Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Попаданец против попаданца (рабочее)
 (Оценка:3.24*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 13/05/2011, изменен: 25/08/2023. 319k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Все наслышаны о параллельных мирах и попаданцах. В жизни есть отличия от киношных штампов... Но параллельные миры есть. И есть попаданцы. И попаданки тоже бывают. А еще есть Служба, которая следит за этими событиями.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:34 "Форум: Трибуна люду" (190/101)
    10:32 "Форум: все за 12 часов" (130/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    10:34 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (52/4)
    00:19 "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    27/11 "Анти-Исаев" (800)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11)
    10:35 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5)
    10:35 Чваков Д. "Над эстакадой" (2/1)
    10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    131. *Малышев Александр 2014/02/27 23:02
      > > 129.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 127.Малышев Александр
      >>Чую, что (Х зло грядет Х) кто-то перечитал М.Калашникова?
      >>☺ ☺ ☺
      >Читал этого перца. Но не впечатлился.
      
      Стоят на полке. В 90-е/начале 00-х хорошо шло. Теперь действительно понимаешь - шлак. Танкисты Гудериана, рассматривающие Москву в бинокль ... унд фауст-патрон = чудо-оружие... ОМГ! Это помимо жыдоедства.
      
      >На русском языке его книга издавалась в 70-х годах.
      Думаю, что найти в бумаге - непростая задача? Тогда увы...
    132. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/02/27 23:15
      > > 131.Малышев Александр
      
      >>На русском языке его книга издавалась в 70-х годах.
      >Думаю, что найти в бумаге - непростая задача? Тогда увы...
      У меня было в домашней библиотеке. Но, увы, мой дом был разрушен во время землетрясения в 2007 году. Теперь все только по памяти. Может в Либрусеке есть? Или Милитере?
      П.С Увы, Болгария его уже забыла!!! А ведь, это создатель уникальной системы ПВО малых стран!Эффективной системы!
    133. *Малышев Александр 2014/02/27 23:20
      > > 132.Аббакумов Игорь Николаевич
      >У меня было в домашней библиотеке.
      Мы с дочей 1 марта в кино идем. Там недалеко районная (очень хорошая) библиотека. Попробую, но шибко сумлеваюсь...
    134. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/02/28 22:46
      > > 130.Малышев Александр
      >Не дотягивали тогда зенитные ракеты до современных "земля-воздух".
      Так и самолеты не дотягивали до современных!
      
      
    135. *Малышев Александр 2014/02/28 22:50
      > > 134.Prostak
      >> > 130.Малышев Александр
      >>Не дотягивали тогда зенитные ракеты до современных "земля-воздух".
      >Так и самолеты не дотягивали до современных!
      
      Давайте компромисс. Воздух-воздух?
      
      В любом случае - амеры той же тихой (Х украинской Х) рурской ночью разбомбят аэродромы... Нет? Жд и пути подвоза к ним. Опять нет? Заводы...
      
      
    136. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/03/01 00:35
      > > 135.Малышев Александр
      >В любом случае - амеры той же тихой (Х украинской Х) рурской ночью разбомбят аэродромы... Нет? Жд и пути подвоза к ним. Опять нет? Заводы...
      
      Ракеты дешевле и их больше.Наш опыт в 30х. вы знаете,как и то что любому самолету 45мм(пары килограмм при попадании)хватает для полноты счастья.Вероятность попадания 5% посчитана немцами.В итоге бобры амеров играют в очко!:)
      Меня больше интересуют "поддавки немцев"-особенно движок DB-603 и его загадочная судьба.ИМХО вставь его К.Танк на "фоку" вместо BMW-801 -и бритты учили бы немецкий.Возможно и вместе с ними мы за компанию.Таких примеров навалом и логики в них пока не вижу!
      
      
    137. *Малышев Александр 2014/03/01 00:46
      > > 136.Prostak
      >Вероятность попадания 5% посчитана немцами.
      Вы много знаете примеров, когда наши сбивали немцев РСами?
      А возвращаясь к ФАУ-1... или сбиваются (скорость-то сопоставима с истребителем), либо разваливаются в воздухе (несовершенство конструкций + саботаж), либо падают с точностью плюс-минус тыща км.
      
      
      
      >ИМХО вставь его К.Танк на "фоку" вместо BMW-801 -и бритты учили бы немецкий.
      Во-1-х, у каждого двигла есть недостатки. Не технологичность, малый ресурс и т.п.
      Во-2-х, вам уже с десяток постов написали по поводу машина/Пилот/ТАКТИКА/КОЛИЧЕСТВО...
      
