Комментарии: Попаданец против попаданца (рабочее)

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Попаданец против попаданца (рабочее)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/05/2011, изменен: 25/08/2023. 319k. Статистика.

Аннотация:
Все наслышаны о параллельных мирах и попаданцах. В жизни есть отличия от киношных штампов... Но параллельные миры есть. И есть попаданцы. И попаданки тоже бывают. А еще есть Служба, которая следит за этими событиями.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:18 "Форум: Трибуна люду" (189/101) 10:18 "Форум: все за 12 часов" (134/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Малышев А. 09:19 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (51/3) 00:19 "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8) 27/11 "Анти-Исаев" (800) 13/11 "Привет, оружие!" (637) 27/12 "О статье Александра Алехина " (44) 20/08 "#путинслил!" (305) 21/07 "Стихи о войне" (91) 08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43) 06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206) 05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230) 23/06 "Критерии интеллигентности, " (981) 22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90) 28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174) 07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449) 30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25) 18/04 "Николай Второй" (707) 08/04 "Христиане против христиан. " (169) 08/04 "Американцы были на Луне" (439) 06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909) 16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638) 02/03 "1150 лет Руси?" (50) 23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161) 18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235) 30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614) 31/12 "Дашизмы" (49) 05/12 "Язычники против христиан: " (207) 04/12 "Сталин - американский шпион" (95) 04/12 "202... Непропорциональное " (201) 14/11 "Спор с конспирологом" (725) 25/10 "Шахматные альтернативы" (25) 14/10 "Информация о владельце раздела" (67) 14/10 "Из новостей будущего - 2" (28) 28/09 "100 лучших полководцев мира " (977) 15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139) 09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523) 01/08 "Баскетбольный диалог через " (76) 30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280) 10/04 "Справка по репрессированным " (259) 10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104) 30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617) 19/03 "Про наши потери в Великой " (377) 27/01 "Германия, которую они потеряли" (200) 11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959) 07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106) 09/11 "Сравнительное летописание. " (12) 28/10 "Карпов против Фишера... или " (68) 24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104) 18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100) 09/07 "#йашарли" (8) 05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197) 21/05 "На смерть Пушкина" (89) 14/04 "Попаданец против попаданца " (219) 06/04 "О гражданской войне в России" (308) 12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2) 28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242) 21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536) 13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79) 08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54) 30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170) 27/06 "Путешествие по деникинской " (338) 02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29) 28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95) 23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17) 16/04 "Свобода одна не ходит..." (5) 12/04 "Дятел-стукач" (459) 08/04 "Алой и Белой розы война. " (99) 08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133) 30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383) 08/03 "Сын за отца..." (53) 06/03 "Испанка против Первой мировой " (68) 05/03 "Первая мировая война 1863-" (99) 29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48) 07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43) 06/12 "Б-гу и Мамоне" (28) 03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685) 23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55) 15/08 "Сделка с Азазелем" (127) 14/08 "Антирезун или как Не надо " (353) 20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17) 28/05 "Сравнительное летописание. " (101) 25/05 "Русские не сдаются" (67) 24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61) 19/05 "Обессмысливание истории" (143) 04/05 "Диалоги Рузвельта" (367) 30/04 "Менталитет нации: три источника " (266) 28/12 "Если бы Господь продлил его " (41) 16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223) 29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176) 28/05 "9/11. 10 лет" (237) 22/05 "Импербрах" (217) 14/05 "Любителям фотографироваться " (54) 14/05 "Тонкий мир" (59) 14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17) 14/05 "Правозащитники от госдепа" (487) 14/05 "Как Завирушки льют помои " (60) 14/12 "... и откроется бездна!" (3) 03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102) 19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32) 17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3) 12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12) 06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263) 25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131) 23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121) 04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44) 30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12) 11/06 "О Х.П.П" (143) 23/04 "Идеология Вторична" (371) 01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61) 04/03 "Моя первая тактическая победа" (31) 28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14) 21/01 "Про курс валюты" (17) 13/01 "Война Фойла" (34) 19/12 "Антиледокол" (9) 19/12 "Из новостей будущего - 1" (23) 19/12 "Всем, кто меня услышит" (9) 19/12 "Прода П.П.П" (219) 19/12 "Таймлайн П.П.П" (243) 19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19) 19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) 10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10) 10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

910. *Малышев Александр 2012/03/04 23:21
  > > 909.Айколин Герб
  >Добротно, но как-то путано.
  Почитайте более полную версию у Макса:
  http://samlib.ru/s/shejko_m_a/ppp.shtml

909. Айколин Герб 2012/03/03 17:00
Добротно, но как-то путано.

