Комментарии: Паладин и курица

Александрова Ольга : другие произведения.

Комментарии: Паладин и курица
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/06/2002, изменен: 17/05/2006. 4k. Статистика.

Аннотация:
Рассказик, навеянный созерцанием компьютерных мочиловок.

Жанр: философская притча на материале киберпанка : )

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:52 Кулаков А.И. "Прода" (358/2)
10:48 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (478/17)
10:48 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (329/7)
10:32 Буревой А. "Чего бы почитать?" (885/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:35 "Форум: Трибуна люду" (246/56) 10:35 "Форум: все за 12 часов" (197/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/13) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:53 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (46/40) 10:52 Чваков Д. "К утраченному" (17/15) 10:52 Кулаков А.И. "Прода" (358/2) 10:51 Ковальчук А.И. "Повелительница Тьмы" (622/1) 10:51 Черника "Две Наташи" (5/1) 10:48 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (478/17) 10:48 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (329/7) 10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11) 10:42 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (9/2) 10:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (703/14) 10:35 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8/1) 10:32 Буревой А. "Чего бы почитать?" (885/1) 10:30 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (34/6) 10:29 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 10:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (137/5) 10:25 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (181/13) 10:21 Артюхина И.В. "Обратная связь" (3/1) 10:16 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (2/1) 10:13 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (582/5) 10:09 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (43/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

30. Александрова Ольга (Olaleksandrova@yandex.ru) 2003/11/19 00:16 [ответить]
> > 29.Караханов Ашот Эдуардович
Спасибо за информацию.

29. *Караханов Ашот Эдуардович (karahan@bigmir.net) 2003/11/18 07:07 [ответить]
  Дорогой сосед с САМИЗДАТА, у Вас появилась возможность подписаться на художественно-литературное издание, газету 'Я Поэт и современник'. Газета показывает хорошую прозу и поэзию. Издание намеренно освещать события, происходящие в литературном мире, новости, конкурсы, публикации и пр. Лучшие произведения достойных авторов из числа подписчиков, будут публиковаться в бумажной версии. Лицензия газеты, позволяет её отправку в любой уголок земного шара.
  Мы уже в России, наш индекс 01844. Цена ежемесячника 5 руб. русских и 1 грн. украинских. Подписать газету, можно не отходя от компьютера. Спасибо. ЯПИС.

28. Александрова Ольга (Olaleksandrova@yandex.ru) 2003/03/31 11:49 [ответить]
  > > 27.Nedman
  >Забавная такая притча. Только вот называть героя то рыцарем, то паладином, то монахом, это как то не хорошо...

  В этих названиях нет противоречия. Паладин и рыцарь почти тождественны, и ничто не мешает ему временно (во время крестового похода) быть монахом. Точно также можно называть какую-то героиню, например, Светой, девушкой и секретаршей. : )

  Почитала вчера ваше фентези, думаю зайти еще раз попозже, с первого раза не все понятно…

27. Nedman (helpman@mailru.com) 2003/03/31 09:57 [ответить]
Забавная такая притча. Только вот называть героя то рыцарем, то паладином, то монахом, это как то не хорошо...

26. Александрова Ольга (Olaleksandrova@yandex.ru) 2002/08/05 22:34 [ответить]
  > > 25.Моргрен
  Стратегия сама по себе монотонна, и финал известен заранее, потому что зависит от мастерства игрока. Рассказ передает (как я надеюсь) дух игры.
  С уважением, Ольга

25. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/08/05 18:06 [ответить]
  Иногда упрщение позволяет более полно вычветить исследуемое. Что здесь и произошло. Интересно и забавно. О качестве - не я. Хотя, на мой вкус, чуть кисельно. И не очень смешно, и не серьезно. Мне нравиться, когда одно резко сменяет другое. Но это только мой вкус. Хорошо.
  С уважением,
  Morgren

24. Александрова Ольга (Olaleksandrova@yandex.ru) 2002/07/26 23:18 [ответить]
  > > 23.Serg
  >Хех, графические композиции, мистически связанные с "подкладкой" вселенной - есть покрасивше чем сады эдема.
  >
  >Тайлы (плитки) Пенроуза -
  >
  >http://www.itap.physik.uni-stuttgart.de/~gaehler/tilings/pen.html
  >
  >Их замечательное свойство - они симметричны но не периодичны - не переходят друг в друга при сдвиге...

