Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Прода П.П.П
 (Оценка:4.30*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 30/09/2011, изменен: 25/08/2023. 30k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Здесь будут выкладываться кусочки проды для ППП. Потом перенесу в текст.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:28 "Форум: Трибуна люду" (180/101)
    09:27 "Форум: все за 12 часов" (143/101)
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    09:19 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (51/3)
    00:19 "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    27/11 "Анти-Исаев" (800)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    49. *Малышев Александр 2014/02/08 18:12
      > > 48.Ariec
      >А зачем им больше? Если они свою группировку до 6М прокачают их под Оренбургом останавливать придется :)
      Не уверен. Помнишь в МЗГВ я предположил, что 5-я ТГР не только добавит немцам сил, но и проблем навалит.
      
      
      >>- Война на два фронта. Допустим пехоту можно увеличить. А ВВС?
      >А ВВС у них и так на коне. Пока.
      Ога, пока. Мясорубка-то идет. Красная Армия силы наращивает, и к концу года будет иметь в ДА порядка 6-7К самолетов.
      
      >>Это кстати не совсем так. На японо-китайском фронте сражения кипели те еще. Навскидку:
      >>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A7%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8D
      >Ты что издеваешься что ли? 9 000 человек в каком-то райцентре - охренеть какое сражение!
      По 100К с обеих сторон так-то.
      
      Вот из И2мв, том 6:
      Прикрываясь пропагандистской кампанией, японское командование в январе - феврале 1943 г. готовило наступление трех армий (более 200 тыс. человек) с целью окружить и разгромить гоминьдановские войска в провинциях Хунань, Цзянси, создать угрозу поражения чанкайшистским армейским группам, сосредоточенным на юге Китая и предназначенным (по первоначальному замыслу союзного командования) для проведения операции в Бирме.
      
      
      Во второй половине февраля - начале марта часть сил японских 11-й армии из района Шаши, Ичан (в среднем течении реки Янцзы), 23-ж армии из района Гуанчжоу (провинция Гуандун) и 13-й армии (из проѓвинции Чжэцзян) предприняли наступление против гоминьдановских 28, 10 и 26-й армейских групп, насчитывавших свыше 300 тыс. человек, с целью окружить и разгромить их в провинциях Фуцзянь, Цзянси и Хунань и создать угрозу тылам 5-й и 20-й армейских групп в провинциях Гуанси и Юньнань, на юге Китая 3. Уже в конце февраля части первого эшелона 23-й армии, наступавшие в западном направлении, встретили упорное сопротивление гоминьдановских войск 4-го военного района на реках Бэйцзян и Санынуй и были остановлены. Соединения 13-й армия, наступавшие в направлении Цзиньхуа, Шанжао, преодолев сопротивление гоминьдановской 16-й армии, захватили плацдарм на южном берегу Янцзы. Войска японской 11-й армии, форсировав реку Янцзы в направѓлении Цзиньчжоу, Чандэ, захватили плацдарм на южном берегу. Однако-соединения второго эшелона гоминьдановской 28-й армейской группы наѓнесли контрудары и на ряде участков отбросили японцев на северный беѓрег реки.
      Таким образом, японская группировка не смогла окружить гоминьда-новские войска. Тем не менее ей удалось создать угрозу тылам 5-й и 20-й армейских групп и в определенной мере сковать их силы.
      Операции в основном носили характер фронтального столкновения больших масс пехоты на отдельных направлениях при слабой поддержке артиллерии, авиации и ограниченном применении современных типов танѓков, особенно со стороны китайских войск. Действия сторон не отличались решительностью.
      
      
      
      >>Он его санкционировал. Прям 28 июля.
      >А вот об отходе из Сталинграда (и даже об эвакуации населения) даже слышать не хотел.
      Патамушта там были шансы удержаться (в РеИ). Что и произошло.
      
    48. Ariec 2014/02/08 17:27
      > > 46.Малышев Александр
      >А если бы его не было?
      Билась бы в другом месте.
      
      >Снабжать, вооружать и оснащать более 6М/250 дивизий на Восточном фронте у немцев вряд ли получиццо.
      А зачем им больше? Если они свою группировку до 6М прокачают их под Оренбургом останавливать придется :)
      >- Война на два фронта. Допустим пехоту можно увеличить. А ВВС?
      А ВВС у них и так на коне. Пока.
      
      >Это кстати не совсем так. На японо-китайском фронте сражения кипели те еще. Навскидку:
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A7%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8D
      Ты что издеваешься что ли? 9 000 человек в каком-то райцентре - охренеть какое сражение!
      
      >А вот не уверен. С координацией ВВС у наших было криво.
      О координации речь не идет. Но ведь куда-то они летали, чего-то сбрасывали...
      
      >>Так АИ тем и отличается, что сил выделили с запасом!
      >Так АИ тем и отличается, что Василевский тоже нагнал народу в Волжскую крепость...
      Естественно. Потому борьба и затянулась до сентября.
      >Он его санкционировал. Прям 28 июля.
      А вот об отходе из Сталинграда (и даже об эвакуации населения) даже слышать не хотел.
      
      >Некоторое количество разведмашин, учебных, охраны тыла нужно.
      Для этого можно наличными запасами обойтись. Не все ж еще выбили - выводить из частей и ...
      
      >Там полный расколбас.
      Да понятно. Но по задумке так.
      
    47. *Малышев Александр 2014/02/08 17:11
      > > 45.komo
      >> > 43.Малышев Александр
      >>> > 40.komo
      >>> + 13 миллионов потерь
      >>Так их! Неча басурманов жалеть!
      >Ну это с миллионом сгоревших под бомбами гражданских, постродавших во время ведения боевых действий на територии Германии и умерших при депортациях из восточной Европы .
      
      Даже в пике брежневских времен, когда писалась "И2МВ" в 12 томах и снималось "Освобождение", натянули только 9,5М потерь (ВСЕГО!) Германии.
      
    46. *Малышев Александр 2014/02/08 17:09
      > > 44.Ariec
      >> > 32.Малышев Александр
      >>>> а 3ТА дебютировала у Козельска(??)
      >>>отражая НЕМЕЦКОЕ наступление
      >>"Смерч" остановили так-то сд + 9 и 10 ТК (14 или 18 авг.). А 3-ю использовали для контрнаступления (20-е числа).
      >Все равно - для ликвидации последствий немецкого наступления.
      А если бы его не было? Вот у нас в ППП 3-я атаковала Ржевский выступ...
      А уж в идеале она должна в бой пойти под Сталинградом, но перебросить ее туда - головняк...
      
      
      
      >>В резервах. Количественное превосходство против качественного.
      >При не тотальной войне со стороны немцев. На чем и выехали в 42г в РИ. Но если немцы тоже запускают конвеер по формированию новых частей на год раньше, то и это превосходство СССР нивелируется.
      
      Нет.
      И вот две причины:
      - Логистика; апчому я Иван Дмитричку толковал. Снабжать, вооружать и оснащать более 6М/250 дивизий на Восточном фронте у немцев вряд ли получиццо.
      - Война на два фронта. Допустим пехоту можно увеличить. А ВВС?
      
      >>По скромным оценкам ПП-2 - на пару лет такого "тяни-толкая". "Китайская война" говорю жеж ...
      >Китайская война - это вялое противостояние без масштабных операций. Т.е. никаких мясорубок а-ля Ржев,
      
      Это кстати не совсем так. На японо-китайском фронте сражения кипели те еще. Навскидку:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A7%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8D
      
      >не говоря уж про "Ураны" и "Сатурны".
      Ну такие грандиозные сражения только на СГФ и были...
      
      >>Зато не пофиг - две воздушные армии им противостоят (и соответствующее количество зениток), или все-таки одна...
      >Им в любом случае противостоят две. Если даже Сталинградский фронт не будет никуда наступать, его ВА никуда не денется и будет немцам гадить по мере сил.
      
      А вот не уверен. С координацией ВВС у наших было криво. Одна ВА работает на износ, три рядом - бамбук курят...
      А главное - немцы будут лупить по земле... больше целей - меньше сил - больше сопротивление...
      
      
      
      >>Сжать 62-ю армию получилось. А окружить и уничтожить - нет. Прорывы к Волге осенью - это уже тактика.
      >Так АИ тем и отличается, что сил выделили с запасом!
      Так АИ тем и отличается, что Василевский тоже нагнал народу в Волжскую крепость... минимум на две армии - 1-я гв. и 28(?) и на несколько ТК больше.
      