    138. komo 2014/03/01 02:08
      РС ограниченно годятся для массированного залпа по бэтэлбоксам (включая и советские штурмовые авиаполки илов), с целью разбить и затем зачищать поврежденные или отбившиеся от стада машины. Но эффективность хоть не нулевая, но не особо высокая.
    139. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/03/01 02:59
      > > 137.Малышев Александр
      Вообщето Шпеер имел ввиду "рейнтохтеры" и многое другое,но никак фау-1.ИМХО Мессершмидт запарывал ВСЕ к чему прикасался и к самолетам( и реактивным тоже) его зря подпустили(профиль крыла ме-109 до сих пор официальная загадка после стольких лет).
      Ресурс DB-603,созданного в 1936г.,прошедшего заводские испытания в 1938г. и военные в 1939г. никак не меньше(а то и больше)BMW-801 при более высокой мощности(до 3000л.с.)и надежности.Насчет упущенного немцами времени
      на мобилизацию вы в курсе,в каком соотношении вели размен амеры с японцами при "лишней" 1000л.с. тоже.При оперативном выносе бриттов или СССР амерам ничего не светит(вернее всего второй Омдуррин ).Прибрежная полоса США была и остается мишенью для исскуственного цунами(и естественноготоже),вызванного ЯО и ТЯО.Тактика определяется оружием и желанием побеждать врага.С легкой руки Марченко "оборонительное наступление"уже поселилось умах.Баттлбокс Б-17 без превосходства "мусь" над ме-109 дальше Швайнфурта по итогу не улетит.
      
      P.S.БОГ даст,сам по накоплении данных(и по DB-603)постараюсь чтонибудь написать(по ВМВ без "поддавков").
    140. *Малышев Александр 2014/03/01 13:45
      > > 139.Prostak
      >Ресурс DB-603,созданного в 1936г.,прошедшего заводские испытания в 1938г. и военные в 1939г. никак не меньше(а то и больше)BMW-801 при более высокой мощности(до 3000л.с.)и надежности.Насчет упущенного немцами времени
      
      В который раз я это читаю. Лень доставать книжко с полки. Там что-то про сложность двойного контура охлаждения... а в бою - одна случайная пуля, слифф и двигло встало.
      
      >При оперативном выносе бриттов или СССР амерам ничего не светит(
      Тут столько бы "если...", что...
      Вынос бриттов не означает автоматом поражения СССР... Поражение СССР м.б. только не тотальное... а значит вероятен матч-реванш.
      США по выпуску пром.продукции (конкретно - б.сам-ов) превосходили всю Ось вместе взятую... по нефти - просто ой... 24 "эссекса" = "мультидержавный стандарт"(Кашалот).
      
      
      
      
      >P.S.БОГ даст,сам по накоплении данных(и по DB-603)постараюсь чтонибудь написать(по ВМВ без "поддавков").
      Вот это радует.
    141. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/03/01 14:11
      > > 140.Малышев Александр
      
      >>При оперативном выносе бриттов или СССР амерам ничего не светит(
      >Тут столько бы "если...", что...
      >Вынос бриттов не означает автоматом поражения СССР... Поражение СССР м.б. только не тотальное... а значит вероятен матч-реванш.
      
      Ну, во-первых, можно завезти в Москву нормальное русское правительство и не сжигать население, тогда русские сами скинут советов и добровольно и с песнями станут союзником-младшим партнером Рейха.
      Во-вторых - сжигай али нет, но сколько там народу за Волгой-то живет, Макс ведь давал цифры? 30 миллионов не сделают реванш против 90-миллионного Рейха и вассальной Европы, даже если внезапно станут такими же крутыми, как американцы или немцы.
      
      >США по выпуску пром.продукции (конкретно - б.сам-ов) превосходили всю Ось вместе взятую... по нефти - просто ой... 24 "эссекса" = "мультидержавный стандарт"(Кашалот).
      
      Это все, конечно, отлично, но если этих товарищей негде высадить - то и войны не получится. Северная Африка, Британия и индо-пакистанская граница - прочно держатся Рейхом даже в случае отставания последнего по военному производству. Что, впрочем, при таких границах - очень ненадолго.
    142. Санчезз 2014/03/01 14:25
      > > 141.Ситников Иван Дмитриевич
      >Ну, во-первых, можно завезти в Москву нормальное русское правительство и не сжигать население,
      
      Мы обсуждали тему "Ах если бы Гитлер не был антисемитом и не считал славян недочеловеками..."
      
      >Во-вторых - сжигай али нет, но сколько там народу за Волгой-то живет, Макс ведь давал цифры? 30 миллионов
      Херасе у вас с математикой. 1 спереди потеряли?
      
      
      
      >>США по выпуску пром.продукции (конкретно - б.сам-ов) превосходили всю Ось вместе взятую... по нефти - просто ой... 24 "эссекса" = "мультидержавный стандарт"(Кашалот).
      >Это все, конечно, отлично, но если этих товарищей негде высадить - то и войны не получится.
      См. карту Тихого океана.
      Бритты в аналогичной ситуации - война с Напом - начали с португалов и Испании.
      
