Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Имя России: Петр Великий
 (Оценка:2.04*46,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 19/07/2010, изменен: 25/08/2023. 5k. Статистика.
  • Статья: История, Публицистика
  • Аннотация:
    О Петре и его значении для нас. А заодно, чтобы не возникало вопросов о политических взглядах автора.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
    19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 22Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    07:25 "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    04:47 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (45/2)
    14:52 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    602. *Малышев Александр 2012/12/09 19:17
      > > 599.Бурланков Николай Дмитриевич
      >НАЧАЛО самостоятельного правления Петра сравнительно удачно (Азовские походы) - это явное продолжение политики Софьи, после "застоя" при Нарышкиной - что в плюс Софье.
      
      Между устранением Софьи и взятием Азова 7 (с учетом первого похода пусть 6) лет... Завались!
      ))))))))))))
    601. *Малышев Александр 2012/12/09 19:11
      Зависит от точки зрения.
      
      
      Гордон, однако, не унывая, продолжал действовать. Опасность со дня на день становилась более серьезной. К сожалению, Ромодановский [42 не помогал осажденным, его распоряжения иногда не согласовывались с намерениями Гордона. Сообщение между осажденными и главным войском было затруднительно. Турки штурмовали со всех сторон. Разные здания загорелись, уже в самой крепости происходили схватки с Турками. Все начали думать о своем спасении. Гордон, между тем, до последней минуты отстаивал отдельные части крепости. 11-го августа вечером он узнал, что многие офицеры начали отправлять свои пожитки из крепости в лагерь Ромодановского. Он тотчас же созвал полковников и упрекнул их за это. Тогда один из офицеров шепнул ему, что бояре прислали адъютанта с приказанием выйти из крепости. Гордон возразил, что он без письменного приказания не может этого исполнить, что он имеет приказание скорее умереть, чем оставить свой пост. В третьем часу ночи письменное приказание было ему доставлено. Некоторые полковники уже не находились более в крепости, остальных Гордон велел созвать, показал им приказ бояр и распорядился о взятии из крепости или зарытии в землю пушек. Он рассказывает, что русские офицеры отказывались исполнить приказание насчет пушек, и что только некоторые иностранцы принялись за работу, но так как не доставало людей, Гордон должен был отпустить и их. Все спасались, кто как мог, только Гордон еще оставался, желая собрать солдат, находившихся в разных местах укреплений. Наконец, он сам зажег магазин, в котором находились припасы. Подробно рассказывает он, как, пользуясь ночной мглой, пробрался сквозь густую толпу Турок и после разных опасностей и в совершенном изнеможении достиг лагеря бояр, которые уже совещались о порядке отступления (I, 541-543).]
      http://adjudant.ru/lib/brikner_gordon-06.htm
      
      
      "- У нас, у татар нет слово "назад", а только "алга"(вперед)!
      -А если надо убегать от врагов?
      - Тогда мы разворачиваем коней и...
      
      
      
      
      ...алга - алга - алга!!!"
      (КВН)
      
      
    600. viet 2012/12/09 19:04
      > > 599.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >И снова хоть немного, а надо соврать.
      >Чигирин был разрушен Патриком Гордоном, ДО того как его развалины достались туркам.
      
