Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Попаданец против попаданца (рабочее)
 (Оценка:3.24*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 13/05/2011, изменен: 25/08/2023. 319k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Все наслышаны о параллельных мирах и попаданцах. В жизни есть отличия от киношных штампов... Но параллельные миры есть. И есть попаданцы. И попаданки тоже бывают. А еще есть Служба, которая следит за этими событиями.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    00:19 "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    21:53 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (50/5)
    27/11 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. *Малышев Александр 2013/02/19 18:38
      > > 998.Ariec
      >>Ты не забывай - они имели огромадный опыт ПМВ и еще потом сколько раз потренировались на кошках.
      >Секундочку, опыт ПМВ был у всех, но в том-то и дело, что он несколько отличался от испанского. Не было там ни пар, ни управления по радио, ни много чего еще.
      
      А бой на вертикали?
      
      >>Теперь представь, что против 17-й армии ВСЯ РККА. Вся Действующая Армия! Все наши ВВС. Итог немного предсказуем.
      >В Италии была далеко не вся армия США и Англии, даже не 20%.
      
      Не вопрос. Но потенциально они могли выделить практически любое количество войск и почти любое количество авиации.
      
      >Справились. И в Финляндии справились. Выводов почему-то не сделали.
      Увы.
      
      >Прогресс на лицо.
      Сумрачный тевтонский гений.
      
      >А почему не раньше?
      Русские долго запрягают. А если говорить в комплексе... почему наши серийные истребители не могли достичь скорости эталонных? Почему перегонка нефти в авиабензин - проблема? И так во всем.
      Недостаток образовательного и культурного уровня сверху донизу, плохая подготовка, спешка...
      
      >>Баин-Циган опять жеж...
      >Я вот не знаю как к нему относиться :(
      
      Наши почему-то решили, что полевую оборону можно сломить массовой атакой толпы легких танков(МРА). Танков у нас много. Зачем тогда городить огород со всякими штурмовыми группами и прочими кунштюками? Возьмем на Ура!..
      Итог немного предсказуем.
      В () - Исаев утверждает, что штурмовой порядок "Елочка" для наступления танков в городе был известен еще до войны... а когда стали использовать? Если только в 45-м, в Берлине...
      
      > > 1000.Ariec
      >Саш, тебя этот оффтоп не сильно напрягает? А то может переберемся в другую ветку?
      Да ты что! Праздник хочешь мне испортить - первый архив как-никак.
      
    2. *Ariec 2013/02/19 19:07
      > > 1001.Малышев Александр
      >А бой на вертикали?
      Не знаю. Какие-то элементы наверняка были (тот же "иммельман"), но как система - вряд ли.
      >Не вопрос. Но потенциально они могли выделить практически любое количество войск и почти любое количество авиации.
      Потенциально - могли. Но сделали, как сделали - в 44г там прогоняли молодые дивизии, типа обкатка.
      >Увы.
      Обидно :(
      Возможности были.
      >Сумрачный тевтонский гений.
      Работа над ошибками? Хотелось бы понять: почему она прижилась именно в германской армии? Сект со своей селекцией постарался, или ПВМ так встряхнула, или еще из наставлений Мольтке ноги растут?
      >если говорить в комплексе... почему наши серийные истребители не могли достичь скорости эталонных? Почему перегонка нефти в авиабензин - проблема? И так во всем.
      >Недостаток образовательного и культурного уровня сверху донизу, плохая подготовка, спешка...
      Это всё понятно. РККА было бы трудно добиться одинаковой эффективности с вермахтом в пересчете на отдельно взятого "сферического бойца", но создается впечатление, что никто особо и не пытался. Наращивали количественные показатели и не парились по поводу боевой эффективности.
      Какой-то принципиально разный подход к боевой подготовке. Может действительно в национальном менталитете дело?
      >Наши почему-то решили, что полевую оборону можно сломить массовой атакой толпы легких танков(МРА).
      ЕМНИП похожие идеи высказывал генерал Лутц :) Но у него с проверкой теории не сложилось. Хотя, может в Польше где и было...
      >Танков у нас много. Зачем тогда городить огород со всякими штурмовыми группами и прочими кунштюками? Возьмем на Ура!..
      Гм, тогда почему именно МАССОВОЙ атаки танков под этой горушкой и не наблюдалось, м?
      >Итог немного предсказуем.
      Да вот как раз если бы на япов наехали 150 танков разом - могло бы и получиться, а так...
      >Да ты что! Праздник хочешь мне испортить - первый архив как-никак.
      Тогда пусть праздник продолжается :)
      
