Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Попаданец против попаданца (рабочее)
 (Оценка:3.24*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 13/05/2011, изменен: 25/08/2023. 319k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Все наслышаны о параллельных мирах и попаданцах. В жизни есть отличия от киношных штампов... Но параллельные миры есть. И есть попаданцы. И попаданки тоже бывают. А еще есть Служба, которая следит за этими событиями.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    07:25 "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    04:47 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (45/2)
    14:52 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:46 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39)
    14:44 Чваков Д. "Последний артефакт" (11/10)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:40 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (375/14)
    14:38 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    209. Малышев Александр 2014/11/03 00:54
      > > 208.Костяев Игорь Геннадьевич
      
      А можно писать "немецко-фашистские войска" или только "дойче-нацистские"?
    208. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2014/11/03 00:15
      > > 207.Малышев Александр
      >> > 206.Костяев Игорь Геннадьевич
      >
      >Самое знаменитое:
      
      И в речи Сталина это не вполне синонимы, и замечание исходное было конкретно про армию. Не говорили тогда в СССР "русская армия".
    207. *Малышев Александр 2014/11/01 11:09
      > > 206.Костяев Игорь Геннадьевич
      
      Самое знаменитое:
      Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
       Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики 'ура').
       Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
       Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
       Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
       У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода.
       Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
       Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
       Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
       За здоровье русского народа! (Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты.)
      
      Застольная речь Сталина на приёме в Кремле участников первомайского парада (2 мая, 1933 г.)
      
      ...Оставляя в стороне вопросы равноправия и самоопределения русские это основная национальность мира, она первая подняла флаг Советов против всего мира. Русская нация - это талантливейшая нация в мире сравните русский и германский капитализм в смысле вооружения до Октября и сейчас у нас. Русских били все - турки и даже татары, которые 200 лет нападали и им не удалось овладеть русскими, хотя они тогда были плохо вооружены. Если русские вооружены танками, авиацией, морским флотом - они непобедимы, непобедимы...
      
      Отрывок из беседы И. В. Сталина с А. М. Коллонтай (ноябрь 1939 года)
      
      
      Русский народ - великий народ. Русский народ - это добрый народ. У русского народа - ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него - стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ - неодолим, неисчерпаем.
      
    206. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2014/11/01 10:45
      > > 205.Малышев Александр
      >> > 203.Костяев Игорь Геннадьевич
      >>Без соприкосновения с советскими войсками.
      >
      >Да ладна. Даже при Сталине использовали "русский" как синоним "советский".
      
      Хм. Сталинских времен не застал, но в 60-е и позже - как-то не встречал такого. Где в СССР это использовали? И кто?
    205. *Малышев Александр 2014/11/01 10:13
      > > 203.Костяев Игорь Геннадьевич
      >Без соприкосновения с советскими войсками.
      
      Да ладна. Даже при Сталине использовали "русский" как синоним "советский".
      
    204.Удалено написавшим. 2014/11/01 10:13
    203. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2014/10/31 23:47
      > Двигаясь без разведки в некоем вакууме без соприкосновения с русскими войсками они неожиданно налетели на зараннее занявших позиции Среднего оборонительного обвода гвардейцев.
      Без соприкосновения с советскими войсками.
    202. *Малышев Александр 2014/10/22 19:40
      > > 198.Старицкий Мамант
      >>>Ленд-лизовскую или трофейную.
      >>Да легко!
      >тогда название дать надо "Кемел" поставляли точно по ленд-лизу. без фильтра.
      Или трофейной... угостили большого начальника на фронте. Не принципиально. Могу и на папиросы заменить, сам курил в свое время "Бэломор"☺.
      
      
      
      >>>думаю попаданец должен для поднятия уважения к бойцам
      >>
      >>Это было бы здорово,
      >>- Товарищ капитан...
      >>- ГВАРДИИ капитан     (ВБИОС)...
      >>но закончится обычным формализмом.
      >в том то и дело, что как и знаки за ранения, такие знаки формальны изначально, боевые вылеты считали и записывали в летные книжки и даже
      
      
      >ГСС давали бомберам и штурмовикам за число боевых вылетов, штурмовикам за 75, бомберам за 100, не говоря уже об ордене Отечественной войны
      
      Могу привести массу примеров, когда чисто формальный принцип не соблюдался.
      В обе стороны.
      Голубев - 39 сбитых - не дважды Герой.
      А за один таран - Героя Жукову, Здоровцеву и Харитонову наградили сразу...
      А Терехину за 15 сбитых и два тарана(!!) так и не дали.
      Огненный таран - кому-то давали Героя посмертно, кому-то нет.
      Тимуру Фрунзе (истребитель!) за 2 (??) б.в. дали посмертно...
      
      >кстати как аналог американского "пурпурного сердца" ввести медаль "пролившему кровь за родину" 1 и 2 ст. (соответственно тяжелое и легкое ранения вместо невзрачных полосок,
      
      Тот кто в курсе как эти полоски зарабатываются - те оценят и "невзрачные". И ваще... ссылки на амеров - ?..
    201. Ariec1984 2014/10/22 10:47
      > > 200.Старицкий Мамант
      >однако артефакт налицо.
      Поделка чья-то?
      >Мосфильм вообще интересное место - туда чего только не свезли в свое время, вплоть до мебели и светильников из Рейхсканцелярии.
      >Живой гроссайзенкрайц есть, хотя официально было только одно награждение им Геринга, к примеру.
      У Геринга была куча вариантов этой награды. Всвое время были еще у Гинденбурга и Блюхера :)
      Но я сомневаюсь, что хоть один из ориганалов попал на Мосфильм.
      >Кстати живьем подержать в руках Суоми удалось только в мосфильмовской оружейке, хотя по музеям доступ в запасники у меня был.
      Действующий был или сверленый?
      
      
    200. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/10/22 09:41
      > > 199.Ariec1984
      >> > 196.Старицкий Мамант
      >>>видел на Мосфильме "живой" знак за 150 танковых атак)
      >Откуда он такой взялся? Значки более чем за 100 атак официально не выпускались.
      
      однако артефакт налицо.
      
      Мосфильм вообще интересное место - туда чего только не свезли в свое время, вплоть до мебели и светильников из Рейхсканцелярии.
      Живой гроссайзенкрайц есть, хотя официально было только одно награждение им Геринга, к примеру.
      Кстати живьем подержать в руках Суоми удалось только в мосфильмовской оружейке, хотя по музеям доступ в запасники у меня был.
    199. Ariec1984 2014/10/22 09:33
      > > 196.Старицкий Мамант
      >>видел на Мосфильме "живой" знак за 150 танковых атак)
      Откуда он такой взялся? Значки более чем за 100 атак официально не выпускались.
      