      >>Ты про отход Северо-Кавказского в курсе?
      >Сталину понравилось? :)
      Он его санкционировал. Прям 28 июля.
      ☺
      
      >А из чего? У них же с Т-70 и СУ-76 элементная база одна. Да и зачем? Если уж Т-70 свернули, то этих клопов сам бог велел.
      Некоторое количество разведмашин, учебных, охраны тыла нужно. В зенитные СУ бы их переделать... мЯчты-мЯчты.
      
      >>На количестве бронеединиц в целом мало отразится?
      >В целом может и не сильно, но структурный состав ВС таки изменится заметно.
      
      
      >>Помимо отбр есть тп (включая фишку Василевского - гв.ТТПП) и отбаты!
      >Это в основном на КВ и ЛЛ технике.
      Там полный расколбас.
      2тбат/136 тбр Южфронта 15.07.42 располагал танками 6(!) типов:
      1- КВ, 1 - Т.34; 2 - Т.60; 2 - БТ; 1 - MK.II; 1 - MKIII.
      
      63 отбр - 5 типов. В том числе Т-26 и БТ.
      
      http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/01.html
      Аццкая, лютая жесть!
      
      
    45. komo 2014/02/08 16:13
      > > 43.Малышев Александр
      >> > 40.komo
      >> + 13 миллионов потерь
      >Так их! Неча басурманов жалеть!
      Ну это с миллионом сгоревших под бомбами гражданских, постродавших во время ведения боевых действий на територии Германии и умерших при депортациях из восточной Европы . Насколько понимаю все разночтения в цифрах относятся к полунемцам\четвертьнемцам. При рейхе они записывались в германцев, а при поляках\чехах после войны в представителей своей второй национальности. И получалось что подросток награжденый Гитлером в 45г железным крестом, прожил вся жизнь взрослую в Варшаве , числясь поляком.
      
      
      
    44. Ariec 2014/02/08 14:58
      > > 32.Малышев Александр
      >>> а 3ТА дебютировала у Козельска(??)
      >>отражая НЕМЕЦКОЕ наступление
      >"Смерч" остановили так-то сд + 9 и 10 ТК (14 или 18 авг.). А 3-ю использовали для контрнаступления (20-е числа).
      Все равно - для ликвидации последствий немецкого наступления.
      >В резервах. Количественное превосходство против качественного.
      При не тотальной войне со стороны немцев. На чем и выехали в 42г в РИ. Но если немцы тоже запускают конвеер по формированию новых частей на год раньше, то и это превосходство СССР нивелируется.
      >И еще. Такое читал:
      >Владислав Гончаров
      Читал. Именно эту цитату причем. Саму книгу вроде нет.
      
      >По скромным оценкам ПП-2 - на пару лет такого "тяни-толкая". "Китайская война" говорю жеж ...
      Китайская война - это вялое противостояние без масштабных операций. Т.е. никаких мясорубок а-ля Ржев, не говоря уж про "Ураны" и "Сатурны".
      
      >Зато не пофиг - две воздушные армии им противостоят (и соответствующее количество зениток), или все-таки одна...
      Им в любом случае противостоят две. Если даже Сталинградский фронт не будет никуда наступать, его ВА никуда не денется и будет немцам гадить по мере сил.
      
      >Знаю. Но подсознание - ОНО такое подсознание.
      Гм, ну ладноЮ, принимается. Но П2 выговор от начальства из Хронослужбы за иррациональную позицию :)
      
      >Сжать 62-ю армию получилось. А окружить и уничтожить - нет. Прорывы к Волге осенью - это уже тактика.
      Так АИ тем и отличается, что сил выделили с запасом!
      
      >Скажем так:
      Т.е. корпус выведен из города до окончания боев по исчерпанию боеспособности. Принимается. Два других списаны в потери. 17-й расформирован, 23-й формируется заново (включая штаб) поскольку знамя вынесли.
      >Ты про отход Северо-Кавказского в курсе?
      Сталину понравилось? :)
      
      >А бывало же!..
      Не при таком соотношении сил.
      
      >Что их штампуют как прежде.
      А из чего? У них же с Т-70 и СУ-76 элементная база одна. Да и зачем? Если уж Т-70 свернули, то этих клопов сам бог велел.
      
      >На количестве бронеединиц в целом мало отразится?
      В целом может и не сильно, но структурный состав ВС таки изменится заметно.
      >Помимо отбр есть тп (включая фишку Василевского - гв.ТТПП) и отбаты!
      Это в основном на КВ и ЛЛ технике. Потому их не коснется, пока тяжелые САУ не пойдут в серию.
      
      
    43. *Малышев Александр 2014/02/08 14:38
      > > 40.komo
      > + 13 миллионов потерь
      Так их! Неча басурманов жалеть!
    42. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/02/08 14:16
      > > 41.Малышев Александр
      >>Можно и 20 миллионов на Восточный Фронт пригнать.
      >Нет. Логистика.
      
      ППП в этом плане должен был постараться с жд и прочим хламом. Пусть Макс меня поправит, но логистика мешает "с ходу" брать Москву, например, ибо сложно снабжать армию когда поставки идут слишком далеко, а вот когда война идет второй год уже - то все жд перешиты, и возить припасов даже для гипотетических 20 млн. - уже не что-то нереальное. Разумеется, помимо всяких "узких мест", типа наступления из Финляндии на Архангельск или Закавказья.
    41. *Малышев Александр 2014/02/08 14:09
      > > 39.Ситников Иван Дмитриевич
      >Можно и 20 миллионов на Восточный Фронт пригнать.
      Нет. Логистика.
      
      
    40. komo 2014/02/08 14:08
      Ну так Германия в границах 14г + Австрия, Чехия, Люксенбург немцев +-90 миллионов на 41г, включая фольксдойче (Граждане 2 рейха до 18г не из немцев и полунемцы) Еще живет миллионов 10 славян (чехов и поляков) и пара миллионов французов. Германский ордунг в документах и работе статистиков дает довольно точные цифры . В принципе и послевоенная численость населения ФРГ, ГДР и Австрии это потверждают. Просумировать их население + 13 миллионов потерь и учесть рождаемость и смертность естественную за прошедшие годы. Так что вполне себе немцев выходит. То то дойчи так не любят ВФГН, за угробленую демографию.
    39. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/02/08 14:01
      > > 38.Малышев Александр
      >Это просто песТня!!! Кто больше?
      
      Могу посчитать со всей Европой. Ну, "я хочу чтоб вся Европа поддержала нас в войне!"
      Франки, испанцы, итальянцы, турки, шведы...
      Можно и 20 миллионов на Восточный Фронт пригнать. Впрочем, Макс такие решительные меры (а ИМХО, только они тут Рейху могут дать какой-то шанс) не поддержал.
    38. *Малышев Александр 2014/02/08 13:56
      Это просто песТня!!! Кто больше?
    37. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/02/08 13:52
      > > 36.komo
      >Ну так 76 миллионов немцев в границах 37г. По идее с австрийцами должно быть более 80 миллионов, но немцы вычеркнули из граждан евреев и цыган, выдавив половину в эмигранты, а вторую половину загнав в гето и лагеря.
      
      Чисто немцев, включая Эльзас-Лотарингию, Люксембург и возвращенные в лоно Германской Империи территории, незаконно оккупированные Польшей после ПМВ - 92.5 миллионов, как я считал недавно здесь. Потом еще скидывал Максу карту про совокупное население Рейха в границах, т.е. включающее всякие генерал-губернаторства и прочие не-исконно-немецкие земли - там 120 миллионов набегало.
      
      Теоретически, максимальная мобилизация, как я ее вижу - это 20 процентов. Но учитывая, что это будут уже инвалиды-старики-женщины-дети, то идеально проводить войну не вылазя за 10 процентов.
    36. komo 2014/02/08 12:32
      Ну так 76 миллионов немцев в границах 37г. По идее с австрийцами должно быть более 80 миллионов, но немцы вычеркнули из граждан евреев и цыган, выдавив половину в эмигранты, а вторую половину загнав в гето и лагеря.
    35. *Малышев Александр 2014/02/08 09:42
      > > 34.komo
      >Так что за 100 миллионов выходит.
      Обычно в обратную сторону крутят. До 68/70 спуская... вы продались путенской пропаганде?
      
      > Так что 10 миллионов вермах года два-три держать сможет.
      Угу. В реале так и было. Достигнув максимума в 43-м немцы продержались на этом уровне почти до конца; на 1.01.45 - 9,5 + фольки.
      