      >Северная Африка,
      ))))))
      >Британия
      Ее завоевать ишшо надо...
      
      
      >и индо-пакистанская граница
      Гм. Пакистан это чё?
    143. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/03/01 15:25
      > > 142.Санчезз
      >Мы обсуждали тему "Ах если бы Гитлер не был антисемитом и не считал славян недочеловеками..."
      
      Обсуждали, коэш. Но это ведь возможный вариант.
      
      >>Во-вторых - сжигай али нет, но сколько там народу за Волгой-то живет, Макс ведь давал цифры? 30 миллионов
      >Херасе у вас с математикой. 1 спереди потеряли?
      
      Эээ нет вообще-то. Не потерял. 15.5 миллионов в среднеазиатских республиках, плюс сколько-то за Волгой в РСФСР. Откуда там 130?
      Во всей РСФСР 110 миллионов. Из них сколько за Волгой-то?
      
      Апдейт, прикинул по современному населению, если распределение такое же плюс минус (а я думаю, кардинально оно все-таки не изменилось) - то за Волгой примерно 46,7 миллионов РСФСР. Да, Дальний Восток вычел как оккупированный японцами (при падении Москвы и Сталинграда - стопудово). Итого получается 62,2 миллиона. Да, гораздо больше чем 30. Но все равно недостаточно для реванша совершенно, тем более что мужики-то все того.
      
      И это еще не поднимался вопрос независимости среднеазиатских стран. А то ведь там когда под немцами Иран с Афганистаном - как минимум всякие Таджикистаны хапнуть можно. Туркменистан и Узбекистан на очереди, да и Киргизию, возможно. Хотя нет, ее вряд ли, тут скорее СССР Синцзян хапнет, даже побитый.
      Но это уж как договорятся, если мир вообще будет.
      
      >>>США по выпуску пром.продукции (конкретно - б.сам-ов) превосходили всю Ось вместе взятую... по нефти - просто ой... 24 "эссекса" = "мультидержавный стандарт"(Кашалот).
      >>Это все, конечно, отлично, но если этих товарищей негде высадить - то и войны не получится.
      >См. карту Тихого океана.
      >Бритты в аналогичной ситуации - война с Напом - начали с португалов и Испании.
      
      Бритты были в несколько...другой ситуации. У них была Россия, которую Напу было затруднительно закатать. Закатал или иным образом договорился бы - и бритты бы обанкротились и сдулись сразу.
      
      >>Северная Африка,
      >))))))
      >>Британия
      >Ее завоевать ишшо надо...
      
      Ну так мы говорим про вариант, когда ее завоевали жи. Понятно, что это сложно и все такое.
      
      >>и индо-пакистанская граница
      >Гм. Пакистан это чё?
      
      Это я условно регион так обозначаю. Ну вот Роммель выйдет куда-то туда, и где-то на индо-пакистанской границе его индусы с помощью амеров остановят.
      Или не остановят, учитывая Деница и япов на индийских коммуникациях.
      
    144. Санчезз 2014/03/01 14:55
      > > 143.Ситников Иван Дмитриевич
      > Но это ведь возможный вариант.
      Нет. Бешеные псы себя не контролируют.
      
      
      >>>Во-вторых - сжигай али нет, но сколько там народу за Волгой-то живет, Макс ведь давал цифры? 30 миллионов
      >>Херасе у вас с математикой. 1 спереди потеряли?
      >Эээ нет вообще-то. Не потерял.
      
      Ну как угодно.
      
      
      >Бритты были в несколько...другой ситуации. У них была Россия,
      в 1807-12 - нет.
      
      >Ну так мы говорим про вариант, когда ее завоевали жи.
      Тогда СССР жив-здоров в 41-м... и, наверно, в 42-м... А США судорожно сколачивает новую Антанту. В т.ч. из б.колоний и доминионов Британской империи.
      
      
      >его индусы с помощью амеров остановят.
      
      Нащот индусов - сомнительно. Не будут онЕ воевать за белых саибов. Но вот Роммель на границах Индии - просто ненаучная фонтастега.
    145. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/03/01 15:04
      > > 144.Санчезз
      >Ну как угодно.
      
      Ну вот, я там привел примерные прикидочные расчеты. Если знаете статистику за то время с разбивкой по областям - можно посчитать точнее.
      
      >>Бритты были в несколько...другой ситуации. У них была Россия,
      >в 1807-12 - нет.
      
      Да. Россия клала на континентальную блокаду, что было важным, ключевым я бы даже сказал в континентальной стратегии Наполеона. Поэтому и не взлетело.
      
      О том, что русские сами себя в той ситуации надурили - это я уже писал, но факт в том, что именно англичане являлись выгодополучателями всей российской политики - неоспорим, практически.
      