908. Максим 2012/02/25 11:35
  > > 907.Малышев Александр
  >> > Максим
  >И к чему этот стеб?

  Это почти не стеб .
  Добавляеться просто огромное кол-во непредсказуемых факторов .
  Типа опонент в шахматах оказался кмс по боксу .

907. Малышев Александр 2012/02/24 22:19
  > > Максим
  И к чему этот стеб?

906. Максим 2012/02/24 20:45
  > > 903.Малышев Александр
  >> > 902.Максим
  >> Логика любителя просчитать невозможно (с) .
  >В шахматах любитель всегда проиграет гроссмейстеру... в боксе...

  В шахматах любитель всегда проиграет гроссмейстеру в боксе.

905. Малышев Александр 2012/02/24 20:16
  > > 904.Максим
  >имперцам на заметку.
  >http://ov-20.livejournal.com/892223.html

  Сиё скорее не в эту ветку...))))
  Из русских императоров сколько ислам приняли: Иван-6, Петр-3, Павел, А-2, Ники... Петр-2 умер вьюношей... Николай-1 говорят того... ну ядъ не ядъ... а поспособствовал болезни...

904. Максим 2012/02/24 20:05
  > > 900.Малышев Александр
  >Cпасибо всем за поздравленья.
  >
  >У меня небольшая прода:
  >http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a52-1.shtml
  >
  >Вот, блин горелый, и подумаешь... а есть смысл вмешиваться в дела Судьбы?

  имперцам на заметку.
  http://ov-20.livejournal.com/892223.html

903. Малышев Александр 2012/02/24 18:49
  > > 902.Максим
  > Логика любителя просчитать невозможно (с) .
  В шахматах любитель всегда проиграет гроссмейстеру... в боксе... если средней профи выдержит 5-6 раундов против любителя-чемпиона... то шансы у того маловато... а уж против чемпиона среди профи - шансов никаких.

902. Максим 2012/02/24 18:44
  > > 901.Ariec1984
  >Вот на этом и погорит "профессиональный засланец" :)
  >Любитель, не ведающий сомнений, куда страшнее - ему отступать некуда :)

   Логика любителя просчитать невозможно (с) .

901. Ariec1984 2012/02/24 16:49
  > > 900.Малышев Александр
  >Вот, блин горелый, и подумаешь... а есть смысл вмешиваться в дела Судьбы?
  Вот на этом и погорит "профессиональный засланец" :)
  Любитель, не ведающий сомнений, куда страшнее - ему отступать некуда :)

900. Малышев Александр 2012/02/24 16:37
  Cпасибо всем за поздравленья.

  У меня небольшая прода:
  http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a52-1.shtml

  Вот, блин горелый, и подумаешь... а есть смысл вмешиваться в дела Судьбы?

899. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/02/23 23:24
С праздником Вас, Александр!

898. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2012/02/23 11:32
Поздравляю с 23 Февраля! Здоровья, счастья, и творческих озарений!

897. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/02/23 10:12
С Праздником-Днём защитника Отечества!

896. *Карась 72 (karass72@mail.ru) 2012/02/23 08:23
От всей души поздравляю с днем защитника отечества!

895. Волк Дмитрий 2012/01/26 16:41
  > > 894.Ariec1984
  >Ну, в теории замысел выглядит красиво :)
  Гладко писано в бумаге, да забыли про овраги. А по ним - ходить... (с)
  >Да, всегда надо иметь запасной вариант :)
  Воистину.

