Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Таймлайн П.П.П
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 16/05/2011, изменен: 25/08/2023. 3k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Все нужное для сборки ППП. http://zhurnal.lib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a21-1.shtml
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    07:25 "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    04:47 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (45/2)
    14:52 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:41 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:40 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (375/14)
    14:38 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    233. *AD 2013/05/26 23:59
      > > 232.Малышев Александр
      >> > 231.AD
      >>ОООООООО.
      >Оффигенный комментарий постмортум!
      СИ сейчас шалит. Долго выражаться не дает.
      
    232. *Малышев Александр 2013/05/26 23:56
      > > 231.AD
      >ОООООООО.
      Оффигенный комментарий постмортум!
      
      
      
    231. *AD 2013/05/26 23:54
      > > 230.Надоумов Николай
      >>ВОПРОС к морячкам: учитывая затяжку боев за Севастополь и отстутствие серьезных ВВС у немцевв Крыму можно провести хоть подобие эвакуации?
      >
      >Не моряк, но - однозначно, можно!
      ОООООООО.
    230. Надоумов Николай (nn-mv@ya.ru) 2012/06/15 11:12
      >ВОПРОС к морячкам: учитывая затяжку боев за Севастополь и отстутствие серьезных ВВС у немцевв Крыму можно провести хоть подобие эвакуации?
      
      Не моряк, но - однозначно, можно!
      Тем более, с учётом послезнания попаданца.
      Не обязательно выводить для этого в море эсминцы и крейсера, достаточно оравы транспортов и даже сейнеров. В реале из Севастополя тогда уходили даже на катерах и баркасах, правда не все добирались до восточного берега. За раз 50 - 60 тысяч наверняка не увезут, но и немецкие летуны на второй день спекутся, мало ведь их, станут в полете засыпать и падать. Не до преследования уходящих станет. Так что кто погрузится сумеет и от берега отойти - считай ушёл. А наши к Херсонесу могут подогнать в качестве батареи ПВО какой-нибудь транспорт с кучей зениток, набитый пустыми бочками. В реале ведь могли что-то подобное сделать, но - не рискнули.
    229. *Малышев Александр 2011/12/28 16:54
      
      Для тех, у кого открывается только либ.ру или самлиб.ру
      ==================
      835. Ariec 2011/12/28 16:31 удалить ответить
       > > 834.Малышев Александр
       >Я какую свою вкладку не открою, везде самлиб:
       На тебе дубликаты :)
       >ППП:
       >http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a21-1.shtml
       http://zhurnal.lib.ru/comment/a/aleksandr_s_m/a21-1
       >Таймлайн ППП:
       >http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a23-1.shtml
       http://zhurnal.lib.ru/comment/a/aleksandr_s_m/a23-1
       >Прода ППП:
       >http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a52-1.shtml
       http://zhurnal.lib.ru/comment/a/aleksandr_s_m/a52-1
    228. Малышев А. 2011/10/05 15:02
      > > 227.Ariec
      >>Иногда... за 200+ лет много они побед одержали?
      >Я тебе победу 16-го года назвал - загон 1-го ккк от Ханекина до Хамадана
      
      Второстепенная часть на третьестепенном участке.
      
      
      >>ЗЫ. Общие потери к концу 1942 г. - 11М. Безвозврат - 5,5 где-то.
      >Это без пленных что ли?
      С ними. Ошибся чуть.
      Криврошеевская комиссия.
      Безвозвратные и санитарные потери за шесть месяцев и девять дней 1941 г. составили 4 млн 473 тыс. 820 чел. [Из них убито и умерло на этапах санитарной эвакуации -- 465,4 тыс. чел.; умерло от ран в госпиталях-- 101,5 тыс. чел.; умерло от болезни, погибло в результате происшествий и т. п. -- 235,3 тыс. чел.; пропало без вести и попало в плен -- 2.335,5 тыс. чел.; ранено, контужено - 1. 256,4 тыс. чел.; заболело 66,1 тыс. чел., обморожено -- 13,6 тыс. чел.
      Особенно высок процент (52,2 % общих потерь) пропавших без вести и попавших в плен.
      
      Не меньшими безвозвратные потери были и в 1942 г. Таблица подкрепляет этот вывод. Фашистские войска продолжали наступление. Возрастало и организованное сопротивление советских воинов. Враг потерпел первое крупное поражение под Москвой. Высокая. напряженность боевых действий отражается в числе безвозвратных потерь этого года - 3.258,2 тыс. и санитарных - 4.111,1 тыс. чел.
      http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603349
      
      За 1941 год безвозвратные потери - 3.137.673, убитых+умерших - 465.381 + 101.471 от ран + 235.339 от болезней.
      И 2.335.482 пбв (пленных).
      1942 г. - 3.258.216 - безвозврат; в т.ч. 1.515.221 пбв (пленных).
      
      ~ 6,4 - безвозврат за 41-42.
      
      
      
      
      
      
      
    227. *Ariec 2011/10/04 23:21
      > > 226.Малышев А.
      >Мидуэй-такой-Мидуэй!
      >;)
      Исключения - подтверждают правила :Р
      >Иногда... за 200+ лет много они побед одержали?
      Я тебе победу 16-го года назвал - загон 1-го ккк от Ханекина до Хамадана
      >Упрямый черт!!!
      Есть немного :)
      >Я не особо верю во "вторичный призыв" (меньше миллиона за три года)
      Меньше миллиона - это те, кто сознался, что дезертировал из РККА в 41-м. Таких было не большинство, как понимаешь.
      >еще меньше в призывников из зап.областей.
      Зря. В 44-м году они составляли большинство.
      >До Кубании немцам еще надо дойти.
      >;)
      Не вопрос.
      >
      >ЗЫ. Общие потери к концу 1942 г. - 11М. Безвозврат - 5,5 где-то.
      Это без пленных что ли?
      
