Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Гражданская война. Глава 2. Точка ноль
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр Санчезз
  • Размещен: 30/09/2009, изменен: 25/08/2023. 4k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Точкой ноль (началом) гражданской войны советская историография считала майский мятеж 1918 года белочехословаков. Именно этот мятеж, спровоцированный Антантой, и стал детонатором братоубийственной войны на несколько лет. Так ли это?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    07:25 "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    04:47 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (45/2)
    14:52 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (694/22)
    14:48 Чваков Д. "Пожарная тревога" (12/1)
    14:46 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:38 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    133. *Малышев Александр 2014/05/09 16:26
      Наткнулся в педивикии на любопытный факт:
      
      Генрих IV был похоронен в аббатстве Сен-Дени. Во время Великой французской революции в 1793 году революционеры вскрыли место королевского захоронения и сбросили останки монархов в общую могилу. Один из революционеров отрезал голову от тела Генриха IV. С тех пор голову короля не раз продавали на аукционах, и она побывала в разных частных коллекциях. В 2008 г. человек, которому досталась голова, обратился к бывшему хранителю Версальского дворца самому авторитетному французскому специалисту по Генриху IV историку Жан-Пьеру Бабелону с просьбой провести экспертизу её подлинности. В декабре 2010 г. группа из девятнадцати ученых во главе с патологоанатомом Филиппом Шарлье признала голову подлинной. В феврале 2013 г. эти же ученые представили реконструкцию лица короля.
      ===========
      
      Революционеры - такие революционеры...
    132.Удалено написавшим. 2014/05/09 16:22
    131. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/05/04 14:20
      > > 130.Малышев Александр
      
      >>И нормально было. Потом заигрались в какое-то дерьмо и пришлось выбирать, кому сдаваться.
      >
      >Это вы намекаете на:
      >
      >http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a1.shtml
      >
      >развязывание 2МВ?
      
      Ну я бы не говорил так громко - "развязывание ВМВ". Не только и не столько они старались. Но их вклад там, безусловно, присутствует. Предотвратить они могли.
      
      >>>Это уже совсем АИ. Филипп-2 был идиотом канеш, но объективно к этому все шло.
      >>Не шло ничего, ну вы чего.
      >Слишком большая империя. Отсюда разделение на две.
      >Слишком много инквизиции.
      >Слишком быстро развивался мир.
      
      Слишком много причин. Лидеру всегда проще держаться, чем новому игроку подвинуть Лидера. Есть, конечно, исключения, в виде США или там Османии во времена осады Вены, но в целом оно обычно так.
      
      Испания здесь - да, проблемы имелись. У кого-то их не было? Да нет. Но в отличие от остальных испанцы были богаты и сильны.
      >>Там Испания такой военно-морской мега-монстр что капец.
      >... которая не могла справится с флибустьерами. И Дрейком.
      
      Полтора пирата на коммуникациях - это не та проблема, которая рушит Империи. Сами по себе чеченцы РФ не развалят. А вот когда инвалид Ельцин все просирает, то...
      
      >>Империю можно и переоформатировать было. В тот же неоколониализм, если угодно.
      >Бритты примерно так и сделали. Канада-Австралия-етс признают британскую корону? Вот.
      
      Что-то сделали. Что-то не сделали. Можно было сделать больше намного.
    130. *Малышев Александр 2014/05/04 14:10
      > > 129.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 128.Малышев Александр
      >
      >>Собственно так и было в 20-30-е. И как?..
      >>И даже сегодня - англичане с ЯО и фунтом могут претендовать на самостоятельность. Не хочуть.
      >
      >И нормально было. Потом заигрались в какое-то дерьмо и пришлось выбирать, кому сдаваться.
      
      Это вы намекаете на:
      
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a1.shtml
      
      развязывание 2МВ?
      
      >>Это уже совсем АИ. Филипп-2 был идиотом канеш, но объективно к этому все шло.
      >
      >Не шло ничего, ну вы чего.
      
      Слишком большая империя. Отсюда разделение на две.
      Слишком много инквизиции.
      Слишком быстро развивался мир.
      
      
      >Там Испания такой военно-морской мега-монстр что капец.
      ... которая не могла справится с флибустьерами. И Дрейком.
      
      >Исключительно глупость элитки страну слила.
      Ваша любимая песТня "все татары кроме я".
      ☺
      
      
      >Империю можно и переоформатировать было. В тот же неоколониализм, если угодно.
      Бритты примерно так и сделали. Канада-Австралия-етс признают британскую корону? Вот.
      
      
    129. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/05/04 14:00
      > > 128.Малышев Александр
      
      >Собственно так и было в 20-30-е. И как?..
      >И даже сегодня - англичане с ЯО и фунтом могут претендовать на самостоятельность. Не хочуть.
      
      И нормально было. Потом заигрались в какое-то дерьмо и пришлось выбирать, кому сдаваться. А между тем, не допустить подобного было ну проще простого, поставить Британию на колени смогли бы только с попустительства самой Британии.
      
      >>>Бриттам еще повезло! Испанцы ушли с поста мирового гегемона вертикальным штопором вниз.
      >>Идиоты потому что. У тех вообще возможности были держать свою гегемонию безгранично долго.
      >☺ ☺ ☺
      >Это уже совсем АИ. Филипп-2 был идиотом канеш, но объективно к этому все шло.
      