      
      
    34. komo 2014/02/08 03:10
      Немцев не 80 миллионов, их только с Австрией 80 миллионов, а уже пасле Мюнхена и присоединения Судет за80 миллионов + миллионов 5 в Эльзасе, протектарате , Люксенбурге и Польше (по границу 1914г) + миллионов 15 чехов, поляков, французов, хоть и не полноправных граждан ( кроме тех кто имел германское гражданство до 18г и их потомков и захотел его востановить), но подданых\граждан 2 сорта с ПМЖ на територии рейха. Так что за 100 миллионов выходит. Ну а военоплеными , иностранными рабочими завербованными или угнаными уже практически равенство или даже превосходство по рабочим рукам с ссср. Так что 10 миллионов вермах года два-три держать сможет.
    33. *Малышев Александр 2014/02/07 22:17
      > > 31.komo
      >Ну можно просто считать, вооруженые силы 10% от населения
      А есть цифры.
      Численность всей Красной Армии к "Урану" - 12М, ДА - 6+.
      И да. СССР мобилизовал 34М от 170М (без присоед. терр. 39-41; с ними - 190+) - 20%.
      Немцы - 18+ от 80. Почти четверть.
    32. *Малышев Александр 2014/02/07 22:20
      > > 30.Ariec
      >Да уже не так чтобы очень. Особенно если не считать 1:1, а смотреть по боевой эффективности.
      
      Я уж раз пять написал.
      В АнтиИсаеве аналогию с боксерами двинул.
      Где-то сравнил победу РККА над Вермахтом в 42-м с победой сб.СССР (или России) по футболу над ФРГ в финале Евро (1972 г. допустим) или полуфинале ЧМ (коррекция 1966 года; прим. - чемпионом мира по умолчанию являются США).
      
      Само собой, что СССР - слабейшая сторона.
      Парадокс.
      
      >>Поэтому в реале Красная Армия атаковала под Ленинградом
      >неудачно
      Угу.
      
      >>штурмовала Ржев
      >неудачно
      В целом.
      
      
      >> а 3ТА дебютировала у Козельска(??)
      >отражая НЕМЕЦКОЕ наступление
      "Смерч" остановили так-то сд + 9 и 10 ТК (14 или 18 авг.). А 3-ю использовали для контрнаступления (20-е числа).
      
      >Вот тебе и всё превосходство КА.
      В резервах. Количественное превосходство против качественного.
      
      И еще. Такое читал:
      Владислав Гончаров
      "Второй блин комом? Танковые войска в операциях левого крыла Западного фронта (июль-август 1942 года)"?
      
      Итак, летние операции в полосе левого крыла Западного фронта окончились вничью - линия фронта практически не сместилась ни в ту, ни в другую сторону, стабилизировавшись здесь вплоть до начала Орловской операции 12 июля 1943 года.
      
      Но 'вничью' и 'ничем' - понятия совершенно разные. С подачи немецкой пропаганды среди историков (и не только зарубежных) сформировался миф о полном успехе тактики германского командования в летних боях 1942 года: сосредоточив свои основные силы на юге, вермахт прорвал советскую оборону и вышел к Волге и на Кавказ, в то время как глупые Сталин и Жуков держали свои основные силы на московском направлении, где немцы ушли в глухую оборону. В результате все атаки многократно превосходящих сил Красной Армии были легко отбиты слабыми и немногочисленными германскими дивизиями.
      
      Как мы видим, это совсем не так. По своей численности силы сторон в полосе Брянского и Западного фронтов были в целом равны. Красная Армия имела здесь превосходство в танках - но и оно не было столь подавляющим, как об этом любят рассказывать немецкие мемуаристы (в 2,5 раза - во время июльской операции, в 1,5-2 раза - во время контрнаступления в августе-сентябре). Более того, летом 1942 года немецкое командование тоже планировало активные действия на московском направлении, намереваясь провести здесь операцию на окружение сразу трех советских армий. И лишь по не зависящим от него обстоятельствам амбициозный 'Ураган' сначала превратился в скромный 'Смерч', а потом и вовсе заглох, крутанувшись пару раз. А ведь по своим изначальным масштабам это наступление трех армий предполагалось никак не меньшим, чем пресловутая операция 'Марс' в ноябре-декабре 1942 года. Но вряд ли кто- нибудь из историков возьмется за труд 'Величайшее поражение Клюге' - хотя бы потому, что у фон Клюге поражений хватало и без этого.
      
      С учетом того, что людские ресурсы Советского Союза были несколько больше германских, отвлечение танковых и пехотных резервов вермахта на центральный участок Восточного фронта неизбежно означало, что фланги немецкой ударной группировки под Сталинградом (или где-либо еще) будут прикрываться не вермахтом, а венграми и румынами - то есть стало залогом катастрофы, разразившейся четыре месяца спустя.
      
      Если бы немцы действительно ушли здесь в глухую оборону - хотя бы столь же эффективную, как их оборона от наступательных попыток Брянского и Западного фронтов примерно в этом же районе год назад, - такого бы не произошло. Но времена изменились. Если летом 1941 года Красная Армия вынуждена была разменивать людей и пространство на отыгрыш времени для развертывания, то в 1942 году за тот же выигрыш времени и возможности развернуть необходимые силы в нужном месте (под Сталинградом) она платила уже не жизнями, а техникой.
      
      После войны многочисленные Рудели и Витманы могли до бесконечности хвастаться количеством своих побед - но факт в том, что советская (да и американская) бронетанковая техника была намного (в 2,5-3 раза) дешевле аналогичной немецкой. То есть такими же средствами ее можно было изготовить во столько же раз больше. Да, за дешевизну и технологичность приходилось платить качеством и долговечностью, а зачастую и удобством использования (худший обзор из машины, не столь качественная оптика и радиооборудование, менее надежная ходовая часть, теснота в боевом отделении и командир, выполняющий работу наводчика) - однако в конце концов эта цена и оказалась ценой победы.
      
      Летние бои 1942 года показали, что при равенстве в численности войск даже превосходство в танках не позволяет советским войскам прорывать хорошо организованную оборону немецких дивизий. Но одновременно выявилось, что и немцы уже не в состоянии осуществить прорыв советской обороны без танковой поддержки и значительного численного превосходства.
      
      Дело было не только в пресловутом 'позиционном тупике' в духе Первой мировой - но и в том, что боевые качества обеих армий постепенно уравнивались. Да, в РККА танковые части все еще демонстрировали лучшую боеспособность, нежели стрелковые. Это побуждало советское командования использовать танковые войска не столько для маневренных действий в глубине вражеской обороны, сколько в качестве 'пожарных команд' для закрытия брешей и отражения прорывов противника. Но точно так же немцы станут использовать свои танки в следующем году. А боевое применение 3-й танковой армии в боях под Козельском станет образцом для тактики немецких танковых войск во втором периоде войны.
      
      Сорри за копипаст, но я так долго искал цытатко это!!!
      
      А вот нашел ссылку:
      http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/147728/32/Isaev%2C_Koshkin_-_Tankovyii_proryv._Sovetskie_tanki_v_boyah_1937_-1942_gg..html
      
      >>Проблема была в неумении воевать. А резервы у СССР были колоссальные...
      >Изначально. Но на втором году войны они заканчиваются...
      По скромным оценкам ПП-2 - на пару лет такого "тяни-толкая". "Китайская война" говорю жеж ...
      
      
      
      >>Оба варианта. Например - чтобы растащить немецкую авиацию.
      >Хы. Авиации похрен куда летать - хоть на 100 км севернее, хоть на столько же южнее из того же самого Питомника.
      Зато не пофиг - две воздушные армии им противостоят (и соответствующее количество зениток), или все-таки одна...
      
      
      
      >>И не забывай, что над Василевским довлеет послезнание. Т.е. подсознательно он продолжает формировать южную клешню.
      >Ситуация-то поменялась в корне!
      Знаю. Но подсознание - ОНО такое подсознание.
      
      
      >>Почему Паулюс по диагонали из центра сухопутного моста на СВ не срезал ударные группировки Донского фронта?
      >Сил не хватало.
      ВотЪ.
      Сжать 62-ю армию получилось. А окружить и уничтожить - нет. Прорывы к Волге осенью - это уже тактика.
      
      
      
      >>Василевский симпатизирует Ч. и его вытащит. С корпусом. Такой вариант тебя устраивает?
      >Если пропишешь. Пока этого нет.
      Скажем так: отдал уцелевшие танки собрату (17-му?), выведен на переформирование.
      - получил одну бригаду из фронтовых НПП.
      - одну бригаду формирует получив 50 ленд-лизовских танков "россыпью"
      - третья бригада - из ремонтируемых машин (готова на 25%)
      - мотоциклетный полк от такого же бедолаги (допустим 16-го) выводящегося совсем-совсем в резерв.
      - САУ полк из РВГК.
      Через месяц - на 80% боеспособен.
      
      
      >И Сталину такое ОЧЕНЬ не понравится.
      Ты про отход Северо-Кавказского в курсе?
      