    226. Малышев А. 2011/10/04 22:59
      > > 225.Ariec
      >> > 224.Малышев А.
      >>Ты все-таки недооцениваешь психологию.
      >Я не делаю из нее фетиш.
      *злорадно* Ладно-ладно.
      
      >Рулит все равно соотношение сил и боевая подготовка.
      Мидуэй-такой-Мидуэй!
      ;)
      
      >Турки иогда и били русских, так что...
      Иногда... за 200+ лет много они побед одержали?
      ВотЪ.
      
      >>Есть, есть чем.
      >Нечем.
      Упрямый черт!!!
      
      >Без людских ресурсов Донбаса и Кубани наращивать армию не получится.
      
      Я не особо верю во "вторичный призыв" (меньше миллиона за три года), еще меньше в призывников из зап.областей.
      До Кубании немцам еще надо дойти.
      ;)
      
      
      ЗЫ. Общие потери к концу 1942 г. - 11М. Безвозврат - 5,5 где-то. А призвали 34 миллиона. Ну пусть на оккупированных территориях было 70М. Значит (если бы фронт застыл на пару лет на рубежах 42/43) призвали бы % 70 от этого числа.
    225. *Ariec 2011/10/04 22:48
      > > 224.Малышев А.
      >Ты все-таки недооцениваешь психологию.
      Я не делаю из нее фетиш. Рулит все равно соотношение сил и боевая подготовка. Турки иногда и били русских, так что...
      >Есть, есть чем.
      Нечем. Все, что ты перечислил пойдет на компенсацию потерь 42г и то не факт, что хватит. Без людских ресурсов Донбаса и Кубани наращивать армию не получится.
    224. *Малышев А. 2011/10/04 22:11
      > > 222.Ariec
      >>Пусть 1:1.
      >Ну примерно.
      Моя любимая несбалансированная иррациональная схема. )))
      Типа сицилианки в шахматах.
      
      >>Эт-т вряд ли. Считай, что у турок был глубокий русский комплекс.
      >Это всё условности. Эти комплексы не мешали туркам периодически переходить в контрнаступления.
      
      Ты все-таки недооцениваешь психологию.
      Кагбэ таг: уверенность одних, подрывает веру у противника.
      Ощущение "все равно мы сильнее" раскрепощает... где-то можно рискнуть... где-то сковывает противника... где-то Фортуна помогает.
      Как русские против австрийцев. Как американцы против японцев.
      
      > > 223.Ariec
      >> > 221.Малышев А.
      >>Не очень притянутая за уши аналогия?
      >Нет, хорошая.
      Лады.
      
      >Можешь еще добавить, что ресурсы СССР, как и Германии в 18-м, на исходе - наращивать армию больше нечем, если не удасться отбить утраченные территории.
      
      Есть, есть чем. Например 1925 г.р. (это минмум миллион человек) - досрочный призыв в октябре 42г. Раненые из госпиталей (75% возвращаем в строй). Штрафники. Женщины.
      Уже скоро сформируется УДТК
      http://tankfront.ru/ussr/tk/tk30.html#formirovanie
      70-я армия - из пограничников и войск НКВД.
      С ДВ и внутренних округов забрать 50%. (ДА - ЭТО ПРИМЕРНО 50% СОВЕТСКИХ ВС).
    223. Ariec 2011/10/04 21:37
      > > 221.Малышев А.
      >Не очень притянутая за уши аналогия?
      Нет, хорошая. Можешь еще добавить, что ресурсы СССР, как и Германии в 18-м, на исходе - наращивать армию больше нечем, если не удасться отбить утраченные территории.
      
      
    222. Ariec 2011/10/04 21:36
      > > 220.Малышев А.
      >Наступления 15-го - тактические ("Скребем потихоньку" - Жоффр).
      Тактические - это успехи. А замыслы были ого-го, вплоть до срезания Нуайонского выступа и изгнания немцев из Франции.
      >Верден ты пропускаешь?
      Почему? Союзники наступали в 16г, не смотря на Верден - Сомма, была такая.
      >Пусть 1:1.
      Ну примерно.
      >Эт-т вряд ли. Считай, что у турок был глубокий русский комплекс.
      Это всё условности. Эти комплексы не мешали туркам периодически переходить в контрнаступления. И не сказать, чтоб совсем безуспешно. Например в самый удачный для России год - 16-й, когда были взяты Эрзерум, Трапезунд, Эрзинджан и фактически разбиты две турецкие армии, турки вполне успешно гоняли по пустыням и горам 1-й Кавказский кавалерийский корпус Баратова. В 15-м тоже все было довольно зыбко на Кавказе. Выиграли русские, но будь у турок пара-тройка лишних корпусов - кто знает как бы оно сложилось?
      
      
    221. Малышев А. 2011/10/04 21:30
      P.S.
      Я сравнивню ситуацию Василевского зимой 42/43 гг. с Людендорфом-1918.
      Тому надо разгромить АФ до прихода американцев, а АМВ - немцев до прихода лета (пользуясь превосходством в зимнее время).
      Не очень притянутая за уши аналогия?
    220. Малышев А. 2011/10/04 21:26
      > > 219.Ariec
      >Наступали непрерывно с 15-го по 17-й.
      