      Вот видите, Александр (Малышев), чуть копнёшь Вику - а там ложь. С Викой надо аккуратнее.
    599. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/12/09 18:36
      > > 593.viet
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
      В 1678 году Чигирин был взят турками и разрушен; русские войска ушли за Днепр
      И снова хоть немного, а надо соврать.
      Чигирин был разрушен Патриком Гордоном, ДО того как его развалины достались туркам.
      Т.е., не Чигирин был взят турками и разрушен - а Чигирин БЫЛ РАЗРУШЕн русскими, когда Гордон не смог его удержать, после чего турки попытались атаковать русскую армию в поле и были разбиты, причем бежали, бросив всю артиллерию.
      Ну, и сам гетман-то был величиной номинальной, ничем не управлявшей.
      Что до оценки правителей с точки зрения того, что они оставили преемнику (разумеется, первые несколько лет правления - дальше тот уже начинает делать свои ошибки), то Екатерина, бесспорно, окажется удачным правителем - правление Павла 1-го (начало) - это пик могущества Российской империи, это пик карьеры Суворова (швейцарский поход) и пик карьеры Ушакова (взятие Корфу).
      Петр окажется весьма неудачным ("слив" почти всего, что он делал, его преемниками - они менялись так часто, что их обоих можно считать "начальным периодом его преемников).
      Начало правление Николая 2-го тоже весьма удачно для России (НАЧАЛО, подчеркиваю) - так что Александру 3 в плюс.
      НАЧАЛО самостоятельного правления Петра сравнительно удачно (Азовские походы) - это явное продолжение политики Софьи, после "застоя" при Нарышкиной - что в плюс Софье.
      В целом, интересная картина получается...
      
      
    598. *Малышев Александр 2012/12/09 10:54
      > > 597.mit2011
      >http://samlib.ru/w/wremja/patriot.shtml
      Звездюк доставляет!
      ))))))))))))
      
      
      
    597. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/12/09 07:51
      http://samlib.ru/w/wremja/patriot.shtml
    596. viet 2012/12/09 02:41
      > > 595.AD
      >Вы только украинским националистам не говорите,что все сливки сняли казаки.
      
      Не-е, ну они же для себя их снимали, а не для всего украинского народа в целом. Поэтому у украинского народа в общем и украинских националистов в частности могло остаться чувство, что снятые сливки бесследно исчезли. Вот они их и ищут - в Крыму, Турции, Польше, в Москве. А ведь рядом, рядом пропили эти сливки.
      
    595. *AD 2012/12/09 01:22
      Вы только украинским националистам не говорите,что все сливки сняли казаки.
      У них будет культурный шок.)))))))
      Хотя не жалко....
    594. *Малышев Александр 2012/12/09 01:07
      по поводу казней, убийства, геноцида и ты ды.
      http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a-1955.shtml
    593. viet 2012/12/09 00:39
      "Постоянные бесцельные казни и угнетения народа заставили турецкого пашу арестовать Юрия; он был привезен в Каменец-Подольский, приговорен к смертной казни и задушен, а труп его брошен в воду. Это было в конце 1685 года."
      
      М-да, любопытно. Получается турки спасали украинский народ от бесцельных казней и угнетения.
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
    592. *Малышев Александр 2012/12/08 23:53
      Tertius gaudens типо.
      Недолго музыка играла... про судьбу Юрия можно узнать из вики... оттакая себе независимость!
    591. viet 2012/12/08 23:38
      Это что же получается? Значит Россия и Турция упорно воевали, а сливки сняли казаки? Хитрый народ. )))
    590. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/12/08 22:20
      > > 586.Малышев Александр
      >http://clarino2.narod.ru/t10.htm
      >В 1681 г. Россия заключила с Крымом Бахчисарайский договор. Султан ратифицировал его. Согласно условиям трактата, устанавливалось перемирие на 20 лет; Турция и Крым признали переход к России Левобережной Украины и Киева. Южная Киевщина, Брацлавщина, Подолия остались под властью султана и гетмана Юрия Хмельницкого.
      >=============
      По договору:
      
      граница между Турцией и Россией устанавливается по Днепру, султан и хан обязались не помогать врагам России;
      Россия присоединяет Левобережную Украину, Запорожье и Киев с городами Васильков, Стайки, Триполье, Радомышль, Дедовщина. Россия согласилась на ежегодное предоставление хану 'казни';
      в течение 20 лет территория между Днестром и Бугом остаётся нейтральной и незаселенной, на ней обе стороны не имели права строить и обновлять укрепления;
      казаки получают право на рыбную ловлю, добычу соли и свободного плавания по Днепру и его притокам до Чёрного моря;
      крымцы и ногайцы имеют право кочевать и промышлять на обоих берегах Днепра
      Бахчисарайский мирный договор в очередной раз перераспределил украинские земли между соседними государствами и значительно усилил позиции России на юге. Также договор имел большое международное значение и обусловил подписание 'Вечного мира' в 1686 году между Россией и Польшей.
      