      
    198. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/10/22 00:15
      > > 197.Малышев Александр
      >> > 195.Старицкий Мамант
      >>>Я сразу схватился за сигарету, а потом вытащил на свет и народное средство.
      >>Ленд-лизовскую или трофейную.
      >Да легко!
      >
      тогда название дать надо "Кемел" поставляли точно по ленд-лизу. без фильтра.
      >
      >
      >> > 196.Старицкий Мамант
      >>Была такая книга в 70-е годы выпущена "Ордена СССР" называлась.
      >
      >Сейчас есть инет.
      >
      в инете всего нет. увы.
      >
      >>комполка - медали За Отвагу и ЗБЗ
      >Про представление и даже награждение на поле боя (вплоть до снятия ордена с груди) я несколько раз встречал. Но это в конце войны...
      >
      было и не раз. Но только теми орденами которыми имели право награждать сами. а так красивый жест. или с себя снять или с адьютанта.
      
      >>думаю попаданец должен для поднятия уважения к бойцам
      >
      >Это было бы здорово,
      >- Товарищ капитан...
      >- ГВАРДИИ капитан     (ВБИОС)...
      >
      >но закончится обычным формализмом.
      
      в том то и дело, что как и знаки за ранения, такие знаки формальны изначально, боевые вылеты считали и записывали в летные книжки и даже ГСС давали бомберам и штурмовикам за число боевых вылетов, штурмовикам за 75, бомберам за 100, не говоря уже об ордене Отечественной войны - там это прописано в Статуте за определенно кол-во боевых вылетов, также будут считать штурмовые атаки, рукопашные бои и танковые атаки. Нет произвола - чистая арифметика.
      
      кстати как аналог американского "пурпурного сердца" ввести медаль "пролившему кровь за родину" 1 и 2 ст. (соответственно тяжелое и легкое ранения вместо невзрачных полосок, которые многие и не носили после войны.) 1 ст серебряная, 2 ст - светлой бронзы.
      
      
    197. *Малышев Александр 2014/10/21 23:56
      > > 195.Старицкий Мамант
      >>Я сразу схватился за сигарету, а потом вытащил на свет и народное средство.
      >Ленд-лизовскую или трофейную.
      Да легко!
      
      
      
      > > 196.Старицкий Мамант
      >Была такая книга в 70-е годы выпущена "Ордена СССР" называлась.
      
      Сейчас есть инет.
      
      
      >комполка - медали За Отвагу и ЗБЗ
      Про представление и даже награждение на поле боя (вплоть до снятия ордена с груди) я несколько раз встречал. Но это в конце войны...
      
      >думаю попаданец должен для поднятия уважения к бойцам
      
      Это было бы здорово,
      - Товарищ капитан...
      - ГВАРДИИ капитан     (ВБИОС)...
      
      но закончится обычным формализмом.
      
      
    196. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/10/21 23:30
      > > 194.Малышев Александр
      >> > 193.Старицкий Мамант
      >>в 42-м году Орденом Ленина мог наградить "от имени Верховного Совета СССР" командующий фронтом.
      >Спасибо за справку.
      
      Была такая книга в 70-е годы выпущена "Ордена СССР" называлась. там все статуты и документы по всем вопросам таким есть.
      
      а навскидку
      (не помню только по полководческим орденам, но тоже кроме 1-х степеней кто-то мог награждать, как орденом Александра Невского и Богдана Хмельницкого 3 ст ротных и комбатов)
      
      ВС СССР - ГСС, Орден Славы 1 ст.
      комфрота - орден Ленина
      командарм - Красное знамя, Слава 2 ст.
      комкор - Отечественная война 1 ст.
      комдив - Слава 3 ст, Отечественная война 2 ст.
      комбриг - Красная звезда
      комполка - медали За Отвагу и ЗБЗ
      
      и соответственно все нижестоящие ордена и медали
      
      думаю попаданец должен для поднятия уважения к бойцам и их боевого духа ввести почетные знаки за колличество танковых атак, штурмовых боев, рукопашных боев. (5, 10, 25, 50 и т.д.)
      также для летчиков количество боевых вылетов - 25, 50, 75, 100,
      носить только высший.
      а так только запись к солдатской книжке, да и то не все. а так хоть атаки считать будут.
      в немецкой армии такие знаки о солдате говорили больше чем ордена. (к примеру видел на Мосфильме "живой" знак за 150 танковых атак)
    195. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/10/21 23:14
      >Я сразу схватился за сигарету, а потом вытащил на свет и народное средство.
      Ленд-лизовскую или трофейную. В СССР тогда сигарет не выпускал, Только папиросы.
    194. *Малышев Александр 2014/10/21 20:39
      > > 193.Старицкий Мамант
      >в 42-м году Орденом Ленина мог наградить "от имени Верховного Совета СССР" командующий фронтом.
      Спасибо за справку.
      
    193. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/10/21 19:51
       >- Запишите все фамилии, - приказал я комполка, грузному майору в посеревшей от пыли форме. - Представим к нагрдам... посмертно. А Глушакова - к Ордену Ленина...
       > Сделав паузу... пока представление дойдет, пока его расмотрят.
      
      в 42-м году Орденом Ленина мог наградить "от имени Верховного Совета СССР" командующий фронтом.
      именно так Жуков наградил в феврале 1942 года представленых к званию ГСС 11 саперов-панфиловцев уничтоживших 9 единиц бронетехники и батальон немцев у деревни Строково (там сейчас им памятник) в ноябре 1941 года.
      Именно потому что известно об этом РЕАЛЬНОМ подвиге стало только после освобождения Волоколамска. И Жуков не стал давать ход представлению на героев, потому что не хотел скользких вопросов от Сталина - типа, а где вы раньше были? и своей властью посмертно наградил героев орденом Ленина, как командующий фронтом.
      
      Орденом Красное знамя мог наградить командующий армией.
      
      а вот у Начальника Генштаба таких полномочий не было - только у командиров линии. Даже если он отдал свой орден, все равно должно быть представление реальному командарму, который это награждение должен был утвердить. иначе награду просто не зачтут.
    192. *Малышев Александр 2014/04/08 20:20
      "Прикaз о боевом применении тaнковых и мехaнизировaнных чaстей и соединений
      
      N 325
      
      16 октября 1942 г.
      
