Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Имя России: Петр Великий
 (Оценка:2.04*46,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 19/07/2010, изменен: 25/08/2023. 5k. Статистика.
  • Статья: История, Публицистика
  • Аннотация:
    О Петре и его значении для нас. А заодно, чтобы не возникало вопросов о политических взглядах автора.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
    19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 22Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    07:25 "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    04:47 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (45/2)
    14:52 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/30)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    562. viet 2012/12/08 00:45
      > > 552.Малышев Александр
      
      >Все определяет результат.
      
      С результатом у Петра, если не брать в расчёт пропаганду - не так уж благостно.
      
      
      > Плюс армия, как инструмент создают под политику...
      
      А вот эта очень интересная мысль, которую можно было бы развить. Если рассматривать армию не только как инструмент для ведения войн, но рассматривать как инструмент для ведения внутренней, социальной политики - то может быть именно такая армия отвечала воззрениям Петра?
      
      
    561. Малышев Александр 2012/12/07 22:52
      > > 559.Миха
      >Если серьезно, и если вернуться к имени Петра...
      >Лично я не считаю Петра выдающимся правителем.
      Огласите весь (ваш) список.
      
      
      >На мой взгляд, он относительно успешный правитель, не более того.
      Й.Кройф (Круифф) - самый выдающийся игрок в голландском футболе. И дело не только в трофеях, наградах и ты ды (ван Бастен тоже имеет три золотых мяча и Чемпион Европы вдогонку, Неескенс и некоторые др. - дважды играли в финал ЧМ)... он пришел в сборную, которая за год до этого умудрилась проиграть Люксембургу(!!!), а оставил ее на вице-ЧМ и одним из мировых грандов, заодно явив миру тотальный футбол...
      Кубок прогресса точно его.
      
      
      >Все его "нововведения", как правило, придуманы не им, а его предшественниками или современниками.
      
      Что мешает нынешним построить европейские дороги?.. создать современную электронную промышленность а-ля Южная Корея?.. платить нефтяную ренту нароТу?.. все уже пройдено-придумано другими... ВНЕДРЯЙ!
      
      >А некоторые - "неудачными" - т.е. либо вообще не дали результата, либо наносили откровенный вред, из-за чего от них вскоре отказались.
      Синод (самая по ходу кривая петина затея) просуществовал до 1917-го...
      Какие еще?..
      
      >Главное, что в итоге его деятельности был достигнут достаточно ощутимый положительный результат: страна стала региональным гегемоном
      Мелочитесь. См. выше про Кройфа... хотя ни ЧМ, ни ЧЕ оранжевые при нем не стали, факт.
      
      
      >Но всего этого, на мой взгляд, слишком мало, чтобы считаться по-настоящему великим правителем...
      Огласите ваш.... ну вы понЕли.)))))))
    560. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/12/07 22:06
      > > 555.Миха
      >> > 549.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 547.Миха
      >В общем, очень напоминает современную типа "борьбу" с наркоманией...
      Более серьезных наркотиков тогда не было, так что боролись, с чем могли :)
      
      >Отмечены ли при курении положительные эффекты на здоровье?
      Я разве спорю, что вообще НИКОТИН может где-то использоваться как лекарство? И змеиный яд, и наркотики могут такими быть.
      Я спрашиваю конкретно о курении, когда дозы меньше одной сигареты не используются.
      > В дальнейшем медики Европы стали выписывать табак больным в качестве лекарства...
      Заметьте - сплошь "проклятые латыняне".
      Так что наши вполне могли это рассматривать как "западную заразу"
      
      >Если у кого-то из писателей есть желание серьезно разбираться с этим вопросом - создайте отдельную тему.
      Честно говоря, нет - я прекрасно знаю, что все может идти как во благо, так и во вред.
      Но есть вещи, которые куда сложнее контролировать.
      В частности, с курением, наркотиками и выпивкой куда проще "переборщить", чем с овсяной кашей.
      
      >Ловили и за них: ловили за само НАЛИЧИЕ ТАБАКА.
      За НАЛИЧИЕ табака.
      Потому как могли РАСПРОСТРАНЯТЬ.
      А ежели "угостили", да пожевал - никто претензий предъявлять не будет.
      
      >1624 год - папа Урбан Восьмой пригрозил любителям нюхательного табака отлучением от церкви... по мнению святых отцов чихание людей, нюхающих табак, слишком походит на сексуальный экстаз...
      Это опять козни проклятых латынян.
      
      >Как быть, когда на вас нападает служитель культа и начнает вас активно окуривать каким-то сомнительным дымом из кадильницы? А если Вы начинаете демонстрировать признаки неудовольствия, то он вас обвиняет, что в вас вселился дьявол - поскольку вам не нравится вонь его дыма?
      Это где вы таких видели?
      Они вроде как в церквях только воскуряют, не нравится - не ходите!
       А вот курильщики ходят везде.
      >Но вот стоит им собрать толпу сослуживцев, а еще хуже - толпу фанатичных последователей.............
      Видите ли, толпа фанатичных последователей собирается вокруг чего угодно. Тут вина не церкви, а человеческой природы.
      А по-моему, фанатичные последователи футбольного клуба куда хуже - они представляют такую же опасность, но при этом - никакой пользы.
      
      >Знали о каком-таком вреде? :-)))))))))))))))))))))
      >Откуда?!!!
      Так сто лет уже прошло!
      А то не видели, как народ "тащится" и оторваться не может!
      >И я опять не понял! Петр, что, первым начал головы рубить? И кнутом бить?
      Мы не о том, кто начал первым - а о том, кто "превысил дозу"
      Никотин полезен. В размере половины капли.
      Битие кнутом/ремнем по пятой точке способствует поднятию Кундалини :)
      Но все хорошо в меру.
      А в излишних дозах - вредно.
      Меры Петр не знал. Нигде и ни в чем.
      Строить флот - так самый мосчный, неважно, что плавать некуда.
      Строить город - так чтобы самый-самый.
      Налоги брать - так со всего.
      Ноздри рвать - так всем.
      :(
      
      >Вы в этом точно уверены? Можете это подтвердить документами?
      Ну, в общем, покопаюсь - докажу.
      На данный момент - практически уверен.
      
      >Если честно, я не понимаю: ПОЧЕМУ сейчас вот таким образом не борются с НАРКОТОРГОВЦАМИ!
      >Почему СЕЙЧАС в основном борются с курением табака, и практически не борются с употреблением наркотиков....
      Это они прочитали наконец "соборное уложение" 1649 года.
      Между прочим, Петр его не отменял - оно и при нем действовало.
      Вот была шиза у судей!
      >Поддерживаю!
      >Все подобные деятели должны быть взяты на строгий учет и надзор. Со штампом в паспорт. И желательно на морду лица!
      > И до тех пор пока они не переступили какую-то установленную законом черту, пусть живут, но с них должен взиматься очень высокий налог.
      >А как только преступили: бить кнутом, рвать ноздри и ссылать на 200 км от масквы и питера, за третий раз - сажать на кол!
      А установленная законом черта должна быть "гомеопатической", ибо в больших размерах все это уже необратимо разлагает общество :(
      
      
    559. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/12/07 21:54
      > > 558.Малышев Александр
      >> > 557.Миха
      >>Ну, и способа применения.
      >
      >Купил чукча кофе. Сидит, читает инструкцию. "Положить ложку кофе". Положил в рот. "Положить две ложки сахару". Положил сахар в рот. "Залить кипятком". Залил кипятком в рот. "Размешать". Чукча встал, начал прыгать и говорит:
      >- Ну и придумают же!
      >(боян).
      