    3. *Малышев Александр 2013/02/19 19:25
      > > 1002.Ariec
      >>Сумрачный тевтонский гений.
      >Работа над ошибками? Хотелось бы понять: почему она прижилась именно в германской армии? Сект со своей селекцией постарался, или ПВМ так встряхнула, или еще из наставлений Мольтке ноги растут?
      
      Все вместе. Немцы действительно сильную военную школу имели.
      Другое дело, что мы у них учились в войну больше и в конце концов выучились.
      
      >но создается впечатление, что никто особо и не пытался.
      Пытались. Многое зависит от командира. Читал Горбатова? Вот классический суворовский подход: учить солдата тому, что нужно на войне, каждый солдат должен понимать свой маневр и ты ды.
      
      >Какой-то принципиально разный подход к боевой подготовке. Может действительно в национальном менталитете дело?
      
      Может. В ИМ очень интересно посмотреть, как Красная Армия выучит уроки и к каким выводам придет.
      
      
      >Гм, тогда почему именно МАССОВОЙ атаки танков под этой горушкой и не наблюдалось, м?
      ?
      В смысле?
      
      
      >Тогда пусть праздник продолжается :)
      Шоу маст гоу он, чо.
      
    4. Ariec 2013/02/19 20:12
      > > 1003.Малышев Александр
      >Все вместе. Немцы действительно сильную военную школу имели.
      можно подумать они одни.
      >Другое дело, что мы у них учились в войну больше и в конце концов выучились.
      Да я все пытаюсь найти причину, почему не учились заранее. Когда жареный петух клюнул, оно конечно, но зачем доводить?
      >Пытались. Многое зависит от командира. Читал Горбатова? Вот классический суворовский подход: учить солдата тому, что нужно на войне, каждый солдат должен понимать свой маневр и ты ды.
      Не читал, но пусть даже так. Получаются какие-то отдельные исключения, подтверждающие правило.
      >В смысле?
      Что в смысле? Где массовая атака? Вот и мне интересно. А то приезжает один тбн, выгребает люлей, потом второй, потом снова первый... и так до вечера.
      "...Было проведено несколько несогласованных атак - в 8.15 - 8.30 2-м танковым батальоном(11 ТБР), в 11.30 - 2 и 3-м танковыми батальонами (11 ТБР), в 13.00 - 24-м мотострелковым полком, в 15.00 бронебатальоном 7-й мотоброневой бригады, в 19.00 частями 11-й танковой бригады, 24-м мотострелковым полком и 7-й мотоброневой бригадой. Все части действовали самостоятельно, без какой-либо связи с друг с другом, разведка вообще не проводилась, сведений о противнике не было, боевые задачи ставились неконкретно. Основная тяжесть боев выпала на 11-ю танковую бригаду, которая понесла колоссальные потери: из 133 танков, участвовавших в бою 3 июля на западном берегу (1 -й танковый батальон - 44 БТ-5, 2-й танковый батальон - 28 БТ-5, 3-й танковый батальон - 50 БТ-5, рота боевого обеспечения - 10 ХТ-26, разведывательная рота - 5 БТ-5) было потеряно 77 машин (1-й танковый батальон - 20 БТ-5, 2-й танковый батальон - 17 БТ-5, 3-й танковый батальон - 34 БТ-5, рота боевого обеспечения - 5 ХТ-26, разведывательная рота - 1 БТ-5). Кроме того, было потеряно 37 бронемашин из 59 (не считая монгольских бронедивизионов, потерявших 8 машин)."
    5. *Малышев Александр 2013/02/19 20:24
      > > 1004.Ariec
      >> > 1003.Малышев Александр
      >>Все вместе. Немцы действительно сильную военную школу имели.
      >можно подумать они одни.
      