      http://albanien.ru/a/bahchisarayskiy_mirnyiy_dogovor
      Интересно еще также и вот это:
      http://www.runivers.ru/lib/book3166/10079/
      Опять - ну зачем хоть немного, но принижать?
      НЕ ОСТАВАЛОСЬ Подолия под властью султана.
      А доставалась казакам.
      Которые быстренько переизбрали Хмельницкого и вышли из вассальной зависимости; сами же турки НЕ ИМЕЛИ права ничего строить на Подолии и ничего размещать.
      Хотя "разделение сфер влияния" прошло по Днепру, да.
      
    589. *Малышев Александр 2012/12/08 21:25
      > > 587.viet
      >А как этот момент сейчас на Украине трактуется? ))) Я имею в виду в школьных учебниках истории.
      
      Не знаю. А вот когда исламисты начнут вырезать всех подряд, то здравый смысл вернется резко и дерзко.
      
      
    588. viet 2012/12/08 21:24
      > > 585.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Проблему для нас представляли только крымские татары своими набегами. Это были реальные банды (часто спонсируемые турками). То есть, продолжая аналогию, "преступники, совершающие вооруженные грабежи".
      >Решить эту проблему можно было по-разному - в частности, вступив в союз с Турцией, что попытался сделать Иван Третий (уже после его смерти Крым и становится нашим решительным противником)
      
      Вот с крымскими татарами есть в моём понимании некоторая географическая проблема. Если взглянем на карты которые есть в школьных учебниках истории и атласах - то увидим: снизу, на юге - Крымское ханство, с севера - владения запорожцев, на северо-западе (относительно Крыма) - Речь Посполитая, на северо-востоке (относительно Крыма) - владения донских казаков. Ну и совсем на севере - Россия.
      В чём проблема географическая то? Проблема вообщем такая - почему же крымские татары вообще попадали на территорию России - если на их пути заслоном стояли владения запорожцев (а потом и Гетманщина какая то мутная) и донских казаков. Как это понимать?
    587. viet 2012/12/08 21:11
      > > 586.Малышев Александр
      
      >Турки стремились захватить Киев и Чигирин - политический центр Украины и посадить в нем своего ставленника Юрия Хмельницкого.
      >В 1681 г. Россия заключила с Крымом Бахчисарайский договор. Султан ратифицировал его. Согласно условиям трактата, устанавливалось перемирие на 20 лет; Турция и Крым признали переход к России Левобережной Украины и Киева. Южная Киевщина, Брацлавщина, Подолия остались под властью султана и гетмана Юрия Хмельницкого.
      
      А как этот момент сейчас на Украине трактуется? ))) Я имею в виду в школьных учебниках истории. А то ведь можно понять так, что турки пришли на помощь освободительной борьбе украинского народа в борьбе захватнической политикой агрессивного Московского государства )))) Этакая интернациональная гуманитарная помощь )))
      
    586. *Малышев Александр 2012/12/08 20:46
      http://clarino2.narod.ru/t10.htm
      Русско-турецкая война. Чигиринские походы. В 1676 г. огромная турецко-татарская армия вторгается в Малороссию. Начинается открытая война между Россией и Турцией.
      
      Русско-украинская армия Г. Г. Ромодановского и И. Самойло-вича, гетмана Левобережья, насчитывала 60 тысяч человек;
      
      противник имел вдвое больше. Правда, первая превосходила вторую по выучке (полки 'солдатского строя'), боевому духу, по количеству и качеству орудий.
      
      Турки стремились захватить Киев и Чигирин - политический центр Украины и посадить в нем своего ставленника Юрия Хмельницкого. В августе 1677 г. они начали осаду Чигирина. Его небольшой гарнизон из украинских казаков и русских солдат три недели героически отражал вражеские атаки, пока не подошли объединенные русско-украинские полки. Они разгромили под Бужином турок и татар, которые, потеряв 20 тысяч человек, бежали с поля боя.
      