      Прaктикa войны с немецкими фaшистaми покaзaлa, что в деле применения тaнковых чaстей мы до сих пор имеем крупные недостaтки. Глaвные недостaтки сводятся к следующему:
      
      1. Нaши тaнки при aтaке обороны противникa отрывaются от пехоты и, оторвaвшись, теряют с ней взaимодействие. Пехотa, будучи отсеченa от тaнков огнем противникa, не поддерживaет нaши тaнки своим огнем aртиллерии. Тaнки, оторвaвшись от пехоты, дерутся в единоборстве с aртиллерией, тaнкaми и пехотой противникa, неся при этом большие потери.
      
      2. Тaнки бросaются нa оборону противникa без должной aртиллерийской поддержки. Артиллерия до нaчaлa тaнковой aтaки не подaвляет противотaнковые средствa нa переднем крaе обороны противникa, орудия тaнковой поддержки применяются не всегдa. При подходе к переднему крaю противникa тaнки встречaются огнем противотaнковой aртиллерии противникa и несут большие потери.
      
      Тaнковые и aртиллерийские комaндиры не увязывaют свои действия нa местности по местным предметaм и по рубежaм, не устaнaвливaют сигнaлов вызовa и прекрaщения огня aртиллерии.
      
      Артиллерийские нaчaльники, поддерживaющие тaнковую aтaку, упрaвляют огнем aртиллерии с удaленных нaблюдaтельных пунктов и не используют рaдийные85 тaнки в кaчестве подвижных передовых aртиллерийских нaблюдaтельных пунктов.
      
      3. Тaнки вводятся в бой поспешно без рaзведки местности, прилегaющей к переднему крaю обороны противникa, без изучения местности в глубине рaсположения противникa, без тщaтельного изучения тaнкистaми системы огня противникa.
      
      Тaнковые комaндиры, не имея времени нa оргaнизaцию тaнковой aтaки, не доводят зaдaчу до тaнковых экипaжей, в результaте незнaния противникa и местности тaнки aтaкуют неуверенно и нa мaлых скоростях. Стрельбa с ходa не ведется, огрaничивaясь стрельбой с местa, дa и то только из орудий.
      
      Кaк прaвило, тaнки нa поле боя не мaневрируют, не используют местность для скрытого подходa и внезaпного удaрa во флaнг и тыл и чaще всего aтaкуют противникa в лоб.
      
      Общевойсковые комaндиры не отводят необходимого времени для технической подготовки тaнков к бою, не подготaвливaют местность в инженерном отношении нa нaпрaвлении действия тaнков. Минные поля рaзведывaются плохо и не очищaются. В противотaнковых препятствиях не проделывaются проходы и не окaзывaется должной помощи в преодолении трудно проходимых учaстков местности. Сaперы для сопровождения тaнков выделяются не всегдa.
      
      Это приводит к тому, что тaнки подрывaются нa минaх, зaстревaют в болотaх, нa противотaнковых препятствиях и в бою не учaствуют.
      
      4. Тaнки не выполняют своей основной зaдaчи уничтожения пехоты противникa, a отвлекaются нa борьбу с тaнкaми и aртиллерией противникa. Устaновившaяся прaктикa противопостaвлять тaнковым aтaкaм противникa нaши тaнки и ввязывaться в тaнковые бои является непрaвильной и вредной.
      
      5. Боевые действия тaнков не обеспечивaются достaточным aвиaционным прикрытием, aвиaрaзведкой и aвиaнaведением. Авиaция, кaк прaвило, не сопровождaет тaнковые соединения в глубине обороны противникa и боевые действия aвиaции не увязывaются с тaнковыми aтaкaми.
      
      6. Упрaвление тaнкaми нa поле боя оргaнизуется плохо. Рaдио кaк средство упрaвления используется недостaточно. Комaндиры тaнковых чaстей и соединений, нaходясь нa комaндных пунктaх, отрывaются от боевых порядков и не нaблюдaют действие тaнков в бою и нa ход боя тaнков не влияют.
      
      Комaндиры рот и бaтaльонов, двигaясь впереди боевых порядков, не имеют возможности следить зa тaнкaми и упрaвлять боем своих подрaзделений и преврaщaются в рядовых комaндиров тaнков, a чaсти, не имея упрaвления, теряют ориентировку и блуждaют по полю боя, неся нaпрaсные потери.
      
      Прикaзывaю в боевом использовaнии тaнковых и мехaнизировaнных чaстей и соединений руководствовaться следующими укaзaниями.
      
      I. Боевое применение тaнковых полков, бригaд и корпусов
      
      1. Отдельные тaнковые полки и бригaды преднaзнaчaются для усиления пехоты нa глaвном нaпрaвлении и действуют в тесном взaимодействии с ней кaк тaнки непосредственной поддержки пехоты.
      
      2. Тaнки, действуя совместно с пехотой, имеют своей основной зaдaчей уничтожение пехоты противникa и не должны отрывaться от своей пехоты более чем нa 200-400 м.
      
      В бою тaнковый комaндир оргaнизует нaблюдение зa боевыми порядкaми своей пехоты. Если пехотa зaлеглa и не продвигaется зa тaнкaми, комaндир тaнковой чaсти выделяет чaсть тaнков для уничтожения огневых точек, препятствующих продвижению нaшей пехоты вперед.
      
      3. Пехотa для обеспечения действия тaнков должнa подaвлять всей мощью своего огня, a тaкже огнем орудий сопровождения противотaнковые средствa противникa, рaзведывaть и очищaть минные поля, помогaть тaнкaм преодолевaть противотaнковые препятствия и зaболоченные учaстки местности, бороться с немецкими истребителями тaнков, решительно следовaть зa тaнкaми в aтaку, быстро зaкреплять рубежи, зaхвaченные ими, прикрывaть подвоз тaнкaм боеприпaсов и горючего и содействовaть эвaкуaции aвaрийных тaнков с поля боя.
      
      4. Артиллерия до выходa тaнков в aтaку должнa уничтожить противотaнковые средствa обороны противникa. В период aтaки переднего крaя и боя в глубине обороны противникa подaвлять по сигнaлaм тaнковых комaндиров огневые средствa, мешaющие продвижению тaнков, для чего aртиллерийские комaндиры обязaны руководить огнем aртиллерии с передовых подвижных нaблюдaтельных пунктов из рaдийных тaнков. Артиллерийские и тaнковые комaндиры совместно устaнaвливaют сигнaлы вызовa и прекрaщения огня aртиллерии.
      
      5. При появлении нa поле боя тaнков противникa основную борьбу с ними ведет aртиллерия. Тaнки ведут бой с тaнкaми противникa только в случaе явного превосходствa в силaх и выгодного положения.
      