  Очень красиво!
  >
  >Они как-то связанны с другой терией устройства вселенной (не Фредкина)
  >- квантовой теорией гравитации (квантовая пена). Здесь я уже некомпетентен :(

  Жаль… : ( Эта теория видимо более продуктивна, раз она рождает такую красоту.

23. Serg 2002/07/26 16:00 [ответить]
  > > 22.Александрова Ольга
  >> > 20.Serg
  >Полюбовалась… Как давно он был создан?

  1974

   Похож на незаконченный орнамент. Если открытие «Садов» пойдет быстро, то, мне кажется, в них будет больше гармоничных и старых как мир графических композиций.

  Хех, графические композиции, мистически связанные с "подкладкой" вселенной - есть покрасивше чем сады эдема.

  Тайлы (плитки) Пенроуза -

  http://www.itap.physik.uni-stuttgart.de/~gaehler/tilings/pen.html

  Их замечательное свойство - они симметричны но не периодичны - не переходят друг в друга при сдвиге...

  Они как-то связанны с другой терией устройства вселенной (не Фредкина)
  - квантовой теорией гравитации (квантовая пена). Здесь я уже некомпетентен :(

22. Александрова Ольга (Olaleksandrova@yandex.ru) 2002/07/25 20:58 [ответить]
  > > 20.Serg
  Полюбовалась… Как давно он был создан? Похож на незаконченный орнамент. Если открытие «Садов» пойдет быстро, то, мне кажется, в них будет больше гармоничных и старых как мир графических композиций.

21. Александрова Ольга (Olaleksandrova@yandex.ru) 2002/07/25 20:48 [ответить]
  > > 19.Александра Туманова
  >Как программист, и смею надеяться, неплохой, могу сказать, что лучше отдыха, чем бездумно (не обращая внимания на куриц) порубить монстров - не придумаешь. Стресс после рабочего дня, тяжелый эмоциональный перегруз от творческой работы, все снимается после загрузки любимой игры. Хотя в чем-то вы правы: прежде чем рубить куриц, нужно научиться их делать.

  Это, значит, если работаешь руководителем, то для разгрузки, придя вечером домой, необходимо построить всю семью в шеренгу, выслушать отчёт о проделанной работе и покричать для порядка? : )))
  Если серьезно, то после умственной работы подойдёт любое бездумное занятие. Говорят, вязанье хорошо снимает стресс, некоторым помогают тупые американские боевики, а от компа страдает зрение...
  Удачи!
  Ольга

20. Serg 2002/07/25 17:16 [ответить]
  > > 17.Александрова Ольга
  >радует то, что «Сады Эдема» всё-таки существуют, хотя бы теоретически. : )
  >
  Если хотите можете полюбоваться на сертифицированный Сад Эдема для "Жизни" - довольно маленький , всего 143 клетки

  http://www.ericweisstein.com/encyclopedias/life/GardenofEden.html

19. Александра Туманова (wantyou@yandex.ru) 2002/07/25 11:11 [ответить]
  > > 18.Александрова Ольга
  >> > 16.Александра Туманова

  >В рассказе подспудная мысль о том, что пора бросать играть по заданным правилам, а поучиться хотя бы на программиста.

  Как программист, и смею надеяться, неплохой, могу сказать, что лучше отдыха, чем бездумно (не обращая внимания на куриц) порубить монстров - не придумаешь. Стресс после рабочего дня, тяжелый эмоциональный перегруз от творческой работы, все снимается после загрузки любимой игры. Хотя в чем-то вы правы: прежде чем рубить куриц, нужно научиться их делать.

18. Александрова Ольга (Olaleksandrova@yandex.ru) 2002/07/25 10:03 [ответить]
  > > 16.Александра Туманова
  >Не одна я люблю порубить налево-направо.)) Забавно. Самое странное, что когда наигралась до одури, хотела написать что-нибудь по мотивам этой игры, но потом решила, что не стоит. Хотя Васильев-то написал "УФО - враг неизвестен". И даже неплохо получилось...