      Примерно так.
      
      Если серьезно, и если вернуться к имени Петра...
      
      Лично я не считаю Петра выдающимся правителем.
      На мой взгляд, он относительно успешный правитель, не более того.
      Все его "нововведения", как правило, придуманы не им, а его предшественниками или современниками.
      Некоторые из них оказались относительно "удачными". В смысле - дали эффект. Тут даже не важно: со знаком "плюс" или "минус"...
      А некоторые - "неудачными" - т.е. либо вообще не дали результата, либо наносили откровенный вред, из-за чего от них вскоре отказались.
      Главное, что в итоге его деятельности был достигнут достаточно ощутимый положительный результат: страна стала региональным гегемоном и получила толчок к дальнейшему развитию и расширению своей территории.
      
      "Успешность" Петра, на мой взгляд, в основном объясняется его личными качествами: повышенной энергичностью, упорством в достижении поставленных целей, интересом ко всему новому.
      Но всего этого, на мой взгляд, слишком мало, чтобы считаться по-настоящему великим правителем...
    558. Малышев Александр 2012/12/07 21:09
      > > 557.Миха
      >Ну, и способа применения.
      
      Купил чукча кофе. Сидит, читает инструкцию. "Положить ложку кофе". Положил в рот. "Положить две ложки сахару". Положил сахар в рот. "Залить кипятком". Залил кипятком в рот. "Размешать". Чукча встал, начал прыгать и говорит:
      - Ну и придумают же!
      (боян).
      
    557. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/12/07 20:29
      > > 556.Малышев Александр
      >> > 555.Миха
      >>Отмечены ли при курении положительные эффекты на здоровье?
      >
      >Франкл назвал кофе и никотин двумя сомнительными благами человечества.
      >;)
      
      На самом деле тут вопрос дозы........
      Ну, и способа применения.
    556. Малышев Александр 2012/12/07 19:57
      > > 555.Миха
      >Отмечены ли при курении положительные эффекты на здоровье?
      
      Франкл назвал кофе и никотин двумя сомнительными благами человечества.
      ;)
      
    555. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/12/07 19:54
      > > 549.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 547.Миха
      >>> > 546.Бурланков Николай Дмитриевич
      >"Не пойман - не вор", в смысле, не курильщик.
      
      Понятно.
      В общем, очень напоминает современную типа "борьбу" с наркоманией...
      :-)))))))))))))))))))))
      
      
      >>Как врач я прекрасно знаю, что это - полная ерунда!
      >Неужто полезно?
      
      Отмечены ли при курении положительные эффекты на здоровье?
      
      Несмотря на огромный объём накопленных данных о вреде курения, существуют и научные работы, говорящие об обратном. Язвенный колит наблюдается у некурящих людей в два раза чаще, чем у курящих. Этот феномен обусловлен действием никотина на слизистую кишечника. В связи с этим никотиновые пластыри рассматриваются как потенциальный метод лечения лёгких и умеренных форм неспецифического язвенного колита. Никотин табачного дыма обладает противовоспалительными свойствами. Есть данные, что никотин, в связи со своим действием на баланс медиаторов ацетилхолина и дофамина в ЦНС, снижает вероятность болезней Паркинсона и Альцгеймера... Одно из исследований, основанное на экспериментальных данных, показало, что курение улучшает внимание и кратковременную память и сокращает время реакции. Есть данные, что курение снижает риск развития рака эндометрия (в связи с доказанным антиэстрогенным действием никотина)...
      
      
      >>В указанный период табак рассматривался как лекарство. А курение - как один из способов приема этого лекарства.
      >КЕМ рассматривался?
      
      1560 год - Жан Нико де Вильемен начал пропагандировать табак в высшем свете. Он утверждал, что табак - это лекарственное средство. Считалось, что табак помогает при коликах, нефрите, истерии, дизентерии, зубной и головной боли, раке и ряде других недугов...
      В 1571 г. испанский доктор Николас Мондарес (Монардес) опубликовал труд о целебных растениях Нового Света. В нем ученый отмечал, что табак может излечивать до 36 разнообразных болезней...
      В 1577 году Фрэмптон переводит на английский доктора Монарда. Европейские доктора находят новое применение табаку - его применяют от зубной боли, выпадения ногтей, глистов, дурного запаха изо рта, при столбняке и раке...
      В 1587 году в Нидерландах опубликована книга под названием 'Растительная панацея' ('De herbe panacea'). В дальнейшем медики Европы стали выписывать табак больным в качестве лекарства...
      
      
      >И еще вопрос -а современная медицина придерживается того же мнения?
      
      Это несколько более сложный вопрос, чем принято считать и чем кажется на первый взгляд!
      
      Если у кого-то из писателей есть желание серьезно разбираться с этим вопросом - создайте отдельную тему.
      
      >
      >>Более того, в то время были распространены четыре способа употребления табака:
      >>1) жевание
      >>2) нюханье
      >>3) курение (трубки или сигар)
      >>4) воскурение (сжигание в замкнутом помещении с последующим вдыханием образовавшегося дыма)
      >>Первые два способа вообще никак не затрагивали окружающих.
      >А за них и не ловили - как поймаешь и докажешь?
      
      Ловили и за них: ловили за само НАЛИЧИЕ ТАБАКА.
      1624 год - папа Урбан Восьмой пригрозил любителям нюхательного табака отлучением от церкви... по мнению святых отцов чихание людей, нюхающих табак, слишком походит на сексуальный экстаз...
      
      >
      >>А вот как раз четвертый вариант теперь называют "пассивным курением", хотя он исторически был наиболее естественным.
      >Это если человек сам курит ("воскуряет").
      >А если он еще и других скуривает, это как?
      
      :-))))))))))))))))))))))))
      Не нравится - не нюхай!
      
      Как быть, когда на вас нападает служитель культа и начнает вас активно окуривать каким-то сомнительным дымом из кадильницы? А если Вы начинаете демонстрировать признаки неудовольствия, то он вас обвиняет, что в вас вселился дьявол - поскольку вам не нравится вонь его дыма?
      :-))))))))))))))))))))))))))
      
      
      >
      >>Кроме того, Вы прекрасно знаете, что курильщиков преследовали не из-за гипотетического "вреда здоровью", а скорее из-за мракобесия церковников, потому, что табак был объявлен "дьявольским зельем"...
      >ВЫ знаете, у меня несколько другое отношение к церкви.
      >Я тоже в детстве считал это "мракобесной организацией", думающей, как запудрить мозги народу.
      >Пока не пообщался со священниками...
      
      У меня точно такая же проблема: лично хорошо с несколькими служителями культа... Вполне приличные, культурные, высокообразованные, интеллигентные люди, приятные во всех отношениях....
      
