкуется ваша версия с этим вот куплетиком. Не находите? Могет не всегда Софья Власьевна киздела?

167. *Малышев Александр 2020/03/08 07:10
Что-то из серии "Я дерусь, потому что... дерусь!".

166. Жестокий школьник 2020/03/08 02:23
  Тот, кто в ГВ участвовал, тот знал, что явилось причиной.
  Эх, заварили чехи кашу,
  Да проебали Волгу нашу.
  Ах, шарабан мой, шарабан!
  А я мальшка - хулиган.
  Зря что ли песню эту сочинили?

165. в 2020/03/08 01:47
  > > 163.Russischer Angriff
  >> > 162.в
  >>Я согласен с вашей точкой зрения,что Гражданская война началась
  >>из-за разгона большевиками Учредительного собрания.
  >Разгон всероссийской говорильни не мог быть причиной войны. Поводом - ради бога. Но не причиной. Люди влезают в гражданскую войну для того, чтобы решать накопившиеся вопросы. Причем, серьезные вопросы, решение которых всячески тормозилось.

  Хотя вы при первом приближении правы,но это иллюзия,навеянная вашими словами.Короче :Фата Моргана!
  С виду как бы существует,а при тщательном взгляде-пустышка.
  Не обижайтесь,а поймите.
  Для войны не нужно-поводов,для войны не нужно-причин.
  Эти два слова придуманы,чтобы скрыть желание начать войну.
  Для войны не нужны ни поводы ,ни причины-главное желание!
  Это как в мужской драке-ты его ненавидишь:так умри сволочь(туман застилает мозги и всё остальное становится не важным),погибнешь ли ты,либо твой противник.Даже если твой возможный противник и слова плохого в твой адрес не сказал.А ведь в жизни так часто бывает.
  п.с:а ведь революционеры и к ним примкнувший элемент с февраля много нехорошего натворили.А до разгона собрания была надежда ,а после разгона....
  Как современный аналог тех событий:Ирак,Ливия,Крым,Донбасс.

164. *Малышев Александр 2020/03/07 20:50
  > > 163.Russischer Angriff
  >Разгон всероссийской говорильни не мог быть причиной войны. Поводом - ради бога. Но не причиной.

  Впечатление, что вас окропили святой водой. Прям неожиданно!

163. *Russischer Angriff 2020/03/07 20:02
  > > 162.в
  >Я согласен с вашей точкой зрения,что Гражданская война началась
  >из-за разгона большевиками Учредительного собрания.
  Разгон всероссийской говорильни не мог быть причиной войны. Поводом - ради бога. Но не причиной. Люди влезают в гражданскую войну для того, чтобы решать накопившиеся вопросы. Причем, серьезные вопросы, решение которых всячески тормозилось.

162. в 2020/03/07 19:48
  Я согласен с вашей точкой зрения,что Гражданская война началась
  из-за разгона большевиками Учредительного собрания.
  Дата разгона-дата начала заварухи.
  А ведь её(войну)можно было избежать,главное нужно было прислушаться к словам председателя ЦИК советов России Каменева.
  Но Ленин закусил удила,как же Троцкий произвёл революцию,пока я отдыхал в шалаше в Разливе,нужно и мне оставить след в Истории.
  Если Троцкий-переворотом 7 ноября,то я(Ленин)переворотом всей России,а повезёт и мира.
  Результаты вы наблюдаете.
  Вывод: нельзя дуракам(даже если они с виду умные)давать власть,сегодня мы этот вывод наблюдаем на Окраине,где президент -Зеленский.
  п.с :А то будет как в досоветской России(Николашка в том числе).
  Ну вы люди умные и мой постинг поняли.

161. *Александр Малышев 2018/08/15 13:18
Обновлено.
ГВ до ГВ. Лето-осень 17-го...

160. *Малышев Александр 2017/11/06 16:57
  > > 159.Igor_K
  >>>70 лет
  >https://www.youtube.com/watch?v=9Wq7247js80

  Прикольно, да.

159. Igor_K 2017/11/06 15:54
  >>70 лет
  https://www.youtube.com/watch?v=9Wq7247js80
  =
  >>50 лет
  https://www.youtube.com/watch?v=xhgKbP3Bxzo
  -
  1918
  https://www.youtube.com/watch?v=f_sD6G8hhLA
  ==