      >>Ну так мы говорим про вариант, когда ее завоевали жи.
      >Тогда СССР жив-здоров в 41-м... и, наверно, в 42-м... А США судорожно сколачивает новую Антанту. В т.ч. из б.колоний и доминионов Британской империи.
      
      А почему в 41-то? Британия падает в 40-м, следом за Францией сразу (или не падает никогда), к 41 Рейх готов и во всеоружии. СССР, конечно, "готовится получше" - но это может и не помочь.
      
      А что там пока делают США - еще не столь важно.
      
      >>его индусы с помощью амеров остановят.
      >Нащот индусов - сомнительно. Не будут онЕ воевать за белых саибов. Но вот Роммель на границах Индии - просто ненаучная фонтастега.
      
      А кто его остановит-то - Роммеля? В РеИ немецкие миссии спокойно работали и в Иране, и в Афганистане. Не сработали они исключительно потому, что Британия (при содействии СССР) нагнула эти немецкие миссии, а Вермахт до туда не дошел, чтобы выпнуть англичан силой. Если англичане элиминированы из мировой политики - а падение Острова - это и означает - то Иран и Афганистан радостно и с песнями идут в Ось быстрее, чем туда вообще дойдет Вермахт.
    146. *Малышев Александр 2014/03/01 19:03
      > > 145.Ситников Иван Дмитриевич
      >Ну вот, я там привел примерные прикидочные расчеты. Если знаете статистику за то время с разбивкой по областям - можно посчитать точнее.
      Возьмите любую книжко по 2МВ.
      
      
      >Россия клала на континентальную блокаду,
      Это гон. И причины краха КБ - она была невыгодна Англии, но Европе - еще больше...
      
      > что именно англичане являлись выгодополучателями всей российской политики - неоспорим, практически.
      Еще раз. Если ты такой умный...
      
      
      >А почему в 41-то? Британия падает в 40-м,
      ДА?
      
      
      >А кто его остановит-то - Роммеля?
      Хотя бы расстояния.
    147. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/03/01 19:09
      > > 140.Малышев Александр
      >В который раз я это читаю. Лень доставать книжко с полки. Там что-то про сложность двойного контура охлаждения... а в бою - одна случайная пуля, слифф и двигло встало.
      
      "спитфайры","харрикейны","мустанги","кобры","як-3","миг-3"-к ним это тоже относится!Самолет с РИ вооружением и живучестью планера"фоки", тяговооруженностью "як-3" вполне мог существовать у немцев вместо ме-109.
      
      
      
    148. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/03/01 19:22
      > > 146.Малышев Александр
      >Возьмите любую книжко по 2МВ.
      НЕ ПАНАЦЕЯ-в советской истории ВОВ запомнились две взаимоисключающие фразы -"на Сталинград было совершено 2000 самолето-вылетов(и он в руинах)" и "на Ленинград было совершено 6000 самолето-вылетов(и никаких руин в три Сталинграда площадью не видно)".Понимай это как хошь-это пока за гранью моей логики.
      Видимо окромя Рихтгофена все комфлота у люфтов косорукие,косоглазые и слабоумные личности!:)
    149. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/03/01 19:34
      > > 146.Малышев Александр
      >Возьмите любую книжко по 2МВ.
      
      Я чувствую некоторую толику презрения в вашем тоне. "В любой книжке" не написана численность населения СССР за Волгой. В какой-то конкретной - может быть, но назовите тогда, наконец, эту цифру и источник!
      
      
      >>Россия клала на континентальную блокаду,
      >Это гон. И причины краха КБ - она была невыгодна Англии, но Европе - еще больше...
      
      Европа, конечно, страдала, но Нап всех недовольных быстро и успешно карал. Помимо прочего, Франция сама ее нарушала, и имела с этого некоторый гешефт.
      Так что да, европейцам было вдвойне невыгодно и обидно - нас заставляют себя ограничивать, а сами наживаются на нас же!
      
      Но если бы Россию удалось также принудить, например, к соблюдению - то все было бы отлично.
      
      >> что именно англичане являлись выгодополучателями всей российской политики - неоспорим, практически.
      >Еще раз. Если ты такой умный...
      
      то?...
      
      >>А почему в 41-то? Британия падает в 40-м,
      >ДА?
      
      Что? Она может пасть либо в 40м, либо никогда в ближайшее время.
      
      >>А кто его остановит-то - Роммеля?
      >Хотя бы расстояния.
      
      Расстояния - не отстреливаются и не сопротивляются. Они играют роль только тогда, когда есть какое-то сопротивление. А если сопротивления никакого нет - можно и до Владивостока Роммеля отправить) - дойдет.
      
      Но вообще-то я ведь уже объяснил - Иран и Афганистан сами просто пойдут навстречу Гитлеру и Рейху, если потребуется.
      