      Французы почивали на лаврах, у англичан - флот, янкесы погрязли в изоляционизме, джапы - не смешно. Кто остается?
      
      >Да я все пытаюсь найти причину, почему не учились заранее.
      
      А когда такое было? Не только в нашей истории, кстати.
      "Генералы готовятся всегда к прошлой войне" (цы).
      
      Пруссаки обр. 1870 г. имели пример перед глазами - Крымская и ГВ в США, но упрямо держались тактики колонн.
      Кто мешал французам перед ПМВ проконсультироваться у союзников - русских и англичан - про окопы, форму цвета хаки и ты ды?
      
      
      >"...Было проведено несколько несогласованных атак
      Честно говоря не читал такого... последствия введения тбр с ходу.
      Но даже в таком варианте - все-таки свою задачу Яковлев выполнил.
    6. Ariec 2013/02/19 20:56
      > > 1005.Малышев Александр
      >Французы почивали на лаврах, у англичан - флот, янкесы погрязли в изоляционизме, джапы - не смешно. Кто остается?
      Не совсем так. Каждый готовился к своей войне: немцы к блицкригу, бритты к морской, франки к окопной, джапы - к десантам и резне в джунглях. И каждый, кроме может быть франков, преуспел. Бритты, хоть и не без проблем, но удержали под контролем ситуацию в Атлантике, джапы захватили мульон островов и прошерстили все пальмы в Бирме и Малайе, немцы пронеслись по Европе. А вот у франков и РККА вышел облом именно на их любимом поле, к игре на котором они готовились. У франков сорвалась попытка перевести войну в позиционную фазу, у РККА - ... тоже не заладилось, хорошо хоть имелись ресурсы, позволившие перестроиться по ходу, но это уже была другая история.
      >А когда такое было? Не только в нашей истории, кстати.
      >"Генералы готовятся всегда к прошлой войне" (цы).
      Есть такое дело. Но даже к прошедшей войне можно готовиться старательно, а можно не очень. См. выше
      >Пруссаки обр. 1870 г. имели пример перед глазами - Крымская и ГВ в США, но упрямо держались тактики колонн.
      В Крымскую (и позднее в в 59г) в колоннах ходили все. В колоннах же ходили немцы и их противники в 66г. Причем пруссаки хотя бы перешли к более мелкой ротной колонне, а франки и прочие продолжали ходить батальонными. Впрочем, 70г всё расставил по своим местам - немцы после Гравелот-Сен-Прива постепенно перешли на цепи сами, а у франков просто не осталось обученных солдат, способных ходить в атаку колонной :) Именно в этом же (в отсутствии обученных солдат и офицеров) в Европе видели главную особенность ГВ в США, потому и относились к её опыту пренебрежительно.
      >Кто мешал французам перед ПМВ проконсультироваться у союзников - русских и англичан - про окопы, форму цвета хаки и ты ды?
      Но заметь, они были одни такие упертые (мелочь, вроде белгов, в счет не берем). Немцы те же и австрийцы, хоть полвека не воевали, но цвет и покрой униформы сменили на более удобоваримый, и италы (хотя у этих опыт Триполи был).
      >Но даже в таком варианте - все-таки свою задачу Яковлев выполнил.
      Выполнил. Проблема не в нем. Командование видимо решило, что раз прокатило тут, то и всегда будет прокатыват. И вот это было плохо.
      
      
    7. *Малышев Александр 2013/02/19 21:16
      > > 1006.Ariec
      >Не совсем так. Каждый готовился к своей войне: немцы к блицкригу, бритты к морской, франки к окопной, джапы - к десантам и резне в джунглях. И каждый, кроме может быть франков, преуспел.
      