      Летом 1678 г. султан направил к Чигирину 200-тысячную армию. Ей противостояло 120-тысячное русско-украинское войско. После ожесточенных уличных боев гарнизон организованно оставил город. Но сражение главных сил русских и украинцев с турками заставило врага отступить.
      
      В 1681 г. Россия заключила с Крымом Бахчисарайский договор. Султан ратифицировал его. Согласно условиям трактата, устанавливалось перемирие на 20 лет; Турция и Крым признали переход к России Левобережной Украины и Киева. Южная Киевщина, Брацлавщина, Подолия остались под властью султана и гетмана Юрия Хмельницкого.
      
      =============
      
    585. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/12/08 20:40
      > > 584.Малышев Александр
      >> > 581.viet
      >Николай Дмитриевич как-то с разгона сел в лужу, заявив что в стандартном школьном учебнике нет упоминания Чигиринских ЕМНИПСС походов.
      Там есть, как мы выяснили, упоминание о "неудачных Чигиринских походах". Хотя в чем их неудачность, нигде не уточнялось - видимо, подразумевалось, что мы должны захватить сразу Крым и Подолию, не меньше, а если меньше - значит, неудачные. Прутская катастрофа, разумеется, описывалась как "случайность" и отмечалась "крайняя стойкость наших войск", защитники Чигирина, разумеется, прохлаждались и пили кофий под огнем турок, не иначе...
      За что я не люблю апологетов Петра - так это за их постоянное принижение всего, что было ДО.
      Скажем, Алексей Михайлович не взял Ригу и отступил. Это "свидетельство нашей крайне низкой боеготовности".
      Сколько там у него было войск? Около 30 тыс (вообще, меньше, но поверим вики)?
      А величайший полководец Карл 12 не взял не один из крупнейших городов Прибалтики, а всего лишь небольшую крепость Полтаву, причем положил там половину своего войска (а потерял почти все), причем было у него тоже около 30 тыс. Но это - "величайший полководец", второй после Густава-Адольфа.
      Но это никак о "низкой боеготовности шведов" не свидетельствует.
      Алексей Михайлович занял всего лишь половину Украины, не справившись с Польшей. Хотя его войска стояли и в Вильно, и в Минске. Какой позор!
      А войска Петра стояли и в Финляндии, и даже в Швеции, а он удовольствовался всего лишь Прибалтикой. Но в первом случае - это "проявление слабости", а во втором - "мудрый политический расчет"
      И когда у апологетов Петра просишь объяснить, в чем разница, ответ один - "ну это же очевидно!". То есть, я понимаю что сказать нечего - ОЧЕНЬ хочется, чтобы было так.
      
      Что же до идеи, будто правитель, "решивший проблему", является хорошим - тогда любой убийца является хорошим гражданином и человеком. Ведь РЕШИТЬ проблему, уничтожив врага или сделав его недееспособным - это и есть убийство или нанесение тяжких телесных повреждений.
      
      Да, государства имеют разные интересы и воюют - но взаимодействуют не только военным способом. Рим и Персия сражались на протяжении веков, но "так и не решили проблемы друг друга", даже Византия продолжила это - но в итоге всех "решили" арабы...
      
      Проблему для нас представляли только крымские татары своими набегами. Это были реальные банды (часто спонсируемые турками). То есть, продолжая аналогию, "преступники, совершающие вооруженные грабежи".
      Решить эту проблему можно было по-разному - в частности, вступив в союз с Турцией, что попытался сделать Иван Третий (уже после его смерти Крым и становится нашим решительным противником)
      Совсем не обязательно было всех истреблять.
      Но раз уж мы выбрали курс на войну с Турцией - надо было додавливать Крым.
      А вот Прибалтика была не "вековой задачей России", а вечной неудачей России.
      Ибо пока мы действовали на других направлениях - все было хорошо
      А вот на этом всегда впирались
      Начиная с Ивана Грозного.
      Да и Петр вперся на двадцать лет, которые можно было использовать более разумно.
      