      >>Вариант: героически отбил все атаки немцев ;), сохранил людей и матчасть, и отступил только по приказу тобой не рассматривается?
      >Нет. Я в чудеса не верю :(
      А бывало же!..
      Рейтер о Погорело-Городищенской: "Прошлым летом два немецких корпуса устроили погром на Украине. А тут мы их..."(Симонов. РДВ).
      Не разгромили само собой... но потеснили там.
      
      
      >>Про Т-60 я сказал.
      >Что?
      Что их штампуют как прежде.
      
      >>Т-70 заменят СУшки.
      >Только не в танковых батальонах. Т.е. ПОЯВЯТСЯ самоходные полки и ИСЧЕЗНУТ тбр. Процесс не мгновенный, но запущен еще в конце лета, так что в конце осени (начало к/наступления) - в самом разгаре.
      На количестве бронеединиц в целом мало отразится?
      И да... хорошо что напомнил.
      Помимо отбр есть тп (включая фишку Василевского - гв.ТТПП) и отбаты!
    31. komo 2014/02/07 22:07
      Ну можно просто считать, вооруженые силы 10% от населения и распределение 1\3 боевые части (большая часть действующей армии ) 1\3 тыловики и штабы от дивизионного уровня и выше ( в принципе ротный-полковой уровень так же можно посчитать, но не в условиях ркка 41-42г, там они вполне себе в маневреных боях сгорали вместе с частями и соединениями, хоть и в разы меньше шансов погибнуть чем у пехоты ), 1\3 запасные части и раненые в госпиталях. При население под контролем Москвы в 120 мил. армия выходит в 12 миллионов, отнять учебно-запасные, отнять половину тыловиков, отнять войска на ДВ, Иране, южной границе с Турцией и Афганом, охранные войска, то действующая армия миллионов до 5-6 сократится. Вроде превосходства почти в полтора раза над немцами, но если приплюсовать румын, финов, венгров , итальянцеви прочих + учесть более сильное накачивание ВФ в ущерб Африки, Норвегии, Франции, то все печально. Перевес становится минимальным. Правда качество дивизий союзников (за исключением финов) так себе, но и уркка дивизии из закавзья и куча сильно некомплектных соединений + такие уродцы тактические как стрелковые бригады без корпусного звена и легкие кавдивизии без тяжелого вооружения.
    30. Ariec 2014/02/07 21:40
      > > 28.Малышев Александр
      >Типичные бои местного значения.
      Они, они, родимые.
      
      >Их полюбасу больше, чем у немцев.
      Да уже не так чтобы очень. Особенно если не считать 1:1, а смотреть по боевой эффективности.
      >Поэтому в реале Красная Армия атаковала под Ленинградом
      неудачно
      >штурмовала Ржев
      неудачно
      > а 3ТА дебютировала у Козельска(??)
      отражая НЕМЕЦКОЕ наступление
      > В разгар сражения за Сталинград - неоднократные попытки отбить Воронеж.
      Тоже неудачные.
      Вот тебе и всё превосходство КА.
      >Проблема была в неумении воевать. А резервы у СССР были колоссальные...
      Изначально. Но на втором году войны они заканчиваются...
      
      >Оба варианта. Например - чтобы растащить немецкую авиацию.
      Хы. Авиации похрен куда летать - хоть на 100 км севернее, хоть на столько же южнее из того же самого Питомника. А вот тащить танковый корпус (и все его причиндалы) лишние 200 км, при этом пересекая нехилую реку, или не тащить - тут таки разница есть.
      >И не забывай, что над Василевским довлеет послезнание. Т.е. подсознательно он продолжает формировать южную клешню.
      Ситуация-то поменялась в корне!
      
      >Вот вспомни, что было в реальности!!!
      Помню. Прорыв севернее города. Прорыв через город. Прорыв в южной части города. Потом северный плацдарм ЕМНИП еще раз рассекли.
      >Почему Паулюс по диагонали из центра сухопутного моста на СВ не срезал ударные группировки Донского фронта?
      Сил не хватало. Может кто-то более напористый на его месте и справился бы наличными, а этому нужны были подкрепления.
      
      >Василевский симпатизирует Ч. и его вытащит. С корпусом. Такой вариант тебя устраивает?
      Если пропишешь. Пока этого нет. И Сталину такое ОЧЕНЬ не понравится.
      
      >Вариант: героически отбил все атаки немцев ;), сохранил людей и матчасть, и отступил только по приказу тобой не рассматривается?
      Нет. Я в чудеса не верю :(
      
      >ДА ПОЧЕМУ???
      Потому что СУ76 выпускаются ВМЕСТО легких танков. Появились сушки - исчезли тешки.
      >Про Т-60 я сказал.
      Что?
      >Т-70 заменят СУшки.
      Только не в танковых батальонах. Т.е. ПОЯВЯТСЯ самоходные полки и ИСЧЕЗНУТ тбр. Процесс не мгновенный, но запущен еще в конце лета, так что в конце осени (начало к/наступления) - в самом разгаре.
      
      
    29. *Малышев Александр 2014/02/07 21:13
      ПыСы. Началась!
    28. *Малышев Александр 2014/02/07 21:10
      > > 27.Ariec
      >> > 26.Малышев Александр
      >>Опять городские бои?
      >Сам напросился :)
      >Или думаешь немцы будут терпеть такую хрень под боком?
      Типичные бои местного значения. Со стратегической и оперативной точки зрения их значение - 0.
      Про Дедовск/Дедово у Жукова читал? Во-во.
      
      
      
      >>Проблема Сталинграда и Кавказа не в недостатке сил у СССР.
      >И в нем тоже. Сил уже не хватает на все направления.
      Их полюбасу больше, чем у немцев. Поэтому в реале Красная Армия атаковала под Ленинградом, штурмовала Ржев, а 3ТА дебютировала у Козельска(??)... В разгар сражения за Сталинград - неоднократные попытки отбить Воронеж.
      Проблема была в неумении воевать. А резервы у СССР были колоссальные...
      
      >> И ради сковывания как можно большого количества немецких сил и выигрыша времени вполне разумно бросать силы на Сталинград
      >С севера. А не тащить их южнее.
      Оба варианта. Например - чтобы растащить немецкую авиацию.
      И не забывай, что над Василевским довлеет послезнание. Т.е. подсознательно он продолжает формировать южную клешню.
      
      >>Трудно отрезать северную группу
      >Как показала практика - не трудно. Местность там отнюдь не противотанковая. Тем более там действовала армия Гота - ему сам бог велел маневрировать.
      >>Лобовым давлением.
      >Это как раз наименее эффективный вариант.
      
      Вот вспомни, что было в реальности!!!
      Почему Паулюс по диагонали из центра сухопутного моста на СВ не срезал ударные группировки Донского фронта?
      Или также по диагонали на ЮВ - 64-ю?
      
      
      >Если бы Черняховский оставил город сам - его бы расстреляли.
      Василевский симпатизирует Ч. и его вытащит. С корпусом. Такой вариант тебя устраивает?
      
      
      >Ничего этого нет, значит корпус дрался до последнего и погиб, тоже до последнего.
      Вариант: героически отбил все атаки немцев ;), сохранил людей и матчасть, и отступил только по приказу тобой не рассматривается?
      
      >>7.500 по Василевскому. 6К+ к началу "Урана" по Жукову.
      >И треть легкие.
      И даже 40%.
      ~ 10 - тяжелые, 50 - Т-34.
      Это если судить по валу.
      
      
      >А теперь вычти их.
      
      ДА ПОЧЕМУ???
      Про Т-60 я сказал.
      Т-70 заменят СУшки. Ну пусть не 1:1 (проблема с 76-мм?), но близко.
      Значительную часть легких отправились на ДВ и во внутренние округа, учебные части и т.д. И вполне дожили БТ до погрома Квантунской армии. Припечет - эти легкие потекут в Действующую армию...
      Есть еще ленд-лиз.
      
      Надо бы найти по маркам, но увы мне, увы.
      
    27. Ariec 2014/02/07 20:49
      > > 26.Малышев Александр
      >Опять городские бои?
      Сам напросился :)
      Или думаешь немцы будут терпеть такую хрень под боком?
      
      >Но перебросят резервы и даже часть сил могут соседушки подбросить.
      Если успеют.
      
      >Проблема Сталинграда и Кавказа не в недостатке сил у СССР.
      И в нем тоже. Сил уже не хватает на все направления.
      > И ради сковывания как можно большого количества немецких сил и выигрыша времени вполне разумно бросать силы на Сталинград
      С севера. А не тащить их южнее.
      