      Но вот стоит им собрать толпу сослуживцев, а еще хуже - толпу фанатичных последователей.............
      
      
      >А потому, думаю, они ЛУЧШЕ других знали и о вреде табакокурения.
      
      15 марта 1496 г. в португальском порту причалил последний корабль второй экспедиции Колумба 'Эль Ниньо', неся на своем борту высушенные листья специальной травы для курения. Трава была 'родом' из провинции Табаго и была представлена европейцам под именем 'табак'... Сразу после возвращения на родину новообращенные любители табака были обвинены инквизицией в связи с дьяволом
      
      1497 Роберт Пэйн, спутник Колумба во втором путешествии 1493 года, пишет свой первый отчет о табаке и его использовании.
      
      Знали о каком-таком вреде? :-)))))))))))))))))))))
      Откуда?!!!
      
      
      >(к слову, Петр-то даже сам кнутом бил. И головы рубил, не только бороды)
      
      И я опять не понял! Петр, что, первым начал головы рубить? И кнутом бить?
      
      
      >Ну, тут-то Петру равных нет.
      >Если сравнить число людей со рваными ноздрями и сосланными на каторгу в период правления Алексея Михайловича и в период правления Петра, Петр даст фору и своему батюшке, да и многим своим преемникам.
      
      
      Вы в этом точно уверены? Можете это подтвердить документами?
      
      
      >
      >>Порками, пытками, рванием или отрезанием ноздрей, ссылками, казнями...
      >Это было - как сказано в Уложении - "в назидание окружающим".Чтобы понимали, что их ждет, и воздерживались.
      >Но вообще, как сейчас борются с наркоторговцами - я не вижу, почему тогда не бороться с торговцами табаком?
      
      Если честно, я не понимаю: ПОЧЕМУ сейчас вот таким образом не борются с НАРКОТОРГОВЦАМИ!
      Почему СЕЙЧАС в основном борются с курением табака, и практически не борются с употреблением наркотиков....
      
      
      >И вот что интересно - "демократичные" страны Запада (и Востока) почему-то тоже с этим сейчас борются!
      
      Прикольно!
      В Англии в конце XVI века "виновных" в курении подвергали казни через "отсекание" головы, после чего головы казненных насаживали на шесты и выставляли для всеобщего обозрения на площадях.
      В 1692 году в городе Сантьяго по решению папы в монастырской стене были заживо замурованы пять монахов, уличенных в курении.
      1650 Султан Оттоманской империи Мурад IV провозгласил смертную казнь за употребление табака. Людей обезглавливали, четвертовали
      1691 г. В Люнеберге, Германия, введена смертная казнь за курение табака. Употребление табака запрещено в Баварии, Саксонии, Цюрихе
      
      
      >Так давайте обложим налогом наркоторговцев, проституток, взяточников! Все равно ведь будут, чего с ними бороться - пусть лучше деньги платят в казну!
      
      Поддерживаю!
      Все подобные деятели должны быть взяты на строгий учет и надзор. Со штампом в паспорт. И желательно на морду лица!
       И до тех пор пока они не переступили какую-то установленную законом черту, пусть живут, но с них должен взиматься очень высокий налог.
      А как только преступили: бить кнутом, рвать ноздри и ссылать на 200 км от масквы и питера, за третий раз - сажать на кол!
      
      
    554. Малышев Александр 2012/12/07 18:35
      > > 553.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вспомним, сколько времени воевала армия образца середины 17 века со шведами, отняв у них собственно почти то же, что отнял Петр за 10 лет войны.
      *пичалька*
      
      
    553. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/12/07 18:33
      > > 552.Малышев Александр
      >> > 549.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Все определяет результат. Плюс армия, как инструмент создают под политику...
      Совершенно верно.
      
      >По обоим пунктам армия Петра делает армию обр. сер. 17 века.
      Ваша уверенность, конечно, делает вам честь, но увы - вы заблуждаетесь.
      Вспомним, сколько времени воевала армия образца середины 17 века со шведами, отняв у них собственно почти то же, что отнял Петр за 10 лет войны.
      Два года (!!!)
      Как закончилась война с турками для армии сер. 17 века и для Петра.
      Петр влип под Прутом и лишился Азова (который взял со второго раза)
      Армия обр.17 века дважды отбила армию Турок, шедшую на Левобережную Украину.
      2:0 в пользу армии образца Алексея Михайловича.
      А если мы еще учтем, что тогда наша армия воевала сразу на двух фронтах (шведы и поляки) - а Петр с трудом тянул один - то действительно базар можно кончать.
      >Да-да. Я знаю ваш рецепт. Сидеть тихо, Кемску волость - шведам, нежно сглатывать у поляков, платить дань крымским татарам...
      Не очень понял, как это следует из моих слов?
      1) Кемску волость у шведов отобрали
      2) у поляков отобрали пол-украины, вторую половину забрала только Екатерина, и то после раздела с австрийцами и пруссаками. И то австрийцы, заразы, часть забрали себе, а мы смолчали.
      3) платить дань крымским татарам перестали еще при Софье. Нет, конечно, Петр тогда формально считался царем...
      А до Крыма тоже тогда же доходили.
      И если бы не бунт мамаши Петра, взяли бы - Голицын учел ошибки предыдущих походов и стал подтягивать линию крепостей ближе к Крыму.
      Так что ваше постоянное повторение ваших мантр меня как-то удивляет...
      
      >Рекрутская армия была дешевле, чем наемные З.Е. армии, но обладала лучшим политморсосом. Петр опять в дамках.
      Да вы чо?
      А вот шведы держали "ополчение", и ничего так...
      
      
      
    552. Малышев Александр 2012/12/07 18:19
      > > 549.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но главное-то, что сохранялся двойной принцип комплектования: небольшая, хорошо обученная постоянная часть - и большое "наполнение", периодически проходившее военные сборы.
      
      Все определяет результат. Плюс армия, как инструмент создают под политику...
      По обоим пунктам армия Петра делает армию обр. сер. 17 века.
      Базар-вокзал можно закончить.
      
      >Петр же сделал БОЛЬШУЮ постоянную часть, что было и не нужно,
      Да-да. Я знаю ваш рецепт. Сидеть тихо, Кемску волость - шведам, нежно сглатывать у поляков, платить дань крымским татарам...
      
      >и дорого.
      Рекрутская армия была дешевле, чем наемные З.Е. армии, но обладала лучшим политморсосом. Петр опять в дамках.
    551. viet 2012/12/07 18:13
      > > 547.Миха
      
      >>Вообще говоря, вы как врач должны быть в курсе, что пассивное курение немногим лучше активного.
      >
      >Как врач я прекрасно знаю, что это - полная ерунда!
      
      В каком смысле? Пассивное курение не так опасно как утверждают врачи? Врачи врут?
    550. viet 2012/12/07 18:08
      > > 549.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Петр же сделал БОЛЬШУЮ постоянную часть, что было и не нужно, и дорого.
      >И потом не раз и не два от этого пытались отказаться - те же Военные поселения были некоторой попыткой снизить нагрузку от армии.
      