  ипросто
  https://www.youtube.com/watch?v=YqLsCAK4RKk

158. *Александр Малышев 2017/11/05 12:03
  Отношение классического марксизма к террору достаточно двойственное. Маркс и Энгельс не были поклонниками террора, они неоднократно писали очень жесткие вещи по поводу якобинцев, но ясно, что они не являются пацифистами. Террор разрушителен постольку, поскольку он может нанести огромный ущерб делу революции. Но и Маркс, и Энгельс понимали, что история делается не на заказ. История не оставляет простых и удобных решений. Проблема не в том, чтобы осудить или оправдать террор, а в том, чтобы объяснить, каким образом закручивается механизм террора, почему это является закономерной фазой в развитии революции и почему эта фаза должна быть преодолена. Маркс относился к якобинскому террору как к мелкобуржуазному политическому инструменту.
  Так же на первых порах думали и большевики. Вот с этим приходит Россия к революции, и, надо сказать, если кто-то пытается Ленина и Троцкого представить изначально кровожадными террористами, такой человек либо сознательно подтасовывает факты, либо не знает истории. Первые несколько месяцев - с февраля и по декабрь 1917-го, может быть, даже по январь 1918 года - русская революция развивается на удивление гуманно. На удивление бескровно, учитывая, что народное восстание происходит на фоне войны, что народ вооружен, в стране под ружьем огромная масса крестьянских парней, малограмотных, но хорошо владеющих ружьями. Что за столетия крепостного права и прочих безобразий накопилась ненависть. Впрочем, на первом этапе мягкость, 'бархатность' свойственна большинству революций. Строго говоря, 'бархатная' революция - это либо имитация революции, либо революция, которая остановилась на ранней фазе своего развития. Французская революция тоже начиналась относительно мягко, а потом привела к массовому террору. Но во Франции уже на начальных фазах революции было крови пролито больше, чем в России на аналогичном этапе. Февральско-мартовские дни в Петербурге были довольно кровавы. Об этом сейчас мало пишут. Но все довольно быстро кончилось демократической эйфорией.
  Как известно, взятие власти большевиками обошлось практически бескровно. Хотя взятие Кремля белыми во время октябрьских (ноябрьских) боев в Москве уже сопровождалось массовым расстрелом красных.
  Но в основном люди гибли в перестрелках, уличных боях. Террора в первые месяцы русской революции не было. Переломными оказались события в Финляндии. Об этом мало пишут. История финской революции как будто ушла в сторону. Теперь она не относится к ведомству истории русской революции, поэтому она почти не изучается нашими историками. На самом деле финские события стали абсолютно переломными. В отношениях с Финляндией большевики пытались действовать строго по учебникам Каутского. В Финляндии было рабочее правительство, большевики тут же признали его независимость. Когда же русские войска были из Финляндии выведены, буквально через несколько дней там начинается кровавая гражданская война. Маршал Маннергейм (впоследствии президент Финляндии) вызвал немецкие войска, была интервенция. Белые финны не смогли бы победить без помощи интервентов. После разгрома красных начались массовые расправы с революционерами. В 1918 году в Финляндии развернулся белый террор совершенно катастрофического для такой маленькой страны масштаба. Этот белый террор воспринимался в России не как нечто происходящее далеко за границей, ведь еще несколько месяцев назад Финляндия была частью империи. Террор в Финляндии стал сигналом для развязывания террора обеими сторонами в России. Для белых это было доказательство, что так можно победить. 'Порог крови' был перейден. Одно дело, когда идет стрельба на улице, совсем другое - когда идут массовые расправы. Это совершенно разные психологические и моральные ситуации. Для красных Финляндия стала моральным оправданием собственного террора: белые начали первыми. Возникло ощущение - или мы их, или они нас. Это поняли и Ленин, и Троцкий, и даже Мартов. Он не отрицает, что большевики загнаны в угол, что у них не осталось иного выбора, кроме террора, но он все равно не согласен с ними. Ибо, по мнению Мартова, террор все равно не поможет. Речь не о том, чтобы сохранить свою власть, партию, кадры и т.д. Если Каутский прав и Россия для пролетарской революции не созрела, значит, красные все равно проиграют и все бессмысленно. Последствия поражения будут чудовищными уже не для партии, а для всего рабочего класса и, возможно, для всего городского населения.
  https://www.e-reading.club/chapter.php/104172/70/Kagarlickiii_-_Marksizm__ne_rekomendovano_dlya_obucheniya.html

157. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/05/05 17:55
  > > 154.Александр Малышев

  >>А Вы посмотрите, для чего и где высаживали.
  >Борьба шла на всех фронтах.
  >Баку, например.

  Ээээ... кто из нас за большевиков ? :-) Вы просто "Краткий Курс" цитируете. И Баку - это уже после выхода Турции из войны, когда освободилась Месопотамская армия. Что ж ей простаивать-то ? :-)

  А весной 1918 кроме Севера англы никуда не лезли...

  >>Бунт чехов в эту логику не укладывается никак. На Транссибе Антанта столь критичных интересов не имела, на Дальнем Востоке - рулили США и Япония, но никак не Англия с Францией.
  >
  >Один хрен (ХграмотныйХ) Антанта.