      Наступления 15-го - тактические ("Скребем потихоньку" - Жоффр).
      Верден ты пропускаешь?
      
      >>Качественное превосходство у немцев (по твоим словам)?
      >Да. Потому они и смогли достаточно успешно наступать, не имея общего численного перевеса.
      Ген. Людендорф в своих 'Воспоминаниях' на с. 114 пишет: 'На рубеже 1917/18 г. обстановка на суше вследствие выхода из войны России слагалась для нас выгоднее, чем за год перед этим... Соотношение сил складывалось для нас так благоприятно, как никогда'
      http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/15.html
      
      Всего союзники имели во Франции и Бельгии 171 пех. и 9 кав. дивизий, 15 439 орудий (из которых 6253 тяжелых), 3784 действующих самолета, 893 танка - 2 138 000 бойцов (4 940 500 едоков). Из этого количества сил 112 пех. дивизий занимали фронт, а 59 пех. и все кав. дивизии были в резерве. Наибольшая плотность боевого порядка была создана на кратчайших путях к Парижу на фронте от Вердена до Реймса и к побережью севернее Камбре. Здесь дивизии занимали участки, не превосходившие 5 км. В Вогезах дивизионные участки доходили до 13½ км.
      
      Против союзных сил стояли 13 германских армий, входивших в состав четырех фронтов. Они насчитывали 193 пех. дивизии с 15 700 орудиями и 2800 самолетами - 2 000 000 бойцов (4 000 000 едоков). Из общего числа дивизий в резерве были 85 дивизий. Во главе вооруженных сил находился император Вильгельм при начальнике штаба Гинденбурге и ген.-квартирмейстере Людендорфе.
      ***
       Для германской армии 1918 г. по сравнению с 1914 г. было характерно: создание могущественной артиллерии ближнего боя (17.127 минометов), значительное усиление легкой и тяжелой артиллерии (первой в 2, а второй в 2... раза), увеличения числа пулеметов в 20 раз, резкое увеличение авиации и средств зенитной обороны, усиление механического транспорта (60 000 автомобилей) и расформирование 7 кав. дивизий.
      
      Командный состав был обучен хорошо и не мыслил окончить войну без победы.
      =========
      Пусть 1:1.
      
      >а вот не было бы этих побед, чем бы дух подымали? А ведь могло такое случиться, получи турки приличные пополнения.
      
      Эт-т вряд ли. Считай, что у турок был глубокий русский комплекс.
    219. *Ariec 2011/10/04 19:02
      > > 218.Малышев А.
      >Почему, если у них общее превосходство, они сами не наступали???
      Наступали непрерывно с 15-го по 17-й. Понесли огромные потери. Решили не ломиться в стену, а дождаться американских подкреплений. Правильное решение.
      >Качественное превосходство у немцев (по твоим словам)?
      Да. Потому они и смогли достаточно успешно наступать, не имея общего численного перевеса.
      >У союзников всякие португалы и индусы с сенегальцами в строю...
      Их абсолютное меньшинство.
      >В химии и минометах кто лидер?
      Немцы. А в танках - союзники. Но химия - это вещь малополезная. К тому же союзники в ней тоже не фраера.
      >Турция - не главная проблема 15-го.
      Не главная, но зачем главные усугублять еще и турецкими?
      >Наоборот даже, победы на Кавказе кагбэ поднимали дух.
      а вот не было бы этих побед, чем бы дух подымали? А ведь могло такое случиться, получи турки приличные пополнения.
      
      
      
    218. Малышев А. 2011/10/04 18:52
      > > 217.Ariec
      >Ну, если у них общее превосходство, то почему нет?
      Почему, если у них общее превосходство, они сами не наступали???
      Качественное превосходство у немцев (по твоим словам)?
      У союзников всякие португалы и индусы с сенегальцами в строю...
      В химии и минометах кто лидер?
      Во-во.
      
      >>А вот на это счет - масса взаимоисключающих мнений. С турками наши бы и так справились.
      >может справились, может нет. Оно России надо было - еще один геморрой, когда и так хреново?
      
      Турция - не главная проблема 15-го.
      Наоборот даже, победы на Кавказе кагбэ поднимали дух.
    217. Ariec 2011/10/04 17:40
      > > 216.Малышев А.
      >В ПМВ такого разрыва в числености и боеспособности дивизий как в Отечественную (наши по 3-5К, немецкие по 10-15) не было.
      Ты сам приводил у кого сколько было - сам себе противоречить пытаешься? ;)
      >Кстати, по л/с у немцев до массового появления амеров (июль 18-го) был таки перевес.
      Не было. ЕМНИП где-то полляма-лям они уступали.
      >А Брусилову хватило?
      Хватило. К 16-у году наскребли.
      >А АФ хватило бы резервов, если бы одновременнно?
      Ну, если у них общее превосходство, то почему нет?
      >Великое отступление 15-го длилось несколько месяцев. Ясен пень, что союзники провели свои атаки, но это был насморк.
      Ха :)
      Почитай сколько сил было задействовано в этом "насморке" и сколько было этих атак - потом говори. Не надо становиться в позу "мы одни дартаньяны, все в белом" - не одна Россия воевала.
      >А вот на это счет - масса взаимоисключающих мнений. С турками наши бы и так справились.
      может справились, может нет. Оно России надо было - еще один геморрой, когда и так хреново?
      