894. Ariec1984 2012/01/26 16:35
  > > 893.Волк Дмитрий
  >Как бы в 1944 в тех условиях шансов не было совсем.
  Оно конечно, но немцы подставились совсем уж некрасиво. За что и получили на всю катушку. Ну и раньше у них такие рецидивы случались. Тунисы там всякие...
  >Тебе виднее. :) Только вот с устойчивостью... не убеждён, посмотрим.
  Ну, в теории замысел выглядит красиво :)
  >Гм... :)
  Да, всегда надо иметь запасной вариант :)

893. Волк Дмитрий 2012/01/26 16:32
  > > 892.Ariec1984
  >До какого-то момента да, а вот в 44г уже откровенно не очень.
  Как бы в 1944 в тех условиях шансов не было совсем.
  >Эффект будет временным. Для П1 главное встретить зиму в устойчивой позиции.
  Тебе виднее. :) Только вот с устойчивостью... не убеждён, посмотрим.
  >У него план предусматривает запасной вариант, на случай если летнее наступление не увенчается полным успехом.
  Гм... :)

892. Ariec1984 2012/01/26 16:23
  > > 891.Волк Дмитрий
  >Смываться у них получалось очень хорошо. Увы.
  До какого-то момента да, а вот в 44г уже откровенно не очень.
  > Плюс - абсолютная дезориентация.
  Эффект будет временным. Для П1 главное встретить зиму в устойчивой позиции. У него план предусматривает запасной вариант, на случай если летнее наступление не увенчается полным успехом.

891. Волк Дмитрий 2012/01/26 16:11
  > > 890.Ariec1984
  >В целом, наверное, все же это выходило боком - главное вовремя смыться :)
  Смываться у них получалось очень хорошо. Увы.
  >в смысле со Сталинграда на другое? Выбор небогатый, а шверпункты лучше таки не оставлять на фланге.
  Просто адекватной реакции - не будет. Войска на предыдущем направлении - измотаны, резервы не готовы, да и наступление он ведёт. :))) Плюс - абсолютная дезориентация.

890. Ariec1984 2012/01/26 16:08
  > > 889.Волк Дмитрий
  >Честно говоря, эта тактика довольно долго оправдывалась.
  В целом, наверное, все же это выходило боком - главное вовремя смыться :)
  >Кстати, любопытно, что бы получилось, пока Санчес завяз аж в двух местах, если изменить направление главного удара. :)))
  в смысле со Сталинграда на другое? Выбор небогатый, а шверпункты лучше таки не оставлять на фланге.

889. Волк Дмитрий 2012/01/26 16:09
  > > 887.Ariec1984
  >в РИ как раз сокращать не любили - только когда совсем припрет, а тогда уже поздно - только дырки латать остается.
  Честно говоря, эта тактика довольно долго оправдывалась.
  >Немало это понятие относительное. Да и обижались они больше в 41г, потом интузиазм поутих.
  Победы меняют дело - на их волне:
  >Но что-то да наберу, глядишь "Шарлемань" какая и образуется на пару лет раньше. Мелочь, конечно, но курочка по зернышку...
  - как раз и получится. А дальше реклама.
  Кстати, любопытно, что бы получилось, пока Санчес завяз аж в двух местах, если изменить направление главного удара (ессно, в порядке бреда). :)))
  >Это альт-Мидуэй что ли? А что сложного? Пропустили удар пикировщиков, как в РИ, но "Сорю" оказался в стороне (вместе с "Хирю") и под удар не попал. Дальше ответный удар японцев (с трех авианосцев) - "Йорктаун" потоплен и кто-то там еще поврежден ("Сара", кажись - по логике она должна была в ТФ17 попасть). У Японцев большие потери в ударных самолетах. Потом все разбежались зализывать раны. Мидуэй за янки остался, естественно.
  Это немного не то. :) Скорее, всё же, Ямамото перенёс бы сроки операции недели на две. Пока менял бы коды. :) У Переслегина, ЕМНИП, была адекватная оценка последствий, с неадекватными причинами переноса. Так что янки вы сильно подыграли. ИМХО.