    584. *Малышев Александр 2012/12/08 20:20
      > > 581.viet
      >Александр, Вики - она как учебник, не обо всём рассказывает ))))
      
      Николай Дмитриевич как-то с разгона сел в лужу, заявив что в стандартном школьном учебнике нет упоминания Чигиринских ЕМНИПСС походов.
      Называйте любого деятеля/событие, которое считаете ОСОБО ВАЖНЫМ (до ХХ в.) и проверим по
       http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Addons/Books/Buganov/Buganov.pdf
      (у меня есть в бумаге).
    583. *Малышев Александр 2012/12/08 20:02
      > > 580.Миха
      >Но, на мой взгляд, именно она - правитель номер 1 в истории России!
      ИМХО не оспаривается, даже зверем Обоснуй!
      )))))))))))
      
      >>Александр Ульянов,
      >Да, жестче надо было быть с преступниками и прочими уголовниками!
      Куда жестче? 15 лет расстрела?
      "На кипящий котел навинтили крышку"... с предполагаемым результатом!
      
      >А у кого из более-менее великих правителей были сопоставимые по качеству наследники?
      Вся линейка Вася-Ваня нехило символизирует...
      Алексей Михайлович... Федор, Софья, Петр - все незаурядные люди... только Ваня 5.0 подкачал чо.
      
      
      >По крайней мере, удержался у власти и двигал страну на протяжении 15 лет вперед...
      ???
      
      ЗЫ.
      Миротворец выигрывает вот за что:
      http://guns.arsenalnoe.ru/m/5989/shutochnoe_srawnenie_m16_ak-47_i_trehlineyki.html
      ))))))))))))))
      Это не ядренбатон от ИВСа, но тоже большое дело. МОЙ ПАПА ЭТО ГАРАНТИРУЕТ (у него карабин обр.38 г. 1944(!!!) г. выпуска)! ВотЪ.
    582. viet 2012/12/08 19:57
      > > 579.Marina
      
      > Его книги, написанные в электронном вариант, затмевают даже .... Они написаны может быть и лучше, но вот содержание и смысл...
      
      Не понял. А что, есть его книги написанные не в электронном виде?
      
    581. viet 2012/12/08 19:56
      > > 578.Малышев Александр
      
      > Вика - далеко не айс, но для пердива из неосвоивших учебник истории - сойдет.)))))))
      
      Александр, Вики - она как учебник, не обо всём рассказывает ))))
      
      
      >*флегматично* Оговорка "согласно русским летописям"(переведу - "дели на десять") есть...
      
      Насчёт "дели на десять" - тут очень интересный вопрос, насколько делить то, на самом деле )))))
    580. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/12/08 19:40
      > > 573.Малышев Александр
      >> > 572.Миха
      >>На мой взгляд, однозначно правитель ? 1.
      >Тут очень важны акценты... просвещенный абсолютизм - он конечно... только ударение можно ставить на просвещенный, а по мне - так на абсолютизм. Далее, упреки про "два народа"(дворяне/крестьяне и проч.), это скорее не Петр, а именно Катя 2.0. "Золотой век" дворянства чо.
      
      Увы и ах...
      Но это так!
      А еще - она немка!
      И - правила посредством фаворитов... А фавориты - воровали... А еще были потемкинские деревни...
      
      Но, на мой взгляд, именно она - правитель номер 1 в истории России!
      
      
      >>Разница в том, что после Александра страна динамично развивалась. Все последующие проблемы - целиком и полностью заслуга именно Николая.
      >
      >Не хочу закапывать Миротворца, но русско-французский союз,
      
      Да, получилось не очень удачно.
      
      
      >Александр Ульянов,
      
      Да, жестче надо было быть с преступниками и прочими уголовниками!
      Гуманность и дерьмократия - однозначно не наш путь...
      
      
      >да и наследничек-тряпко - разве он не несет ответственности?
      