      
    216. Малышев А. 2011/10/04 17:35
      > > 215.Ariec
      >Вот любитель дивизии считать :)
      >Советские посчитай или китайские :)))
      
      Но-но-но.
      В ПМВ такого разрыва в числености и боеспособности дивизий как в Отечественную (наши по 3-5К, немецкие по 10-15) не было.
      Кстати, по л/с у немцев до массового появления амеров (июль 18-го) был таки перевес.
      
      
      >Немцы перевозили тяжелую артиллерию с одного участка на другой, для поддержки наступления. Ну не хватало им сил на несколько ударов сразу.
      А Брусилову хватило?
      А АФ хватило бы резервов, если бы одновременнно?
      
      >Про ЗФ ты предпочем не заметить ;)
      ОК.
      Великое отступление 15-го длилось несколько месяцев. Ясен пень, что союзники провели свои атаки, но это был насморк.
      
      >Организовать демонстрацию в Дарданеллах, кстати, просило русское командование.
      А вот на это счет - масса взаимоисключающих мнений. С турками наши бы и так справились.
      
      
    215. *Ariec 2011/10/04 17:22
      > > 214.Малышев А.
      >Два года!?
      А что? Англичане свои в 14г мастерить стали - к 16-му первые сделали. Немцы - к 18-му. Дело новое, непонятное.
      >А если одновременно на двух участках.
      Сил где взять?
      >200 дивизий против 170+. Плюс инициатива.
      Вот любитель дивизии считать :)
      Советские посчитай или китайские :)))
      >В этих условиях перекрывающие друг друга операции лучше (ИМХО), чем последовательные. Союзники бы заметались, стали бы делать ошибки...
      Немцы перевозили тяжелую артиллерию с одного участка на другой, для поддержки наступления. Ну не хватало им сил на несколько ударов сразу.
      >Вот именно. В Дарданеллах! Вот те и координация!
      Про ЗФ ты предпочем не заметить ;)
      Организовать демонстрацию в Дарданеллах, кстати, просило русское командывание.
      
    214. Малышев А. 2011/10/04 17:11
      > > Ariec
      >> > 210.Малышев А.
      >>А почему не ринулись делать танки?
      >Пытались, но дело не быстрое
      
      Два года!?
      
      >Удар наносится на участке в несколько десятков км - куда шире?
      А если одновременно на двух участках. По Ф. (на Париж) и А. (сворачивание к каналу)?
      Либо на двух участках, но по сходящимся направлениям?
      
      >Вывод очевиден - у них все меньше и меньше сил.
      200 дивизий против 170+. Плюс инициатива.
      В этих условиях перекрывающие друг друга операции лучше (ИМХО), чем последовательные. Союзники бы заметались, стали бы делать ошибки...
      
      >Не надо прибедняться. Союзники весь 15г только и делали, что наступали и на ЗФ и в Дарданеллах.
      
      Вот именно. В Дарданеллах! Вот те и координация!
      
    213. Ariec 2011/10/04 16:50
      > > 210.Малышев А.
      >А почему не ринулись делать танки?
      Пытались, но дело не быстрое - как раз к концу войны начало что-то получаться :)
      >Вместо удара двумя группировками по сходящимся направлениям...
      >Либо.
      >Вместо удара широким фронтом, чтобы затруднить противнику маневр резервами...
      Удар наносится на участке в несколько десятков км - куда шире? Охват в условиях ПМВ - дело скорее случайное.
      Союзники, начав свое наступление, действовали примерно так же, только у немцев уже не оказалось сил, что бы их остановить. Вот и вся разница.
      >Немцы сужают и сужают фронт прорыва... Все меньше и меньше концентрируют сил. И вдобавок получают еще один выступ, расширяя свой фронт.
      Вывод очевиден - у них все меньше и меньше сил.
      >Так надо было думать!
      А что тут придумаешь? Пока не появились подвижные войска, проблема решалась только одним способом - за счет подавляющего превосходства в силах.
      >Это понятно, но удар тремя-четырьмя группировками одновременно (ноу-хау Брусилова), глубина прорыва, потери австрийцев дают право смотреть на это наступление как на СТРАТЕГИЧЕСКИЙ успех.
      У немцев на один удар с трудом сил набиралось. Весь стратегический успех Брусилова прямо вытекал из качества противостоящего противника. Немцы точно так же и даже еще легче с полпинка отшвырнули на 100 км итальянцев, задействовав всего 7 дивизий (ну еще примерно столько же австрийцев). На ЗФ такие фокусы не проходили.
      >Когда?
      Да постоянно.
      >То, что в 14-м или 16-м наши начинали наступления по просьбам (ХтрудящихсяХ) союзников - это скорее случайность пополам с нашей зависимостью. Нашим в 15-м так не свезло.
      Не надо прибедняться. Союзники весь 15г только и делали, что наступали и на ЗФ и в Дарданеллах. То, что не получилось, это другой вопрос. У нас в Вост. Пруссии тоже не айс вышло, к слову.
      >Англичане с французами на Западном не всегда могли договориться.
      У нас фронты и армии между собой договориться не всегда могли, а у немцев Генштаб с полевыми армиями. Обычная ботва.
      >Опять. Вариантов много.
      Вариантов много, а сил мало.
      >Уже в 17-м надо было дОвить на правительство и кайзера: Мир!!! Мир! Мир!
      а Антанта не горела желанием мир заключать, такие дела.
      >Заключать не грабительский Брестский мир, а вполне так честный. И все бы воюющие народы стали требовать у своих правительств такого же.
      Это уже большая политика, которая сильной стороной немцев не была никогда, за исключением времен Бисмарка. Но это у нас уже разговор в сторону ушел. Говорили то о качестве вояк.
      >Но немцы видимо действительно хотели именно ПОБЕДИТЬ.
      А кто не желал? :)
      >Ну Куропаткин и Порт-Артур в смысле.
      Это один фронт, просто одна армия действовала на отдельном направлении.
      