      Вот! Насчёт регуляров и нерегуляров! Вот стрельцы с точки зрения Александра Малышева - нерегуляры. Живут в своих домах (вот негодяи, нет чтобы как настоящие солдаты - в казармах), занимаются торговлишкой, ремеслами, иногда чему то обучаются, иногда в караулы ходят, да красуются на всяких культурно-массовых мероприятиях, типа приезда иностранных послов.
      Хорошо. Нерегуляры так нерегуляры.
      
      Пётр "зарегулировал" вооруженные силы.
      Но что дальше - после Петра? Если мы посмотрим на военную историю России 18 и 19 века - то что увидим?
      Мы видим неуклонный процесс создания поселенных войск. Особенно это стало заметно при Александре I и Николае I. Разве это регуляры? Типичные нерегуляры, вряд ли чем то лучше чем допетровские стрельцы. Если эти военнопоселенцы вынуждены землю пахать - то скажем прямо, в случае войны экономически проще бросить торговлишку или занятие ремеслом, чем поле со ждущим уборки урожаем.
      Может быть в условиях России - наличие всех этих вызывающих раздражение у сторонников Петра стрельцов было наиболее оптимальным решением, позволяющим иметь военные резервы экономически безвредно для страны?
    549. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/12/07 10:34
      > > 547.Миха
      >> > 546.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 526.Миха
      >>А сказанное содержится в главе 25, п.13
      >ЗЫ. Про табак вообще-то в главе 25, с пункта 12 по пункт 21...
      Вообще про табак - да, а конкретно процитированные вами слова - в п.13.
      
      >Курильщик, кстати, это тот, кто любит, привык курить...
      >Причем здесь однова и двукратное поимание с табаком?
      "Не пойман - не вор", в смысле, не курильщик.
      Может, смолит по-черному на задворках, но пока соседи не пожаловались - никто его приводить не будет
      Приведут в первый раз - будут допытываться (не обязательно пытать в современном смысле!), где взял.
      Приведут во второй раз - будет бит кнутом.
      А приведут "многажды" - будут рвать ноздри и ссылать в Сибирь, если по-другому не понимает.
      >Как врач я прекрасно знаю, что это - полная ерунда!
      Неужто полезно?
      
      >В указанный период табак рассматривался как лекарство. А курение - как один из способов приема этого лекарства.
      КЕМ рассматривался?
      И еще вопрос -а современная медицина придерживается того же мнения?
      
      >Более того, в то время были распространены четыре способа употребления табака:
      >1) жевание
      >2) нюханье
      >3) курение (трубки или сигар)
      >4) воскурение (сжигание в замкнутом помещении с последующим вдыханием образовавшегося дыма)
      >Первые два способа вообще никак не затрагивали окружающих.
      А за них и не ловили - как поймаешь и докажешь?
      
      >А вот как раз четвертый вариант теперь называют "пассивным курением", хотя он исторически был наиболее естественным.
      Это если человек сам курит ("воскуряет").
      А если он еще и других скуривает, это как?
      
      >Кроме того, Вы прекрасно знаете, что курильщиков преследовали не из-за гипотетического "вреда здоровью", а скорее из-за мракобесия церковников, потому, что табак был объявлен "дьявольским зельем"...
      ВЫ знаете, у меня несколько другое отношение к церкви.
      Я тоже в детстве считал это "мракобесной организацией", думающей, как запудрить мозги народу.
      Пока не пообщался со священниками, как нашими, так и католическими, и униатскими, и обнаружил, что это - образованнейшие люди, прекрасно знающие ответы на многие вопросы даже для современных людей. С которыми просто интересно поговорить!
      И с тех пор мое отношение к церкви несколько поменялось.
      Я задумался над ролью церкви в жизни общества и понял весьма важную вещь - по сути, жреческий институт с древнейших времен и выполняет функцию целостности общества. Именно он определяет главное - понятия добра и зла, что хорошо, и что плохо. При этом он именно "определяет эти понятия", то есть, если "очень надо", для жизни общества, они могут и отступить от этих понятий.
      Возьмем общепринятое. Я думаю, и вы согласитесь, что общество вряд ли может существовать, если там не выполняется "не убий", "не укради", "не прелюбодействуй", "почитай отца и мать своих", (ну, если не соблюдают Субботу, может и не так страшно :), но, может, это мы чего-то не знаем).
      Но в ряде случаев - скажем, во время войны - солдаты ОСВОБОЖДАЮТСЯ от греха в случае убийства врага. Ибо речь идет как раз о жизни общества в целом!
      Опять же, развод был запрещен - но "королям, в особых случаях, для продолжения рода..."(с)
      Напомню, что законы генетики первым в 19 веке вывел монах Мендель. А Коперник и Бруно тоже были монахами, как и Николай Кузанский.
      У нас тоже до Петра церковь отнюдь не была дикой и безграмотной. Они читали на латыни, на греческом (и писали!), переводили с них, знали в подлиннике Аристотеля, многие исторические сочинения. Это что я только нашел (т.е., доподлинно известны переводы этих сочинений на русский - древнерусский - язык).
      А потому, думаю, они ЛУЧШЕ других знали и о вреде табакокурения.
      И отнюдь не из мракобесных побуждений поощряли борьбу с ним.
      Ибо знали о возникающей наркотической зависимости.
      С которой уже не слезть.
      А для окружающих - да, была легенда о "бесовскости" данного зелья.
      Если по-другому не понимают - почему не объяснить на понятном языке?
      
      >Петр никого в данном случае ни к чему особо не принуждал. Он просто вывел оборот табака из криминальной сферы и ввел государственную монополию и контроль за его распространеним.
      Нет, конечно, никого не принуждал :(
      Указы "табак курить и кофе пить" - это так, бумажки.
      И Петр, по-вашему, ноздри никому не рвал и кнутом не бил?
      (к слову, Петр-то даже сам кнутом бил. И головы рубил, не только бороды)
      >Порка, пытки - они однозначенно пользительны для здоровья, поскольку вызывают прилив крови к причинным местам, бодрят и повышают общий тонус организма...
      Ну, тут-то Петру равных нет.
      Если сравнить число людей со рваными ноздрями и сосланными на каторгу в период правления Алексея Михайловича и в период правления Петра, Петр даст фору и своему батюшке, да и многим своим преемникам.
      
      >Порками, пытками, рванием или отрезанием ноздрей, ссылками, казнями...
      Это было - как сказано в Уложении - "в назидание окружающим".Чтобы понимали, что их ждет, и воздерживались.
      
      >Церковники - они известные борцы с распространителями.
      >И большие любители пытать и казнить!
      Вообще говоря, пытали и казнили всегда светские власти.
      Инквизиторы "рекомендовали".
      А дознания, да и саму казнь, проводили вполне себе миряне.
      И, к слову, без рекомендаций инквизиции тоже себе прекрасно справлялись.
      В Англии, скажем, за 16 век - то ли 30 тыс., то ли 80 тыс. было казнено, а там инквизиции не было, там, наоборот, протестанты, подчиненные лично королю!
      В Швейцарии жгли, причем докторов медицины, историков, докторов философии...
      Так что с церковью это мало связано.
      В Риме вообще христианской церкви еще не было, а рабов из армии Спартака тоже распинали, а кого и сжигали.
      >И кто это злостно "скуривал" наш народ? Кто эти мерзавцы и негодяи?
      "Американцы", простите, "литвины". В общем, "злобный запад" :))
      Но вообще, как сейчас борются с наркоторговцами - я не вижу, почему тогда не бороться с торговцами табаком?
      