      6. Нaшa aвиaция своими действиями рaсстреливaет противотaнковую оборону противникa, воспрещaет подход к полю боя его тaнков, прикрывaет боевые порядки тaнковых чaстей от воздействия aвиaции противникa, обеспечивaет боевые действия тaнковых чaстей постоянной и непрерывной aвиaрaзведкой.
      
      7. Тaнковым экипaжaм aтaку проводить нa мaксимaльных скоростях, подaвлять интенсивным огнем сходa орудийные, минометные, пулеметные рaсчеты и пехоту врaгa и умело мaневрировaть нa поле боя, используя склaдки местности для выходa во флaнг и тыл огневых средств и пехоты противникa. Лобовые aтaки тaнкaми не проводить.
      
      8. Отдельные тaнковые полки и тaнковые бригaды являются средством комaндующего aрмии и его рaспоряжением придaются стрелковым дивизиям кaк средство их усиления.
      
      9. Отдельные полки тaнков прорывa, вооруженные тяжелыми тaнкaми, придaются войскaм кaк средство усиления для прорывa обороны противникa в тесном взaимодействии с пехотой и aртиллерией. По выполнении зaдaчи прорывa укрепленной полосы тяжелые тaнки сосредоточивaются в сборных рaйонaх в готовности к отрaжению контрaтaк противникa.
      
      10. В оборонительном бою тaнковые полки и бригaды сaмостоятельных учaстков для обороны не получaют, a используются кaк средство нaнесения контрудaров по чaстям противникa, прорвaвшимся в глубину обороны. В отдельных случaях тaнки могут быть зaрыты в землю в кaчестве неподвижных aртиллерийских точек, зaсaд или для использовaния вместо кочующих орудий.
      
      11. Тaнковый корпус подчиняется комaндующему фронтом или aрмией и применяется нa глaвном нaпрaвлении в кaчестве эшелонa рaзвития успехa для рaзгромa и уничтожения пехоты противникa.
      
      В нaступaтельной оперaции тaнковый корпус выполняет зaдaчу по нaнесению мaссировaнного удaрa с целью рaзобщения и окружения глaвной группировки войск противникa и рaзгромa ее совместными действиями с aвиaцией и нaземными войскaми фронтa.
      
      Корпус не должен ввязывaться в тaнковые бои с тaнкaми противникa, если нет явного превосходствa нaд противником. В случaе встречи с большими тaнковыми чaстями противникa, корпус выделяет против тaнков противникa противотaнковую aртиллерию и чaсть тaнков, пехотa в свою очередь выдвигaет свою противотaнковую aртиллерию, и корпус, зaслонившись всеми этими средствaми, обходит своими глaвными силaми тaнки противникa и бьет по пехоте противникa с целью оторвaть ее от тaнков противникa и пaрaлизовaть действия тaнков противникa. Глaвнaя зaдaчa тaнкового корпусa - уничтожение пехоты противникa.
      
      12. В оборонительной оперaции фронтa или aрмии тaнковые корпусa сaмостоятельных оборонительных учaстков не получaют и используются кaк мощное средство контрудaрa из глубины и рaсполaгaются нa стыкaх aрмий, вне воздействия aртиллерийского огня противникa (20-25 км).
      
      13. Местность имеет решaющее знaчение для выборa нaпрaвления действий тaнкового корпусa. Полное использовaние удaрной силы корпусa и его подвижности возможно нa тaнкодоступной местности, поэтому рaзведкa местности предстоящих действий корпусa должнa быть оргaнизовaнa всеми инстaнциями от комaндовaния фронтa, aрмии и ниже.
      
      14. Во всех видaх боя тaнкового корпусa решaющим элементом является внезaпность. Внезaпность достигaется мaскировкой, скрытностью рaсположения и передвижения, использовaнием для мaршей ночного времени и прикрытием сосредоточения с воздухa.
      
      II. Боевое применение мехaнизировaнных бригaд и мехaнизировaнных корпусов
      
      1. Отдельнaя мехaнизировaннaя бригaдa является тaктическим соединением и используется aрмейским комaндовaнием кaк подвижной резерв.
      
      2. Мехaнизировaннaя бригaдa в нaступлении дерзкими стремительными действиями нaкоротке выполняет зaдaчи по зaхвaту и удержaнию вaжных объектов до подходa основных сил, действующих нa дaнном нaпрaвлении.
      
      В чaстной нaступaтельной aрмейской оперaции мехaнизировaннaя бригaдa выполняет зaдaчи рaзвития успехa.
      
      Мехaнизировaннaя бригaдa может тaкже выполнять зaдaчи нaдежного обеспечения флaнгa нaступaющих чaстей.
      
      3. В преследовaнии отходящего противникa мехaнизировaннaя бригaдa зaхвaтывaет в его тылу перепрaвы, дефиле, вaжнейшие узлы дорог и решительными действиями содействует окружению и рaзгрому противникa.
      
      4. В оборонительной aрмейской оперaции мехбригaдa используется кaк aрмейский подвижной резерв, для нaнесения контрудaров и ликвидaции успехa прорвaвшегося противникa.
      
      5. Мехaнизировaннaя бригaдa в подвижной обороне выполняет зaдaчу aктивной обороны нa широком фронте и обеспечивaет перегруппировку чaстей aрмии.
      
      6. В основу всех действий мехaнизировaнной бригaды должны быть положены высокaя мaневренность, смелость, решительность и нaстойчивость в достижении постaвленной зaдaчи.
      
      Используя свою высокую подвижность, мехбригaдa должнa искaть слaбые местa противникa и нaносить ему короткие удaры.
      
      7. Мехaнизировaнные корпусa являются средством комaндовaния фронтa или aрмии и используются нa глaвном нaпрaвлении кaк эшелон рaзвития успехa нaших войск и преследовaния противникa.
      
      Дробление мехкорпусa побригaдно и переподчинение мехбригaд комaндирaм стрелковых соединений не производится.
      
      8. При рaзвитии успехa нaступaтельной оперaции мехкорпус, кaк более нaсыщенный мотопехотой, тaнкaми и средствaми усиления, вырвaвшись вперед, может решaть нaступaтельные зaдaчи сaмостоятельно против не успевшего еще зaкрепиться противникa.
      
      9. Использовaние мехкорпусa кaк эшелонa рaзвития прорывa может быть только после преодоления общевойсковыми соединениями глaвной оборонительной полосы и выходa aтaкующей пехоты в рaйоны aртиллерийских позиций противникa.
      
      В особых случaях мехкорпус, когдa оборонa противникa оборудовaнa слaбо, может решaть сaмостоятельно зaдaчи прорывa фронтa и рaзгромa противникa нa всю глубину его обороны. В этих случaях мехaнизировaнный корпус должен обязaтельно усиливaться гaубичной aртиллерией, aвиaцией и по возможности тaнкaми прорывa.
      