      >Трудно отрезать северную группу
      Как показала практика - не трудно. Местность там отнюдь не противотанковая. Тем более там действовала армия Гота - ему сам бог велел маневрировать.
      >Лобовым давлением.
      Это как раз наименее эффективный вариант.
      >>Вроде как ни шагу назад требовали?
      >... без приказа командования. Надо бы этот момент как-то отразить.
      И ты хочешь сказать, что кто-то отдал приказ оставить северную часть города? При том, что Сталин и Берия лично полезли разбираться с какой-то сводной группой, выскочившей из южной части? А потом не смотря ни на что верховный потребовал снова штурмовать город и вернуть любой ценой? НЕВЕРЮ! Если бы Черняховский оставил город сам - его бы расстреляли. Если бы это приказал комфронта - отстранили бы тут же. Ничего этого нет, значит корпус дрался до последнего и погиб, тоже до последнего.
      
      >Мимо.
      Кому это приказ Ставки не указ? :)))
      Если организованно прорвавшуюся группу со знаменами обвинили в бегстве с поля боя, то с мелкими подразделениями и одиночками, смывшимися через Волгу, даже разговаривать никто не будет. Дезертиры однозначно - в штрафную часть на максимальный срок.
      
      >7.500 по Василевскому. 6К+ к началу "Урана" по Жукову.
      И треть легкие. А теперь вычти их. Хватит остатков на 100 бригад, хоть как укомплектованных, или дай бог на 3 десятка корпусов, тоже не всегда комплектных, наскрести?
      
    26. *Малышев Александр 2014/02/07 20:06
      > > 24.Ariec1984
      >Так не в степи - в пригородах. Далеко в степь не полезут.
      Опять городские бои?
      
      
      >>Плюс 51-я и 57-я.
      >Эти подальше должны стоять.
      Но перебросят резервы и даже часть сил могут соседушки подбросить.
      
      
      >>А вот шоб немцы к Волге южнее города не вышли как ты напейсал... и не пох*рили идею пропагандистов Совинформбюро, что бои за Сталинград еще идут (со ссылкой на Купоросное етс).
      >Слишком дорогое удовольствие для потакания пропагандистам.
      Это бонусом идет.
      
      >Маловато сил осталось у СССР чтобы так вольно ими разбрасываться.
      Проблема Сталинграда и Кавказа не в недостатке сил у СССР.
      500 дивизий - не комар чихнул.
      А в возможности их перебросить туда. И ради сковывания как можно большого количества немецких сил и выигрыша времени вполне разумно бросать силы на Сталинград, а не тащить их еще тыщу верст на Кавказ...
      
      
      >>Это парочка всего (23 и допустим 17-й). 18-й Черняховского вполне мог уйти вдоль берега.
      >А мог и не уйти.
      А у меня ушел. Трудно отрезать северную группу соединенную с основными силами Донского фронта. Отжать к берегу и сбросить в Волгу - да. Лобовым давлением.
      
      >Вроде как ни шагу назад требовали?
      ... без приказа командования. Надо бы этот момент как-то отразить.
      
      
      >>Часть людей могли выйти в других местах, переправиться через Волгу...
      >Всех в штрафроты.
      Мимо.
      А всех танкистов - возвращать только в танковые части.
      
      >>И я объяснил как.
      >Только это не такой быстрый процесс, особенно, когда всего не хватает.
      
      
      >>Могло быть близко. На 1.1.43 (по К.) - 20.600 танков и САУ.
      >А в действующей армии?
      7.500 по Василевскому. 6К+ к началу "Урана" по Жукову.
      Опять же, большинство бригад и были недоукомплектованы, но все равно боеспособны... Помимо 13-го механизированного корпуса в составе танковых войск 57-й армии были 90-я и 235-я танковые бригады. В составе первой было 3 KB, 14 Т-34 и [324 9 Т-70, в составе второй - 26 KB и 2 Т-34. Эти танки планировалось использовать исключительно для непосредственной поддержки пехоты].
      http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/17.html
      
    25. komo 2014/02/07 19:44
      В принципе получается некий сдвиг на месяц в наращивание сил ркка под Сталинградом благодоря П2. Те две резервные армии что обороняли сталинград в РИ (62 и 64) сгинули в августе в котле в малой излучине и междуречье (+ разбитые и в реале арьеграды и передовое охранение ЮЗФ и СФ в данной АИ разбито сильней и остатки ушедшие на усиление гарнизона Сталинграда и переформирование в разы меньше). 1-я гв армия убившаяся в сентябре об северный фас 6-й немецкой армии, но давшая передушку гарнизону Сталинграда сгинула в сентябре в городе, и если по потерям возможно не больше чем в реале, но вот в РИ она была обескровлена, а в АИ уничтожена\разбита, хотя вероятней всего часть штабов и раненых сумели эвакуироватся на восточный берег, а часть как описано вырваться на юг\юго-восток. Грубо говоря у советов на 1 октября на 3 армии меньше (15-20 дивизий), пару механизированных-танковых корпусов нет боеспособных, ну и минус с десяток танковых\самоходных бригад\полков\батальонов. Частично компенсировано отложенным "Меркурием", парой-тройкой дополнительных дивизий взятых с ДВ, ну и вероятней всего нет десятка сформированных в последнем квартале 42г новых дивизий и одного-двух ТК\МК, поскольку ЛС и вооружение пошли на востановление разбитых дивизий. Ну и пожалуй к концу 42г половина отдельных батальонов и бригад танковых переформатированно в самоходные. Явно слабей получается ДВФ и "Марс", на северо-западе возможно чуток получше чем в реале с силами у ркка, но и ГА "Север" посильней, поскольку из за отложенного "Меркурия" менее итощина + начинают прибывать маршевые пополнения дополнительные из состава люфтваффе.
    24. Ariec1984 2014/02/07 18:20
      > > 23.Малышев Александр
      >Гоняться за парой дивизий в степи, когда уже осень... нуненаю.
      Так не в степи - в пригородах. Далеко в степь не полезут.
      >Плюс 51-я и 57-я.
      Эти подальше должны стоять.
      >Повторится сюжет многочисленных боев на истощение.
      Если и повторится, то в выгодных для немцев условиях - при их огневом превосходстве и лучшем снабжении. Создание ударной группировки Сталинградского фронта будет сорвано - весь пар уйдёт в гудок.
      >Расширяющийся клин.
      Одно другому не мешает. В Реале немцы создали клин севернее города, но не стали его расширять, а пробили еще несколько клиньев к Волге. Вот соединить их все сил уже не хватило.
      >Вполне возможно, когда большая часть дивизий выйдут к периметру самого города.
      А никто и не говорил, что сразу.
      >Но в серию оперативных прорывов верится мало - сил и у наших много, надо отражать бесконечные к/удары по флангам...
      К/удары не всегда нужно встречать в лоб - лучше всего они гасятся фланговыми атаками.
      >А вот шоб немцы к Волге южнее города не вышли как ты напейсал... и не пох*рили идею пропагандистов Совинформбюро, что бои за Сталинград еще идут (со ссылкой на Купоросное етс).
      Слишком дорогое удовольствие для потакания пропагандистам. Маловато сил осталось у СССР чтобы так вольно ими разбрасываться.
      
      >Это парочка всего (23 и допустим 17-й). 18-й Черняховского вполне мог уйти вдоль берега.
      А мог и не уйти. Вроде как ни шагу назад требовали? Вот так и стоял на Тракторном заводе. Пока не окружили и об берег не размазали.
      >Часть людей могли выйти в других местах, переправиться через Волгу...
      Всех в штрафроты.
      >И я объяснил как.
      Только это не такой быстрый процесс, особенно, когда всего не хватает.
      
      >Могло быть близко. На 1.1.43 (по К.) - 20.600 танков и САУ.
      А в действующей армии? А то к 45г и за 30к было, да только не видал столько на фронте никто.
      
      >После войны тагильцы вполне так могут претендовать.
      Да они и во время войны главные танкостроители, если по головам считать. Разве что Горький с ними потягается, но там легкие все ж.
      
    23. *Малышев Александр 2014/02/07 17:08
      > > 22.Ariec
      >> > 21.Малышев Александр
      >>Раз наши наступали - значит есть силы.
      >У немцев тоже.
      Время.
      Гоняться за парой дивизий в степи, когда уже осень... нуненаю.
      
      
      >(из остатков 64-й армии, насколько понимаю), которые зацепились за южные окраины города.
      Плюс 51-я и 57-я.
      
      >Глубина операции километров 20-30 (навскидку).
      Повторится сюжет многочисленных боев на истощение.
      
      
      >Там действовали две армии, куча корпусов. Не одной же колонной они все перли?
      Расширяющийся клин.
      