      Да и о чем мы ваще. Даже неубитой Британией, когда она живет и здравствует, управляя своими войсками и вставляя палки в колеса тому же Роммелю - он мог спокойно войти в Иран и Афганистан до мая 41. А когда Британия пала - тут вообще счет на недели идет, в самом деле, ну какой идиот в такой ситуации откажет Гитлеру?! И поедут панцерваффе прямиком через Стамбул - Сирию - Ирак (там как раз переворот союзный) - Иран (дружественный) - Афганистан (тоже дружественный) - одни союзники у Роммеля на пути! Скорость будет такова, какова скорость переброски войск через дружественные страны. А она - высокая. Нет, я че-то переборщил даже, к маю 41...
      Тут к ноябрю 40 в Гиндукуш выйти можно. ЩАс с Максом посовещаюсь.
    150. *Малышев Александр 2014/03/01 20:26
      > > 149.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 146.Малышев Александр
      >>Возьмите любую книжко по 2МВ.
      >Я чувствую некоторую толику
      иронии.
      http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.07.1942_%E2%84%96_227
      Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год.
      
      195 - 70 =
      
      >Помимо прочего, Франция сама ее нарушала, и имела с этого некоторый гешефт.
      
      И это тоже к разговору о неэффективности КБ.
      
      
      >>Еще раз. Если ты такой умный...
      >
      >то?...
      почему к концу 19 века нагличане проиграли гонку США и Германии. Не тех дОвили выходит!..
      
      >>>А почему в 41-то? Британия падает в 40-м,
      >>ДА?
      >Что? Она может пасть либо в 40м,
      а США будут просто смотреть? Падение Англии (подчеркну: Англии, а не Британии) в 40-м почти автоматом = войнце с Америкой. Тут будет не до СССР слегка.
      
      
      >Расстояния - не отстреливаются и не сопротивляются.
      Гитлер отправляясь на Восток примерно так и думал. И назвал план "Барбароссой". А вы знаете, что с этим самым Барбарой произошло?..
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85_I_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0
      Не сопротивляются? Ну-ну.
    151. *Малышев Александр 2014/03/01 20:27
      > > 149.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 146.Малышев Александр
      >>Возьмите любую книжко по 2МВ.
      >Я чувствую некоторую толику
      иронии.
      http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.07.1942_%E2%84%96_227
      Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год.
      
      195 - 70 =
      
      >Помимо прочего, Франция сама ее нарушала, и имела с этого некоторый гешефт.
      
      И это тоже к разговору о неэффективности КБ.
      
      
      >>Еще раз. Если ты такой умный...
      >
      >то?...
      почему к концу 19 века нагличане проиграли гонку США и Германии. Не тех дОвили выходит!..
      
      >>>А почему в 41-то? Британия падает в 40-м,
      >>ДА?
      >Что? Она может пасть либо в 40м,
      а США будут просто смотреть? Падение Англии (подчеркну: Англии, а не Британии) в 40-м почти автоматом = войне с Америкой. Тут будет не до СССР слегка.
      
      
      >Расстояния - не отстреливаются и не сопротивляются.
      Гитлер отправляясь на Восток примерно так и думал. И назвал план "Барбароссой". А вы знаете, что с этим самым Барбарой произошло?..
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85_I_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0
      Не сопротивляются? Ну-ну.
    152. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/03/01 20:45
      > > 150.Малышев Александр
      >Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год.
      >195 - 70 =
      
      Эм, в РеИ вообще-то граница прошла СИЛЬНО западнее, чем предполагается тут. Линия Архангельск-Астрахань жи.
      
      >>Помимо прочего, Франция сама ее нарушала, и имела с этого некоторый гешефт.
      >И это тоже к разговору о неэффективности КБ.
      
      Она была неэффективна в руках Наполеона, потому что он действовал неправильно. Был бы у руля другой человек, или если бы Нап действовал более разумно - могло и взлететь.
      
      >>>Еще раз. Если ты такой умный...
      >>то?...
      >почему к концу 19 века нагличане проиграли гонку США и Германии. Не тех дОвили выходит!..
      
      Всех не задавить. Британия концентрировалась на воннаби-европаинтеграторов в первую очередь, и логично, в общем-то. В американоцентричном мире вон как хорошо устроились. В германоцентричном или франкоцентричном им бы шиш что досталось.
      
      >>>>А почему в 41-то? Британия падает в 40-м,
      >>>ДА?
      >>Что? Она может пасть либо в 40м,
      >а США будут просто смотреть? Падение Англии (подчеркну: Англии, а не Британии) в 40-м почти автоматом = войнце с Америкой. Тут будет не до СССР слегка.
      