      10. Подготовкa мехкорпусa к вводу в прорыв зaключaется в:
      
      a) проведении рaзведки местности, рaсположения противникa и своих выжидaтельных и исходных рaйонов;
      
      б) соглaсовaнии действий мехкорпусa с действиями общевойсковых соединений, нa учaсткaх которых мехкорпус входит в прорыв;
      
      в) подготовке путей для движения боевых чaстей и тылов;
      
      г) оргaнизaции упрaвления и связи;
      
      д) подготовке мaтериaльной чaсти и оргaнизaции тылa;
      
      е) оргaнизaции выполнения переходa мехкорпусa в исходный рaйон и движения его через горловину прорывa в оборонительной полосе противникa.
      
      Для выполнения всех мероприятий по подготовке к вводу мехкорпусa в прорыв корпусу необходимо предостaвлять двое-трое суток.
      
      11. Мехaнизировaнный корпус вводится в прорыв нa фронте шесть-восемь километров в предбоевых порядкaх по двум-четырем мaршрутaм.
      
      12. Порядок построения мехaнизировaнных и тaнковых бригaд (полков) для вводa в прорыв устaнaвливaется, исходя из следующего:
      
      a) впереди, вслед зa нaступaющими пехотными чaстями, должны двигaться рaзведчaсти корпусa;
      
      б) зa рaзведкой двигaются отряды обеспечения движения, имеющие зaдaчу подготовки путей в полосе движения корпусa;
      
      в) зaтем двигaются охрaнение и зa ним глaвные силы корпусa.
      
      Колонны глaвных сил в зaвисимости от обстaновки могут иметь впереди тaнковые полки мехaнизировaнных бригaд или мотострелковые бaтaльоны. Тaнковые резервы комaндирa корпусa двигaются зa колоннaми мехбригaд с зaдaчей рaзвития успехa первых эшелонов;
      
      г) движение чaстей совершaется в построениях, обеспечивaющих нaименьшие потери от aвиaции, aртогня противникa и удобствa рaзвертывaния;
      
      д) вся aртиллерия корпусa в колоннaх глaвных сил движется зa тaнковыми полкaми мехбригaд;
      
      е) боевые тылы тaнковых и мехaнизировaнных бригaд с нaзнaченным для них прикрытием двигaются зa своими чaстями.
      
      13. Комaнду (сигнaл) о вводе мехaнизировaнных корпусов дaет комaндующий фронтом или aрмией.
      
      После непрерывных боевых действий в течение 5-6 суток корпусу необходимо обеспечить 2-3 дня для восстaновления мaтчaсти и пополнения зaпaсов.
      
      14. Боевые действия мехкорпусов необходимо нaдежно прикрывaть с воздухa и усиливaть aртиллерийскими средствaми ПВО и aвиaцией.
      
      При нaлетaх aвиaции противникa мехaнизировaнным бригaдaм продолжaть выполнение постaвленной зaдaчи, отрaжaя нaпaдение aвиaции всеми имеющимися огневыми средствaми.
      
      15. Мотопехотa использует aвтотрaнспорт для быстрого подходa и рaзвертывaния в спешенный боевой порядок.
      
      Автотрaнспортные мaшины в моторизовaнных бригaдaх служaт средством передвижения и не являются боевыми мaшинaми, поэтому мотопехотa остaвляет aвтомaшины перед зоной aртиллерийского огня и двигaется к полю боя, рaвно кaк ведет бой в пешем порядке.
      
      Автотрaнспорт отводится в удобные укрытия, где рaсполaгaется рaссредоточение в постоянной готовности быстрой подaчи для дaльнейшего броскa мотопехоты.
      
      16. В основу боевых действий мехкорпусов должно быть зaложено стремительное мaневрировaние во флaнг и тыл группировок противникa, быстрое рaзвертывaние для боя, решительные и смелые aтaки.
      
      Нaстоящий прикaз довести в тaнковых и мехaнизировaнных войскaх до комaндирa взводa, в стрелковых и aртиллерийских чaстях - до комaндирa роты и бaтaреи и принять его к немедленному и точному исполнению.
      
      Нaродный комиссaр обороны СССР И. Стaлин".
      http://www.rulit.net/books/tanki-vedet-rybalko-read-181528-19.html
    191. *Малышев Александр 2014/03/15 14:01
      > > 190.Ariec
      >как бы резать текст не пришлось.
      Диалоги - на раз.
      Я же ради объема старался!
    190. Ariec 2014/03/15 13:55
      > > 189.Малышев Александр
      >Прода-вставка.
      Хватит уже про Сталинград - и так затянули с ним до невозможности, как бы резать текст не пришлось.
    189. *Малышев Александр 2014/03/15 13:47
      Прода-вставка.
      Из серии обещанных диалогов:
       Доклад в Ставке проходил в тяжелой атмосфере.
       - Располагай Донской фронт временем на подготовку, еще одной полнокровной общевойсковой армией и 400 танками непосредственной поддержки, а также усиленными воздушными силами (минимум 500 самолетов дополнительно прикинул про себя), то мы бы могли бы прорваться к Сталинграду... - начал я оправдательную речь.
       Я сказал именно "мы", не отделяя себя от командования фронтом. Нет ничего проще чем свалить на нижестоящих, но это неправильно. Про себя я прекрасно понимал, что принципиально ворвись наши войска снова в город ничего бы не изменилось. Но этот вывод я оставил при себе...
      
       - Разгромить врага имея трехкратное превосходство большого ума не надо, - хмуро проговорил Сталин. Крайне недоволен, но скрывает.
      
       - Товарищ Сталин! Немцы располагают в районе Сталинграда порядка 20 дивизий, половина из них - подвижные. Враг занимает хорошо подготовленные рубежи обороны... Штурмовать их в лоб - измотать наши войска. Гораздо перспективнее перенести удар на другой берег Дона, против союзников. С угрозой выхода на тылы немецкой группировки...
       Пауза затянулась на несколько минут.
      
       - Хорошо. Посчитайте в ГенШтабе наши возможности. И доложите, - Верховный подвел черту под тягостным разговором. Члены Политбюро, присутствующие на заседании расслабились; гроза миновала. Молотов одобрительно кивнул. По лицу Берии ничего нельзя было понять, а Ворошилов бессмысленно мотнул головой изобразив китайского болванчика.
      