  Эдак проще всё на жЫдов свалить. Они везде есть, так что не ошибемся.
  Антанта в 1918 году в состоянии войны - это одно. Страны Антанты после заключения мира - совсем другое. Сов. историки конечно всех в одну кучу гребут, ну так им просто разбираться лень. :-)

  >>Про Мурманск см. выше. А где тут чехи ?
  >Ударный отряд Антанты типо.

  Ему и место где-нить в Шампани...

  >>Объясните pls, как и чем мятеж чехов на Урале поможет Антанте.
  >Свержение большевиков = в России к власти приходят силы лояльные Антанте = денонсация Брестского мира = ... = ПРОФИТ.

  Свержение большевиков (которого еще надо добиться) - предположим.
  К власти на местах приходят (уже пришли) всякие Рады и прочие нацики.
  Центральная власть, кто бы ее не подобрал, первоначально будет контролировать хорошо если Садовое кольцо.

  Даже если найдется умный вождь, "собирать" страну ему придется долго и нудно. Все это время страна НИКАК союзникам не поможет, наоборот будет тянуть с них ресурсы (как в реале Колчак с Деникиным) на борьбу с недобитыми красными, зелеными, нужное_вписать...

  А Вы почему-то считаете, что на следующий день после изгнания Ленина у новой власти появятся свежие дивизии, готовые воевать хрен знает с кем хрен знает за что. "Это фантастика" (с).

156. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/05/05 17:40
  > > 155.Аббакумов И.Н.
  >> > 153.Красильников Олег Юрьевич
  >>Объясните pls, как и чем мятеж чехов на Урале поможет Антанте.
  >
  >Очень даже просто. Брестский мир делал Россию нейтральной страной. Это значит, что немцы могли пользоваться ресурсами нашей страны для продолжения войны. Ресурсы поступают либо в виде контрибуции, либо с помощью торговли. Интерес Антанты в том, чтобы создав зоны, неподконтрольные большевикам, отрезать немцев от хотя бы части этих ресурсов. Выполнялась эта задача с помощью чехов, белых и прямой интервенции. Вполне разумный подход.

  Игорь Николаевич, Вы вернулись и это главное. А то как Ваш раздел закрылся, народ (и аз, грешный) аж в панику ударился. :-))

  По существу же могу сказать, что беспорядок в тылу у красных и так был. Окраины по сути и так никому не подчинялись, во всяком случае что-то "выкачать" из Сибири для немцев было нереально.

  С другой стороны, есть уже сформированный и обученный корпус (50 тыс), который ЧАСТИЧНО УЖЕ ПРИБЫЛ ВО ВЛАДИВОСТОК (14 тыс на момент мятежа). Уже через месяц хотя бы эта дивизия могла быть на фронте ! И в это время англы сами себе делают гадость - меняют всё это на условный увеличенный бардак в красном тылу. Не жирно ли ? Это как свой дом запалить, чтоб соседа от телевизора отвлечь...

  Если даже если были в странах Антанты сторонники интервенции (Черчилль), то во-первых были и другие мнения (Ллойд-Джордж), а во-вторых к своему мнению и они шли постепенно, и весной 1918 Россия все-таки воспринималась не как "красный Мордор", с которым говорить бесполезно, а как бывший союзник, пусть и попавший в сложное положение. Делать ему гадость, ценой нужных самой Британии ресурсов - глупость какая то...

155. Аббакумов И.Н. 2017/05/05 16:30
  > > 153.Красильников Олег Юрьевич
  >> > 151.Александр Малышев

  >Объясните pls, как и чем мятеж чехов на Урале поможет Антанте.

  Очень даже просто. Брестский мир делал Россию нейтральной страной. Это значит, что немцы могли пользоваться ресурсами нашей страны для продолжения войны. Ресурсы поступают либо в виде контрибуции, либо с помощью торговли. Интерес Антанты в том, чтобы создав зоны, неподконтрольные большевикам, отрезать немцев от хотя бы части этих ресурсов. Выполнялась эта задача с помощью чехов, белых и прямой интервенции. Вполне разумный подход.

154. Александр Малышев 2017/05/05 16:24
  > > 153.Красильников Олег Юрьевич
  >А Вы посмотрите, для чего и где высаживали.

  Борьба шла на всех фронтах.
  Баку, например.



  >Бунт чехов в эту логику не укладывается никак. На Транссибе Антанта столь критичных интересов не имела, на Дальнем Востоке - рулили США и Япония, но никак не Англия с Францией.

  Один хрен (ХграмотныйХ) Антанта.


  >Про Мурманск см. выше. А где тут чехи ?

  Ударный отряд Антанты типо.

  >Объясните pls, как и чем мятеж чехов на Урале поможет Антанте.