      >Логично предположить, что корпуса получили свои полосы для наступления, аккуратно "нарезали" город ломтиками и затем их один за другим "съели".
      Вполне возможно, когда большая часть дивизий выйдут к периметру самого города. Но в серию оперативных прорывов верится мало - сил и у наших много, надо отражать бесконечные к/удары по флангам...
      
      >>Так перебросят. Ну не все, а пару бригад.
      >А зачем?
      А вот шоб немцы к Волге южнее города не вышли как ты напейсал... и не пох*рили идею пропагандистов Совинформбюро, что бои за Сталинград еще идут (со ссылкой на Купоросное етс).
      
      
      > У попавших в окружение и размолотых в городе корпусов не осталось ничего.
      Это парочка всего (23 и допустим 17-й). 18-й Черняховского вполне мог уйти вдоль берега.
      
      >Если из 23 тк вышло 300 человек (командира и большей части штаба среди них нет) с броневиком и зениткой, то корпус УНИЧТОЖЕН.
      Часть людей могли выйти в других местах, переправиться через Волгу...
      
      >Его надо создавать заново. С нуля.
      И я объяснил как.
      
      
      >>Это порядка 100(!!!) отдельных.
      >Это что-то около 5000 танков по тогдашним штатам. Но они ведь не были укомплектованы по штату одновременно.
      
      Могло быть близко. На 1.1.43 (по К.) - 20.600 танков и САУ.
      + Бронемашины, тягачи, другая бронетехника - 22,1 тыщи...
      
      >>Тут какая-то нестыковка.
      >Скорее звучное прозвище многим понравилось, вот и прихватизировали все кто мог :)
      После войны тагильцы вполне так могут претендовать.
      
      
    22. Ariec 2014/02/07 00:25
      > > 21.Малышев Александр
      >Раз наши наступали - значит есть силы.
      У немцев тоже.
      >Ловить в степях советские части, удаляясь от баз снабжения... некомильфо. Плюс ненадежность румын.
      Речь не идет о масштабном наступлении вдоль Волги, а только о коротком контрударе во фланг советским войскам (из остатков 64-й армии, насколько понимаю), которые зацепились за южные окраины города. Глубина операции километров 20-30 (навскидку).
      
      >Тут надо помозговать. Параллельный удар на Рынок как в реале? А не много лишних телодвижений?
      Там действовали две армии, куча корпусов. Не одной же колонной они все перли? Логично предположить, что корпуса получили свои полосы для наступления, аккуратно "нарезали" город ломтиками и затем их один за другим "съели".
      >Так перебросят. Ну не все, а пару бригад.
      А зачем?
      >>А разве уже не?..
      Не знаю. Не запомнился момент.
      >И это тоже. Но с боеприпасами и продовольствием вроде все нормально было, а горючку из Баку по Волге подвезут...
      А запчасти? А главное: зачем? Что за необходимость превозмогать трудности логистики? Как будто тк девать больше некуда.
      >
      >>Хотя переправа танков тоже та еще задача - их на руках не затащишь и на плоту не перевезешь.
      >Волжская флотилия + пара паромов...
      Так говоришь, будто эти паромы без дела у причалов стоят.
      
      >[13-й танковый корпус
      Не был уничтожен! Выбит, обескровлен, разгромлен, но не уничтожен! Сохранялось управление, какие-никакие тылы (те же ремонтники) и т.д. У попавших в окружение и размолотых в городе корпусов не осталось ничего. Если из 23 тк вышло 300 человек (командира и большей части штаба среди них нет) с броневиком и зениткой, то корпус УНИЧТОЖЕН. Его надо создавать заново. С нуля.
      
      >Это порядка 100(!!!) отдельных.
      Это что-то около 5000 танков по тогдашним штатам. Но они ведь не были укомплектованы по штату одновременно. Т.е. где-то 2-3000 танков. А скольких легких танков недосчитается армия из-за перехода на САУ?
      Так что за сотню новый самоходных артполков, и несколько десятков ттп придется платить отсутствием отбр.
      
      >... и не так раскорячишься.
      Раскорячатся, куда деваться. Только за это придется снова кровью и неудачами платить.
      >СУ пошли в 43-м. А в 41-м - танки.
      А много ли в 41г танков выпускалось?
      
      >Тут какая-то нестыковка.
      Скорее звучное прозвище многим понравилось, вот и прихватизировали все кто мог :)
      
    21. *Малышев Александр 2014/02/06 23:04
      > > 20.Ariec
      >>Но важен сам факт.
      >Удару Клейста это не сильно помешает.
      Раз наши наступали - значит есть силы. Ловить в степях советские части, удаляясь от баз снабжения... некомильфо. Плюс ненадежность румын.
      
      
      >>13-й был вне города. 17 и 18 отжали на север - немцы рассекли позицию в центре и заводской район связи с Большой землей не потерял.
      >Гм. Я так понял, что это район тоже был изолирован.
      Тут надо помозговать. Параллельный удар на Рынок как в реале? А не много лишних телодвижений?
      
      >>+ Условные 7, 24, 2 к/атаковавшие севернее города...
      >Ну эти севернее и остались - они к другому фронту относятся.
      Так перебросят. Ну не все, а пару бригад.
      
      >Кстати, "несчастливый" Юго-Западный в Донской переименовывать будешь?А разве уже не?..
      
      
      >>И кста... главная проблема-то не танки напихать в ТК/МК
      >Главная проблема их снабжать! :)
      И это тоже. Но с боеприпасами и продовольствием вроде все нормально было, а горючку из Баку по Волге подвезут...
      
      
      >Хотя переправа танков тоже та еще задача - их на руках не затащишь и на плоту не перевезешь.
      Волжская флотилия + пара паромов...
      
      >>Но у него был месяц!
      >Корпуса нет. Заново за месяц - ...
      
      13-й танковый корпус поглотил удар противника и не дал ему возможности прорваться к Бекетовке. Тем самым господствующие над местностью высоты у Бекетовки остались в руках советских войск. К вечеру 10 сентября в корпусе Танасчишина оставалось всего 8 боеготовых танков. Однако бои на южных подступах к Сталинграду постепенно затихали. Части приводили себя в порядок и восстанавливали подбитую технику. На 20 сентября в 13-м танковом корпусе на ходу осталось 23 танка (14 Т-34, 8 Т-70 и 1 Т-60){73}.
      В условиях относительной стабильности линии фронта ремонтным службам 13-го танкового корпуса удавалось восстанавливать подбитые танки. За два месяца непрерывных боев в корпус в качестве пополнения прибыло 49 Т-34 и 40 Т-70. За это же время было отремонтировано 174 танка. В среднем в день восстанавливались 3-5 подбитых танков. Это позволяло все время держать танковые бригады в составе 20-25 боеготовых машин.
      
      http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/05.html
      
      
      >Тогда отдельные тбр сойдут на нет.
      Почему?
      На конец 42 г. по Кривошееву имелось 178 тбр. (не считая мс и мех.).
      Это порядка 100(!!!) отдельных.
      
      
      >А САУ - хорошо, конечно, но их еще надо научиться применять. Пехота привыкла наступать ЗА танками, а не ПЕРЕД СУшками.
      ... и не так раскорячишься.
      >
      >>около 6000 танков и САУ.
      >Негусто. И ЕМНИП в основном таки САУ (тяжелые).
      СУ пошли в 43-м. А в 41-м - танки.
      
      
      >>Танкоград - это мой родной ЧТЗ.
      >Танкоград - это прозвище Нижнего Тагила.
      Тут какая-то нестыковка.
      А к нам привезли Кировский (головной так-то по КВ) вместе с КБ (Котин и Духов у нас работали) и Харьковский моторостроительный. В-2 рулез!
    20. Ariec 2014/02/06 21:09
      > > 19.Малышев Александр
      >В реале тоже похожее было.
      Там окружения не случилось. Было локальное окружение в Малой излучине.
      >Но важен сам факт.
      Удару Клейста это не сильно помешает.
      >13-й был вне города. 17 и 18 отжали на север - немцы рассекли позицию в центре и заводской район связи с Большой землей не потерял.
      Гм. Я так понял, что это район тоже был изолирован. Просто первый прорыв к Волге состоялся не севернее города, а по центру.
      >+ Условные 7, 24, 2 к/атаковавшие севернее города...
      Ну эти севернее и остались - они к другому фронту относятся.
      Кстати, "несчастливый" Юго-Западный в Донской переименовывать будешь?
      >Потом... парочку бригад можно рокировать с северного фаса вдоль Волги по восточному берегу и переправить?
      Можно, но снабжать и пополнять/обучать их проще севернее города и свобода для маневра у них там больше.
      
      >И кста... главная проблема-то не танки напихать в ТК/МК
      Главная проблема их снабжать! :)
      Хотя переправа танков тоже та еще задача - их на руках не затащишь и на плоту не перевезешь.
      
