Комментарии: Особенности творческого воображения

Александрова Ольга : другие произведения.

Комментарии: Особенности творческого воображения
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/04/2004, изменен: 06/04/2006. 29k. Статистика.

Аннотация:
Что делает гения гением?
Что отличает гения от сумасшедшего?

О психологии творчества по работам Юнга, Ломброзо, Выготского и др.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
08:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (672/11)
08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1) 09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2) 09:10 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20) 09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1) 09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15) 09:09 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (777/13) 08:59 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (6/1) 08:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (672/11) 08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16) 08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1) 08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6) 08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25) 08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3) 08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14) 08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1) 08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2) 08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1) 08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5) 08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

5. Александрова Ольга (Olaleksandrova@yandex.ru) 2004/04/25 02:20 [ответить]
  > > 4.Артур Нойенц
  >
  >Доброй ночи, Ольга!
  >Вот, "завтра" не получилось, но есть сегодня :)

  Доброй ночи!
  >
  >Прочитал. Интересный реферат. Хотя, как, наверное, и любая такого рода статья, он (реферат) ответил лишь на несколько вопросов, взамен породив еще больше... :)
  >
  Это естественно и для того и был составлен. : ) Хотелось просто поднять тему, потому как мне самой стало интересно: на сколько я могу себе позволить быть безумной, чтобы что-то создавать, и где нужно остановиться, чтобы не попасть в психушку. : ))))
  Чтобы разрешились многие вопросы призываю читать первоисточники, они даны здесь в комме, потому что свое восприятие считаю сугубо субъективным, и на сторонний взгляд куски текста могут быть плохо согласованы.
  >
  >По тексту:
  >Вот здесь, Ольга,
  >"слишком хорошо известна алхимикам" -
  >Наверное, все таки "была известна"?

  Это не моя редакция, лично написанных мною строк во всей статье две или три. : ) Но я совершенно согласна с Юнгом: алхимики были, есть и будут, потому что это скорее духовное звание, а не конкретная профессия. У него много работ на тему алхимии, до которых я еще не добралась, к сожалению. : ))) А данная фраза отсюда: http://jungland.indeep.ru/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=149а , параграф 753.
  >
  >"драме психе" -
  >Не совсем понял, что имелось в виду? - "драма-псих" (если да, то, по-моему, такого же термина нет - "псих" - есть "психоз") или это "действующее и страдающе лицо" - псих? :)

  Мне это слово тоже показалось странноватым, но Юнга так перевели. 'Драма психе' - драма души, потому как психе - душа с грецкого. : ))) У Юнга есть работа 'О природе психе', так что это его термин.
  >
  >"Эти два момента следующие: во-первых,.. " -
  >Оля, а "во-вторых"?..

  Пропустила. Нужно было убрать: Во-вторых уже было слишком. : ))
  >
  >"Поначалу оно состоит из спроецированных фигур, и эти образы видятся как театральный спектакль." -
  >Выше ты говоришь, что музыка тоже пишется похоже, возникает из тех же образов. Но как можно "смотря спектакль" "услышать музыку", если ты говоришь, что мы "видим" эти образы, как на сцене?..

  А какой спектакль бывает без музыки? : ))))))))) Но если сурьезно, то здесь у Юнга речь идет о том, как внешний фанатазийный спектакль преобразуется, если войти в него полностью, стать его героем. Тогда из бессознательно всплывают яркие четкие образы, в которых человек проживает ситуацию, как бы снимая комплексы и барьеры. Выражены эти образы могут быть и в музыкальной форме, потому как сама форма не имеет значение, вот у нас с тобой она в основном стихотворная. : ) Собственно это и есть творчество - дать форму и сознание бесформенному бессознательному. Если я что-то не так поняла, почитай сам 'Активное воображение', ссылка есть.
  >
  >"Это процесс знакомства с Другим в нас является очень стоящим делом, потому что таким образом мы познаем аспекты нашей природы, на которые мы никому не позволяли нам указывать и существование которых мы никогда не признавали." -
  >А следующая ступень, по-моему, уже не только "позволять другим указывать", а более того - самому "показывать" на эти свои аспекты, и при этом заставлять смотреть на них (хотя очень часто это неприятно даже самому себе...)