888. Ariec1984 2012/01/26 16:03
  > > 882.Волк Дмитрий
  >P. S. Никак не могу прикинуть сценария при котором Ямамото теряет два авика, кстати, да ещё и с ничейным результатом...
  Это альт-Мидуэй что ли? А что сложного? Пропустили удар пикировщиков, как в РИ, но "Сорю" оказался в стороне (вместе с "Хирю") и под удар не попал. Дальше ответный удар японцев (с трех авианосцев) - "Йорктаун" потоплен и кто-то там еще поврежден ("Сара", кажись - по логике она должна была в ТФ17 попасть). У Японцев большие потери в ударных самолетах. Потом все разбежались зализывать раны. Мидуэй за янки остался, естественно.

887. Ariec1984 2012/01/26 15:56
  > > 886.Волк Дмитрий
  >В РИ - быстро досокращались. Как бы и тут возможности ограничены. Ржевский выступ ты ж не эвакуируешь?
  Со Ржевом я просто затягиваю вопрос. К зиме все равно очищу.
  в РИ как раз сокращать не любили - только когда совсем припрет, а тогда уже поздно - только дырки латать остается.
  >Попробуй набрать во Франции (в обоих оккупированной и Виши) - в РИ было немало французов (в основном, правда - офицеров), которые очень обижались, что брезгливые немцы не пустили их в Россию. Пару дивизий ваффен-СС набрать можно. К ноябрю - точно. Тем паче - успехи способствуют.
  Немало это понятие относительное. Да и обижались они больше в 41г, потом интузиазм поутих. Но что-то да наберу, глядишь "Шарлемань" какая и образуется на пару лет раньше. Мелочь, конечно, но курочка по зернышку...

886. Волк Дмитрий 2012/01/26 15:52
  > > 885.Ariec1984
  >Сокращать линию фронта и концентрировать свободные силы на направлении ГУ :)
  В РИ - быстро досокращались. Как бы и тут возможности ограничены. Ржевский выступ ты ж не эвакуируешь?
  Да и концентрация сил на одном направлении не всегда имеет смысл. ;)
  >Хотя да, маловато ресурсов, по крохам собирать приходится.
  Попробуй набрать во Франции (в обоих оккупированной и Виши) - в РИ было немало французов (в основном, правда - офицеров), которые очень обижались, что брезгливые немцы не пустили их в Россию. Пару дивизий ваффен-СС набрать можно. К ноябрю - точно. Тем паче - успехи способствуют.

885. Ariec1984 2012/01/26 15:41
  > > 884.Волк Дмитрий
  >У тебя возможности для манёвра - практически исчерпаны. ИМХО.
  Сокращать линию фронта и концентрировать свободные силы на направлении ГУ :)
  Хотя да, маловато ресурсов, по крохам собирать приходится.

884. Волк Дмитрий 2012/01/26 15:24
  > > 883.Ariec1984
  >Это я люблю :) Но не всегда получается разгуляться.
  У тебя возможности для манёвра - практически исчерпаны. ИМХО.

883. Ariec1984 2012/01/26 15:22
  > > 882.Волк Дмитрий
  >> Весь прогресс - в шатах частей, если только.
  Это я люблю :) Но не всегда получается разгуляться.

882. Волк Дмитрий 2012/01/26 15:22
  > > 881.Ariec1984
  >Я вообще не люблю с техническим прогрессом заморачиваться, ибо скользкое это дело. Малышев вроде тоже, но тут не удержался.
  А в описываемый период в такой ситуации что-либо менять - только ухудшать ситуацию. :) Весь прогресс - в шатах частей, если только.
  P. S. Никак не могу прикинуть сценария при котором Ямамото теряет два авика, кстати, да ещё и с ничейным результатом...

881. Ariec1984 2012/01/26 15:20
  > > 880.Волк Дмитрий
  >Если серьёзно - ну нельзя же так - в одну калитку-то. Там своих ошибок было немеренно, а тут ещё и такое.
  Я вообще не люблю с техническим прогрессом заморачиваться, ибо скользкое это дело. Малышев вроде тоже, но тут не удержался.

880. Волк Дмитрий 2012/01/26 15:20
  > > 879.Ariec1984
  >Я не при чем - это он сам всё придумал :)
  Бедный, бедный маршал Тух... тьфу! Василевский. :))) Ничего, найдут твоих агентов, найдут. Хрущёв, вон, жив ещё... ;)
  P. S. Если серьёзно - ну нельзя же так - в одну калитку-то. Там своих ошибок было немеренно, а тут ещё и такое.