    212. Малышев А. 2011/10/04 16:43
      > > 211.bob970
      >>>После Ютланда немцы ни одного линкора не построили,
      >>А почему не ринулись делать танки?
      >Может потому, что таки пытались достроить линкоры? :)
      
      Во-во.
      Или ПЛ.
      А создай сумрачный тевтонскмий гений тыщу танков - глядишь и Парижск взяли!
      
      
      
    211. bob970 2011/10/04 16:33
      > > 210.Малышев А.
      >> > 209.Ariec
      >>После Ютланда немцы ни одного линкора не построили,
      >А почему не ринулись делать танки?
      Может потому, что таки пытались достроить линкоры? :)
    210. Малышев А. 2011/10/04 16:31
      > > 209.Ariec
      >После Ютланда немцы ни одного линкора не построили,
      А почему не ринулись делать танки?
      
      >На Эне в первый день на 20км прорвались. Для ПМВ - рекорд.
      Тактический успех налицо.
      
      Желание не ослаблять фронта Рупрехта вызвало раздвоение внимание Гинденбурга. В результате размер задуманной операции на Шмен-де-Дам был значительно меньше, чем в марте, и на фронте атаки 27 мая, составлявшем 4,5% всего протяжения фронта, было развернуто 14% всего числа германских дивизий, а артиллерии и авиации 25 и 22%, в то время как к 21 марта эти цифры были соответственно 9, 33, 35 и 40%.
      
      Чито ми видим?
      Вместо удара двумя группировками по сходящимся направлениям...
      Либо.
      Вместо удара широким фронтом, чтобы затруднить противнику маневр резервами...
      Фош, убедившись, что германцы не демонстрируют, а ведут серьезную операцию, направил на поле боя 19 пех. и 6 кав. дивизий
      
      Поэтому Фош ввел свою 10-ю армию в первую линию между 6-й и 3-й армиями, из них последняя по-прежнему занимала фронт к западу от Нуайона. Но это могло оказаться недостаточно, а потому все командующие группами французских армий и Хейг получили приказы подготовить переброску на поле сражения новых сил; часть этих сил сменили американские дивизии.
      
      Благодаря этим мерам ко 2 июня французы развернули на путях наступления германцев 37 пех. дивизий; на западе от Мулен-су-Туван до Фавроля находилась 10-я армия из 3 корпусов; в центре от Фавроля до Дермана 6-я армия из 4 корпусов и на востоке от Дермана до Реймса 5-я армия из 3 корпусов. Кроме того, еще 11 дивизий находилось в пути к полю боя    .
      
      Немцы сужают и сужают фронт прорыва... Все меньше и меньше концентрируют сил. И вдобавок получают еще один выступ, расширяя свой фронт.
      
      >Прорыв есть, но союзники его постепенно загрывают.
      Так надо было думать!
      
      >У Брусилова было ровно тоже самое - подошли немецкие резервы и наступление кончилось.
      Это понятно, но удар тремя-четырьмя группировками одновременно (ноу-хау Брусилова), глубина прорыва, потери австрийцев дают право смотреть на это наступление как на СТРАТЕГИЧЕСКИЙ успех.
      
      >>- слабое взаимодействие Западного и Восточного фронта союзников;
      >Почему слабое? Наступления координировались по времени.
      Когда?
      То, что в 14-м или 16-м наши начинали наступления по просьбам (ХтрудящихсяХ) союзников - это скорее случайность пополам с нашей зависимостью. Нашим в 15-м так не свезло.
      Англичане с французами на Западном не всегда могли договориться.
      
      >Когда выпал тогда и возобновили наступление, но все равно не хватило силенок.
      
      Опять. Вариантов много.
      Уже в 17-м надо было дОвить на правительство и кайзера: Мир!!! Мир! Мир!
      Или.
      Заключать не грабительский Брестский мир, а вполне так честный. И все бы воюющие народы стали требовать у своих правительств такого же.
      Но немцы видимо действительно хотели именно ПОБЕДИТЬ.
      
      >>- у японцев тоже война на два фронта получилась.
      >В РЯВ???
      Ну Куропаткин и Порт-Артур в смысле.
      