      США, конечно, может и вступит (хотя вот Макс, например, полагает, что имеется возможность, что и не вступит) - вот только сделать прямо сразу - не сможет абсолютно ничего. Одна танковая бригада, агась.
      Так что война с Америкой - пока это всего лишь пустой звук, у Америки ничего нет, чтобы что-то продвигать тут в Европе. Даже флота такого, чтобы блокировать кого-то.
      
      Да, падение Англии=падение Британии. Неужто гордый Черч лично остановит немецкие панцерваффе в Шотландии?) Даже если бы он захотел - его шотландцы сами арестуют и отдадут Гитлеру. Дураков в такой ситуации нема.
      
      >>Расстояния - не отстреливаются и не сопротивляются.
      >Гитлер отправляясь на Восток примерно так и думал. И назвал план "Барбароссой". А вы знаете, что с этим самым Барбарой произошло?..
      
      >Не сопротивляются? Ну-ну.
      
      Гитлер - ошибался относительно похода на Восток. Но мы имели разговор про Иран, разве нет? Тут-то некому сопротивляться, а наоборот, помогают.
      
      Это как если бы он с тов. Сталиным договорился и Вермахт отправился бы через СССР в Индию. Долго бы он до этой Индии ехал? Вопрос риторический.
      
      
    153. *Малышев Александр 2014/03/01 20:43
      > > 152.Ситников Иван Дмитриевич
      >>И это тоже к разговору о неэффективности КБ.
      >
      >Она была неэффективна в руках Наполеона, потому что он действовал неправильно. Был бы у руля другой человек, или если бы Нап действовал более разумно - могло и взлететь.
      
      Е5!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111111111111111111111
      Эльфы в отаке!!!
      
      
      
      >В американоцентричном мире вон как хорошо устроились.
      Ну да, ну да. 6-кой при авторитете. Но хучь не петушилой...
      В () - а говорили мы про "упущенную прибыль"?
      
      >Так что война с Америкой - пока это всего лишь пустой звук, у Америки ничего нет, чтобы что-то продвигать тут в Европе.
      
      Например - австрало-новозеландский корпус. И канадцы. И... ВНЕЗАПНО! Авианосцы и линкоры. ВВС.
      
      
      
      >Это как если бы он с тов. Сталиным договорился и Вермахт отправился бы через СССР в Индию. Долго бы он до этой Индии ехал?
      Долго.
      
      
    154. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/03/01 20:54
      > > 153.Малышев Александр
      >>В американоцентричном мире вон как хорошо устроились.
      >Ну да, ну да. 6-кой при авторитете. Но хучь не петушилой...
      >В () - а говорили мы про "упущенную прибыль"?
      
      Хз, поясните, как за Британию можно сделать лучше, с века 19 хотя бы. Ну удавить США - ок, попробовать можно, хотя цена этого будет...огромна. А потом придет евроинтегратор очередной - а Британию защитить некому. И все, приехали.
      
      >>Так что война с Америкой - пока это всего лишь пустой звук, у Америки ничего нет, чтобы что-то продвигать тут в Европе.
      >Например - австрало-новозеландский корпус. И канадцы. И... ВНЕЗАПНО! Авианосцы и линкоры. ВВС.
      
      Ну, оставим в покое вопрос желания этих корпусов куда-то там ехать - куда ехать, кстати? Корпус-то насобирать можно. Везти его куда? В Суэц? А снабжать из Норфолка - харя не треснет? Под немецко-итальянскими бонбами-то. ВВС - тоже какие-то смешные цифры у США на тот момент, а кроме того - их надо снабжать и заправлять, возможности чего особо нету сразу-то. Линкоры - да, но они особо не навоюют. И Роммеля, едущего через дружественные страны в желанную Индию - не замедлят никак.
      Кстати, самураи в таком варианте тоже подключатся пораньше, и внесут свою лепту с затруднением снабжения канадско-новозеландских корпусов.
      
      Но в любом случае - время. Этот корпус элементарно не успеть сформировать, снабдить и перебросить к Суэцу тому же. К Пакистану бы успеть.
      
      >>Это как если бы он с тов. Сталиным договорился и Вермахт отправился бы через СССР в Индию. Долго бы он до этой Индии ехал?
      >Долго.
      Это если тов. Сталин кинул бы. А в остальных случаях - быстро. Но так как наследники Ататюрка и прочие Пехлеви шахи - не самоубийцы совсем даже, то они вставлять палки в колеса уберуспешному Рейху не будут. Ну и чисто-территориально - Сталину-то есть куда отступить, в случае чего, а этим - нет, от слова совсем.
      