879. Ariec1984 2012/01/26 15:14
  > > 878.Волк Дмитрий
  >> Агентов П1 поискать что ли? :))
  Я не при чем - это он сам всё придумал :)

878. *Волк Дмитрий 2012/01/26 15:06
  > > 877.Малышев Александр
  >Авиаудар, мощная поддержка артиллерии, штурмовые группы... вскрытие обороны... зачистка... И точечно! 1 из 5 - уничтожают, 4 - оставляют гнить...
  Как вариант - зависит от размера гарнизона и оставленных ему боеприпасов.
  >Я принципиальный противник железнячего уклона. )))))
  А я принципиальный поклонник реалистичности и достоверности. :))) Поэтому тебя поддерживаю, но за рамки оных - не-не-не.
  >Выпуск малой серией, проба в боях... бывает, что судить по бумажным ТТХ действительно не стоит.
  http://www.airpages.ru/mt/mot42.shtml
  Выдержка:
  "Как это ни покажется странным, во многом аналогичную позицию в отношении своего И-185 с М-82 поначалу занимал и Н.Н. Поликарпов. Во-первых, он рассчитывал установить на свой истребитель более мощный мотор М-90 или М-71. С ним он рассчитывал превзойти всех конкурентов, так сказать, не 'на голову, а на две головы'. Мотор же М-82 ему был навязан приказом 'сверху', а расчетные летные данные с ним ожидались ниже и ненамного лучше, чем у серийных истребителей с М-105П. Когда же в начале летных испытаний И-185 с М-82 обнаружилась и недоведенность мотора, Н.Н. Поликарпов использовал эту машину лишь как стенд для отработки вооружения и других видов испытаний (на штопор, маневренность и т.п.). Основным же вариантом И-185 он считал машину с мотором М-71, которая, впрочем, также шла весьма трудно."

  http://www.airpages.ru/ru/i-185.shtml
  Выдержка:
  " И-185 - М-82. Самолет успешно прошел госиспытания на Калининском фронте с 13 апреля по 5 июля 1942 года и в ноябре 1942 года был рекомендован в серию, но не строился из-за дефицита дуралюмина и по причине уже налаженного массового выпуска деревянных самолетов Ла-5 с тем же двигателем."
  Ох, расстреляют кой-кого в вашей АИ... ;) Агентов П1 поискать что ли? :))

877. Малышев Александр 2012/01/26 14:41
  > > 876.Волк Дмитрий
  >>А гарнизоны блокированных крепостей обречены... что наши в 41-42 без авиа снабжения (в отличие от немцев), что немецкие в 45-м...
  >Неделя резкого снижения темпа перевозок - пока не выбьют

  Это много.
  День-два.
  Авиаудар, мощная поддержка артиллерии, штурмовые группы... вскрытие обороны... зачистка... И точечно! 1 из 5 - уничтожают, 4 - оставляют гнить...

  >>Всем надо давать шанс. Поликарпов это заслужил.
  >Самолёт не заслужил. Тем паче в 1942 г.
  Я принципиальный противник железнячего уклона. )))))
  Поэтому спорить не буду. Тут вот есть:
  http://www.base13.glasnet.ru/text/shavrov2/2-08.htm
  Выпуск малой серией, проба в боях... бывает, что судить по бумажным ТТХ действительно не стоит.