  Свержение большевиков = в России к власти приходят силы лояльные Антанте = денонсация Брестского мира = ... = ПРОФИТ.

153. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/05/05 15:41
  > > 151.Александр Малышев
  >> > 149.Красильников Олег Юрьевич
  >>Что хотела Антанта ? Как можно быстрее вывести чехов из России, и использовать их на Западном или ином фронте, ибо война еще не кончилась. Провокация мятежа - это самое глупое, что они могли бы придумать. Так что придумали не они, а советские историки.
  >
  >Пара слов в защиту советских историков.
  >Англо-французы канеш не отказались бы от лишнего корпуса на Западном фронте, но и с большевиками они вели борьбу.
  >Или вот:
  >В результате, сразу после заключения Брестского мирного договора, Мурманский совдеп заключил соглашение с союзниками о военной помощи, и 6 марта отряд английских морских пехотинцев в количестве 170 человек с двумя орудиями высадился в Мурманске с английского линейного корабля 'Глори'.

  А Вы посмотрите, для чего и где высаживали. Мурманск и Архангельск на 1917 были ЗАБИТЫ всем тем, что союзники поставляли России - от самолетов до валенок (sic!), но не было вывезено при царе. Естессно Антанта меньше всего желала чтобы это добро досталось немцам - а в рамках Брестского мира такое было возможно. А отношение к большевикам было примерно таким "нам плевать кто вы и за что боретесь, но сейчас немцы вами крутят как хотят - так что мы сами свои вещички постережем, целее будут..."

  Бунт чехов в эту логику не укладывается никак. На Транссибе Антанта столь критичных интересов не имела, на Дальнем Востоке - рулили США и Япония, но никак не Англия с Францией. А вот для Германии этот бунт означал как минимум, что чехи до Европы не доедут. Вполне резонный повод...

  А дело Локкарта - это во-первых сентябрь месяц, а во-вторых у нас его тоже однобоко трактуют. Вначале дипломаты пытались вполне легально и даже "по дружески" давать советы красным. Исходя из того, что с любым режимом в России надо как-то работать, чтобы не толкнуть его к союзу с немцами. Частично это удалось (потопление Черноморского флота), частично нет (увод в Кронштадт Балтфлота вопреки приказам Троцкого).

  Ну а после того как Каплан в Ленина стрельнула - чекисты стесняться перестали и всех дипломатишек взяли к ногтю, обвинив в попытке свержения...


  >15−16 марта 1918 в Лондоне состоялась военная конференция Антанты, на которой обсуждался вопрос об интервенции. В условиях начавшегося немецкого наступления на Западном фронте было решено пока не направлять в Россию крупных сил, однако уже в июне в Мурманске в дополнение к уже существующему контингенту высадились ещё 1,5 тысячи британских и 100 американских солдат]
  >Все это - ДО окончания ПМВ.

  Про Мурманск см. выше. А где тут чехи ?

  >Такшта в логику событий "английский след" в мятеже чехов укладывается...

  Объясните pls, как и чем мятеж чехов на Урале поможет Антанте.

  >>Масла в огонь подлило встречное возвращение по тому же Транссибу австро-германских пленных,
  >Скорее всего главная причина торможения - полный развал тыла.

  Торможение конечно плохо, но к этому привыкли. А поводом к выступлению стал приказ Троцкого от 29 мая "о немедленном и безусловном разоружении всех чехо-словаков и о расстреле тех из них, которые с оружием в руках будут противиться мероприятиям Советской власти". Эта телеграмма была перехвачена командованием чехов.

152.Удалено написавшим. 2017/05/05 15:12

151. Александр Малышев 2017/05/05 14:40
  > > 149.Красильников Олег Юрьевич
  >Что хотела Антанта ? Как можно быстрее вывести чехов из России, и использовать их на Западном или ином фронте, ибо война еще не кончилась. Провокация мятежа - это самое глупое, что они могли бы придумать. Так что придумали не они, а советские историки.

  Пара слов в защиту советских историков.
  Англо-французы канеш не отказались бы от лишнего корпуса на Западном фронте, но и с большевиками они вели борьбу.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0
  Или вот:
  В результате, сразу после заключения Брестского мирного договора, Мурманский совдеп заключил соглашение с союзниками о военной помощи, и 6 марта отряд английских морских пехотинцев в количестве 170 человек с двумя орудиями высадился в Мурманске с английского линейного корабля 'Глори'. На следующий день на мурманском рейде появился английский крейсер 'Кокрен', 18 марта - французский крейсер 'Адмирал Об', а 27 мая - американский крейсер 'Олимпия'. В марте 1918 года в Мурманске высадились также французы.
  15−16 марта 1918 в Лондоне состоялась военная конференция Антанты, на которой обсуждался вопрос об интервенции. В условиях начавшегося немецкого наступления на Западном фронте было решено пока не направлять в Россию крупных сил, однако уже в июне в Мурманске в дополнение к уже существующему контингенту высадились ещё 1,5 тысячи британских и 100 американских солдат
  Все это - ДО окончания ПМВ.
  Такшта в логику событий "английский след" в мятеже чехов укладывается...