  Я то в стрелялки-бродилки не играю, ограничиваясь примитивными тетрисами, пасьянсами и шариками. Рассказ написан по мотивам игр моего сына, и назначен в первую очередь для него. Когда он наигрался "до одури", то из любопытства бросился ловить кур. : )
  В рассказе подспудная мысль о том, что пора бросать играть по заданным правилам, а поучиться хотя бы на программиста.

  >
  >Удачи,
  >Александра

  Спасибо за отзыв. Всех благ! Ольга

17. Александрова Ольга (Olaleksandrova@yandex.ru) 2002/07/25 09:47 [ответить]
  > > 15.Serg
  Увы… Фантастику закончила читать еще в школьные годы. Слишком пессимистичный жанр. : )
  С игрой в «Жизнь» немного разобралась, и радует то, что «Сады Эдема» всё-таки существуют, хотя бы теоретически. : )

16. Александра Туманова (wantyou@yandex.ru) 2002/07/24 12:33 [ответить]
  Не одна я люблю порубить налево-направо.)) Забавно. Самое странное, что когда наигралась до одури, хотела написать что-нибудь по мотивам этой игры, но потом решила, что не стоит. Хотя Васильев-то написал "УФО - враг неизвестен". И даже неплохо получилось...

  Удачи,
  Александра

15. Serg 2002/07/24 10:54 [ответить]
Хмм, оскорбление святынь. Каждыий читающий (и пишущий ?) фантастику должен знать (любить не обязательно) роман Р.Желязны _Девять принцев Амбера_
Есть во всех элэктронных библиотеках. Дворкин один из персонажей романа, и довольно сумашедший при этом...

14. Александрова Ольга (Olaleksandrova@yandex.ru) 2002/07/24 01:39 [ответить]
  > > 13.Serg
  >В силу каких то загадочных причин я в течение нескольких дней упорно называл Фредкина Дворкиным !

  С учеными и творческими людьми такое случается. : ) Из-за превалирования ассоциативного мышления…

  >Я не нахожу этому обьяснений, более того я не перечитывал 9 принцев Амбера несколько лет...

  Объясните пожалуйста, что такое «9 принцев Амбера», и почему их непременно нужно знать.
  С уважением, Ольга

13. Serg 2002/07/24 00:29 [ответить]
В силу каких то загадочных причин я в течение нескольких дней упорно называл Фредкина Дворкиным ! Я не нахожу этому обьяснений, более того я не перечитывал 9 принцев Амбера несколько лет...

12. Александрова Ольга (Olaleksandrova@yandex.ru) 2002/07/22 23:49 [ответить]
  > > 11.Serg
  >Хех, клетка и есть единственная мельчайшая частица. Все клетки идентичны, не имеют индивидуальности и отличаются только своими позициями в решетке.

  Вот теперь кое-что проясняется… : )

  >Клетка имеет конечный набор состояний (для простоты можно считать что это 0 и 1) и конечный набор правил по переходу из одного состояния в другое (определяется соседними клктками).

  Это чисто абстрактное построение?

  >Непрерывного пространства не существует - это иллюзия когда на решётку смотрят "издалека" (Из макромира или уровня "нормальной" квантовой механики). Время также представляет собой дискретный набор моментов. Потому Дворкинская теория и называется конечной, дискретной (буквальный перевод - цифровой) что пространства и времени не существует (в смысле непрерывного континуума) - есть только решетка и ничего больше.

  Смахивает на теорию бесконечности, которую обозвали конечной. Дело в том, что в бесконечности время теряет всякий смысл, посему оно может считаться несуществующим. Человеческое время – категория разума, и оно относительно. Если представить себе бесконечные решетки клеток, как поле единиц и нулей, то можно остановиться на дух состояниях, рождающих третье. Что-то мне это напоминает…
  Вообще, всё, что я смогла понять из Ваших объяснений, заключается в том, что теория г-на Дворкина самая материалистическая из всех теорий.
  Когда будите делать перевод, вставляйте побольше примечаний и ссылок ( для профанов вроде меня : )), тогда, возможно, у неё найдётся больше последователей, чем преследователей.
  Удачи!