    209. Ariec 2011/10/04 12:20
      > > 208.Малышев А.
      >Азанафик ВАЩЕ ЛИНКОРЫ?
      Возвращаемся к Тирпицу и его теории риска? ;)
      >Лучше бы они на один линкор меньше построили, но 1000 танчегов склепали. Тем более после Ютланда на море все стало ясно. Но было еще 2 года (с гаком).
      После Ютланда немцы ни одного линкора не построили, только ввели в строй два уже готовых, еще два даже не стали доделывать.
      >За сколько дней.
      У тебя в сноске написано за сколько. На Эне в первый день на 20км прорвались. Для ПМВ - рекорд.
      >Прорыва нет. Мясорубки.
      Прорыв есть, но союзники его постепенно загрывают. Это просто неизбежно при имеющемся соотношении сил и отсутствии средств развития успеха (механизированных войск, ага). У Брусилова было ровно тоже самое - подошли немецкие резервы и наступление кончилось. Просто в виду растянутости ВФ и меньшей плотности коммуникаций там те же самые действия были размазаны на большей площади.
      >- слабое взаимодействие Западного и Восточного фронта союзников;
      Почему слабое? Наступления координировались по времени.
      >- англичане везут войска через море (как и японцам, что вобщем-та тоже гемор... насчет коротких путей);
      Вообще-то морские перевозки при наличии господства на море и оборудованных портов считаются выигрышными.
      >- у немцев отличные жд;
      А у французов хреновые? Где тут преимущество одной из сторон?
      >- Восточный фронт потом вообще выпал;
      Кгда выпал тогда и возобновили наступление, но все равно не хватило силенок.
      >- у японцев тоже война на два фронта получилась.
      В РЯВ???
      >Как и в ПМВ.
      >(((
      Да в ПМВ не так все печально было. Там в конце концов были и успехи. Да и продержались дольше.
      
      
    208. Малышев А. 2011/10/04 11:50
      > > 207.Ariec
      >А КТО МЕШАЛ НЕМЦАМ ПОСТРОИТЬ 1.000 ТАНКОВ в году так 17-м?
      >Вопрос риторический? Наверное им мешало тоже, что не дало импостроить дредноутов больше, чем в Англии ;)
      Азанафик ВАЩЕ ЛИНКОРЫ?
      Лучше бы они на один линкор меньше построили, но 1000 танчегов склепали. Тем более после Ютланда на море все стало ясно. Но было еще 2 года (с гаком).
      
      >>Где оперативный прорыв? Взятие Парижа? Эвакуация Дюнкерка?
      >Прорыв на 60-70 километров уже как бы не сосем тактический.
      
      За сколько дней.
      Первое германское наступление началось 21 марта. Превосходство в силах (62 дивизии, 6824 орудия и около 1000 самолётов против 32 дивизий, около 3000 орудий и около 500 самолётов у англичан) позволило германским войскам продвинуться на 60 км за первые 8 дней боёв. В ответ союзники ввели в бой резервные войска и к 4 апреля отбросили германские войска, нанеся им потери 230 тыс. человек.
      
      наступления в районе реки Лис (9 апреля - 1 мая)
      
      реки Эна (27 мая - 13 июня)
      
      15 июля на реке Марна началось последнее большое наступление германских войск (см.: Битва на Марне (1918)). Войска 1-ой и 3-ей армий форсировали реку, но смогли продвинуться только на 6 км. Одновременно войска 7-ой армии неудачно атаковали 6-ю французскую армию у Реймса. 17 июля союзные войска остановили продвижение германских армий и 18 июля перешли в контрнаступление, отбросив немцев к 4 августа на первоначальные позиции    .
      
      Прорыва нет. Мясорубки.
      
      >>РЯВ. Японцы в похожей ситуевине
      >Ситуация ни разу не похожа,
      Войну начинает потенциально более слабая сторона, но лучше готовая на момент Д-0.
      
      >поскольку по-началу японцы имели перевес за счет коротких коммуникаций,
      - слабое взаимодействие Западного и Восточного фронта союзников;
      - англичане везут войска через море (как и японцам, что вобщем-та тоже гемор... насчет коротких путей);
      - у немцев отличные жд;
      - Восточный фронт потом вообще выпал;
      - у японцев тоже война на два фронта получилась.
      
      >а потом им откровенно подыграло русское командование, весело просравшее все полимеры,
      Как и в ПМВ.
      (((
    207. Ariec 2011/10/04 11:32
      > > 206.Малышев А.
      >А КТО МЕШАЛ НЕМЦАМ ПОСТРОИТЬ 1.000 ТАНКОВ в году так 17-м?
      Вопрос риторический? Наверное им мешало тоже, что не дало импостроить дредноутов больше, чем в Англии ;)
      >Где оперативный прорыв? Взятие Парижа? Эвакуация Дюнкерка?
      Прорыв на 60-70 километров уже как бы не сосем тактический. Больше не получалось - резервов не хватало.
      >РЯВ. Японцы в похожей ситуевине
      Ситуация ни разу не похожа, поскольку по-началу японцы имели перевес за счет коротких коммуникаций, а потом им откровенно подыграло русское командование, весело просравшее все полимеры, не смотря на созданный с немалым трудом численный перевес. Командование союзников оказалось не столь бездарным и своим перевесом воспользоваться смогло.
    206. Малышев А. 2011/10/03 23:57
      > > 205.Ariec
      >> > 204.Малышев А.
      >>По дивизиям. Хотя бы формально (знаю-знаю, тощенькие дивизии).
      >По всему, кроме кол-ва дивизий перевес у Антанты.
      Ага.
      
      По Кигану.
      Союзники: 4,5К самолетов, 18.500 орудий, 800(чё так мало?) танков.
      Немцы: 3.670, 14К и 10(!) соответственно.
      Ну хорошо.
      А КТО МЕШАЛ НЕМЦАМ ПОСТРОИТЬ 1.000 ТАНКОВ в году так 17-м?
      
      >Тем не менее, немцы его успешно прорвали. Неоднократно. На широком фронте, кстати.
      И?.. Про тактические прорывы, штурмовые группы и тактику просачивания(гы!) я наслышан от Исаева и Ко.
      Где оперативный прорыв? Взятие Парижа? Эвакуация Дюнкерка?
      