  >Масла в огонь подлило встречное возвращение по тому же Транссибу австро-германских пленных,

  Скорее всего главная причина торможения - полный развал тыла.

150. Александр Малышев 2017/05/05 14:33
  http://ic.pics.livejournal.com/ded6442/78864731/172569/172569_900.jpg

  17-й год ничему Ылитку не научил.

149. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/05/05 13:50
  Не отрицая аргументов автора насчет Учредилки и прочего, по чехам хотелось бы добавить...

  Что хотели чехи ? Быстрее убраться из этой чертовой России. А там видно будет. Личный опыт показывал, что русские уважают только силу, поэтому все вопросы о сдаче оружия отвергались. В конце концов нашли компромисс (одна вооруженная рота и один пулемет на эшелон, для самообороны), но сколько там было неучтенных стволов, кто скажет ?... Вступать во внутренние разборки им хотелось меньше всего.

  Что хотела Антанта ? Как можно быстрее вывести чехов из России, и использовать их на Западном или ином фронте, ибо война еще не кончилась. Провокация мятежа - это самое глупое, что они могли бы придумать. Так что придумали не они, а советские историки.

  Что хотела Германия ? Помешать предыдущему пункту. Поэтому всеми силами давили на большевиков и лично на Троцкого, чтобы задержать чехов и по возможности разоружить. Красные оказались между двух огней: чьи требования ни выполни - другая сторона будет крайне недовольна...

  Масла в огонь подлило встречное возвращение по тому же Транссибу австро-германских пленных, которых немцы планировали снова поставить в строй. Конфликты на станциях между ними и чехами послужили поводом для резких приказов Троцкого о разоружении последних.

  Чехи восприняли приказ о сдаче оружия как угрозу своей безопасности. И понеслось... Лично я до сих пор не знаю, кто больше всех в этим виноват. Судьба...

148. Александр Малышев 2017/05/05 13:26
  > > 147.Ulair5
  > Прошу прощения! а кто сказал что "разгон Учредительного Собрания" имел место быть?

  Имел место быть. Просто факт. Как и насильственный захват власти большевиками в октябре. Приукрашивать историю не стоит.
  И да. Банальность от Кэпа:
  ГВ - это следствие ненависти-ярости-етс ОБЕИХ сторон.

147. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2017/05/03 17:04
Прошу прощения! а кто сказал что "разгон Учредительного Собрания" имел место быть? В первый же день заседания когда правые эсеры большинством голосов не утвердили первые Декреты Советского правительства ("Декрет о Мире" и "декрет о Земле") левые эсеры и большевики УШЛИ из Учредительного Собрания которое после их ухода не набирало кворум. То есть УС потеряло возможность принимать какие- либо законодательные акты и постановления от лица всей России. Так же напомню что в то время Советская Власть практически не располагала никакими вооруженными силами кроме ненадежных остатков армии и различных "революционных отрядов" и охрану УС ДОБРОВОЛЬНО нес один из отрядов анархистов (это был компромис так как сами анархисты в выборах УС не участвовали) под командованием знаменитого Железняка. Соответственно после ухода большевиков и левых эсеров оставшиеся депутаты дискутировали по разным вопросам еще около 7 часов, после чего Железняк и произнес свою коронную фразу "Караул устал", так как они стояли там в общей сложности более 12 часов. То есть он никого не не "разгонял", он просто сообщил что добровольная охрана уходит. После чего депутаты УС как-то резко передумали оставаться в зале заседания наедине со зрителями без охраны (вход практически в любой Парламент любой страны по тогдашним "демократическим правилам" был свободный) и быстренько разбежались. На следующий день они пытались опять таки собраться в том же помещении, но Железняк и его отряд не пришли (на что имели полное обоснование так как УС потеряло законотворческое право) и "депутаты УС" таки слиняли из Петрограда в Поволжье где и попытались создать новое Правительство пока их скопом не расстрелял Колчак

146. *Александр Малышев 2016/06/13 16:37
  http://www.livejournal.com/media/150419.html
  Оч. интересно.
  Стаью Савинкова приведу полностью:
  ========
  'Русские Ведомости', N 44 от 24 марта 1918 года

  С дороги!

  - Что они с моей Россией сделали!...

  Так сказала мне одна девушка с простым и добрым русским лицом и заплакала.