      Не шло ничего, ну вы чего. Там Испания такой военно-морской мега-монстр что капец. Выделяй войска рамочкой и нагибай. ВСЕХ.
      
      Исключительно глупость элитки страну слила.
      
      >>У бриттов была возможность не сливать Империю
      >Одна из причин краха СССР - союзные республики развиваются за счет центра. В 20-м веке колонии медленно и верно превращались из источника прибыли в головняк...
      
      Империю можно и переоформатировать было. В тот же неоколониализм, если угодно. Сливать ее для этого не обязательно.
    128. *Малышев Александр 2014/05/04 13:47
      > > 127.Ситников Иван Дмитриевич
      >Вопрос - на что. На гегемонию - нет. На многополярный мир, где бритты один из полюсов? ИМХО - да
      
      Собственно так и было в 20-30-е. И как?..
      И даже сегодня - англичане с ЯО и фунтом могут претендовать на самостоятельность. Не хочуть.
      
      
      
      >>Бриттам еще повезло! Испанцы ушли с поста мирового гегемона вертикальным штопором вниз.
      >
      >Идиоты потому что. У тех вообще возможности были держать свою гегемонию безгранично долго.
      
      ☺ ☺ ☺
      Это уже совсем АИ. Филипп-2 был идиотом канеш, но объективно к этому все шло.
      
      >У бриттов была возможность не сливать Империю
      
      Одна из причин краха СССР - союзные республики развиваются за счет центра. В 20-м веке колонии медленно и верно превращались из источника прибыли в головняк...
      
      
    127. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/05/04 13:43
      > > 126.Малышев Александр
      >> > 125.Ситников Иван Дмитриевич
      >>Объективным, безусловно. Но вопрос - был ли шанс?
      >Не-а.
      
      Вопрос - на что. На гегемонию - нет. На многополярный мир, где бритты один из полюсов? ИМХО - да
      
      
      >>На что-то лучше, чем РеИ - безусловно, был.
      >Бриттам еще повезло! Испанцы ушли с поста мирового гегемона вертикальным штопором вниз.
      
      Идиоты потому что. У тех вообще возможности были держать свою гегемонию безгранично долго.
      
      У бриттов была возможность не сливать Империю по крайней мере и остаться одним из полюсов силы.
    126. *Малышев Александр 2014/05/04 10:38
      > > 125.Ситников Иван Дмитриевич
      >Объективным, безусловно. Но вопрос - был ли шанс?
      Не-а.
      
      >На что-то лучше, чем РеИ - безусловно, был.
      Бриттам еще повезло! Испанцы ушли с поста мирового гегемона вертикальным штопором вниз.
      
      
      >Вроде по ссылке все норм открывается бесплатно.
      Эта - да. Прочитал.
      Я вообще говорю. 10 пробных бесплатных - а потом блок...
      
    125. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/05/04 03:17
      > > 124.Малышев Александр
      
      >>Так и просрали Империю.
      >По совершенно объективным причинам.
      
      Объективным, безусловно. Но вопрос - был ли шанс? На что-то лучше, чем РеИ - безусловно, был.
      
      
      >>Вы это, кстати, читали уже?
      >>http://sputnikipogrom.com/digest/30/09.php
      >
      >Нет.
      >Вапше СП оборзел. Требует зарегиться и платить. За ихнее фуфло???
      >КЛОУНЫ!
      >☺ ☺ ☺
      
      Никто ничего не требует, только за их "премиум статьи аналитика перевод", которые впрочем ничего особенного из себя не представляют. Вроде по ссылке все норм открывается бесплатно.
    124. *Малышев Александр 2014/05/04 02:57
      > > 122.Ситников Иван Дмитриевич
      >Канада, заложник англичан...
      
      Я много раз слышал эту интересную версию от вас. Но не факт.
      
      
      >Так и просрали Империю.
      По совершенно объективным причинам.
      
      
      >Вы это, кстати, читали уже?
      >http://sputnikipogrom.com/digest/30/09.php
      
      Нет.
      Вапше СП оборзел. Требует зарегиться и платить. За ихнее фуфло???
      КЛОУНЫ!
      ☺ ☺ ☺
      
      
      
    123.Удалено написавшим. 2014/05/04 02:57
    122. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/05/04 02:39
      > > 120.Малышев Александр
      
      >>>Как расторгли, так и... ну как наглы с германами в 1935-м.
      >>Что-то в них сломалось тогда, в 22-м...
      >Признать равный флот с амерами... Это им, которые веками имели лучший. И твердили про би-державный стандарт в 1900-е... не те англы, факт.
      
      Канада, заложник англичан... В перспективе для национальных имперских интересов конфликт в союзе с Японией против США мог бы стать благом. Но поскольку значительная часть элиты связана с Канадой, потеря которой неизбежна в случае войны, то эта часть основательно смягчала все острые углы противоречий с США. Сливая при этом национальные интересы.
      Так и просрали Империю.
      