       "Другое решение" контрнаступления наших сил под Сталинградом пусть и в новом варианте начало оформляться.
    188. Ariec1984 2014/03/14 17:16
      > > 187.Малышев Александр
      >Кавайность и фапабельность овер 9000. ☺ ☺ ☺
      Все согласно описанию :)
      >Так недолго голову потерять и проиграть войну. Шерше ля...
      ГГ нелегко, но на то он и герой :)
      
    187. *Малышев Александр 2014/03/14 17:17
      > > 184.Ariec
      >секретаршу П1 http://samlib.ru/img/s/shejko_m_a/ppp/index.shtml
      
      
      Кавайность и фапабельность овер 9000. ☺ ☺ ☺
      Так недолго голову потерять и проиграть войну. Шерше ля...
      
      
      >>Спуститься с гор... и оппа... прям на коммуникации 1-й ТА.
      > Ну не получается через хребет масштабное наступление организовать.
      А и не надо. Но полк на коммуникациях - это серьезно. И даже пара десятков РДГ...
      
      
      
      >Немцы двумя дивизиями практически полхребта держали.
      В условиях наступления или стабильного фронта - охотно верю. А вот когда наши или морозы (лучше - вместе) ударят?..
      
      >Но ничего крупнее ишака там не проходит, а зимой не проходит вообще ничего, по причине тотальных снежных завалов.
      Там где олень пройдет, русский солдат пройдет (Суворов). А ту даже ишак...
      
      
      >> венгров ты сам хвалил...
      >Чето я не помню, чтоб особо венгров хвалили.
      
      Оружие у них слабовато. А политморсос и обученность - на уровне. Собственно, война показала... венгры остались с Гитлером до упора.
      http://www.warmech.ru/easteur_0/hun901_3.html
      
      >>Если бы в Африке соотношение нем/итальянских дивизий было обратным?.. т.е. на каждую итальянскую - 2-3 немецкие.
      >Тогда бы там итальянцы вообще не нужны были :)
       ☺ ☺ ☺
    186. Ariec1984 2014/03/14 17:07
      > > 185.komo
      >А вдв немцы применят
      ВДВ будут вырубать Виши.
      >если на осетию бросят итальянский/румынский горный корпус, то немцы своими моторизоваными корпусами, рывок до кизляра, грозного, махачкалы
      Я так и планировал :)
      > вполне могут дойти
      Соавтор клянется, что не дойдут :)
      
      
      
    185. komo 2014/03/14 14:53
      А вдв немцы применят, или так диверсантов и инструкторов силами не более роты-взвоода. По идее батальон может при снабжение и огневой поддержке с неба может неделю-декаду горную теснину и перевал держать. А по идее если на осетию бросят итальянский/румынский горный корпус, то немцы своими моторизоваными корпусами, рывок до кизляра, грозного, махачкалы вполне могут дойти, а не застрять на тереке в районе моздока. Правда дербенскую дырку точно не пройдут если в сентябре наступление начнут. Там обойти невозможно, местность танконеприспособлены, укрепления с лета копаются и гарнизон сильный сидит + отступающие войска.
    184. *Ariec 2014/03/14 00:11
      Добавил иллюстраций по Сталинграду + секретаршу П1 (кто-то, помню, просил) http://samlib.ru/img/s/shejko_m_a/ppp/index.shtml
    183. Ariec1984 2014/03/13 10:28
      > > 182.Малышев Александр
      >А нашим???
      Да тоже не горит.
      >Спуститься с гор... и оппа... прям на коммуникации 1-й ТА.
      Выбрел полк с тремя минометами и дюжиной выстрелов к ним в карманах у расчета :) Ну не получается через хребет масштабное наступление организовать. Немцы двумя дивизиями практически полхребта держали. То, что может через перевалы просочиться на равнине раскатают и не заметят. Потому наступать можно там, где имеются коммуникации за спиной, а это: Владикавказ с военно-грузинской дорогой, Чечня-Дагестан с ж/д от Баку + Каспий и район Новороссийск-Туапсе, опирающийся на морские перевозки.
      >А без них - вапше никакие не пройдут. И потом... перевалов несколько!
      Перевалов дохрена - с десяток точно наберется. Но ничего крупнее ишака там не проходит, а зимой не проходит вообще ничего, по причине тотальных снежных завалов.
      
      >Ну само собой. Но вот испанцы устояли... венгров ты сам хвалил...
      Чето я не помню, чтоб особо венгров хвалили. ПТО у них точно не айс и на счет подготовки их армии большие сомнения имеются.
      С испанцами особый случай. Синяя дивизия была добровольческой и была сформирована и вооружена немцами, по немецким стандартам.
      >Если бы в Африке соотношение нем/итальянских дивизий было обратным?.. т.е. на каждую итальянскую - 2-3 немецкие.
      Тогда бы там итальянцы вообще не нужны были :) 6-8 немецких дивизий в 41г решили бы все вопросы вплоть до Ирака. Италов разве что гарнизонами оставлять.
      
      
    182. *Малышев Александр 2014/03/13 00:52
      > > 181.Ariec
      >Через Шипку собирались наступать, потому и держали. Немцам же наступать через хребет не горит.
      А нашим???
      Спуститься с гор... и оппа... прям на коммуникации 1-й ТА.
      
      >Дело в том, что большинство перевалов имеют чисто тактическое значение - крупные массы войск и тем более существенный объем грузов там просто физически не пройдут, даже при полном отсутствии противника.
      
      А без них - вапше никакие не пройдут. И потом... перевалов несколько!
      Кстати, интересный момент:
      
      Группа войск 37-й армии, окруженная немцами и румынами в районе Баксана, отошла в Баксанское ущелье. Однако расчет противника на уничтожение прижатых к горам войск не оправдался. В течение 7-16 ноября 1942 г. ими был совершен беспримерный в условиях поздней осени переход через покрытый снегом высокогорный перевал Донгуз-орун-баши (3798 м) в Приэльбрусье на южные склоны Главного Кавказского хребта, где они соединились с советскими войсками в Сванетии.
      Вывели раненых, эвакуировали даже скот(!) и руду(!!!):
      
      В этих-то нелегких условиях совершала отход 392-я дивизия, в составе которой из 5 тысяч человек находилось к тому же 450 тяжелораненых бойцов и командиров из медсанбата дивизии и 2417-го полевого госпиталя 37-й армии. Несмотря на все трудности - этой дивизии было поручено переправить через перевал высотой 3200 м 18 тонн молибдена с Тырныаузского комбината (по несколько килограммов нес на себе каждый солдат дивизии) и около 30 тысяч голов рогатого скота, принадлежавшего племенным совхозам, переход был совершен всего за 10 суток.
      Герои - не вопрос!
      Но ДАТА!!!
      5 ноября закончился дранг нах Кауказ... вот она - отступательная психология...
      