11. Serg 2002/07/22 21:24 [ответить]
  > > 10.Александрова Ольга
  >Неожиданный вывод… Клетка, по-моему, слишком велика, чтобы ограничиться только одним содержанием. Может быть, речь идёт о меньших частицах?

  Хех, клетка и есть единственная мельчайшая частица. Все клетки идентичны, не имеют индивидуальности и отличаются только своими позициями в решетке. Клетка имеет конечный набор состояний (для простоты можно считать что это 0 и 1) и конечный набор правил по переходу из одного состояния в другое (определяется соседними клктками). Непрерывного пространства не существует - это иллюзия когда на решётку смотрят "издалека" (Из макромира или уровня "нормальной" квантовой механики). Время также представляет собой дискретный набор моментов. Потому Дворкинская теория и называется конечной, дискретной (буквальный перевод - цифровой) что пространства и времени не существует (в смысле непрерывного континуума) - есть только решетка и ничего больше.

10. Александрова Ольга (Olaleksandrova@yandex.ru) 2002/07/22 18:25 [ответить]
  > > 9.Serg
  >Дворкин говорит полностю противоположное - каждая клетка содержит ноль или один и ничего больше. Голографичность подразумевает бесконечность (для бесконечной вселенной) информации в минимальном объёме, т.е. противоречит сохранению информации.

  Неожиданный вывод… Клетка, по-моему, слишком велика, чтобы ограничиться только одним содержанием. Может быть, речь идёт о меньших частицах?

9. Serg 2002/07/22 11:23 [ответить]
  >
  >Мне трудно вникнуть в сомнительные места квантовой механики, но если он пришел к выводу, что Вселенная голографична, и каждая клетка отражает весь объем информации о целом, то, думаю, он прав.

  Дворкин говорит полностю противоположное - каждая клетка содержит ноль или один и ничего больше. Голографичность подразумевает бесконечность (для бесконечной вселенной) информации в минимальном объёме, т.е. противоречит сохранению информации.

8. Александрова Ольга (Olaleksandrova@yandex.ru) 2002/07/21 23:37 [ответить]
  > > 7.Serg
  >Творения г-на Дворкина безусловно этого заслуживают. Говорят что физиков увольняли из университетов за Дворкинизм. Дворкина считают одним из самых сумасшедших учёных, из тех что ещё учёные, а не просто психи. Основная (физическая, есть ещё метафизическая) идея Дворкина - Вселенную можно рассматривать как особый вид компьютера - клеточный автомат.

  Увы… Идея не нова : (
  Разве что, объясняется всё в новых терминах.

   Следствие -
  >1) во вселенной всё предопределено, случайностей нет но (внимание, парадокс) свобода воли остаётся

  Эту же дилемму философы решали много веков назад. Раньше, правда, философ и учёный существовал в одном лице. Сейчас учёные, не имея философской базы, изобретают велосипед, а философы слишком качнулись в гуманитарную область… Ну, это к делу не относится.


  >2) состояние вселенной в следующий дискретный момент времени определяется предыдущим состоянием и небольшим количеством простых правил. Каким образом из небольшого количества простых правил проистекает бесконечное разнообразие явлений? Это свойство многих клеточных автоматов - "вычислительная универсальность"(даже самых простейших, - rule 110)

  Свободная воля, как гласит закон кармы, существует только в действии, но последствия действий строго подчиняются законом. Действия, в свою очередь, подчиняются трём основным гунам… Старо, как мир… : ) Закон воздаяния действительно очень прост. На эту тему на Востоке есть интереснейшие притчи.

  >Что такое клеточный автомат ? В простейшем случае прямоугольная решетка из черных и белых клеток. Состояние клетки в следующий момент определяется количеством черных и белых соседей.

  Действительно очень простая система. Как язык программирования – единицы и нули, зато какое разнообразие при выходе на монитор. : )

  >Как вообще Дворкину пришла в голову эта идея? Клеточные автоматы объясняют некоторые чрезвычайно сомнительные места квантовой механики, в первую очередь тезис об ограниченности информации в ограниченном объеме пространства.