      РЯВ. Японцы в похожей ситуевине (Россия априори сильнее) нашли какой-то вариант: разгромили русский флот по частям, опередили в развертывании армию, подавили наших активностью, взяли Порт-Артур...
    205. Ariec 2011/10/03 23:51
      > > 204.Малышев А.
      >По дивизиям. Хотя бы формально (знаю-знаю, тощенькие дивизии).
      По всему, кроме кол-ва дивизий перевес у Антанты.
      >Чё-т я где-то пропустил или подзабыл.
      Та и ладно.
      >Вместо удара широким фронтом
      Условия на ЗФ несколько другие. Тем не менее, немцы его успешно прорвали. Неоднократно. На широком фронте, кстати.
      >>Так что 11 на 11... но это немного разные 11.
      Были б одинаковые - одни ничьи бы получались :)
      А поскольку кто-то выигрывает, то и говорят, что команда а, лучше команды б. Но если команда а выведет на поле 25 игроков, а команда б - стандартные 11, то судить о качестве команд по счету будет как-то не того.
      >Немцы знали про преимущества врага, сами выбирали момент начала...
      Ты не о том говоришь. Немцы сами виноваты в своем поражении, но отсюда не вытекает, что они хуже дрались.
      
      
    204. Малышев А. 2011/10/03 23:43
      > > 203.Ariec
      >Уж не англичанам в футболе так говорить :)
      Это сейчас может и смешно. Когда их тренирует Капелло. )))
      
      >Не было у них превосходства.
      По дивизиям. Хотя бы формально (знаю-знаю, тощенькие дивизии).
      До мая месяца - 195 дивизий немцев против 162 у союзников (Игнатьев). У Кигана чуть другие цифры: 192 против 178 (начало 18-го г.).
      
      >Уже говорили вроде? "Морской корпус", кстати, был...
      Чё-т я где-то пропустил или подзабыл.
      
      >>Почему не повторили опыт Брусилова в последних наступлениях?
      >Они как бы не хуже справились, а вроде как даже лучше ;)
      ???
      Вместо удара широким фронтом
      (а. маскировка подготовки;
      б. сковывание и растаскивание резервов противника;
      в. выгода маневра за имеющим инициативу)
      либо
      на нескольких взаимосвязанных участках -
      мясорубки.
      
      >Ага. Потому что в футбол играют РАВНЫЕ по численности команды ;)
      Аббажи.
      Если играют клубы, то... бюджеты "Барселоны", МЮ, "Реала" и т.п. прозволяют им набирать стока звезд, что у них ЧМ и обладатели "золотых мячей" (Оуэн в МЮ!) скамейку полируют. Ясен пень, что эти команды выиграют у всяких там "Кельнов" или "Шахтеров".
      И даже не напрягаясь особо.
      Если играют сборные, то одно дело Бразилия (где пять суперигроков на место в составе) и другое дело - Гондурас.
      Так что 11 на 11... но это немного разные 11.
      Немцы знали про преимущества врага, сами выбирали момент начала...
    203. Ariec 2011/10/03 23:14
      > > 202.Малышев А.
      >"В футболе самое красивое - счет"(англ.).
      Гы :)
      Уж не англичанам в футболе так говорить :)
      >*злобно* Нех было войну начинать.
      Уууу. тут дело темное. Но как гласит поговорка, войны начинают не генералы ;)
      >В 17-18-м, когда Россия выпала в осадок, у немцев было общее превосходство на Западе (до прихода амеров) и чо?
      Не было у них превосходства. Даже до полноценного паритета не дотянули.
      >Почему танки создали англичане???
      Так получилось :)
      >Занафига они создавали ТАКОЙ флот, чтобы трусливо отсиживаться в портах?
      О, это длинная история! Был такой гроссадмирал Тирпиц, который выдвинул теорию риска... и много чего еще :)
      >Либо... почему не сняли орудия и моряков в 18-м на сушу и не бросили в "это есть наш последний..."?
      Уже говорили вроде? "Морской корпус", кстати, был...
      >Где была их тактическая зоркость под Верденом (твой аргумент, кстати!)?
      Хер его знает :( Там, насколько я понял, намеренья верховного командования вступили в противоречия с интересом на местах.
      >Почему не повторили опыт Брусилова в последних наступлениях?
      Они как бы не хуже справились, а вроде как даже лучше ;)
      >Отговорки в пользу бедных.
      Неа, просто разделение понятий :)
      >"Играли лучше, но проиграли", "моральные чемпионы" в футболе еще катят. И то... больше как успокоение совести для проигравших.
      Ага. Потому что в футбол играют РАВНЫЕ по численности команды ;)
      Вот когда ты мне докажешь, что в ПМВ у ЦД и Антанты было поровну солдат и пушек, вот тогда я соглашусь, что немцы воевали хуже - исходя из конечного результата. А так - извини.
      
      
      
    202. Малышев А. 2011/10/03 22:35
      > > 201.Ariec
      >>Переоценка себя, недооценка противников. Это конкретно косяки генералов.
      >Да, но это не отменяет того, что воевали они таки лучше других, так как у остальных косяков еще больше.
      "В футболе самое красивое - счет"(англ.).
      *злобно* Нех было войну начинать. А начав войну в условиях общего превосходства противника - надо было что-то придумать (план Шлиффена типа).
      А главное - выполнить.
      