      >И чего такого делало государство? Сначала вводило госмонополию на табак, а потом, под давлением церковных мракобесов её отменяло? На основании того, что вдыхающий дым впускает в себя тем самым диавольский дух, а дым из носа и рта могли выпускать только слуги дьявола?
      Государство боролось с РАСПРОСТРАНЕНИЕМ табака.
      Ибо по рекомендации церкви знало, что это ВРЕДНО
      Причем не только потому, что один раз вдохнул - а потому что "подсаживаешься".
      И вот что интересно - "демократичные" страны Запада (и Востока) почему-то тоже с этим сейчас борются!
      Не вырыванием ноздрей, правда - но с точки зрения внешнего вида, не лучше:
      http://news.mail.ru/politics/11159997/
      >Да, несомненно.
      >Меркантилизм - это однозначно гораздо менее здравая позиция для государственного деятеля! Чем религиозное мракобесие.
      Так давайте обложим налогом наркоторговцев, проституток, взяточников! Все равно ведь будут, чего с ними бороться - пусть лучше деньги платят в казну!
      Такой здоровый меркантилизм...
      
      > > 548.Малышев Александр
      >> > 546.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Регулярная армия у нас со времен Ивана Грозного - стрельцы были вполне себе регулярной армией, несшей службу регулярно.
      >Ну пусть даже так... но вы забываете сколько времени прошло. И к концу 17 века по степени обученности, боеспособности, комплектации и ты ды стрельцы были на уровне иррегуляров... нон прогрессо - эст регрессо.
      Так спор не об этом.
      Собственно, неудовлетворительность стрельцов как регулярной армии была выявлена уже в Смуту и сразу после, почему и стали создавать Полки нового строя.
      Которые, к слову, часто и из стрельцов состояли.
      А также из дворян (особенно драгунские и рейтарские - те почти целиком просто меняли название и способ содержания, при сохранении состава).
      Дворянское ополчение, между прочим, во времена Ивана Грозного - Федора Ивановича тоже состояло из двух частей: регулярной (Избранные сотни, жившие на Москве постоянно представители из крупнейших городов - числом 5-10 тыс.) и собственно ополчения, набираемого в случае нужды.
      А кроме того, многие дворяне регулярно проходили "военные сборы" - Береговую службу.
      И, к слову, в Польскую войну дворянские сотни неплохо себя показали. По крайней мере, не раз спасали драгунские и рейтарские полки.
      Пока значительную часть московских дворян не положили под Конотопом :(
      Но главное-то, что сохранялся двойной принцип комплектования: небольшая, хорошо обученная постоянная часть - и большое "наполнение", периодически проходившее военные сборы.
      Петр же сделал БОЛЬШУЮ постоянную часть, что было и не нужно, и дорого.
      И потом не раз и не два от этого пытались отказаться - те же Военные поселения были некоторой попыткой снизить нагрузку от армии.
      
      
    548. Малышев Александр 2012/12/06 20:33
      > > 546.Бурланков Николай Дмитриевич
      >В Тридцатилетнюю войну почти все войска были "профессиональными" - наемными. В частности, казаки там тоже повоевали.
      
      Знаете как осто3,14есдела ваша манера устраивать танцы вокруг терминов и совершенно ясных вопросов?
      
      >Регулярная армия у нас со времен Ивана Грозного - стрельцы были вполне себе регулярной армией, несшей службу регулярно.
      Ну пусть даже так... но вы забываете сколько времени прошло. И к концу 17 века по степени обученности, боеспособности, комплектации и ты ды стрельцы были на уровне иррегуляров... нон прогрессо - эст регрессо.
    547. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/12/06 17:58
      > > 546.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 526.Миха
      >>> > 517.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Прикольно!
      >>В Соборном Уложении (1649) существовала 30-я глава,
      >Забавно, но в Собороном уложении 1649 года НЕТ 30-й главы:
      >А сказанное содержится в главе 25, п.13
      
      :-)))))))))))))
      Это еще раз подтверждает известные тезисы: "никому нельзя верить" и "доверяй, но проверяй"...
      Хочу еще раз подчеркнуть: в истории никому и ничему нельзя верить, и все надо перепроверять по первоисточникам!
      
      ЗЫ. Про табак вообще-то в главе 25, с пункта 12 по пункт 21...
      
      
      >Кроме того, за однова и двукратное поимание с табаком было предусмотрено только битие кнутом, вырывание ноздрей - только за
      >а за многие приводы у таких людей пороти ноздри и носы резати, а после пыток и наказанья ссылати в далние городы, где государь укажет, чтоб на то смотря иным так неповадно было делать
      
      Курильщик, кстати, это тот, кто любит, привык курить...
      Причем здесь однова и двукратное поимание с табаком?
      
      
      >>если Вы курите, то мне дела нет? :-)))))))))))))))
      >Вообще говоря, вы как врач должны быть в курсе, что пассивное курение немногим лучше активного.
      
      Как врач я прекрасно знаю, что это - полная ерунда!
      В указанный период табак рассматривался как лекарство. А курение - как один из способов приема этого лекарства.
      Более того, в то время были распространены четыре способа употребления табака:
      1) жевание
      2) нюханье
      3) курение (трубки или сигар)
      4) воскурение (сжигание в замкнутом помещении с последующим вдыханием образовавшегося дыма)
      Первые два способа вообще никак не затрагивали окружающих.
      А вот как раз четвертый вариант теперь называют "пассивным курением", хотя он исторически был наиболее естественным.
      
      >И потому мне вообще-то ЕСТЬ дело, курите вы или нет.
      
      Кроме того, Вы прекрасно знаете, что курильщиков преследовали не из-за гипотетического "вреда здоровью", а скорее из-за мракобесия церковников, потому, что табак был объявлен "дьявольским зельем"...
      
      
      >>На мой взгляд, позиция Петра по данному вопросу была гораздо гуманнее позиции церковников и его предшественников!
      >А я как-то не вижу принципиальной разницы, к чему человека принуждают.
      
      Петр никого в данном случае ни к чему особо не принуждал. Он просто вывел оборот табака из криминальной сферы и ввел государственную монополию и контроль за его распространеним.
      
      
      >Но уж если говорить объективно, с точки зрения пользы для здоровья - позиция Алексея Михайловича более "здоровая".
      
      Понятно.
      Порка, пытки - они однозначенно пользительны для здоровья, поскольку вызывают прилив крови к причинным местам, бодрят и повышают общий тонус организма...
      Рвание и отрезание ноздрей - также вполне гуманная процедура. Во всяком случае, она более "здоровая", чем разрешить людям самим решать: употреблять его или нет. Учитывая, что табак - это адское зелие, и кто его употребляет, тот знается с нечистой силою... , что употребляющий табак лишается благословения Божиего...
      