      Хорошо. Давай возьмем авиацию. Там запас консерватизма был меньше, новый, технический, революционный вид войск можно сказать. Немцы шагнули вперед, создав штурмовую авиацию. Япы - нарастив авианосную. Остальные?
      Англосаксы педантично выполняли Доктрина Дуэ уже в ходе войны. Это как понимать?
      
      >Бритты, хоть и не без проблем, но удержали под контролем ситуацию в Атлантике,
      Сомнительный тезис (без помощи янки - ?). Но бритты есть бритты. На море они могли побеждать не с лучшей тактикой и техникой... запас прочности и традиции позволяли.
      
      >А вот у франков и РККА вышел облом именно на их любимом поле,
      Н-дя.
      
      >Есть такое дело. Но даже к прошедшей войне можно готовиться старательно, а можно не очень. См. выше
      
      Наши-то как раз готовились к будущей войне: танки, ВДВ... но оказалось немного не к той. Насчет старательности - по-всякому было, старались конечно...
      
      >>Кто мешал французам перед ПМВ проконсультироваться у союзников - русских и англичан - про окопы, форму цвета хаки и ты ды?
      >Но заметь, они были одни такие упертые
      
      Ой-ли?
      Все страны упорно держались за кавалерию... хотя изобретение пулеметов должно было насторожить. Но у наших есть оправдание - все-таки обширный ТВД. А вот чего европейцы в своих тесных квартирках не пошли на радикальное сокращение конницы?..
      
      >>Но даже в таком варианте - все-таки свою задачу Яковлев выполнил.
      >Выполнил. Проблема не в нем. Командование видимо решило, что раз прокатило тут, то и всегда будет прокатыват. И вот это было плохо.
      
      То, что из БЦ наши не сделали выводов - это тоже неправильно. Когда Жуков наносил главный удар - с танками получилось всяко получше.
      
    8. Ariec 2013/02/19 21:38
      > > 1007.Малышев Александр
      >Хорошо. Давай возьмем авиацию. Немцы шагнули вперед, создав штурмовую авиацию. Япы - нарастив авианосную. Остальные?
      >Англосаксы педантично выполняли Доктрина Дуэ уже в ходе войны. Это как понимать?
      Опять таки: каждый делал такую авиацию, которая вписывалась в его видение будущей войны. Бритты хотели "дистанционной войны" - они создавали дальние бомбардировщики, традиционный упор на море - создали специальную морскую авиацию - береговое командование. Всё логично.
      Франки собирались обороняться - потому у них почти не было нормальных бомберов, основа авиации - истребители и разведчики. Тоже логично, вроде.
      С немцами все понятно - их люфтваффе это такая алебарда, которой можно трахнуть противника по башке, через голову вермахта.
      Янки, как и бритты, собирались воевать вдалеке. Потому тяжелые бомберы, дальние истребители типа "Лайтнинга" и т.д. Ну и палубная авиация с авиацией морской пехоты, как дань морской традиции. Что не так?
      >Сомнительный тезис (без помощи янки - ?).
      До янки они два года продержались, в том числе год - в одиночку против Германии и Италии (и еще бывшим союзникам навешали).
      >Наши-то как раз готовились к будущей войне: танки, ВДВ... но оказалось немного не к той.
      Почему не к той? К той. И танки и ВДВ - всё это пришлось в кассу.
      Так что скорее не "не к той", а "не так".
      >Ой-ли?
      А что, еще кто-то в красных штанах щеголял? :)
      >Все страны упорно держались за кавалерию... вот чего европейцы в своих тесных квартирках не пошли на радикальное сокращение конницы?..
      А какая альтернатива? Пока не появилась достаточная моторизация, только лошадки могли дать прирост подвижности. Во время того же "бега к морю" конница сыграла весьма положительную роль. Не с шашками наголо, а именно как конные стрелки - приехали, спешились, постреляли, а там и пехота подошла. Когда фронты "стали", тогда и конницу начали резко сокращать.
      >То, что из БЦ наши не сделали выводов - это тоже неправильно. Когда Жуков наносил главный удар - с танками получилось всяко получше.
      Ну-у в августе Жуков наносил удар немного по другой методике, но дело даже не в этом. Кто кроме Жукова сделал эти выводы? Почему в 41г опять повсеместно видим атаки танков без пехоты, пехоты без танков и танковых батальонов самих по себе, без согласования с соседями?
      