      ----------------------------------------------------------
      
      Вы это, кстати, читали уже?
      http://sputnikipogrom.com/digest/30/09.php
      
      
      ----------------------------------------------------------
      http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/34735-%C2%AB%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F%C2%BB-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/
    121. Ariec 2014/05/02 21:05
      > > 120.Малышев Александр
      >Но финны и прибалты отбились благодаря немцам.
      Поначалу. Потом англичане прикрыли.
      >Бессарабия опять же...
      Она не столь критична была.
      
      >Трщ. Троцкий, Бела Кун, Гусев и *тыщи их* несогласные!
      они львовский еврейский батальон создали? :) Или как они с львовскими евреями и их возможным участием в польском походе связаны?
      
      >Ну во-1-х, наступать все-таки там можно.
      Но неудобно.
      >А во-2-х, ЮЗФ скорее отошел с боями, чем разбит вдрызг.
      Ну и тут отойдет.
      
      >Англия, Франция, Германия, СССР... Испания с ее революцией.
      И каким же образом италия это все подпалит? Особенно если германия вне игры (потому что если в игре, то мнение италии тем более пох - тут уже немцы будут тон задавать).
      >А бензинчика плеснет Великая Депрессия.
      Чето не наплескала она нефига, скорее сдержала еще на несколько лет гонку вооружений.
      
      >Альт-сценарий?
      Не, не буду. Не сейчас. У меня на очереди стоит (уже с полгода) Оверлорд в 43г :)
      
    120. *Малышев Александр 2014/05/02 20:16
      > > 119.Ariec
      >> > 118.Малышев Александр
      >>Вот только-только белые рыцари воевали с помощью 14 держав...
      >И таки обеспечили единство в красном блоке :)
      Но финны и прибалты отбились благодаря немцам.
      Бессарабия опять же...
      
      
      >>Так не доставайся же ты никому!(цы).
      >Атомную бомбу еще не изобрели :)
      
      
      
      >>А количество евреев там? Во...
      >Они в те времена штатные терпилы.
      Трщ. Троцкий, Бела Кун, Гусев и *тыщи их* несогласные!
      
      
      >>Ну это объективно, правый фланг повис в воздухе...
      >Там как бы Полесье прикрывать должно...
      Ну во-1-х, наступать все-таки там можно.
      А во-2-х, ЮЗФ скорее отошел с боями, чем разбит вдрызг.
      
      http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/01.html
      
      
      >>А как спичка, готовая зажечь костер?..
      >А дровишки кто?
      
      Англия, Франция, Германия, СССР... Испания с ее революцией.
      А бензинчика плеснет Великая Депрессия.
      
      
      >>Как расторгли, так и... ну как наглы с германами в 1935-м.
      >Что-то в них сломалось тогда, в 22-м...
      Признать равный флот с амерами... Это им, которые веками имели лучший. И твердили про би-державный стандарт в 1900-е... не те англы, факт.
      
      >А могло бы быть интересно.
      Альт-сценарий?
      
    119. *Ariec 2014/05/02 19:44
      > > 118.Малышев Александр
      >Вот только-только белые рыцари воевали с помощью 14 держав...
      И таки обеспечили единство в красном блоке :)
      Что там кто-то из великих князей (?) говорил про поляков в Киеве? Что он впервые желает победы красным?
      
      >Так не доставайся же ты никому!(цы).
      Атомную бомбу еще не изобрели :)
      >А количество евреев там? Во...
      Они в те времена штатные терпилы.
      
      >Ну это объективно, правый фланг повис в воздухе...
      Там как бы Полесье прикрывать должно...
      
      >А как спичка, готовая зажечь костер?..
      А дровишки кто?
      
      >Как расторгли, так и... ну как наглы с германами в 1935-м.
      Что-то в них сломалось тогда, в 22-м...
      А могло бы быть интересно. Германия в 20-м вновь вооружается, Польша поделена, в СССР на 4 республики больше - прямая граница с немцами как в 41г. Никакой оккупации Саара франками. А тут и 22-й год подходит... Как знать, может Англия и решится на еще одну большую войну.
      
    118. *Малышев Александр 2014/05/02 19:19
      > > 116.Ariec
      >> > 115.Малышев Александр
      >>Просто странно, что для западного пол-ляма бойцов не нашлось.
      >Да на всех фронтах вместе взятых хорошо если полляма было.
      Угу. Против Врангеля - 130К.
      Запфр к чудук на Висле - 100+.
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a-1919.shtml
      
      
      
      >>И минимум половина этих фронтовиков люто ненавидит власть...
      >Мало ли кто власть ненавидит - внешний враг это совсем другое.
      Вот только-только белые рыцари воевали с помощью 14 держав...
      
      
      >Я бы не назвал Галицию русской :)
      Так не доставайся же ты никому!(цы).
      А количество евреев там? Во...
      
      
      >Собственно он и так-то проиграл.
      Ну это объективно, правый фланг повис в воздухе...
      
      
      >То, что Италия слабее хоть Англии, хоть Франции - было очевидно всем заинтересованным сторонам. Как самостоятельный игрок она не катит.
      А как спичка, готовая зажечь костер?..
      
      
      >>Или мудро перегруппировала силы? Англо-японский союз, то-сё...
      >Так вот как раз одним из решений Вашингтонской конференции стало расторжение англо-японского союза.
      Как расторгли, так и... ну как наглы с германами в 1935-м.
      