  Это слово запомнилось мне. И теперь, оставив Москву - пустыню мерзости, позора и запустения, - я повторяю его и твержу его про себя здесь, в теплушке, под стук дребезжащих колес и под ругань 'товарищей'-красногвардейцев. Моя Россия. Да, моя, и ваша, и каждого из нас, русских. Уразумеем ли мы это или по-прежнему будем ходить во тьме, не имея сил ни для ненависти, ни для любви, ни для бесстрастия.

  Мы негодуем на декреты большевиков, возмущаемся бесстыдно-похабным миром, чувствуем себя и униженными, и опозоренными, и во власти любого 'товарища' Стучки, и все-таки ничего не можем. Не можем, ибо не смеем. Мятежный дух отлетел от нас. Нашей ненависти хватает лишь на шептание по уголкам, нашей любви хватает лишь на словесное 'сочувствие' Дону, и наше бесстрастие выражается единственно в том, что мы давно махнули на все рукой: моя хата с краю, слава богу, что расстреляли соседа, а не меня...

  Москва... как много в этом звуке для сердца русского слилось! Как много в нем отозвалось! Вот, окружен своей дубравой, Петровский замок. Мрачно он недавнею гордится славой. Напрасно ждал Наполеон, последним счастьем упоенный, Москвы коленопреклонённой с ключами старого Кремля: нет, не пошла Москва моя к нему с повинной головою...

  Моя Москва - моя Россия. Пушкин понимал, что значит это короткое слово. Он понимал всю глубину его неземного значения. И он был счастлив каким-то недосягаемым счастьем. Он мог с удовлетворением сказать, что в годину бедствий и всенародного горя его поколение, поколение его старших братьев, ощущая Россию как свою, умело отстоять ее целость и сберечь ее честь, её унаследованную от предков славу. Москва не преклонила колени и не унизилась до признания победителем чужеземца. Так было. Но так ли это теперь? Не забудем, что Ленин, Натансон и К® приехали в Россию через Берлин, т.е. что немецкие власти оказали им содействие при возвращении на родину. Даром ничего не делается, и за услугу Ленин, Натансон и К®, конечно, заплатили услугой. Сперва 'Солдатская правда', потом обнажение фронта, потом Брест-Литовск и, наконец, невероятный... Карахановский мир... 'Что они сделали с моей Россией!..' Ведь надо было быть фанатиком или подкупленным человеком, чтобы серьезно утверждать, что 'международный пролетариат нас поддержит'. И, конечно, только безумец или преступник мог на этой 'поддержке' строить свои политические расчеты. А когда Ленин, Натансон и К® сделали свое дело и разрушили без остатка былую российскую мощь, немцы подняли закованный в броню кулак. Ленин тотчас же смирился, ибо он чужд 'революционным фразам'. Зато остальные, разные Мстиславские и Кацы, завопили об обороне отечества, не просто отечества моей России, а какого-то нового, социалистического, выдуманного или вычитанного из книг.

  Но кто же поверит, что люди, разрушавшие армию и заявлявшие громко, что 'родина - предрассудок', хотят защищать Россию?

  Защитить ее они, конечно, не в силах, но я не верю даже в искренность их желания. И съезд Советов своей резолюцией признал, что Ленин бесспорно прав и что нам, русским людям, надлежит примириться с потерей Финляндии, Эстляндии, Лифляндии, Курляндии, Белоруссии, Литвы, Украины и части Кавказа, и что нам, русским людям, надлежит примириться, что Россия, как государство, больше не существует, а существуют отдельные города и деревни, экономически зависимые от чужеземца и низведенные политически до значения Польши после её раздела. Не сбылась ли мечта Вильгельма II? Не заслужили ли господа народные комиссары немецкий железный крест?

  Большевики служили и служат немцам. Не одни только большевики. Разве 'селянский министр' Чернов не служил Вильгельму II, когда в течение 2 ½ лет издавал свою пораженческую газету 'Мысль', где доказывал, что Россия должна быть разбитой? Теперь Чернов - оборонец. Он мечет молнии против большевиков. Но нам-то, эмигрантам, жившим с ним бок о бок в Париже, известен его настоящий лик. А Мартов, протестующий против 'похабного мира'? Не его ли газета 'Голос' конкурировала с черновской 'Мыслью'? А другие циммервальдисты, большие и малые социалисты-революционеры и социал-демократы?☺
   Что они сделали с моей Россией?.. И какую веру нужно сохранить в своем сердце, чтобы, пройдя через предательство, измену, малодушие, легкомыслие, празднословие, оплёвывание родины, непонимание свободы, через Либера, Дана, Керенского, Чернова и Гоца, все-таки сказать: 'Да, верую в демократию, да, верую в грядущий социализм!'