      
      >Лечили доступными методами.
      
      Угу.
      Порками, пытками, рванием или отрезанием ноздрей, ссылками, казнями...
      
      
      >Но если почитаете Соборное уложение в этом вопросе - обнаружите, что боролись прежде всего с РАСПРОСТРАНИТЕЛЯМИ, целью пыток было выйти на торговца, которыми как правило были "литовские люди".
      
      Да уж!
      Церковники - они известные борцы с распространителями.
      И большие любители пытать и казнить!
      
      
      >То есть, наш народ "скуривали", и государство делало, что могло...
      
      И кто это злостно "скуривал" наш народ? Кто эти мерзавцы и негодяи?
      
      И чего такого делало государство? Сначала вводило госмонополию на табак, а потом, под давлением церковных мракобесов её отменяло? На основании того, что вдыхающий дым впускает в себя тем самым диавольский дух, а дым из носа и рта могли выпускать только слуги дьявола?
      
      
      >И эта позиция точно более здравая, чем позиция Петра.
      
      Да, несомненно.
      Меркантилизм - это однозначно гораздо менее здравая позиция для государственного деятеля! Чем религиозное мракобесие.
      
      
      
    546. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/12/06 10:03
      > > 526.Миха
      >> > 517.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 515.Миха
      >Прикольно!
      >В Соборном Уложении (1649) существовала 30-я глава,
      Забавно, но в Собороном уложении 1649 года НЕТ 30-й главы:
      http://stepanov01.narod.ru/library/sobornoe/sob00.htm
      А сказанное содержится в главе 25, п.13
      Кроме того, за однова и двукратное поимание с табаком было предусмотрено только битие кнутом, вырывание ноздрей - только за
      а за многие приводы у таких людей пороти ноздри и носы резати, а после пыток и наказанья ссылати в далние городы, где государь укажет, чтоб на то смотря иным так неповадно было делать.
      
      http://stepanov01.narod.ru/library/sobornoe/sob25.htm
      >если Вы курите, то мне дела нет? :-)))))))))))))))
      Вообще говоря, вы как врач должны быть в курсе, что пассивное курение немногим лучше активного. И потому мне вообще-то ЕСТЬ дело, курите вы или нет.
      
      >На мой взгляд, позиция Петра по данному вопросу была гораздо гуманнее позиции церковников и его предшественников!
      А я как-то не вижу принципиальной разницы, к чему человека принуждают.
      Но уж если говорить объективно, с точки зрения пользы для здоровья - позиция Алексея Михайловича более "здоровая".
      
      >Особенно учитывая масовое распространение табакокурения в России, особенно среди простого народа, задолго до начала правления Петра...
      Так вообще говоря, с этим распространением активно и боролись.
      И не такое оно было "активное".
      Естественно, "подсев", слезть трудно.
      Лечили доступными методами.
      Но если почитаете Соборное уложение в этом вопросе - обнаружите, что боролись прежде всего с РАСПРОСТРАНИТЕЛЯМИ, целью пыток было выйти на торговца, которыми как правило были "литовские люди".
      То есть, наш народ "скуривали", и государство делало, что могло, в целях борьбы с этим (что было "полно с вырванными ноздрями" - оставим на совести Олеария; кроме того, ноздри рвали не только за это, так что по данному факту делать вывод о распространении табакокурения до Петра явно неправомерно).
      И эта позиция точно более здравая, чем позиция Петра.
      > > 520.Малышев Александр
      >> > 519.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Завались! Чел напейсал выдающуюся глупость и вместо признания косяка начал упираться рогом...
      То есть, не понимаем?
      Хорошо.
      Объясняю.
      В Тридцатилетнюю войну почти все войска были "профессиональными" - наемными. В частности, казаки там тоже повоевали.
      Но назвать их регулярными трудно.
      Регулярная армия - та, которую государство может использовать "регулярно", в любой момент, по своему желанию. Профессиональная - та, которая целиком состоит из тех, кто ничем другим, кроме войны, не занимается, живет за счет войны.
      Регулярная армия у нас со времен Ивана Грозного - стрельцы были вполне себе регулярной армией, несшей службу регулярно.
      Профессиональная армия появляется при Михаиле Федоровиче - первые полки Нового строя (потом, правда, распущенные).
      Петр создает дикого монстра из объединения этих двух вещей: люди ВСЕ служат пожизненно и постоянно.
      Естественно, казна такого потянуть не могла.
      
      >ОК. Йа седни дооооооообрый. Спишем на неправильную формулировку, замнем энто дело...
      Как видите, замять вам не дали.
      > > 545.viet
      >> > 543.Малышев Александр
      >
      >>Чацкий в принципе не бедный человек, и может не служить... но в глазах дворянского общества это его роняет...
      >
      >Не-не, Чацкий тут вовсе не пример. Если посмотрите первую половину 18 века, то там с сознательностью дворян были проблемы.
      А про Чацкого есть еще любопытный пример.
      Мало кто знает такие строки у Грибоедова (произносит Чацкий):
      "Уж если рождены мы все перенимать,
      Не худо у китайцев было б нам занять
      Премудрого у них незнанья иноземцев".
      Это к вопросу о Чацком и др.
      
      
    545. viet 2012/12/06 01:10
      > > 543.Малышев Александр
      
      
      >Чацкий в принципе не бедный человек, и может не служить... но в глазах дворянского общества это его роняет...
      
      Не-не, Чацкий тут вовсе не пример. Если посмотрите первую половину 18 века, то там с сознательностью дворян были проблемы.
      
    544. viet 2012/12/06 01:08
      > > 527.Малышев Александр
      
      >Тарас Бульба и его люлька... но это Украина.
      
      Запорожцы вообще были подозрительные люди. Ещё не известно что они курили в своих люльках )))))
    543. *Малышев Александр 2012/12/06 00:41
      > > 541.viet
      >>Вы совершенно зря судите о тех по нонешней илите...
      >Я сужу по тому что читал о том времени.
      
      Чацкий в принципе не бедный человек, и может не служить... но в глазах дворянского общества это его роняет...
    542. viet 2012/12/05 23:58
      > > 536.Миха
      
      >Плюс - их дети в обязательном порядке получали образование, в результате чего затем появились разночинцы, а потом и гнилая интеллигенция...
      >Тут, увы, царские чиновники и жандармы не доглядели!
      
      Да-а, эти сволочи-разночинцы почему то ненавидели тот режим который вывел их в люди, дал образование, а их отцов освободил от крепостной зависимости. Неблагодарные люди.
      А царские чиновники и жандармы, действительно, не доглядели.
      
    541. viet 2012/12/05 23:59
      > > 540.Малышев Александр
      
      >Вы совершенно зря судите о тех по нонешней илите...
      
      Я сужу по тому что читал о том времени.
    540. *Малышев Александр 2012/12/05 23:47
      > > 537.viet
      >Я даже знаю эту цель )))) Эта цель - уклониться от службы в армии, а если не удалось - свалить с неё как можно побыстрее )))))
      Вы совершенно зря судите о тех по нонешней илите...
      