      
    117. *Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/05/02 18:34
      > > 115.Малышев Александр
      >... нашлись бы Хаммеры. Говорю жеж - бизнес!..
      
      На одних Хаммерах не наторгуешь - мелочи это. Нужны полноценные торговые договора.
    116. Ariec 2014/05/02 18:09
      > > 115.Малышев Александр
      >Просто странно, что для западного пол-ляма бойцов не нашлось.
      Да на всех фронтах вместе взятых хорошо если полляма было.
      А остальные по тылам терлись. Хотя и "мертвых душ" наверняка дохрена было.
      >И минимум половина этих фронтовиков люто ненавидит власть...
      Мало ли кто власть ненавидит - внешний враг это совсем другое.
      
      >Политморсос играет роль. И да... все-таким - сначала Революция, а потом капитуляция...
      Революция произошла, когда поражение уже стало фактом и застрельщиками выступили моряки, которых решили послать в последний и решительный.
      
      >Не факт. Тухачевский оголтело рвался вперед, да через польскую землю... если бы не это, хрен бы как к/удар прошел. ЮЗФ был гораздо плотнее построен и воевал (де-факто) на своей территории.
      Я бы не назвал Галицию русской :) Она ею не была практически никогда. Тем более Пилсудский договорился с украинцами. Так что поражение Егорову практически гарантировано. Собственно он и так-то проиграл.
      
      >Это в 18-м. А в 28-м?..
      А к тому времени вопрос утратил актуальность и остроту.
      
      >Фонтастега жы.
      Фантастика должна быть реалистичной ;)
      >Хрен его знает. Вооруженный и озверевший народ... опять же - Совдепия поможет.
      Те еще помоганцы :) Не, не верю.
      >... и Испанию. А на Грецию - уже нет.
      >Но это мы знаем щас.
      Испанию уже только в складчину, да и там местные силы основную роль играли.
      То, что Италия слабее хоть Англии, хоть Франции - было очевидно всем заинтересованным сторонам. Как самостоятельный игрок она не катит.
      
      >Или мудро перегруппировала силы? Англо-японский союз, то-сё...
      Так вот как раз одним из решений Вашингтонской конференции стало расторжение англо-японского союза.
      
    115. *Малышев Александр 2014/05/02 17:57
      > > 111.Ситников Иван Дмитриевич
      >Это-то понятно. Но если бы на первом этапе там была изоляция, то...
      ... нашлись бы Хаммеры. Говорю жеж - бизнес!..
      
      
      >>Так-то РККА обр. 20 г. - 5,5М. Где они только ошивались?..
      >Туда-сюда дезертировали, очевидно же.
      Ну фронтов у Советской республики много было. Просто странно, что для западного пол-ляма бойцов не нашлось. И никакой бы Пилсудский не спас.
      
      
      
      > > 112.Ariec
      >> > 109.Малышев Александр
      >>>Где они только ошивались?..
      >Разбились на продотряды и занимались самообеспечением :)
      
      Такая же загадочная для меня история как кризис с боеприпасами зимой 41/42 гг.
      
      >А главное обученный резерв в несколько миллионов обстреляннх бойцов и офицеров всех рангов - только успевай призывать.
      
      И минимум половина этих фронтовиков люто ненавидит власть...
      
      >Западный фронт развалили наступающие армии антанты,
      
      Политморсос играет роль. И да... все-таким - сначала Революция, а потом капитуляция...
      
      >>Там расстояния - у поляков больше, у наших - меньше. Плюс наличие Конной... будет встречное сражение с неизвестным результатом.
      >Львов не возьмут. Ну не будет такого эпического погрома с десятками тысяч пленных, но все равно поражение.
      
      Не факт. Тухачевский оголтело рвался вперед, да через польскую землю... если бы не это, хрен бы как к/удар прошел. ЮЗФ был гораздо плотнее построен и воевал (де-факто) на своей территории.
      
      >>Почему кста не организовали "новый крестовый поход"?
      >Европа устала от войны.
      
      Это в 18-м. А в 28-м?..
      
      
      >>А вот вариант Красной Германии - заманчив в плане АИшки. Хотя в РеИ - это ЛЮТЫЙ АДъ!
      >ИМХО - не реально.
      
      Фонтастега жы.
      
      >Единственный шанс - 18-19гг, но тогда ее задавят простой интервенцией франко-бельгийской армии
      
      Хрен его знает. Вооруженный и озверевший народ... опять же - Совдепия поможет.
      
      
      
      >>А они воспротивятся! Всей силой души самурая и фошизда!
      >Да кого еб*т? Всей силы фошиздов в обрез хватило на Ефиопию.
      ... и Испанию. А на Грецию - уже нет.
      Но это мы знаем щас.
      
      
      > Но Англия сдалась без борьбы.
      Или мудро перегруппировала силы? Англо-японский союз, то-сё...
      