      
      >>Ну теж итальянцы в ГА "Африка" неплохо иногда воевали с немцами плечом к плечу?
      >Точнее за немецким плечом, а еще лучше - за спиной :)
      
      Ну само собой. Но вот испанцы устояли... венгров ты сам хвалил...
      Если бы в Африке соотношение нем/итальянских дивизий было обратным?.. т.е. на каждую итальянскую - 2-3 немецкие.
      
      >П.С. завтра-послезавтра постараюсь выложить новую порцию фоток в иллюстрациях.
      Ога.
      
      
    181. Ariec 2014/03/12 21:08
      > > 180.Малышев Александр
      >Война в горах имеет свою специфику.
      Имеет, потому туда специальные войска и готовят.
      >Кто выше сидит... Или Шипку удерживали любой ценой только по глупости русских генералов?
      Через Шипку собирались наступать, потому и держали. Немцам же наступать через хребет не горит. Хотя если пару-тройку перевалов захватят, что вполне возможно, то хуже не будет.
      Дело в том, что большинство перевалов имеют чисто тактическое значение - крупные массы войск и тем более существенный объем грузов там просто физически не пройдут, даже при полном отсутствии противника. Силы более горного полка там просто нет смысла задействовать.
      >Ну теж итальянцы в ГА "Африка" неплохо иногда воевали с немцами плечом к плечу?
      Точнее за немецким плечом, а еще лучше - за спиной :) Всё, что им доверял Роммель - прикрытие второстепенных направлений, на направление главного удара всегда ставил немцев, если немцев не хватало сразу начинались проблемы.
      
      П.С. завтра-послезавтра постараюсь выложить новую порцию фоток в иллюстрациях.
      
    180. *Малышев Александр 2014/03/12 20:27
      > > 179.Ariec
      >на ГКХ надо выделять в ЛЮБОМ случае. Будут они сидеть на хребте, за хребтом или под хребтом по большому счету - пофиг
      
      Война в горах имеет свою специфику.
      Кто выше сидит... Или Шипку удерживали любой ценой только по глупости русских генералов?
      
      
      >В масштабе фронта - нафиг. Прикрывать немцами недосолдат от русских танков смысла нет.
      
      Ну теж итальянцы в ГА "Африка" неплохо иногда воевали с немцами плечом к плечу?
      
      
    179. Ariec 2014/03/12 19:57
      > > 178.Малышев Александр
      >Брать их или блокировать - силы немцев распыляются.
      *повторяю в последний раз* силы на ГКХ надо выделять в ЛЮБОМ случае. Будут они сидеть на хребте, за хребтом или под хребтом по большому счету - пофиг
      >Угу. Но не в этом случае, ИМХО.
      А я вот не уверен. Все зависит от личности ответственного. Берия удачно съездил в Закавказье, Серов в Керчь - нет.
      >Я - в масштабе всего фронта.
      >;)
      В масштабе фронта - нафиг. Прикрывать немцами недосолдат от русских танков смысла нет.
      
    178. *Малышев Александр 2014/03/12 19:23
      > > 177.Ariec
      >>А наши на них сидят. Пр чутком руководстве чекистов.
      >Пусть сидят, я же говорил уже.
      Брать их или блокировать - силы немцев распыляются.
      
       >И чуткое руководство - не всегда благо.
      Угу. Но не в этом случае, ИМХО.
      
      >>Настаиваю на своей идеи использовать союзников не армиями, а дивизиями/корпусами (ака словаки, хорваты, испанцы).
      >Так румын как раз корпус - горнострелковый, который еще в штурме Севастополя участвовал.
      
      Я - в масштабе всего фронта.
      ;)
      
    177. Ariec 2014/03/12 19:20
      > > 176.Малышев Александр
      >Остановят. Или остановят, но попозже.
      Учитывая общую обстановку, да - остановят. Не то чтобы позже, но дальше.
      >А наши на них сидят. Пр чутком руководстве чекистов.
      Пусть сидят, я же говорил уже. И чуткое руководство - не всегда благо.
      >Настаиваю на своей идеи использовать союзников не армиями, а дивизиями/корпусами (ака словаки, хорваты, испанцы).
      Так румын как раз корпус - горнострелковый, который еще в штурме Севастополя участвовал.
      
      
      
    176. *Малышев Александр 2014/03/12 17:19
      > > 172.Ariec
      >> > 171.Малышев Александр
      >>Наши уплотнят оборону и?..
      >И либо остановят немецкий таран, либо нет.
      Остановят. Или остановят, но попозже.
      
      >>А перевалы перекрыть тоже надо.
      >Горных стрелков и егерей навалом. Собственно, 17-я армия становится практически горной.
      А наши на них сидят. Пр чутком руководстве чекистов.
      
      >>11-я армия штурмует Новороссийск? В случае успеха - нах Туапсе...
      >Да. С нею еще румыны.
      Настаиваю на своей идеи использовать союзников не армиями, а дивизиями/корпусами (ака словаки, хорваты, испанцы).
      ;)
      
      
      
      
      
      
      > > 174.Владимир И
      >> > 163.Малышев Александр
      >
      >>
      >>И-185.
      >>Малой серией.
      >Почему малой?
      Патамушта двигло нужно.
      
      
      > А швецовский движок тормозили специально.
      Намекаете, что трщ. Берию надо было расстрелять еще в 41-м?
      ☺
      
      
      >Яки и Ла были настолько г... что летчики в 42-м!! просили Сталина возобновить производство И-16.
      Не читайте Мухина!!!
      И не ЛА, а наверно ЛаГГ-3?
      Низкий уровень потерь И-16 - всего лишь стечение обстоятельств.
      В качестве точки в вечном меренье пиписек:
      Ну пусть ЛаГГи - гуано на фоне МЕ.109. Но Ю.87 они могли сбивать? Ю.88 могли догнать? Кароч, см. "хари" в БзБ...
      
      
      
      
    175. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/03/12 21:32
      > > 174.Владимир И
      >Почему малой? У и-185 детских болезней куда меньше чем у соответствующих Ла и Як. И организовать их производство проще на заводах делавших и-16. А швецовский движок тормозили специально.
      >Яки и Ла были настолько г... что летчики в 42-м!! просили Сталина возобновить производство И-16.
      