    539. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/12/05 23:40
      > > 537.viet
      >> > 536.Миха
      >
      >>Плюс - дворянские недоросли получали цель и смысл в жизни!
      >
      >Я даже знаю эту цель )))) Эта цель - уклониться от службы в армии, а если не удалось - свалить с неё как можно побыстрее )))))
      
      Признавайтесь сразу: Вы - уклонист?!!! :-))))))))))))))))))
      
      Знаю-знаю!
      Мочились под себя? Изображали идиота-лунатика? :-)))))))))))))))
    538. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/12/05 23:38
      > > 535.viet
      >> > 533.Миха
      >>> > 531.viet
      >Эк Вы расплывчато, 18-19 веке )))))) При Петре I служба в армии было ПОЖИЗНЕННОЙ. Туговато было с отставками в те времена.
      
      И что?
      И кому от этого было плохо? Люди до смерти были при деле! а в случае дряхлости или неспособности к труду получали небольшую пенсию - 36 руб. в год...
      Как например служба в политбюро ЦК КПСС тоже была пожизненной...
      
      Главное что члены их семей пользовались всеми благами своего сословия и были недоступны всяким-разным "салтычихам" или продаже непонятно кому или приписке в горнозаводские крестьяне!
      
      
      >> > 533.Миха
      >
      > Инструментами перековки в свободную личность были муштра, шагистика, шпицрутены и простой мордобой )))))
      
      Инструментом перековки призывника в настоящего солдата была "дедовщина"...
      
    537. viet 2012/12/05 23:35
      > > 536.Миха
      
      >Плюс - дворянские недоросли получали цель и смысл в жизни!
      
      Я даже знаю эту цель )))) Эта цель - уклониться от службы в армии, а если не удалось - свалить с неё как можно побыстрее )))))
      
      
    536. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/12/05 23:27
      > > 534.viet
      >> > 528.Миха
      >
      >1. А чем пожизненная служба в той армии была лучше крепостной зависимости?
      
      Вы издеваетесь?
      Служба в армии - почетная обязанность каждого человека!
      
      >2. А отчего освобождали тех рекрутов, которые не были крепостными? От свободной жизни?
      
      Рекрутская повинность заключалась в следующем:
      - рекрутской повинности подлежат все сословия и все классы населения;
      - для дворян она есть повинность личная и поголовная, для податных сословий - общинная, то есть правительство предъявляло свои требования не к лицу, а к обществу, указывая лишь число подлежащих сдаче рекрутов, в возрасте от 20 до 35 лет, и предоставляя самим обществам определять, кто и на каких основаниях должен быть сдан;
      
      Позднее принципы рекрутской повинности изменялись. В 1736 году разрешено было в каждой дворянской семье освобождать от службы одного из братьев, для лучшего управления имением; затем служба для дворян была ограничена 25 годами и, наконец, грамотой о вольности и свободе дворянству в 1762 году, дворянство было освобождено от рекрутской повинности.
      
      Затем началось постепенное освобождение других классов общества: купцов, почётных граждан, жителей привилегированных местностей (Бессарабии, отдаленных областей Сибири), лиц получивших известное образование, колонистов, семейств церковнослужителей и других. По 10-й народной переписи (1858 год) из 29,5 млн душ мужского пола в Европейской России (без Царства Польского и Финляндии) рекрутской повинности подлежало лишь 23,5 млн, а 6 млн, или 20 %, были либо вовсе свободны от неё, либо не несли её лично, а платили вместо того денежный взнос.
      
      Сначала - было больше демократии.
      Плюс - дворянские недоросли получали цель и смысл в жизни!
      
      Позднее - рекрутская повинность превратилась в инструмент освобождения крестьян от неволи.
      Плюс - их дети в обязательном порядке получали образование, в результате чего затем появились разночинцы, а потом и гнилая интеллигенция...
      Тут, увы, царские чиновники и жандармы не доглядели!
    535. viet 2012/12/05 23:32
      > > 533.Миха
      >> > 531.viet
      >>> > 528.Миха
      >>
      >>А в какие это времена значительную долю составляли отставные солдаты? )))))))
      >
      >Сами отставные солдаты составляли около половины всех лиц, освободившихся от крепостной зависимости.
      >Плюс члены их семей.
      >В 18-19 веке.
      
      Эк Вы расплывчато, 18-19 веке )))))) При Петре I служба в армии было ПОЖИЗНЕННОЙ. Туговато было с отставками в те времена.
      
      > > 533.Миха
      
      >... Армия являлась важнейшим элементом развития социальной мобильности российского общества, способствуя формированию свободных от крепостничества людей, не платящих налоги и имевших право свободного выбора места жительства и занятий...
      
      Ну это вообще, рекламная агитка )))))))) Вам самому не смешно? Российская армия - кузница, где перековывали крепостных в свободных людей ))) Инструментами перековки в свободную личность были муштра, шагистика, шпицрутены и простой мордобой )))))
    534. viet 2012/12/05 23:24
      > > 528.Миха
      
      >Служба в армии была одним из главных механизмов освобождения населения от крепостной зависимости...
      
      1. А чем пожизненная служба в той армии была лучше крепостной зависимости?
      
      2. А отчего освобождали тех рекрутов, которые не были крепостными? От свободной жизни?
      
    533. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/12/05 23:16
      > > 531.viet
      >> > 528.Миха
      >
      >А в какие это времена значительную долю составляли отставные солдаты? )))))))
      
      Сами отставные солдаты составляли около половины всех лиц, освободившихся от крепостной зависимости.
      Плюс члены их семей.
      В 18-19 веке.
      
      ...попавшие в солдаты, утрачивали связь со своим прежним сословием, переходили в состав военного сословия и свой статус передавали жене и детям. Военная служба для этого сословия являлась наследственной обязанностью, освобождавшей его от платежа всех государственных податей и выполнения казенных повинностей. Вышедшие в отставку нижние чины считались лично свободными людьми, имели право владеть землёй (из податных сословий это допускалось только для определённых категогий лиц со специальными разрешениями). Они составляли особую категорию отставных солдат, могли записаться в какое-нибудь податное сословие, а в случае дряхлости или неспособности к труду получали небольшую пенсию - 36 руб. в год.
      
      Служба в армии была одним из главных механизмов освобождения населения от крепостной зависимости. Так, ещё в XVIII в. из армии было демобилизовано в преклонном возрасте около 300 тыс. человек, из которых не менее половины приходилось на долю бывших помещичьих крестьян. Всего с 1796 по 1858 г. через службу в армии в качестве нижних чинов прошло 2034,1 тыс. человек, среди которых крепостных было примерно 1017,1 тыс. человек. В годы VII ревизии (1816-1834 гг.) число освободившихся от крепостной неволи, после выхода в отставку, превысило количество получивших свободу иными путями. Армия являлась важнейшим элементом развития социальной мобильности российского общества, способствуя формированию свободных от крепостничества людей, не платящих налоги и имевших право свободного выбора места жительства и занятий...
      