      
    114.Удалено написавшим. 2014/05/02 17:57
    113.Удалено написавшим. 2014/05/02 17:11
    112. Ariec 2014/05/02 17:11
      > > 109.Малышев Александр
      >>Где они только ошивались?..
      Разбились на продотряды и занимались самообеспечением :)
      
      >Его сначала надо собрать. Это дело ни одной недели.
      А че его собирать - он есть и даже поболе 100к - там нелегалов всяких еще не всех в запас уволили. А главное обученный резерв в несколько миллионов обстреляннх бойцов и офицеров всех рангов - только успевай призывать.
      >Ты не забывай, что те самые немецкие солдаты, что воевали на Восточном фРОНТЕ, БРАТАЛИСЬ С РУССКИМИ... А ПОТОМ еще РАЗВАЛИЛИ Западный...
      Западный фронт развалили наступающие армии антанты, а до того немцы ломили на Париж пока силы были, так что на счет разложения - как-то не шибко убедительно. Вот когда фронт повалился и настал мир - тогда да, брожение пошло, но его в 18-19гг задавили, всяких Либкнехтов в расход отправили, кто по мирной жизни соскучился - демобилизовался. Остались самые осатанелые, которые без войны уже жить не могли - вот они и составили первый состав рейхсвера, а также всякие фрайкоры, которые и своих рабочих расстреливали тока в путь и с поляками да латышами воевали в Силезии да Курляндии до упора.
      >Там расстояния - у поляков больше, у наших - меньше. Плюс наличие Конной... будет встречное сражение с неизвестным результатом.
      Львов не возьмут. Ну не будет такого эпического погрома с десятками тысяч пленных, но все равно поражение.
      
      >Почему кста не организовали "новый крестовый поход"?
      Европа устала от войны. К тому же большевики действительно выглядели плюшевой угрозой - вон даже поляки им морду набили. А вот если бы не набили, то и угрозу переоценили бы.
      
      >... а аппетит приходит во время еды. Не, Антанта не пойдет на такой рисковый шаг.
      Антанта - далеко не монолитный блок, интересы Франции и Англии зачастую диаметрально противоположны.
      >А вот вариант Красной Германии - заманчив в плане АИшки. Хотя в РеИ - это ЛЮТЫЙ АДъ!
      ИМХО - не реально. Единственный шанс - 18-19гг, но тогда ее задавят простой интервенцией франко-бельгийской армии (которые еще даже не демобилизовали). То что в России - хрен с ним, но под боком такое терпеть... К тому ж такой шанс для франков окончательно додавить ненавистный гуннов.
      >А они воспротивятся! Всей силой души самурая и фошизда!
      Да кого еб*т? Всей силы фошиздов в обрез хватило на Ефиопию. Япы могли до морковкина заговения возиться Китае. Вот и все их возмущение.
      >Германия распалась и сгорела в огне Гражданской?..
      >Тогда 2МВ будет в формате США против бритов и джапов. ;)
      Такой вариант всерьез рассматривался накануне Вашингтонской конференции. Но Англия сдалась без борьбы. Кстати, в таком случае Франция становится естественным союзником США, а Германия (или то, что от нее осталось) - Англии. Бритты это держали в уме, когда всячески противились настойчивым франкским попыткам откорнать от Германии еще один кусочек ;)
      
      
    111. *Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/05/02 17:11
      > > 110.Малышев Александр
      >>это в РеИ они могли сотрудничать с веймарской республикой, ибо "две униженки".
      >Это сначала-рапалла. А потом и наглы подтянулись, и амеры... все-все-все.
      Это-то понятно. Но если бы на первом этапе там была изоляция, то... внутренние расклады могли бы поменяться, и серьезно.
      
      > > 109.Малышев Александр
      >> > 107.Ariec
      >>А нету их много.
      >Так-то РККА обр. 20 г. - 5,5М. Где они только ошивались?..
      
      Туда-сюда дезертировали, очевидно же.
    110. *Малышев Александр 2014/05/02 16:56
      > > 108.Ситников Иван Дмитриевич
      >Ну, можно и так. Если осторожно, а не "до самого Берлина - УРА!" - то можно по крайней мере границу с Польшей хорошую получить, без каких-либо последствий.
      
      Я тут ниже описал вариант. Если бы большевики в 20-м руководствовались такой идеей, у них могло зайти.
      
      
      >Но вы, видимо, за красных,
      
      Да. Вот такой я ватник и быдло.
      ☺
      
      >это в РеИ они могли сотрудничать с веймарской республикой, ибо "две униженки".
      Это сначала-рапалла. А потом и наглы подтянулись, и амеры... все-все-все.
      Можно не любить царя-Сталина-Путина, но отказываться от бизнеса с Россией?.. НИ-КОГ-ДА!
      
      >А Италия и Япония на роль мировых возмутителей спокойствия всеж не тянут.
      Это послезнание.
      
      
      
      
    109. *Малышев Александр 2014/05/02 16:52
      > > 107.Ariec
      >А нету их много.
      Так-то РККА обр. 20 г. - 5,5М. Где они только ошивались?..
      
      
      >То, что было у Тухачевского раскидал бы даже 100 тысячный рейхсвер
      Его сначала надо собрать. Это дело ни одной недели.
      
       >при поддержке фрайкора, а уж если с немцев снимут ошейник...
      Ты не забывай, что те самые немецкие солдаты, что воевали на Восточном фРОНТЕ, БРАТАЛИСЬ С РУССКИМИ... А ПОТОМ еще РАЗВАЛИЛИ Западный...
      