      >Но у него был месяц!
      Корпуса нет. Заново за месяц - ...
      
      >Ну как-то же воевали. И в Африке, и в Донских степях...
      Как-то воевали. Немцы аж корпус там содержать смогли. Богатые англичане - целых три!
      
      >Буду дополнять ими танки. Заменять сапами тбр НПП, а танкистов - в подвижные корпуса... варианты есть.
      Тогда отдельные тбр сойдут на нет. А САУ - хорошо, конечно, но их еще надо научиться применять. Пехота привыкла наступать ЗА танками, а не ПЕРЕД СУшками.
      
      >около 6000 танков и САУ.
      Негусто. И ЕМНИП в основном таки САУ (тяжелые).
      
      >Танкоград - это мой родной ЧТЗ.
      Танкоград - это прозвище Нижнего Тагила. Куда на базу Уралвагонзавода вывезли ХПЗ + кажется часть Мариупольского металлургического и еще чего-то.
      >Уже в начале войны Челябинск обрел второе, неофициальное имя - Танкоград. После соединения мощностей Челябинского тракторного завода с двумя эвакуированными предприятиями - ленинградским Кировским и Харьковским моторостроительным - огромное производство переключилось на выпуск танков. Массовое производство танков Т-34 было освоено всего за 33 дня. Впервые в мировой практике танкостроения сборка среднего танка была поставлена на конвейер. За период Великой Отечественной Войны в Челябинске было выпущено 60 тыс. танковых дизелей. С 1943 года на ЧТЗ выпускались самоходно-артиллерийские установки СУ-152, а затем и ИСУ-152. Всего за годы войны на заводе было произведено 18 тысяч боевых машин, что составляет пятую часть от всех выпущенных в стране.
      
      Танкоградом Уральский вагоностроительный стал с началом Великой Отечественной войны. К октябрю 1941 года на площадку УВЗ были эвакуированы полностью или частично 13 предприятий. Наиболее крупными из них являлись Харьковский завод ? 183 имени Коминтерна, Московский станкостроительный завод имени Орджоникидзе, Орджоникидзеградский сталелитейный завод и бронекорпусное производство Мариупольского завода имени Ильича. Соединением всех этих заводов и людей, а точнее сказать, их слиянием, сплавом на уральской земле и был образован один из самых мощных и совершенных оборонных заводов мира, где помимо 'тридцатьчетверок' выпускались авиабомбы, артиллерийские артпередки, детали для реактивных самоходных установок 'катюша', бронекорпуса для самолетов. Но все же в историю Великой Отечественной Нижний Тагил навсегда вошел как крупнейший в мире центр производства самого важного оружия эпохи - танков, знаменитых 'тридцатьчетверок'.
      
      С 1940 по 1945 год шесть советских заводов выпустили 58 681 'тридцатьчетверку'. Из них 28 952 танка были сделаны после перемещения этого предприятия из Харькова в Нижний Тагил, на площадку Уральского вагоностроительного завода. Практически каждый второй Т-34, принявший участие в боевых действиях, сошел с конвейера нижнетагильского предприятия.
      http://vpk-news.ru/articles/16492
    19. Малышев Александр 2014/02/06 20:35
      > > 17.Ariec
      >Ты не забыл, что этот фронт (в отличие от реале) пережил окружение в междуречье?
      В реале тоже похожее было.
      
      
      >>К/нраступление имени Долинского.
      >Чето забыл. Там на пару км продвинулись из межозерных дефиле или что?
      Ога.
      Но важен сам факт.
      
      >>Наглушняк не получится.
      >Это зажатые в рассеченном на части городе корпуса?
      13-й был вне города. 17 и 18 отжали на север - немцы рассекли позицию в центре и заводской район связи с Большой землей не потерял. Вроде только 23-й в самом городе бился.
      + Условные 7, 24, 2 к/атаковавшие севернее города... Потом... парочку бригад можно рокировать с северного фаса вдоль Волги по восточному берегу и переправить? Букрин-Лютеж на год раньше.
      Дальше. Я же не пишу "полностью укомплектованные". 50%. 70%.
      И кста... главная проблема-то не танки напихать в ТК/МК *дальше идет длинная лекция Исаева про слабость советской мотопехоты и артиллерии на мехтяги*
      
       >Что там у тебя вырвалось, какая-то сводная группа с вкраплениями остатков 23 тк?
      Угу. Без танков.
       В ночь с 10 на 11 сентября через кошмар ночного боя, при выходе из окружения в городе прошла группа генерала Аграновича. Остатки нескольких стрелковых дивизий и 23-го танкового корпуса, а также отдельных полков и просто групп бойцов, сбившись в плотный кулак в южной части города пошли на прорыв, дабы соединиться с 64-й армией, удерживающей южные пригороды и Купоросное.
       Пробиваясь через завалы и вражеский огонь, буквально перешагивая через свои и немецкие трупы, несколько тысяч изможденных бойцов вырвались из пекла уличной битвы.
      ***
      Раненых вынесли далеко не всех, тяжелораненых оставили прямо на месте, на милость победителей. А вышедшие из окружения соединения представляли лохмотья: в одой дивизии числились 600 человек (сводным полком командовал старший лейтенант!), в другой - 800 человек с двумя орудиями. Танковый корпус оставил все танки, выскочил только штабной бронеавтомобиль и тягач с 37-мм зениткой.
      Но у него был месяц!
      
      >>Наверняка что-то такое было.
      >"Что-то такое" потянет на еще одну реммастерскую. Большего в голой степи все равно не развернешь.
      >
      >>А Исаев как раз считает, что южнее Сталинграда для механизированных само собой...
      >местность хорошая, ага. Прям как в Африке. И проблемы - те же :)
      Ну как-то же воевали. И в Африке, и в Донских степях...
      
      
      >И? Будешь тбр СУшками комплектовать? Нет? Тогда ограничивай число бригад.
      Буду дополнять ими танки. Заменять сапами тбр НПП, а танкистов - в подвижные корпуса... варианты есть.
      
      
      >>Уралмаш (ВНЕЗАПНО!).
      >Он вроде самоходками занимался?
      Он и танки делал.
      В период Великой Отечественной войны предприятие было пере нацеленно и выпускало продукцию оборонного назначения, в частности, во время Великой Отечественной войны на 'Уралмаше' было изготовлено свыше 19 000 бронекорпусов, 30 тысяч полевых и танковых орудий, около 6000 танков и САУ.
      Даже кино такое было: удвоить выпуск танков и ниибаста!
      
      
      >>Нижний Тагил.
      >Это и есть танкоград :)
      Танкоград - это мой родной ЧТЗ.
      Уже в начале войны Челябинск обрел второе, неофициальное имя - Танкоград. После соединения мощностей Челябинского тракторного завода с двумя эвакуированными предприятиями - ленинградским Кировским и Харьковским моторостроительным - огромное производство переключилось на выпуск танков. Массовое производство танков Т-34 было освоено всего за 33 дня. Впервые в мировой практике танкостроения сборка среднего танка была поставлена на конвейер. За период Великой Отечественной Войны в Челябинске было выпущено 60 тыс. танковых дизелей. С 1943 года на ЧТЗ выпускались самоходно-артиллерийские установки СУ-152, а затем и ИСУ-152. Всего за годы войны на заводе было произведено 18 тысяч боевых машин, что составляет пятую часть от всех выпущенных в стране.
      
      
    18. Ariec 2014/02/06 19:34
      У меня прода http://samlib.ru/s/shejko_m_a/proda2.shtml
    17. Ariec 2014/02/06 19:29
      > > 16.Малышев Александр
      >Так АИ жеж - я накачал Сталинград ТК до подхода немцев.
      Они в Сталинграде и остались. А то у тебя какие-то неубиваемые корпуса получаются, окружают их, окружают, а они все не переводятся.
      >Плюс небольшое перераспределение от танков НПП в подвижные соединения.
      Ты не забыл, что этот фронт (в отличие от реале) пережил окружение в междуречье?
      
      >К/нраступление имени Долинского.
      Чето забыл. Там на пару км продвинулись из межозерных дефиле или что?
      
      >Наглушняк не получится.
      Это зажатые в рассеченном на части городе корпуса? Да это чудо будет если оттуда что-то выскочит, кроме отдельных ВС, переплывших Волгу в частном порядке (с последующим попаданием в штрафроту). Что там у тебя вырвалось, какая-то сводная группа с вкраплениями остатков 23 тк? Ладно, допустим. Но два других сгинули целиком - без вариантов.
      
      >Наверняка что-то такое было.
      "Что-то такое" потянет на еще одну реммастерскую. Большего в голой степи все равно не развернешь.
      