876. Волк Дмитрий 2012/01/26 14:32
  > > 875.Малышев Александр
  >С логистикой у немцев все было в порядке. Ну решаемо как минимум. Лето, равнина...
  Пыль, похабные дороги, увеличение дальности перевозок. Разрушеные станционные сооружения и пути.
  >А гарнизоны блокированных крепостей обречены... что наши в 41-42 без авиа снабжения (в отличие от немцев), что немецкие в 45-м...
  Неделя резкого снижения темпа перевозок - пока не выбьют и ещё чёрт знает сколько пока не восстановят пути и инфраструктуру? Гм... По-моему, цель оправдывает средства.
  >Всем надо давать шанс. Поликарпов это заслужил.
  Самолёт не заслужил. Тем паче в 1942 г.
  >Напомню: решение было принято до попадания П2. Угу. Под впечатлением от действий ФВ-190. Это та самая вероятность, которая возникла под влиянием вмешательства П1.
  В таком случае, если исходить из характеристик лиц принимавших решения, оно будет отменено, причём теми кто и принял - по вышеприведённым обстоятельствам: дорогой планёр (дюрали нет и не будет ещё долго в требуемых количествах), недоведённый мотор (а карбюраторы смогли делать более-менее нормально - только после войны), сложность конструкции, сложность перестройки производства (резко упадёт число производимых самолётов), и явно лучший по совокупности параметров Ла-5 (да, он тяжелее - немного *(аж на 32 кг), но дёшев и столь же эффективен). Кстати, в РИ Ла-5 подошёл как раз в августе - первые серийные машины - И-185 принципиально не успевает - разве что, к началу нового года...
  Я уж не говорю о том, что с мотором М-82 в РИ (правда в трёхпушечном варианте) скорость И-185 была аж невдолбенные 615 км/ч (притом - рассчётные), которые никакой заменой на пулемёты не вытянуть до 700.

875. Малышев Александр 2012/01/26 14:12
  > > 873.Волк Дмитрий
  >а вот это - далеко не худшая идея, если учесть, что обороняемый НП является узлом транспортных путей. Особенно ж/д.

  С логистикой у немцев все было в порядке. Ну решаемо как минимум. Лето, равнина...
  А гарнизоны блокированных крепостей обречены... что наши в 41-42 без авиа снабжения (в отличие от немцев), что немецкие в 45-м...

  >достали этим И-185, ей-богу

  Гм.
  Всем надо давать шанс. Поликарпов это заслужил.

  > на хрена и/б
  Напомню: решение было принято до попадания П2. Угу. Под впечатлением от действий ФВ-190. Это та самая вероятность, которая возникла под влиянием вмешательства П1.

873. *Волк Дмитрий 2012/01/26 13:16
  "Идея фестунгов, осажденных крепостей, к которой прибегли немцы на последнем этапе войны - это тактика отчаяния. Сравнимая разве что с судорожными попытками японских камикадзе переломить судьбу войны. Всегда можно либо раздавить противника превосходящими силами (Севастополь), либо обойти их и оставить крепости в осаде (Ленинград) обрекая гарнизон на пассивное ожидание своей судьбы. Повторять такую тактику меня заставляла грустная необходимость." - а вот это - далеко не худшая идея, если учесть, что обороняемый НП является узлом транспортных путей. Особенно ж/д.
  Особенно в тогдашнем Союзе.
  "В состав ИАК включили для испытания полк новейших поликарповских И-185 (за счет установки более мощного и легкого двигателя М-82 и некоторого снижения вооруженности: вместо трех пушек - 1 + два пулемета характеристики поднялись; машина превысила скорость 700 км/ч; поэтому самолет приняли на вооружение и поставили в небольшую серию)." - достали этим И-185, ей-богу (700 км/ч из области фантастики с двигателем М-82 - сперва с карбюратором для него и дюарью для планёра разберитесь). Описываемые условия применения ничем не отличаются от РИ - с какого чёрта будут менять устоявшееся производство, если Ла-5 уже тоже испытан и конструктивно мало отличается от Лагг-3?
  "Потенциально мощная машина Поликарпова могла стать аналогом истребителя-бомбардировщика, поднимая до 500 кг. бомб." - на хрена и/б (и не истребитель, и не бомбер, и не штурмовик) при наличии более эффективного по ближним целям Ил-2 и нормального бомбера Пе-2???

871. Bob970 2012/01/23 17:11
  > > 870.Малышев Александр
  >Повторю: Камышин в тексте есть. А вот Куйбышев - под ?
  Скорее всего те части АДД, которые работали по Сталинграду, базировались примерно на таком же расстоянии. Решетников писал, что по 2-3 вылета в ночь успевали делать.
  В крайнем случае - Саратов и Энгельс ближе Куйбышева :) Да и Владимировка (нынешний Ахтубинск).

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Попаданец против попаданца (рабочее) ()

Комментарии: Попаданец против попаданца (рабочее)
()