      >>Тогда надо было медленно, на мягких лапах. Тухачевскому стоп-приказ (он уже Белоруссию того), ЮЗФ - карт-бланш на Львов и рядом...
      >Тогда контрудар придется в основном по ЮЗ и выгребет люлей Егоров,
      Там расстояния - у поляков больше, у наших - меньше. Плюс наличие Конной... будет встречное сражение с неизвестным результатом.
      
      
      >>Гм. Это не перенос мышления после 46-го на 20-й?
      >>Не считали СССР мировой угрозой.
      >Не считали, но и здоровья ему не желали.
      Почему кста не организовали "новый крестовый поход"?
      
      
      
      >>Это вряд ли. Германия слишком унижена.
      >Вот и отыграется. На Францию у нее пока силенок не наберётся, да и Англия бдит, а вот порвать польскую гиену германскому орлу когтей хватит.
      
      ... а аппетит приходит во время еды. Не, Антанта не пойдет на такой рисковый шаг. А вот вариант Красной Германии - заманчив в плане АИшки. Хотя в РеИ - это ЛЮТЫЙ АДъ!
      
      >>Куда деть Японию? Амбиции Италии?
      >Нах послать. Обоих :)
      А они воспротивятся! Всей силой души самурая и фошизда!
      Еще.
      Не дозрел мир к решению вопросов полюбовно! Германия распалась и сгорела в огне Гражданской?..
      Тогда 2МВ будет в формате США против бритов и джапов. ;)
      
    108. *Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/05/02 16:39
      > > 101.Малышев Александр
      >> > 100.Ситников Иван Дмитриевич
      >>Нет, это-то понятно, что разумный человек на войну не пойдет.
      >Т.е. служба в ИЛ во время войны - это... это... гм.
      
      Нуок.
      
      >>Но неужели не хотели бы переиграть за хоть кого-то? Не знаю даж...
      >За Тухачевского поход 1920-го? Смнительно. Это растянуть ГВ на пару лет, а то и превратить ее в Наполеоновские...
      
      Ну, можно и так. Если осторожно, а не "до самого Берлина - УРА!" - то можно по крайней мере границу с Польшей хорошую получить, без каких-либо последствий.
      
      Это если за красных. А то ведь можно и за других...Но вы, видимо, за красных, получается, раз мешать им не хотите?
      
      --------------------------------------------------
      
      Германия, если не отпиливать у нее в пользу Польши и позволить взять добровольно желающих влиться австрийцев и судетских немцев - жаждать реванша не будет, и в западный мир интегрируется.
      
      Но в таком случае ведь и "молодое оветское государство" будет вельми нерукопожатым во всем западном мире - это в РеИ они могли сотрудничать с веймарской республикой, ибо "две униженки".
      А тут - как бы не "правый поворот" товарищей Бухарина-Рыкова, и отказ от экспорта коммунизма намного раньше.
      
      
      А Италия и Япония на роль мировых возмутителей спокойствия всеж не тянут.
    107. Ariec 2014/05/02 16:39
      > > 106.Малышев Александр
      >Ну дык Конной армии Буденного не наблюдалось в полях за Одером...
      Конная Буденного - это такая мелочь...
      >Поэтому и возник тезис: "экспорт революции".
      >Когда в стране ВНЕЗАПНО появляются вежливые люди ака зеленые человечки... или не очень вежливые красные, но бляха муха много...
      А нету их много. То, что было у Тухачевского раскидал бы даже 100 тысячный рейхсвер при поддержке фрайкора, а уж если с немцев снимут ошейник...
      >Уже в 23-м - новая попытка взорвать изнутри Германию была.
      но уже отнюдь не красная, да и провалилась она с феерическим треском - даже армию привлекать не пришлось.
      >Тогда надо было медленно, на мягких лапах. Тухачевскому стоп-приказ (он уже Белоруссию того), ЮЗФ - карт-бланш на Львов и рядом...
      Тогда контрудар придется в основном по ЮЗ и выгребет люлей Егоров, война с поляками продолжается - вся разница с реалом некоторое изменение линии границы по рижскому миру. Стоит ли суетиться?
      
      >Паны не согласятся просто, встанут насмерть.
      Против русских, ага. А вот если таки не устоят, то немцы быстро напомнят о себе, а антанта деликатно отвернется - у нищих слуг нет, если поляки проиграют никто за них не вступится.
      
      >Гм. Это не перенос мышления после 46-го на 20-й?
      >Не считали СССР мировой угрозой.
      Не считали, но и здоровья ему не желали. Если немцы согласятся стать водоразделом между большевиками и цивилизацией, то им многое простится. А они таки согласятся, они на все согласятся, чтобы им многое простилось.
      Ну а там, лет через 15, после депрессии, по разному повернуться может... Франция заплывет жирком и обрюзгнет, а Германия, по прежнему злая, но не такая истощенная, как в реале, вспомнит старые обиды. И какой-нибудь Шлейхер, установив с подачи стареющего дедушки Гинденбурга жесткий режим с элементами военной диктатуры (но без тоталитаризма и всяких заумных антисемитских идей) скажет в слух о реванше... Или о дранг нах остен, чтобы покончить с большевистской угрозой :)
      
      >Это вряд ли. Германия слишком унижена.
      Вот и отыграется. На Францию у нее пока силенок не наберётся, да и Англия бдит, а вот порвать польскую гиену германскому орлу когтей хватит.
      >Куда деть Японию? Амбиции Италии?
      Нах послать. Обоих :)
      
      
    106. *Малышев Александр 2014/05/02 16:09
      > > 104.waririor frog
      >>Хотя и поднять революции в той Германии - раз плюнуть... Безработица, гиперинфляция, унижение...\
      >пытались-не вышло
      
      Ну дык Конной армии Буденного не наблюдалось в полях за Одером...
      