      Нуууу...
      
      А у кого из более-менее великих правителей были сопоставимые по качеству наследники?
      Бракоделы они все! Эти "великие правители"!... :-))))))))))))))
      
      Пожалуй, самый удачный наследник оказался у Ивана Грозного.
      По крайней мере, удержался у власти и двигал страну на протяжении 15 лет вперед...
    579. Marina (Marina@yandex.by) 2012/12/08 19:38
      Интересно...
      
      Не так давно, путешествуя по СамИздату, я наткнулась на прекрасного автора. Рыбаченко Олег Павлович.
       Его книги, написанные в электронном вариант, затмевают даже .... Они написаны может быть и лучше, но вот содержание и смысл...
    578. *Малышев Александр 2012/12/08 19:37
      > > 577.viet
      >Александр, видите - какова ценность источника )))))
      *флегматично* Оговорка "согласно русским летописям"(переведу - "дели на десять") есть... Вика - далеко не айс, но для пердива из неосвоивших учебник истории - сойдет.)))))))
      
    577. viet 2012/12/08 19:36
      > > 576.Малышев Александр
      
      >Во время этого похода, согласно русским летописям, в полон было уведено около восьмисот тысяч человек.
      
      Александр, видите - какова ценность источника )))))
      
      >Всего казанские ханы совершили около сорока походов на русские земли, в основном в районы близ Нижнего Новгорода, Вятки, Владимира, Костромы, Галича и Мурома.
      
      Было бы интересно узнать даты этих походов, результаты, причины, контекст )))))
      
      
    576. *Малышев Александр 2012/12/08 18:12
      > > 575.viet
      >>Иван Грозный "решил вопрос" с Поволжьем и Сибирью. Окончательно.
      >Гы, а что там было решать то? Что за глобальные вопросы надо было там "решать"? Чем грозило "нерешение" вопроса?
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
      
      В первой половине XVI века, преимущественно в годы правления ханов из рода Гиреев, Казанское ханство и Московская Русь постоянно воевали. Во время войны 1505-1507 гг. хан Мухаммед-Эмин, который был посажен на престол при военной и политической поддержке Москвы, освободился от Московской зависимости. Во время этой войны русские организовали в 1506 году крупный поход на Казань, потерпев у стен города полное поражение.
      В августе 1521 года силы казанского хана Сахиба Гирея совершили военный поход на нижегородские, муромские, клинские, мещерские и владимирские земли и соединились с войском крымского хана Мехмеда Гирея у Коломны.
      После чего осадили Москву и вынудили Василия III к подписанию унизительного договора.
      Во время этого похода, согласно русским летописям, в полон было уведено около восьмисот тысяч человек.
      Всего казанские ханы совершили около сорока походов на русские земли, в основном в районы близ Нижнего Новгорода, Вятки, Владимира, Костромы, Галича и Мурома.
    575. viet 2012/12/08 17:35
      > > 571.Миха
      
      >На мой взгляд, дело не в "счете"!
      >Дело в "решении вопроса"!
      >
      >Иван Грозный "решил вопрос" с Поволжьем и Сибирью. Окончательно.
      
      Гы, а что там было решать то? Что за глобальные вопросы надо было там "решать"? Чем грозило "нерешение" вопроса?
      Это не с Польшой бодаться )))
    574. Малышев Александр 2012/12/08 17:41
      > > 571.Миха
      >На мой взгляд, дело не в "счете"!
      >Дело в "решении вопроса"!
      
      Остроумно! Но это немного волюнтаристский подход - вводить собственные критерии.
      Эдак я тоже могу сказать "кто не любит футбол - не мужык" и...
      