      >>Счет - на табло.
      >Про соотношение сил не забываем.
      В 17-18-м, когда Россия выпала в осадок, у немцев было общее превосходство на Западе (до прихода амеров) и чо?
      Почему танки создали англичане???
      Занафига они создавали ТАКОЙ флот, чтобы трусливо отсиживаться в портах?
      Либо... почему не сняли орудия и моряков в 18-м на сушу и не бросили в "это есть наш последний..."?
      Где была их тактическая зоркость под Верденом (твой аргумент, кстати!)?
      Почему не повторили опыт Брусилова в последних наступлениях?
      
      >Так что не путаем два разных понятия: кто воевал лучше и кто победил.
      Отговорки в пользу бедных.
      "Играли лучше, но проиграли", "моральные чемпионы" в футболе еще катят. И то... больше как успокоение совести для проигравших.
    201. Ariec 2011/10/03 21:48
      > > 200.Малышев А.
      >А чо? "Вервольфы", гы.
      Точно шо "Гы" :)
      >Вкупе со всем.
      С чем?
      >Переоценка себя, недооценка противников. Это конкретно косяки генералов.
      Да, но это не отменяет того, что воевали они таки лучше других, так как у остальных косяков еще больше.
      >Счет - на табло.
      Про соотношение сил не забываем.
      Переходя на твои любимые спортивные аналогии: если команда из 11 человек проиграла команде из 20 человек, то это не значит, что первая команда хуже.
      Так что не путаем два разных понятия: кто воевал лучше и кто победил.
      
      
      
    200. Малышев А. 2011/10/03 21:37
      > > 199.Ariec
      >операцию планировал и готовил штаб Штудента. 90% участников - парашютисты.
      Да верю, верю. Где-то у меня была ссылка, как обос.ались орлы Скорцени в Арденнах. Ну когда фальш-танки сделали.
      
      >Про партизан - не смешно :)
      А чо? "Вервольфы", гы.
      
      > По-твоему она должна была переломить ход войны? ;)
      Вкупе со всем.
      
      >>Но и там гениальные немецкие стратеги умудрились проиграть.
      >А чем тебя не устраивает опыт ПМВ?
      Переоценка себя, недооценка противников. Это конкретно косяки генералов. Типа: недоучли опыт РЯВ - и попали в позиционные тиски; проспали Брусиловский прорыв и т.д.
      
      >Кто-то там воевал лучше немцев?
      Счет - на табло.
      В () - они и на море того...(((
    199. Ariec 2011/10/03 20:33
      > > 198.Малышев А.
      >Но Муссолини выкрал.
      >))))))
      операцию планировал и готовил штаб Штудента. 90% участников - парашютисты.
      >У них были "бранденбурги", масса власовцев, своя территория - начинай партизанскую борьбу.
      Про партизан - не смешно :) Власовцы - с каких пор стали хорошими войсками? Бранденбургов набрали на дивизию, хорошую, но одну. По-твоему она должна была переломить ход войны? ;)
      >Если бы не опыт ПМВ, я бы еще поверил.
      >Но и там гениальные немецкие стратеги умудрились проиграть.
      А чем тебя не устраивает опыт ПМВ? Кто-то там воевал лучше немцев? А что проиграли... "гуртом и батька лэгко быты", как гласит народная мудрость ;)
      
      
    198. Малышев А. 2011/10/03 20:28
      > > 197.Ariec
      >> > 196.Малышев А.
      >>Но у них же был Скорцени и Ко. ;)
      >Довольно таки дутый персонаж :(
      Но Муссолини выкрал.
      ))))))
      ОК.
      У них были "бранденбурги", масса власовцев, своя территория - начинай партизанскую борьбу.
      
      >Пока войскаи все остальное были супер-пупер - всё было пучком :)
      Если бы не опыт ПМВ, я бы еще поверил.
      Но и там гениальные немецкие стратеги умудрились проиграть.
    197. Ariec 2011/10/03 20:25
      > > 196.Малышев А.
      >Но у них же был Скорцени и Ко. ;)
      Довольно таки дутый персонаж :(
      >А серьезно: пока у немцев все пучком - у них и генералы гениальные, и войска супер-пупер...
      Наоборот :)
      Пока войскаи все остальное были супер-пупер - всё было пучком :)
      > и войско че-т стало плохоуправляемым.
      Они просто стали плохими, не только по части управления. Повыбили хорошие.
      
      
    196. Малышев А. 2011/10/03 20:21
      > > 195.Ariec
      >Ага. Потому что еще и войска нужны, способные в таких нетривиальных условиях действовать. Хорошие войска.
      
      Но у них же был Скорцени и Ко. ;)
      А серьезно: пока у немцев все пучком - у них и генералы гениальные, и войска супер-пупер... а как прижало: и генералы заговоры стали устраивать; и войско че-т стало плохоуправляемым.
    195. Ariec 2011/10/03 19:39
      > > 194.Малышев А.
      >ИЧСХ, куда-то управляемость- координация подевались... и рации не помогли.
      Ага. Потому что еще и войска нужны, способные в таких нетривиальных условиях действовать. Хорошие войска. А с этим у немцев явный декохт наметился к 44-у году.
      
    194. Малышев А. 2011/10/03 19:02
      > > 192.Берг Dок Николай
      >Насчет сетевой войны
      Забраковал соавтор идею... ((((
      
      
      > немцы это пытались делать - те же фестунги - начиная от Бресслау, Кенигсберга и кончая мешками с той же Курляндией и вервольфы... И даже попытки маневра силами... Но как-то не слиплось...
      
      Поздно пить боржоми.
      ;)
      ИЧСХ, куда-то управляемость- координация подевались... и рации не помогли.
      
      
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"