      
      
      > > 105.Ariec
      >> > 103.Малышев Александр
      >>Во-во.
      >>Хотя и поднять революции в той Германии - раз плюнуть... Безработица, гиперинфляция, унижение...
      >Революция (красная) там уже перегорела
      
      Поэтому и возник тезис: "экспорт революции".
      Когда в стране ВНЕЗАПНО появляются вежливые люди ака зеленые человечки... или не очень вежливые красные, но бляха муха много... возникают варианты.
      Уже в 23-м - новая попытка взорвать изнутри Германию была.
      
      >А вот идея вернуть свое, в первую очередь у тех же поляков - вполне себе жива.
      Гм.
      Тогда надо было медленно, на мягких лапах. Тухачевскому стоп-приказ (он уже Белоруссию того), ЮЗФ - карт-бланш на Львов и рядом...
      
      
      >>Скорее меч нибелунгов, нависший над Европой. Как к этому теж поляки отнесутся?
      >Поляки после успешного похода Тухачевского
      См. выше.
      Паны не согласятся просто, встанут насмерть.
      
      
      
      > А вот перспектива расползания большевистской заразы - волнует и даже очень.
      Гм. Это не перенос мышления после 46-го на 20-й?
      Не считали СССР мировой угрозой. Новое издание Османской империи, но в стадии "больного человека" - кактотаг.
      
      
      >Конфронтация с западом будет снята с повестки дня
      Это вряд ли. Германия слишком унижена.
      Куда деть Японию? Амбиции Италии?
    105. Ariec 2014/05/02 12:01
      > > 103.Малышев Александр
      >Во-во.
      >Хотя и поднять революции в той Германии - раз плюнуть... Безработица, гиперинфляция, унижение...
      Революция (красная) там уже перегорела - фрайкор постарался. А вот идея вернуть свое, в первую очередь у тех же поляков - вполне себе жива.
      >Скорее меч нибелунгов, нависший над Европой. Как к этому теж поляки отнесутся?
      Поляки после успешного похода Тухачевского будут отнесены к большевистским варварам - их мнение Европу (точнее Францию - это их проект) уже не колышет от слова вообще. А вот перспектива расползания большевистской заразы - волнует и даже очень. Тем более, что за падением Польши почти наверняка последует вторжение в Прибалтику (а это уже английская вотчина). Так что меч нибелунгов, пусть и слегка подпиленный и зазубренный, будет очень кстати. Тем более бритты изначально были против столь резкого ослабления Германии, а тут такой шанс - франки облажались со своими польскими шавками. Так что успехи Тухачевского дают шанс на скорейшее возрождение Германии. К чему это приведет в долгосрочной перспективе - хз. Лично я думаю, что Веймарская республика при таком раскладе устоит и интегрируется в западный мир. Конфронтация с западом будет снята с повестки дня, на первый план выйдет противостояние с коммунизмом, т.е. ситуация минуя ВМВ перейдет сразу к ТМВ - советские войска на Висле и Германия на передовом рубеже капитализма :)
      
    104. waririor frog (warrijr frog@rambler.ru) 2014/05/02 10:30
      > > 103.Малышев Александр
      >> > 102.Ariec
      >>> > 101.Малышев Александр
      
      >Во-во.
      >Хотя и поднять революции в той Германии - раз плюнуть... Безработица, гиперинфляция, унижение...\
      
      пытались-не вышло
      
    103. *Малышев Александр 2014/05/02 10:27
      > > 102.Ariec
      >> > 101.Малышев Александр
      >>За Тухачевского поход 1920-го? Смнительно. Это растянуть ГВ на пару лет, а то и превратить ее в Наполеоновские...
      >А вдруг напуганные красным нашествием антантовцы срочно пересмотрят свое отношение к Германии?
      
      Во-во.
      Хотя и поднять революции в той Германии - раз плюнуть... Безработица, гиперинфляция, унижение...
      
      >Вместо чахлого санитарного кордона - тевтонский щит на страже мирного европейского неба.
      
      Скорее меч нибелунгов, нависший над Европой. Как к этому теж поляки отнесутся?
      
      
    102. Ariec 2014/05/02 10:24
      > > 101.Малышев Александр
      >За Тухачевского поход 1920-го? Смнительно. Это растянуть ГВ на пару лет, а то и превратить ее в Наполеоновские...
      А вдруг напуганные красным нашествием антантовцы срочно пересмотрят свое отношение к Германии?
      Версаль отменен, рейхсвер расширен, контрибуция уменьшена, отданные Польше восточные территории возвращены, вернее просто закрыты глаза на то, что немцы сами их отжали (все лучше, чем большевикам отдавать). Вместо чахлого санитарного кордона - тевтонский щит на страже мирного европейского неба. И Гитлер уже вряд ли придет к власти...
      