      
    9. *Малышев Александр 2013/02/19 21:57
      > > 1008.Ariec
      >Опять таки: каждый делал такую авиацию, которая вписывалась в его видение будущей войны.
      
      А надо было не виденье опираться, а на реальность.
      Немцам не хватало дальней авиации, бриттам срочно понадобилась масса истребителей...
      И наши, кстати, идею сбалансированных сил придерживались... вот с исполнением и качеством было хуже.
      
      
      >>Сомнительный тезис (без помощи янки - ?).
      >До янки они два года продержались, в том числе год - в одиночку против Германии и Италии
      
      Из последних сил, плюс амеры им помогали-таки ленд-лизом.
      
      >Почему не к той? К той. И танки и ВДВ - всё это пришлось в кассу.
      >Так что скорее не "не к той", а "не так".
      
      Ну или так.
      
      
      >>Ой-ли?
      >А что, еще кто-то в красных штанах щеголял? :)
      
      Австро-венгры вроде пестротой отличались
      http://djamb.ru/?cat=113
      Но про красные штаны и три раза ку - это я так, к слову.
      
      >А какая альтернатива? Пока не появилась достаточная моторизация,
      
      Вот кстати да. А почему она раньше, хотя бы на уровне идеи не появилась? Да и импровизация с парижскими такси удалась.
      
      
      >Почему в 41г опять повсеместно видим атаки танков без пехоты, пехоты без танков и танковых батальонов самих по себе, без согласования с соседями?
      
      Ну наверно где-то были командиры, которые увязывали взаимодействие своих частей. А проблема РККА-41 - не умели воевать по-современному (общая, что для солдата, что для командарма) и/или уровень противника. На фоне какой-нибудь "Волги" "Зенит" - суперклуб, а на фоне "Барсы" - не днище канеш, но так себе - пердив...
    10. Ariec 2013/02/19 22:10
      > > 1009.Малышев Александр
      >А надо было не виденье опираться, а на реальность.
      Реальность внесла кое-какие коррективы, но в общем каждый остался при своем. Видимо задачи изначально были сфолрмулированы более-менее верно.
      >Немцам не хватало дальней авиации, бриттам срочно понадобилась масса истребителей...
      Хорошо быть здоровым и богатым, но ... военный бюджет не резиновый, особенно во время экономического кризиса. А потому приходилось выбирать, чем жертвовать.
      >И наши, кстати, идею сбалансированных сил придерживались...
      Только понимали ее своеобразно.
      >Из последних сил, плюс амеры им помогали-таки ленд-лизом.
      Почему из последних? Эффективность конвоев и борьбы с рейдерами росли довольно стабильно - в 41г в целом вопрос решили. В 42г немцы резвились уже в основном в американской зоне ответственности, а надводные корабли и вовсе после "Бисмарка" в Атлантику не выходили.
      >Вот кстати да. А почему она раньше, хотя бы на уровне идеи не появилась? Да и импровизация с парижскими такси удалась.
      Тогдашние машинки - те еще драндулеты, хотя помалу и их использовали. Для начала в тылу, для снабжения, но со временем ...
      >Ну наверно где-то были командиры, которые увязывали взаимодействие своих частей.
      плохо, что таких приходится искать :(
      >А проблема РККА-41 - не умели воевать по-современному (общая, что для солдата, что для командарма) и/или уровень противника.
      Со вторым согласен, а с первым нет. Потому что организация снабжения, марша, взаимодействия и т.д. - это базовые основы военного искусства, тут дело не в современности.
      
      
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"