    155. *Ariec 2014/03/02 23:01
      Прода у меня, несмотря на http://samlib.ru/s/shejko_m_a/proda2.shtml
    156. *Малышев Александр 2014/03/03 17:15
      > > 155.Ariec
      >Прода у меня, несмотря на http://samlib.ru/s/shejko_m_a/proda2.shtml
      Соррь, у меня пусто.
      Мосцк полностью переключен на последние события...
      (((
      
      
    157. Владимир И 2014/03/09 13:51
      Тигры в Сталинграде? По идее должны хорошо гореть...Как и т-34 в Берлине. Город...
      ПТАБы Мины коктейль молотова
    158. Ariec 2014/03/09 13:58
      > > 157.Владимир И
      >Тигры в Сталинграде? По идее должны хорошо гореть...Как и т-34 в Берлине. Город...
      >ПТАБы Мины коктейль молотова
      ПТАБов нет. А Т-34 в Берлине горели отнюдь не от коктейлей Молотова.
      
      
    159.Удалено написавшим. 2014/03/10 11:15
    160. *Малышев Александр 2014/03/10 11:16
      > > 157.Владимир И
      >Как и т-34 в Берлине. Город...
      
      Потери ТА при прорыве полевой обороны ВЫШЕ, чем в самом городе.
      http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/22.html
      В достаточно сложном положении оказалась 2-я гв. танковая армия. За время операции армия С. И. Богданова безвозвратно потеряла 209 боевых машин.
      По типам они распределялись следующим образом: 123 Т-34, 53 М4А2 'Шерман', 7 ИС-2, 7 СУ-122, 7 СУ-100, 1 СУ-85, 6 СУ-76{334}.
      За время уличных боев в Берлине с 22 апреля по 2 мая 1945 г. 2-я гв. танковая армия потеряла безвозвратно 52 Т-34, 31 М4А2 'Шерман', 4 ИС-2, 4 ИСУ-122, 5 СУ-100, 2 СУ-85, 6 СУ-76{335}.
      Таким образом, общие безвозвратные потери составили 31% 679 численности танков и САУ к началу операции. Потери на улицах города составили 16% численности парка боевых машин к началу операции.
      ======
      Это 50%.
    161. Владимир И 2014/03/10 12:36
      > > 158.Ariec
      >> > 157.Владимир И
      >>Тигры в Сталинграде? По идее должны хорошо гореть...Как и т-34 в Берлине. Город...
      >>ПТАБы Мины коктейль молотова
      >ПТАБов нет. А Т-34 в Берлине горели отнюдь не от коктейлей Молотова.
      Это почему нет птабов и прочая, прочая? Фоккеры и тигры появились раньше, значит и птабы должны появиться раньше.
      Наш гг рангом повыше и обязан обеспечить более высокий уровень прогрессорства.
      У немцев штурмовые группы, Василевский не могут озаботиться созданием контрштурмовых групп, насытить оборону снайперами, подготовить город к обороне. Заминировать как следует. Подступы и сам город.
      Иначе игра в поддавки получается. Немцы прогрессорствуют, а мы нет.
      На выходе у авторов - смакование уничтожения советских войск фашистами. Дескать даже попаданец в генштаб ничем помочь не может. По сути неонацистское передергивание, а не сбалансированная альтернатива.
      
      
    162. Ariec 2014/03/10 12:58
      > > 161.Владимир И
      >Это почему нет птабов и прочая, прочая?
      Потому что их в природе не было на тот момент и Василевский их не изобретёт, даже если сильно захочет. Да и не панацея они.
      >Фоккеры и тигры появились раньше, значит и птабы должны появиться раньше.
      Фоккеры появились еще в 41г, просто применялись на западе, тигры под Ленинградом появились в августе 42г. Поскольку П1 настоял на выборе модели Порше, которая была разработана и подготовлена к производству несколько раньше хеншелевской, то к августу немцы получили не роту а батальон новых танков и направили его не на север а на юг - вот и вся разница.
      >Наш гг рангом повыше и обязан обеспечить более высокий уровень прогрессорства.
      Начальнику генштаба некогда заниматься прогрессорством - он несколько другим занят :)
      >У немцев штурмовые группы, Василевский не могут озаботиться созданием контрштурмовых групп, насытить оборону снайперами, подготовить город к обороне. Заминировать как следует. Подступы и сам город.
      Он это и сделал, собственно.
      >Иначе игра в поддавки получается. Немцы прогрессорствуют, а мы нет.
      Прогрессорства в книге вообще минимум и то как уступка читателям-железячникам. Из заметного: другая модель тигра у немцев и куда более раннее появление Су-76 в СССР.
      
    163. *Малышев Александр 2014/03/10 13:04
      > > 162.Ariec
      >> > 161.Владимир И
      >>Это почему нет птабов и прочая, прочая?
      >Потому что их в природе не было на тот момент и Василевский их не изобретёт, даже если сильно захочет. Да и не панацея они.
      
      Я уже примерно знаю, о чем пойдет разговор у Сталина.
      ;)
      Широкий набор мер!
      - КВ-85 и САУ;
      - П/калиберные и куму сделать;
      - 57-мм ПТО;
      Можно и ПТАБы сюда включить.
      