      ЗЫ. У России есть только два союзника: армия и флот!
      Родину надо любить! не умеешь - научим, не хочешь - заставим :-)))))))))))))))))))
      
      
    532. viet 2012/12/05 23:13
      > > 530.Малышев Александр
      
      >...и даже открывала путь в дворянство.
      >Кроме того, в любом обществе есть некоторый запас пассионариев (бунтующий элемент), чью энергию можно направить в нужное русло.
      
      Дык, я и говорю, похоже:
      > > 523.viet
      
      >Вообще, можно в некотором роде сравнить рекрутские наборы с наборами с податного населения в Османской Турции в янычары.
      
      
      Турецкие султаны заботились о карьерном росте талантливой христианской молодёжи, Пётр I заботился о карьерном росте талантливой крестьянской молодёжи. Что и говорить - молодцы они, знали куда направить энергию пассионариев. Только вот среди наших пассионариев было много каких то... несознательных, которые старались убежать, чтобы не попасть в то место откуда "открывался путь в дворянство".
    531. viet 2012/12/05 22:39
      > > 528.Миха
      
      >Значительную долю среди разночинцев составляли отставные солдаты и солдатские дети
      
      А в какие это времена значительную долю составляли отставные солдаты? )))))))
    530. *Малышев Александр 2012/12/05 22:39
      > > 528.Миха
      >Служба в армии была одним из главных механизмов освобождения населения от крепостной зависимости...
      
      ...и даже открывала путь в дворянство.
      Кроме того, в любом обществе есть некоторый запас пассионариев (бунтующий элемент), чью энергию можно направить в нужное русло.
      
      зы.
      поскольку я сам курю проблема табаокуреня в контексте Петра для меня неактуальна...))))))))
      ... но за разъяснение вопроса - спасиб, поинтересуюсь обязательно.
      
      
    529. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/12/05 22:35
      > > 527.Малышев Александр
      >> > 526.Миха
      >>Особенно учитывая массовое распространение табакокурения в России, особенно среди простого народа, задолго до начала правления Петра...
      >Тарас Бульба и его люлька... но это Украина.
      
      Европейские путешественники, приезжавшие в Москву, ужасались, видя на улицах огромное количество людей с порванными ноздрями... - курильщиков полно было. Вырывание ноздрей не особо помогало, хотя и было массовым явлением...
    528. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/12/05 22:27
      > > 525.viet
      >> > 524.Малышев Александр
      >А с какой копны сена он должен быть хорошим? Человека насильно вырвали из обычного окружения, заставляют служить всю жизнь со смертельным риском для жизни. Не, ну ладно бы он в санаторий попал, насильно. Но что, рекрут попадал в санаторий? Там что, сладкая жизнь была, в петровской армии?
      
      Это зависит от того, из какого "обычного окружения" вырывалм человека.
      Служба в армии была одним из главных механизмов освобождения населения от крепостной зависимости...
      
      > Человек мог по своему желанию уволиться из армии и на скопленное жалование открыть трактирчик?
      
      Значительную долю среди разночинцев составляли отставные солдаты и солдатские дети
    527. *Малышев Александр 2012/12/05 22:14
      > > 526.Миха
      >Особенно учитывая массовое распространение табакокурения в России, особенно среди простого народа, задолго до начала правления Петра...
      Тарас Бульба и его люлька... но это Украина.
      
      
    526. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/12/05 22:10
      > > 517.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 515.Миха
      >>> > 513.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Курение табака? Алексей Михайлович, в молодости и сам время от времени баловался табаком. Страстным противником 'дьявольского дыма' он стал только после пожара в Москве в 1634 году. Однако, В 1646 году правительство Алексея Михайловича взяло продажу табака в монополию... - правда же, Петру было у кого учиться вводить налоги и монополии?
      >БАЛОВАЛСЯ и ЗАСТАВЛЯЛ ВСЕХ?
      >Не чувствуете разницу?
      >Если вы сам курите - мне как-то до этого дела нет.
      >А вот если вы меня настоятельно будете заставлять - то от меня можно в морду схлопотать, а с царем что делать?
      
      Прикольно!
      Архивы западных стран сохранили свидетельства иностранных путешественников, посетивших Москву в 40-е годы XVII века: "того, кто будет обвинен в нюхании табака, в независимости от пола, ждет вырывание ноздрей"... 'В 1634 году - как сообщает Адам Олеарий - великий князь (царь Михаил Романов) по предложению патриарха (Иосафа) наряду с частными корчмами для продажи водки и пива, совершенно запретил и торговлю табаком и употребление его. Преступники наказываются весьма сильно, а именно - расщеплением носа (вырыванием ноздрей) и кнутом. Следы подобного рода наказания мы видели и на мужчинах и на женщинах'... В Соборном Уложении (1649) существовала 30-я глава, предусматривавшая для любого курившего тяжелое наказание: "... а которые стрельцы и гулящие всякие люди с табаком будут в приводе дважды и трижды, и тех людей пытать и не одинова бить кнутом на козле или по торгам (т.е. в застенке или публично на площади) ... Кто русские люди или иноземцы табак учнут держать или табаком учнут торговать, и тем... чинить наказание без пощады, под смертною казнею..." Алексей Михайлович издаёт следующий указ: 'Каждого, у кого будет найден табак, мучить до тех пор, пока не выдаст имя человека, давшего оный' - если Вы курите, то мне дела нет? :-)))))))))))))))
      
      На мой взгляд, позиция Петра по данному вопросу была гораздо гуманнее позиции церковников и его предшественников!
      Особенно учитывая масовое распространение табакокурения в России, особенно среди простого народа, задолго до начала правления Петра...
      
    525. viet 2012/12/05 22:03
      > > 524.Малышев Александр
      
      >>Он создал регулярную рекрутскую армию. ИМХО, моральный климат в такой армии - не самый лучший.
      >С какого сеновала?
      
      А с какой копны сена он должен быть хорошим? Человека насильно вырвали из обычного окружения, заставляют служить всю жизнь со смертельным риском для жизни. Не, ну ладно бы он в санаторий попал, насильно. Но что, рекрут попадал в санаторий? Там что, сладкая жизнь была, в петровской армии? Человек мог по своему желанию уволиться из армии и на скопленное жалование открыть трактирчик?
      
      
    524. *Малышев Александр 2012/12/05 21:57
      > > 523.viet
      >Так я о чём - Петр не смог (ну или не захотел) создавать регулярную наёмную армию.
      Ессесвенна. В первую голову по финансовым причинам.
      
      >Он создал регулярную рекрутскую армию. ИМХО, моральный климат в такой армии - не самый лучший.
      С какого сеновала?
    523. viet 2012/12/05 21:57
      > > 520.Малышев Александр
      >> > 519.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Завались!
      
      Александр, высказывайтесь яснее.
      Моя мысль была такая - регулярная армия может быть рекрутской, наёмной, призывной, может ещё какой то. Вот шведскую индельту не знаю куда отнести.
      Так я о чём - Петр не смог (ну или не захотел) создавать регулярную наёмную армию. Он создал регулярную рекрутскую армию. ИМХО, моральный климат в такой армии - не самый лучший. Соответственно это влияет и на боеспособность армии.
      
      Вообще, можно в некотором роде сравнить рекрутские наборы с наборами с податного населения в Османской Турции в янычары.
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 22Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"