      ПОТОМУ ЧТО ИХ БУДУТ БУМЗУМИТЬ ВОТ ЭТИМ БЫСТРЕЕ ЧЕМ РЫПНУТСЯ С И-185!=>
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw190bc.html
      
       ЛТХ:
      Модификация Fw.190c
      Размах крыла, м 10.50
      Длина, м 9.76
      Высота, м 3.96
      Площадь крыла, м2 18.30
      Масса, кг
       пустого самолета 3210
       нормальная взлетная 3986
       максимальная взлетная 4550
      Тип двигателя 1 ПД Daimler Benz DВ-603A
      Мощность, л.с.
       взлетная 1 х 1800
       максимальная на форсаже 1 х 2250
       в полете 1 х 1900
      Максимальная скорость , км/ч 720
      Крейсерская скорость , км/ч 568
      Практическая дальность, км 920
      Максимальная скороподъемность, м/мин 1320
      Практический потолок, м 14000
      Экипаж 1
      Вооружение: два фюзеляжных 7.62-мм пулемёта MG-17 и
       две 20-мм пушки MG-151/20 в корне крыла
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      
       ЛТХ:
      Модификация И-185 М-90 И-185 М-71 И-185 М-82А
      Размах крыла, м 9.80 9.80 9.80
      Длина, м 7.56 7.77 8.10
      Высота, м 2.50 2.50 2.50
      Площадь крыла, м2 15.53 15.53 15.53
      Масса, кг
       пустого 2068 2654 2437
       нормальная взлетная 2706 3500 3328
       максимальная взлетная 3223
      Тип двигателя 1 ПД М-90 1 ПД М-71 1 ПД М-82А
      Мощность, л.с. 1 х 1750 1 х 2000 1 х 1700
      Максимальная скорость , км/ч
       у земли 604 556 549
       на высоте 701 630 615
      Практическая дальность, км
       нормальная 680 835 1050
       с максимальным запасом топлива 1100 1150 1380
      Скороподъемность, м/мин 1111 961 926
      Практический потолок, м 10250 11000 11000
      Экипаж 1 1 1
      Вооружение: два 7.62-мм пулемета ШКАС и два 12.7-мм пулемета БС три 20-мм пушки ШВАК
       500 кг бомб или 8 х РС-82
      
      
      
    174. Владимир И 2014/03/12 14:09
      > > 163.Малышев Александр
      
      >
      >И-185.
      >Малой серией.
      
      Почему малой? У и-185 детских болезней куда меньше чем у соответствующих Ла и Як. И организовать их производство проще на заводах делавших и-16. А швецовский движок тормозили специально.
      Яки и Ла были настолько г... что летчики в 42-м!! просили Сталина возобновить производство И-16.
      
    173. Владимир И 2014/03/12 14:05
      > > 162.Ariec
      >> > 161.Владимир И
      >>Это почему нет птабов и прочая, прочая?
      >Потому что их в природе не было на тот момент и Василевский их не изобретёт, даже если сильно захочет. Да и не панацея они.
      
      Под Курском стали панацеей.
      И во время Сталинграда вовсю разрабатывались.
      
      +++
       В середине 1942 г. известный разработчик взрывателей Ларионов И.А, предложил конструкцию легкой противотанковой авиабомбы кумулятивного действия. Командование ВВС проявило заинтересованность в реализации предложения. ЦКБ-22 быстро провело проектировочные работы и испытания новой бомбы начались в конце 1942 г.
      ++
      Так что гг вполне может посодействовать укреплению КБ Ларионова, увеличению финансирования. И пойдут в серию значительно раньше.
      Так что немецкие танки будут сожжены на подступах к Сталинграду.
      К тому же главный затык пто был в отсутствии куда более простых противотанковых мин. Которые начали как следует клепать только к Курску. Гг может своевременно посодействовать процессу?
      
      >>Фоккеры и тигры появились раньше, значит и птабы должны появиться раньше.
      >Фоккеры появились еще в 41г, просто применялись на западе, тигры под Ленинградом появились в августе 42г. Поскольку П1 настоял на выборе модели Порше, которая была разработана и подготовлена к производству несколько раньше хеншелевской, то к августу немцы получили не роту а батальон новых танков и направили его не на север а на юг - вот и вся разница.
      
      Порше вроде бы куда дороже хеншеля и по материалам и по трудоемкости да и по надежности. Поэтому даже прекрасно показавшие себя фердинанды в серьезную серию не пошли. К августу 42-го батальон боеспособных тигров - фантастика.
      
      >>Наш гг рангом повыше и обязан обеспечить более высокий уровень прогрессорства.
      >Начальнику генштаба некогда заниматься прогрессорством - он несколько другим занят :)
      
      В том числе с подачи Генштаба составляется претензия к технике.
      
      >>У немцев штурмовые группы, Василевский не могут озаботиться созданием контрштурмовых групп, насытить оборону снайперами, подготовить город к обороне. Заминировать как следует. Подступы и сам город.
      >Он это и сделал, собственно.
      
      Если бы сделал, то Сталинград не был бы фактически захвачен.
      
      
      
    172. Ariec 2014/03/11 22:41
      > > 171.Малышев Александр
      >Наши уплотнят оборону и?..
      И либо остановят немецкий таран, либо нет. Думаю на чечено-ингушетию немцев хватит, а на Дагестан, видимо, уже нет.
      >А перевалы перекрыть тоже надо.
      Горных стрелков и егерей навалом. Собственно, 17-я армия становится практически горной.
      >11-я армия штурмует Новороссийск? В случае успеха - нах Туапсе...
      Да. С нею еще румыны.
      
    171. *Малышев Александр 2014/03/11 21:35
      > > 170.Ariec
      > Направление Грозный-Махачкала, как по мне, гораздо перспективней. Вот из этого и будем исходить.
      
      Наши уплотнят оборону и?..
      А перевалы перекрыть тоже надо.
      
      >Движение на Владикавказ обозначат 18-й гск и Альпийский корпус.
      11-я армия штурмует Новороссийск? В случае успеха - нах Туапсе...
      
    170. Ariec 2014/03/11 21:32
      > > 169.Малышев Александр
      >Пусть будет ноябрь.
      Пусть. Но тогда это уже второй том. Зимнее наступление в ноябре как раз начинается - вот в рамках его и...
      >Вполне. Вот как они оттуда выбираться будут?
      А может и не придется :)
      
      >На Кавказе было так. В одном месте остановили - ударили в другом направлении. Шатания и метания. Никакая стратегия и жесткие приказы этого не изменят. Так и дошла очередь до Орджоникидзе...
      К Крестовому перевалу рвались упорно - он был основной целью 1 ТА. Хрен его знает почему. Направление Грозный-Махачкала, как по мне, гораздо перспективней. Вот из этого и будем исходить. Владикавказ останется побоку, удар Гудериана придется не поперек, а вдоль Главного Кавказского хребта. Движение на Владикавказ обозначат 18-й гск и Альпийский корпус.
      
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"