  Вот левые. Каковы же правые? Для кого же тайна теперь, что Россия покрыта сетью немецких сообществ и что наши 'реставраторы' - покорные слуги Николая II - идут рука об руку с неприятелем. Для кого же тайна теперь, что есть множество русских, которые спят и видят во сне, что немцы уже вошли в Петроград и что на Невском проспекте уже стоит блюститель порядка - немецкий шутцман. Хоть с чертом вместе, лишь бы против большевиков... Что они делают с моей Россией?..
   Да, конечно, большевики - национальное бедствие, да, Мартов - национальное бедствие, да, конечно, Чернов - национальное бедствие. И конечно, и большевики, и Чернов, и Мартов не должны избегнуть того закона, согласно которому 'по делам вашим воздастся вам'.

  Но Россия должна быть спасена не с помощью чужеземцев, не силой немецких штыков, а нами, и только нами самими. Только мы, русские, - хозяева земли Русской. И пусть не говорят, что мы слабы, что без Вильгельма II нам не устроить своего государства. Не для того три года подряд проливалась русская кровь, чтобы в решительную минуту забыть об этих потоках крови и, следуя большевистской программе, 'протянуть противнику руку'. И если всякое соглашательство с большевиками и есть измена отечеству, то измена отечеству есть и всякое соглашение с немцами. Об этом надлежит помнить. Надлежит помнить, что русский народ погибнуть не может и что рано или поздно русские люди уразумеют, наконец, что значит моя Россия, и что измена никогда и никому не простится. И ошибочно думать, что ныне можно вернуться к Николаю II. Тем, которые мечтают о реставрации, следует не забыть, что Николай II означает новые 'великие потрясения'. Когда же кончатся российские 'потрясения'? Когда же моя Россия будет свободной и сильной?

  В вагоне красноармейцы, и стук безрессорных колес, чад, и семечки, и косноязычие. Позади - опозоренная Москва, опозоренная Россия, впереди... Но я не хочу, я не смею думать о том, что ожидает нас впереди. Я знаю одно, то, что я, усвоив в юные годы: 'В борьбе обретёшь ты право свое'. Надо бороться. Бороться с немцами и бороться с большевиками.

  Б. Савинков
  =========

  Февралисты - такие февралисты...

144.Удалено владельцем раздела. 2015/12/19 20:42

143.Удалено владельцем раздела. 2015/12/19 20:31

142. Малышев Александр 2015/08/14 16:48
  > > 141.Грифель
  > Наступление на Петроград войск временного правительства под командованием П.Краснова, на следующий день после Октябрьской.

  Тогда куда пойдет Корниловский мятеж?


  >> А большевики ее спасли... чересчур круто и жОстко действовали, но тут уж маем шо маем.
  > Ну, на этом этапе "жОсткие" большевики отпускали своих противников под честное слово на все четыре стороны.
  Угу. Только вот Московские события, да и у нас заваруха(Дутов) не вписывается в это благолепие.


  >Если бы они сразу мочили своих противников наглушняк, гражданской войны вовсе не произошло бы.
  А вот это неверно. Оружия на руках было много, людей, привыкших стрелять - еще больше. Желающих половить рыбу в мутной воде - хоть отбавляй. Во всех лагерях (не только белом и красном).

141. Грифель 2015/08/13 22:55
  > > 140.Малышев Александр

  >Эта ветка посвящена спору о времени/месте начала ГВ.

   Наступление на Петроград войск временного правительства под командованием П.Краснова, на следующий день после Октябрьской.
  > А большевики ее спасли... чересчур круто и жОстко действовали, но тут уж маем шо маем.
   Ну, на этом этапе "жОсткие" большевики отпускали своих противников под честное слово на все четыре стороны. Если бы они сразу мочили своих противников наглушняк, гражданской войны вовсе не произошло бы.

140. Малышев Александр 2015/08/10 17:55
  > > 137.АндРей
  >>Революционеры - такие революционеры...
  >революционеры появляются там, где "верхи не могут, а низы не хотят"

  Эта ветка посвящена спору о времени/месте начала ГВ.
  То, что Ники слил страну - факт. А большевики ее спасли... чересчур круто и жОстко действовали, но тут уж маем шо маем.

139.Удалено написавшим. 2015/08/10 17:55

138.Удалено написавшим. 2015/08/10 17:46

137. АндРей 2015/08/10 17:45
  > > 133.Малышев Александр
  >
  >Революционеры - такие революционеры...

  революционеры появляются там, где "верхи не могут, а низы не хотят"

  так что каких революционеров заслужили - таких и получили.


  если внимательно посмотреть, все королевские, герцогские, баронские династии начинаются с революционеров.

  а заканчиваются вырожденцами типа Карла второго Габсбурга, Людовика шестнадцатого и Николая второго.