      
      >Петр решил вопрос со Швецией и Польшей ОКОНЧАТЕЛЬНО!
      )))))))))))))
      
      >Но он не смог решить вопрос с Турцией.
      но сильно поспособствовал Австрии в обрушении турецкой гегемонии... отныне Турция пошла в откат.
    573. Малышев Александр 2012/12/08 17:09
      > > 572.Миха
      >На мой взгляд, однозначно правитель ? 1.
      Тут очень важны акценты... просвещенный абсолютизм - он конечно... только ударение можно ставить на просвещенный, а по мне - так на абсолютизм. Далее, упреки про "два народа"(дворяне/крестьяне и проч.), это скорее не Петр, а именно Катя 2.0. "Золотой век" дворянства чо.
      
      
      >Разница в том, что после Александра страна динамично развивалась. Все последующие проблемы - целиком и полностью заслуга именно Николая.
      
      Не хочу закапывать Миротворца, но русско-французский союз, Александр Ульянов, да и наследничек-тряпко - разве он не несет ответственности?
      
    572. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/12/08 15:57
      > > 570.Малышев Александр
      >> > 569.Миха
      >>Екатерина II
      >Интересный выбор.
      
      На мой взгляд, однозначно правитель ? 1.
      
      >
      >>Александр III
      >Брежнев 19 века. УВЫ! Весь позитифф его правления убивается последствиями для сына...
      
      Разница в том, что после Александра страна динамично развивалась. Все последующие проблемы - целиком и полностью заслуга именно Николая.
      
      У СССР проблемы начались еще при Брежневе. И не решались.
      Хотя, на мой взгляд, гибель СССР - целиком заслуга правителя на букву Г.
      
      Кстати, говорить, что Иван Грозный "загнал" Россию не совсем верно.
      Он проиграл важную войну. Из-за этого и большинство проблем. Но затем, при Федоре - более 20 лет устойчивого динамичного подъема!
      
      
      >
      >
      >>Иосиф I
      >см. Приложение.
      
      На мой взгляд, правитель ? 2.
      
      ЗЫ. Классификацию можно усложнить:
      
      1-2. Великие правители : Екатерина и Сталин.
      
      3-6. Успешные правители: Александр 3, Иван 3, Петр 1, Александр 1
      
      7-9. Выдающиеся правители, конец правления которых оказался неудачным: Иван Грозный, Николай 1, Брежнев.
      
    571. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/12/08 15:30
      > > 566.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 565.Малышев Александр
      >>> > 562.viet
      >>>С результатом у Петра, если не брать в расчёт пропаганду - не так уж благостно.
      >>Это надо все архивы поднимать. )))))))))))
      >>Геополитически... счет с 1:3 поменялся на 2:1 в нашу пользу.
      >А вы швед?
      >Потому как ДО Петра было три наших победы над Шведами: при Иване Грозном ( в 1554-57гг), при Федоре Ивановиче (когда вернули Карелию) и под Псковом, против одного проигрыша в Ливонскую.
      >Ну, и "ничья" при Алексее Михайловиче.
      
      На мой взгляд, дело не в "счете"!
      Дело в "решении вопроса"!
      
      Иван Грозный "решил вопрос" с Поволжьем и Сибирью. Окончательно.
      Но не решил вопросы со Прибалтикой, Польшей, Украиной, Турцией...
      
      Федор Иванович, Алексей Михайлович и прочие предшественники Петра проигрывали, выигрывали, играли в ничью... Но не смогли ничего решить!
      Гегемоны так и остались гегемонами. В любой момент все могло вернуться в зад...
      
      Петр решил вопрос со Швецией и Польшей ОКОНЧАТЕЛЬНО! Россия навсегда стала гегемоном в Прибалтике...
      Но он не смог решить вопрос с Турцией.
      
      Екатерина решила ВСЕ ОСНОВНЫЕ вопросы...
      
      Александр Третий... На мой взгляд, это пик Российской империи...
      
      Иосиф... Решил ВСЕ вопросы...
    570. Малышев Александр 2012/12/08 15:26
      > > 569.Миха
      >Екатерина II
      Интересный выбор.
      
      >Александр III
      Брежнев 19 века. УВЫ! Весь позитифф его правления убивается последствиями для сына...
      