  Мне трудно вникнуть в сомнительные места квантовой механики, но если он пришел к выводу, что Вселенная голографична, и каждая клетка отражает весь объем информации о целом, то, думаю, он прав.

  >Посмотреть клеточные автоматы можно например здесь
  >
  >http://psoup.math.wisc.edu/java/jltl.html
  >(нажать Start внизу страницы)
  >

  Подожду приезда сына - специалиста по англ. языку и комп. играм, потом составлю мнение.: )

  >Надеюсь моя болтовня даст идеи для новых Паладинов и Куриц :)

  Несомненно!

7. Serg 2002/07/21 21:53 [ответить]
  Творения г-на Дворкина безусловно этого заслуживают. Говорят что физиков увольняли из университетов за Дворкинизм. Дворкина считают одним из самых сумасшедших учёных, из тех что ещё учёные, а не просто психи. Основная (физическая, есть ещё метафизическая) идея Дворкина - Вселенную можно рассматривать как особый вид компьютера - клеточный автомат. Следствие -
  1) во вселенной всё предопределено, случайностуй нет но (внимание, парадокс) свобода воли остаётся
  2) состояние вселенной в следующий дискретный момент времени оределяется предыдущим состоянием и небольшим количеством простых правил. Каким образом из небольшого количества простых правил проистекает бесконечное разнообразие явлений ? Это свойство многих клеточных автоматов - "вычислительная универсальность"(даже самых простейших, - rule 110)
  Что такое клеточный автомат ? В простейшем случае прямоугольная решетка из черных и белых клеток. Состояние клктки в следующий момент определяется количеством черных и белых соседей. Самый знаменитый клеточный автомат - "игра Жизнь" (Game of Life) Ресурсы в инете по ней практически неисчерпаемы.
  Как вообще Дворкину пришла в голову эта идея ? Клеточные автоматы объясняют некоторе чрезвычайно сомнительные места квантовой механики, в первую очередь тезис об ограниченности информации в ограниченном обьёме пространства.
  Посмотреть клеточные автоматы можно например здесь

  http://psoup.math.wisc.edu/java/jltl.html
  (нажать Start внизу страницы)

  Надеюсь моя блтовня даст идеи для новых Паладинов и Куриц :)

6. Александрова Ольга (Olaleksandrova@yandex.ru) 2002/07/21 01:00 [ответить]
  > > 5.Serg
  Труд - всегда хорошо, если, конечно, творения г-на Дворкина этого заслуживают. Не могли бы вы в общих чертах посвятить меня в тайны «Конечной философии»?

5. Serg 2002/07/20 16:03 [ответить]
Хмм, может быть мне стоит взяться за титанический труд по переводу "Конечной философии" Дворкина на на русский...

4. Александрова Ольга (Olaleksandrova@yandex.ru) 2002/07/18 00:18 [ответить]
  > > 3.Serg

  Увы… Мои познания в английском не позволяют понять всю прелесть Ваших ссылок. : )Фантазировала я как раз на тему Diablo 2. Вижу, что Вы это поняли.

3. Serg 2002/07/17 19:43 [ответить]
  бог как юзер это вещь серьёзная - Dvorkin's www.digitalphilosophy.org
  А вообсче про паладинов и куриц я рецомендую Neverwinter Nights instead of Diablo2

2. Александрова Ольга (Olaleksandrova@yandex.ru) 2002/06/24 20:31 [ответить]
  > > 1.Овчаров Виталий
  >Это что, киберпанк?

  Пусть будет киберпанк. Мне было очень трудно определить жанр. Может быть эссе?

  А Бог, значит - очкастый юзер. О-хо-хо, любят у нас на эту тему шалить...

  Никто не знает, что такое Бог. Но все знают, что он устанавливает правила игры. Так что для кого-то он «очкастый юзер».: )

1. Овчаров Виталий (design@reclamedia.ru) 2002/06/24 14:18 [ответить]
Это что, киберпанк? А Бог, значит - очкастый юзер. О-хо-хо, любят у нас на эту тему шалить...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Александрова Ольга : другие произведения.

Комментарии: Паладин и курица ()

Комментарии: Паладин и курица
()