  и вот когда на троне оказывается такое и появляются революционеры.

  и убирают мусор истории, освобождая место очередным Наполеонам.

136. *Малышев Александр 2015/07/05 15:10
  В коммунистическую эпоху старались привязать историю России к удобной схеме. Якобы страна чуть ли не мирно приняла 'справедливую' Советскую власть. Это уже потом, почти через год Советской власти, начались 'мятежи' и 'контрреволюция'. Это весной 1918 года 'установление Советской власти в ряде районов и городов, где против Советов выступили контреволюц. силы, оно приняло характер гражданской войны'{18}.
  Правда, в том же самом справочнике и даже в той же самой статье утверждалось: сразу после октября 1917 года мировая буржуазия и Временное правительство велели 'командующим войсками фронтов и внутр. воен. округов и атаманам казачьих войск начать воен. действия против Сов. власти'{19}.
  Так когда же началось? В ноябре 1917-го или весной 1918 года?
  И с каких событий началось?
  В разное время и разные историки в СССР предлагали такие даты начала Гражданской войны. В 1930-е порой называли конец 1917 года: время начала Белого движения. Назывались три даты:
  1. 25-26 октября 1917 года, когда донской атаман Каледин объявил о непризнании Советской власти.
  2. 15 ноября 1917 года - главнокомандующий при Временном правительстве генерал Алексеев объявил набор в Добровольческую армию.
  3. 19 декабря, когда создается руководство Добровольческой армии.
  Позже коммунистам очень не хотелось говорить о Гражданской войне как о внутреннем русском деле. Они старались привязать Гражданскую войну к внешним событиям, чтобы в ее начале 'виноваты' были иностранцы. Поэтому назывались даты:
  1. 'Мятеж белочехов' - 25 мая 1918 года.
  2. 'Начало иностранной интервенции'. Тут две возможные даты:
  - 9 марта 1918 года, когда с английского крейсера 'Глория' высадился первый десант в Мурманске;
  - 2 августа, когда высадился десант в Архангельске.
  Предпочтение отдавали обычно первой дате. Август 1918-го - это, очевидно, очень уж поздно...
  Но мы уже видели, кто и зачем организовывал Гражданскую войну. Фактически она разгорается уже с июня 1917 года. Новый виток Гражданской войны не имеет никакого отношения ни к 'иностранной интервенции', ни к 'мятежу белочехов'. Эти события произошли много позже раскола россиян и начала войны между ними. Отделение Всевеликого Войска Донского от Советов и начало Добровольческого движения - это тоже реакция на более ранние события.
  Начало той Гражданской войны, которую мы изучаем, положили три других важнейших события:
  1. Провозглашение большевиками самих себя единственной властью в России (26 октября 1917 года или 3 января 1918 года).
  2. Разгон Учредительного собрания 4 января 1918 года.
  3. Создание Всероссийской Чрезвычайной Комиссии (ВЧК) - 7 декабря 1917 года.
  http://www.e-reading.club/chapter.php/1005861/18/Burovskiy_-_Rossiya%2C_umytaya_krovyu._Samaya_strashnaya_russkaya_tragediya.html

  Академик Ноосферы - исключительное дно в плане истории, но вот тут я с ним согласен на 75%.

135. Малышев Александр 2014/11/08 22:59
  > > 134.Владимир И
  >Гражданская война началась февральской революцией.

  Согласен, трщ. Кэп!

134. Владимир И 2014/11/08 22:17
  Гражданская война началась февральской революцией. Убийство более сотни офицеров балтфлота и уничтожение полиции по всей России.
  Потом массовый поргром помещичьих поместий и непрерывный отстрел непрогнувшихся офицеров на фронте.
  Общее число жертв до октября - тысячи, если не десятки тысяч.
  Массовое дезертирство в том числе с целью принятия участия в земельном дележе. Убивали не только помещиков и друг друга.
  Допустим, Керенский отрастил кутеповские яйца и 7 ноября перестрелял большевиков.
  Учредилка - 60 процентов за эсерами, которые выступали за окончательное решение дворянского вопроса. И за либеральное расказачивание с отрезанием части казачьей земли в пользу иногородних. Цимес в попадании обогатившихся крестьян в кабалу соответствующим банкам.
  Восстание дона кубани урала с поддержкой дворян неизбежно как и в реале.
  Тут же вопрос о легитимности учредилки. Кадет запретили, голосовало менее половины населения России, при этом решения принимало бы только 400 депутатов из 700?
  Не... реально народ от эксцессов мог удержать только царь, но это должен быть Царь, а не николашка.
  "сидеть на троне может, царствовать не пригоден" ген. Драгомиров.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Гражданская война. Глава 2. Точка ноль ()

Комментарии: Гражданская война. Глава 2. Точка ноль
()