    101. *Малышев Александр 2014/05/02 09:53
      > > 100.Ситников Иван Дмитриевич
      >Нет, это-то понятно, что разумный человек на войну не пойдет.
      
      Т.е. служба в ИЛ во время войны - это... это... гм.
      
      
      >Но неужели не хотели бы переиграть за хоть кого-то? Не знаю даж...
      
      За Тухачевского поход 1920-го? Смнительно. Это растянуть ГВ на пару лет, а то и превратить ее в Наполеоновские...
      
    100. *Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/05/02 00:20
      > > 99.Малышев Александр
      >> > 98.Ситников Иван Дмитриевич
      >> Вы за кого в гражданской-то нашей?
      >Выборов больше двух? Тогда я читаю лекции в Сорбонне. Это после службы в Иностранном Легионе и победы в Великой войне.
      
      Нет, это-то понятно, что разумный человек на войну не пойдет. Но неужели не хотели бы переиграть за хоть кого-то? Не знаю даж... Представьте ведь, ваши советы могли бы изменить ход гражданской...
      
      
    99. *Малышев Александр 2014/05/02 00:15
      > > 98.Ситников Иван Дмитриевич
      > Вы за кого в гражданской-то нашей?
      Выборов больше двух? Тогда я читаю лекции в Сорбонне. Это после службы в Иностранном Легионе и победы в Великой войне.
      
      
      
    98. *Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/05/02 00:06
      Я забыл. Вы за кого в гражданской-то нашей?
    97. *Малышев Александр 2014/05/01 23:28
      http://www.odnako.org/blogs/net-v-russkoy-istorii-trudnih-voprosov-navigator-chast-11-nacionalnaya-politika-bolshevikov/
      
      Национальная ошибка белых
      
      Очень важный нюанс, который предопределил союзное устройство бывшей империи, заключался в том, что большевики получили наследство государства Российского не напрямую, а через власть Временного правительства, фактический распад государства и Гражданскую войну. Границы контролируемой Совнаркомом территории в конце 1917-го года приблизительно совпадали с очертаниями Московского царства времён Ивана Грозного. В большей же части страны установилась власть либо различных вариантов белого движения, либо национальных правительств. Либо же просто банд, которые не поддаются строгой политической классификации. То есть изначально речь шла о собирании земель, которые иногда жёстко, иногда не очень, но противопоставили себя Москве и Петрограду.
      
      Белогвардейцы в этих условиях как раз не деликатничали с национальными окраинами. И результат был вполне предсказуемым. Государственные образования, в изобилии появившиеся на территории распавшейся империи, при всяком удобном случае били в спину белогвардейцам. Например, Антон Деникин в своих воспоминаниях совершенно искренне недоумевал, почему практически все народы Кавказа, которым он предлагал открыть совместный фронт против красных, в ответ лишь начинали против него боевые действия. Не нашли подход. И так было не только на Кавказе, но практически везде. Более-менее успешно белогвардейцы взаимодействовали лишь с поляками. У тех к тому времени уже появилась уверенность, что при случае они могут отбиться от посягательств 'единой и неделимой России'.
      
      Вообще нужно сказать, что у Белого движения были очень туманные представления о том, каким должно быть государственное устройство страны. Неопределённость с национальным вопросом была лишь частным случаем того идейного кризиса, в котором очутились сторонники старой России. Главной задачей считалась победа над большевиками. Дальше судьбу бывшей империи якобы должно было решить Учредительное собрание.
      
      Это был весьма неубедительный аргумент, особенно по сравнению с чёткой, системной картиной будущего, которую могли в считанные минуты развернуть перед колеблющимся населением хорошо подготовленные революционные агитаторы. Как честно признавался герой Добровольческой армии, генерал Яков Слащёв-Крымский: 'Тогда я ни во что не верил. Если меня спросят, за что я боролся и каково было моё настроение, я чистосердечно отвечу, что не знаю'.
    96.Удалено написавшим. 2014/05/01 23:28
    95. Ariec 2013/02/20 14:11
      Гы :)
      Сейчас к себе уволоку.
    94. Малышев Александр 2013/02/20 13:59
       Перпост
      
      932. Логинов Анатолий Анатольевич ([email protected]) 2013/02/20 12:47 ответить
       Белооптиматский романс для исполнения с надрывом на шестиструнной кифаре:
      
       Четвертые сутки пылает столица,
       Пора застрелиться, стрела у виска...
       Не падайте духом, плебей и патриций, -
       Великий Помпей собирает войска!
      
       Талант полководца и честь консуляра
       к великим свершеньям призвали его,
       ведь в курии нашей сидят популяры
       и нашу Республику это... того...
      
       По знойной Испании рыщут легаты,
       К обеду, глядишь, соберем легион.
       - Что значит, Марк Туллий, 'хромых и горбатых'?
       - Сходите проспитесь, почтенный Катон!
      
       - Не вы ли вопили, что сила в законе?
       Почтенный Марк Туллий, чего загрустил?
       - А девочек наших попортил Антоний,
       и Цезарь в казну пятерню запустил...
      
       Ах, римское солнце, жестокое солнце!
       Вчера наступали - сегодня бежим...
       - Почтенный Марк Порций, а может, вернемся?
       А вдруг тирания - нормальный режим?
      
       Отсюда: http://the-mockturtle.livejournal.com/527986.html
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"