      
      >>Иначе игра в поддавки получается. Немцы прогрессорствуют, а мы нет.
      >Прогрессорства в книге вообще минимум и то как уступка читателям-железячникам. Из заметного: другая модель тигра у немцев и куда более раннее появление Су-76 в СССР.
      
      И-185.
      Малой серией.
      
      
    164. Ariec1984 2014/03/11 11:56
      Я вчера пересмотрел еще раз весь текст, прикинул объем... В общем первый том придется заканчивать на Сталинграде - катарсис и всё такое. Битву за Кавказ, скорее всего, пропустим, обозначив ее постфактум. О рубежах продвижения еще поговорим. Второй том начнем с зимнего контрнаступления, как договаривались. Что скажешь?
    165. *Малышев Александр 2014/03/11 17:28
      > > 164.Ariec1984
      >Я вчера пересмотрел еще раз весь текст, прикинул объем...
      Так много??? Я голову ломаю как объем набить, диалоги на пол-страницы фантазирую... Супер.
      
      >В общем первый том придется заканчивать на Сталинграде
      + Ржев, блокада...
      
      >Битву за Кавказ, скорее всего, пропустим, обозначив ее постфактум. УФФФ... Не скажу что плаваю в теме, но лучше так.
      ~ 50-100 км к пройденному немцами накинем?
      
      
      >Второй том начнем с зимнего контрнаступления, как договаривались. Что скажешь?
      ОК.
    166. Ariec 2014/03/11 19:29
      > > 165.Малышев Александр
      >Так много???
      С последней продой у меня уже почти 10,5 алок. Еще 2 и всё.
      >>В общем первый том придется заканчивать на Сталинграде
      >+ Ржев, блокада...
      Ржев взяли вроде? Отход немцев перед зимой можно кратенько описать уже во втором томе - оно логичней будет.
      Блокаду когда прорывать будем осенью или уже зимой, как в реале?
      >~ 50-100 км к пройденному немцами накинем?
      Посмотрим. Где-то меньше может получиться, где-то больше.
      
      
      
    167. *Малышев Александр 2014/03/11 19:32
      > > Ariec
      >Ржев взяли вроде?
      Так после основной фазы Сталинграда.
      
      >Блокаду когда прорывать будем осенью
      Осенью. Я кубики бросал!
      ;)
      
      >>~ 50-100 км к пройденному немцами накинем?
      >Посмотрим. Где-то меньше может получиться, где-то больше.
      ВАНГУЮ: до Каспия немцы не дойдут.
      
      
    168. Ariec 2014/03/11 19:38
      > > 167.Малышев Александр
      >Так после основной фазы Сталинграда.
      Октябрем закончим первую книгу, Ржев поместится.
      >Осенью.
      Месяц скажи.
      >ВАНГУЮ: до Каспия немцы не дойдут.
      А до Грозного? Учти, что наступления на Владикавказ (Орджоникидзе) не будет. Вернее туда будут наступать не танки.
      
    169. *Малышев Александр 2014/03/11 20:40
      > > 168.Ariec
      >>Так после основной фазы Сталинграда.
      >Октябрем закончим первую книгу, Ржев поместится.
      ОК.
      
      
      >>Осенью.
      >Месяц скажи.
      Пусть будет ноябрь. Грязи уже нет, времени на подготовку побольше.
      
      >>ВАНГУЮ: до Каспия немцы не дойдут.
      >А до Грозного?
      Вполне. Вот как они оттуда выбираться будут?
      
      >Учти, что наступления на Владикавказ (Орджоникидзе) не будет. Вернее туда будут наступать не танки.
      
      На Кавказе было так. В одном месте остановили - ударили в другом направлении. Шатания и метания. Никакая стратегия и жесткие приказы этого не изменят. Так и дошла очередь до Орджоникидзе...
      
      
    170. Ariec 2014/03/11 21:32
      > > 169.Малышев Александр
      >Пусть будет ноябрь.
      Пусть. Но тогда это уже второй том. Зимнее наступление в ноябре как раз начинается - вот в рамках его и...
      >Вполне. Вот как они оттуда выбираться будут?
      А может и не придется :)
      
      >На Кавказе было так. В одном месте остановили - ударили в другом направлении. Шатания и метания. Никакая стратегия и жесткие приказы этого не изменят. Так и дошла очередь до Орджоникидзе...
      К Крестовому перевалу рвались упорно - он был основной целью 1 ТА. Хрен его знает почему. Направление Грозный-Махачкала, как по мне, гораздо перспективней. Вот из этого и будем исходить. Владикавказ останется побоку, удар Гудериана придется не поперек, а вдоль Главного Кавказского хребта. Движение на Владикавказ обозначат 18-й гск и Альпийский корпус.
      
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"