      
      >Иосиф I
      см. Приложение.
    569. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/12/08 15:18
      > > 561.Малышев Александр
      >> > 559.Миха
      >>Если серьезно, и если вернуться к имени Петра...
      >>Лично я не считаю Петра выдающимся правителем.
      >Огласите весь (ваш) список.
      
      
      Екатерина II
      Александр III
      Иосиф I
      
    568. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/12/08 11:27
      > > 567.Малышев Александр
      >> > Бурланков Николай Дмитриевич
      >Николай Дмитриевич, много лишнего текста.
      Вы медленно читаете?
      :)))
      
    567. Малышев Александр 2012/12/08 10:52
      > > Бурланков Николай Дмитриевич
      Николай Дмитриевич, много лишнего текста.
    566. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/12/08 10:42
      > > 565.Малышев Александр
      >> > 562.viet
      >>С результатом у Петра, если не брать в расчёт пропаганду - не так уж благостно.
      >Это надо все архивы поднимать. )))))))))))
      >Геополитически... счет с 1:3 поменялся на 2:1 в нашу пользу.
      А вы швед?
      Потому как ДО Петра было три наших победы над Шведами: при Иване Грозном ( в 1554-57гг), при Федоре Ивановиче (когда вернули Карелию) и под Псковом, против одного проигрыша в Ливонскую.
      Ну, и "ничья" при Алексее Михайловиче.
      
      
    565. Малышев Александр 2012/12/08 10:29
      > > 562.viet
      >С результатом у Петра, если не брать в расчёт пропаганду - не так уж благостно.
      Это надо все архивы поднимать. )))))))))))
      Геополитически... счет с 1:3 поменялся на 2:1 в нашу пользу.
      
      
      >> Плюс армия, как инструмент создают под политику...
      >А вот эта очень интересная мысль, которую можно было бы развить.
      Перефраз Клаузевица.;)
      
      
      > Если рассматривать армию не только как инструмент для ведения войн,
      Россия отстоявшись после Смуты резко перешла к активной внешней политики - Смоленская, РПВ, войны со шведами, турками, Крымские походы - это все ДО Петра... но выяснилось, что армия не всегда вытягивает... нужно усиление.
      
      >но рассматривать как инструмент для ведения внутренней, социальной политики
      
      14% офицеров из нижних чинов к 1725г.
    564. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/12/08 10:38
      > > 561.Малышев Александр
      >> > 559.Миха
      >Синод (самая по ходу кривая петина затея) просуществовал до 1917-го...
      Вот только про Синод не надо.
      Вирусы вообще существуют 4 млрд лет, и никто с ними ничего поделать не может.
      Это говорит не о прямости, а только о живучести конкретного организма/организации.
      Православная церковь вообще старается забыть период Синода как страшный сон.
      Так что это действительно одна из САМЫХ кривых затей Петра - тут я с вами соглашусь.
      А размещение полков по губерниям?
      А налоги на все подряд?
      Вы почитайте его указы - за ЧТО он брал налоги! Это не Бушков придумал, это реально указы Петра!
      Это - что было отменено.
      Что Университет в Питере закрылся сразу после его смерти, я уже говорил. Не самая, может быть, кривая его затея - но это явно говорит о НЕСВОЕВРЕМЕННОСТИ его действий.
      Понимаете, если у вас прекрасный футболист, который всегда попадает по воротам, но бьет по ним всегда после свистка арбитра в положении "вне игры", его вряд ли можно назвать хорошим игроком.
      Все хорошо в свое время.
      Если ученому позволительно "опережать свое время", то вот правитель должен ему соответствовать, а то будет, как сейчас наши либералы говорят - "народ у нас плохой, не понимает..."
      
      P.S. К вопросу о наркомании, мракобесии и либеральной демократии.
      http://oko-planet.su/politik/newsday/152432-v-britanii-hristianam-zapretili-usynovlyat-detey.html
      
    563. viet 2012/12/08 00:42
      А может насчёт пользы курения выделить в отдельную тему? Серьёзная тема, лучше её отдельно обсудить.
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 22Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"