      >А Исаев как раз считает, что южнее Сталинграда для механизированных само собой...
      местность хорошая, ага. Прям как в Африке. И проблемы - те же :)
      
      >Свернули Т-70 в пользу СУ!
      И? Будешь тбр СУшками комплектовать? Нет? Тогда ограничивай число бригад.
      
      >Уралмаш (ВНЕЗАПНО!).
      Он вроде самоходками занимался?
      >Нижний Тагил.
      Это и есть танкоград :)
      
      
      
    16. Малышев Александр 2014/02/06 18:20
      > > 10.Ariec
      >> > 1009.Малышев Александр
      >>Абажжи. Почему? Стандартный МК обр. 42:
      >Потому что в реале при НЕ сданном Сталинграде к ноябрю набрали два корпуса. А тут три корпуса укокошены в городе, город потерян и за городом оказываются еще три корпуса. ОТКУДА?
      
      Так АИ жеж - я накачал Сталинград ТК до подхода немцев.
      Плюс небольшое перераспределение от танков НПП в подвижные соединения.
      Сталинградский фронт (62, 64, 57, 51, 28-я и 8-я воздушная армии) был развернут в 450-километровой полосе от северной окраины Сталинграда до Астрахани. При этом 62-я и 64-я армии продолжали стойко удерживать г. Сталинград, а 57, 51-я и 28-я армии прикрывали с запада нижнее течение Волги от Сталинграда до Астрахани. В составе фронта было: стрелковых дивизий - 24, стрелковых, истребительных и мотострелковых бригад - 17, механизированных корпусов-1, танковых корпусов - 1, танковых бригад - 8, кавалерийских корпусов - 1, укрепленных районов - 7, артиллерийских и минометных полков - 63.
      http://militera.lib.ru/h/samsonov1/07.html
      Плюс волшебный пендель.
      
      
      >>А для чего наши фронт отодвигали?
      >Где? Куда?
      К/нраступление имени Долинского.
      
      >>См. реал. Выбивают корпуса ака 7-й Ротмистрова - через неделю-две-месяц - снова пополнен и готов к бою.
      >Смотря как выбит. Если просто потерял боевой состав в атаках то да.
      Наглушняк не получится.
      
      
      >>Сами заводы разрушены, но часть рабочих эвакуировали + вывезли немного оборудования.
      >Куда? Когда?
      Наверняка что-то такое было.
      
      
      
      >Переть туда танковые соединения как-то не рационально.
      А Исаев как раз считает, что южнее Сталинграда для механизированных само собой...
      
      >>СССР производил в тот момент по 2К танков в месяц.
      >Режь осетра. Сам же производство легких танков постановил свернуть, а это % 40.
      Свернули Т-70 в пользу СУ!
      
      
      >Т-34 теперь только в танкограде и Сормово остались, да Челябинск тяжи выпускает - вот и всё.
      Уралмаш (ВНЕЗАПНО!).
      Нижний Тагил.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4
      
    15. Ariec1984 2014/02/06 16:43
      > > 14.komo
      >Зенитки ПП2 продавит
      А шасси под них - нет.
      >командирскую машину с рацией получше и бусолью\стереотрубой\перископом широкобазисным на батальон так же выдавить смогут.
      Откуда? Качественную оптику и связь тянут на себя артиллеристы РГК.
      
      
      
    14. komo 2014/02/06 16:36
      > > 13.Ariec1984
      >> > 1012.komo
      >>одна батарея с зенитками на гусеничном шасси, взвод саперных машин(2), взвод ремонтно-эвакуационный, взвод командирский и\или артилерских наблюдателей\разведки
      >Слишком круто, чтобы быть правдой. Негде СССР взять такое количество спецмашин, да и не умеют толком командиры всем этим богатством пользоваться.
      Ну это в штате официально прописать, а вот заполняемость даже новых подразделений\частей с формированных\переформированных под вопросом. Зенитки ПП2 продавит, как и прочие вояки, выделят браунинги\дшк автоматические пушки или шкасы\шваки для формирования. Да и одну командирскую машину с рацией получше и бусолью\стереотрубой\перископом широкобазисным на батальон так же выдавить смогут. Но вот с ремонтно-эвакуационными, саперными, машинами артразведки производство точно оттянут.
      
      
    13. Ariec1984 2014/02/06 14:50
      > > 1012.komo
      >одна батарея с зенитками на гусеничном шасси, взвод саперных машин(2), взвод ремонтно-эвакуационный, взвод командирский и\или артилерских наблюдателей\разведки
      Слишком круто, чтобы быть правдой. Негде СССР взять такое количество спецмашин, да и не умеют толком командиры всем этим богатством пользоваться.
      
      
      
    12. komo 2014/02/06 14:19
      Кстати а самоходки на шасси легких танков, какая оргструктура будет. Ясно что отдельные батальоны и полки\бригады, но по скольку и каких. И куда будут относится к артилерии или бронетанковым войскам. И будут ли в штат хотя бы гвардейских и танковых\механизированных соединений входить или только придаваться. Хотя это скорей зависит от производства и потерь, как лишние подразделения и части появятся, так начнут вводить в штат вначале моторизиванных войск, а затем гвардейских и ударных дивизий, но думаю это не раньше 43г. Кстати как такая структура ( а то 16 машин и гордое название полк как то не гармонируют), 4 батарее по 4 машины, одна батарея с зенитками на гусеничном шасси, взвод саперных машин(2), взвод ремонтно-эвакуационный, взвод командирский и\или артилерских наблюдателей\разведки ( желательно два взвода, арткоректировщиков и командирский, но вряд ли сразу удастся, да и в условиях БД хорошо если одна-две машины на батальон с оптикой и радиостанцией помощьней уцелеют долгое время)
    11. komo 2014/02/06 01:01
      А уничтоженые в котле перед сталинградом части 4-й ТА (сов) и прочии учитоваются. Осколки конечно вырвутся, но хорошо если техники хватит на бригаду механизированную, а командного состава из танкистов на корпус . Думаю в сентябре ( и то ближе к концу), южней Сталинграда будет КМГ силами в один механизированный корпус+ пара потрепаных танковых батальонов отдельных, один кавкорпус и ядро пары танков-механизированных корпусов, которые будут оведены за волгу и\или в район Астрахани и будутт переформировыватся с готовность в оптимуме через 2-3 месяца.
    10. Ariec 2014/02/06 00:54
      > > 1009.Малышев Александр
      >Абажжи. Почему? Стандартный МК обр. 42:
      Потому что в реале при НЕ сданном Сталинграде к ноябрю набрали два корпуса. А тут три корпуса укокошены в городе, город потерян и за городом оказываются еще три корпуса. ОТКУДА?
      >А для чего наши фронт отодвигали?
      Где? Куда?
      
      >Время!!!
      2-3 дня с момента прорыва к окраинам города.
      Танковый корпус есть, он в резерве, а значит выводить его из боя и перебрасывать не надо. Только уточнить обстановку и подкорректировать план контратаки. Ну арту из района города сорентировать и авиацию. Атаки с севера как раз уже выдохлись, так что...
      
      >См. реал. Выбивают корпуса ака 7-й Ротмистрова - через неделю-две-месяц - снова пополнен и готов к бою.
      Смотря как выбит. Если просто потерял боевой состав в атаках то да. Правда боеспособность его и через месяц швах, потому выбьют снова в момент.
      Но вот если корпус окружили и смололи в ноль, то восстановление куда сложнее, а могут и вовсе расформировать, как 21-й тк. Со сталинградскими корпусами так должно произойти по-идее (17-й и 18-й, кажется?).
      >Благодаря заводам Сталинграда войска получили неплохую ремонтно-восстановительную базу . Сами заводы разрушены, но часть рабочих эвакуировали + вывезли немного оборудования.
      Куда? Когда? Потому что завод до последнего выпускал и ремонтировал танки (в АИ тоже упоминается, насколько помню), а потом уже не до вывоза стало.
      >Нижнее течение Волги уходит уступом назад. Там, подальше от бомбежек можно образовать перевалочную базу. Каспий - Астрахань - Н.
      >Плюс - где-то жд, где-то своим ходом...
      >Есть еще ночь.
      Все это есть. Но на этом хиленьком канале подвоза сидит весь Сталинградский фронт, а еще и какой-то транзит проходит в сторону Москвы из Закавказья и обратно. Переть туда танковые соединения как-то не рационально.
      
      >СССР производил в тот момент по 2К танков в месяц.
      Режь осетра. Сам же производство легких танков постановил свернуть, а это % 40. Т-34 теперь только в танкограде и Сормово остались, да Челябинск тяжи выпускает - вот и всё.
      
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"