  Юнг применяет творческий процесс для лечения пациентов, а мы тут лечимся самостоятельно. : ))))))))
  >
  >"каждая родившаяся жизнь оплачена миллионами неродившихся" -
  >по такой логике, не миллионами, а - бесконечным числом неродившихся.

  Точные цифры здесь не имеют значения, выжжен принцип. : )
  >
  >"Мир вливается в человека через широкое отверстие воронки тысячью зовов, влечений, раздражений" -
  >Здесь, кажется, стилистически не совсем верно:
  >Или "тысачами зовов", или же - "тысячью зовами".

  Этот вопрос тоже к Выготскому.: ) Цитата взята полностью.
  >
  >"Еще Аристотель, этот великий родоначальник и учитель всех философов, заметил," -
  >Ольга, а ведь все и так знают, что "Аристотель - великий родоначальник и учитель всех философов". Стоит ли здесь на этом ставить такой акцент?

  Это акцент Ломборозо, против которого я ничего не имею : )))
  >
  >"Много раз случалось, что когда боги посылали народам эпидемии, то кто-нибудь из смертных впадал в священный бред и, делаясь под влиянием его пророком, указывал лекарство против этих болезней" -
  >На Руси это называли "прелестью".

  Не, на Руси в христианской традиции их называли юродивыми, а в народном язычестве ведунами, волхвами и шаманами. : )
  >
  >"mania - по-гречески, navi и mesugan - по-еврейски, аnigrata - по-санскритски означают и сумасшествие, и пророчество." -
  >Интересно, я не знал :)

  Я тоже: : ))))))))))
  >
  >"Галль, сообщивший этот факт, знал одного датчанина-полуидиота, умственные способности которого сделались блестящими после того, как он, 13 лет, свалился с лестницы головою вниз." -
  >Здесь или опечатка: "В 13 лет", или тогда надо бы "13-ти лет".

  Да, здесь опечатка в книге или после сканирования: http://www.socd.univ.kiev.ua/PUBLICAT/PSY/LOMBROZO/txt02.htm
  >
  >"Но как только прошел момент экстаза, возбуждения, гений превращается в обыкновенного человека или падает еще ниже, так как отсутствие равномерности (равновесия) есть один из признаков гениальной натуры." -
  >Отнюдь не претендую на "лавры гения" :), просто по теме, если ты еще не читала моё "Вдохновение". Там тоже именно об этом. (
  >http://zhurnal.lib.ru/a/artur/cepwocfogf_vdoxnovenie.shtml

  Вдохновение - Вдох... Ниспадение...
  Да, верно: И Сельве об этом же пишет, но уже в контексте научного открытия.

  >(кстати, о равновесии - ты не забыла, что я - Весы? :))

  Не забыла, но в каждом человеке живут Весы.: ))) Потому и околотворческие психические процессы для всех одинаковы - маятник, амплитуда колебания и показывает степень творческого безумия, и уровень расплаты нервной системы. Кстати, именно Венера, управительница Весов считается планетой покровительницей эстетического восприятия.
  >
  >Здесь вынужден не согласиться...
  >А как же Моцарт, этот "гениальный придурок", который вообще понятия не имел о семье, Родине и т.д? Но тем не менее он - Гений - с большой буквы. Какая усидчивость у Дали? Абсолютно никакой, и никакой ответственности. Но - гений. И таких примеров не меньше, чем, перечисленных тобой выше "волевых, терпеливых" и т.д. По-моему, нельзя сравнивать гениев - кто гениальнее, чья гениальность -"правильнее"... Гении что, - не люди? Мы же говорим: "Все люди разные", значит, и все гении - тоже разные...

  С Ломброзо спорить не буду, потому как продеться проводить собственное расследование, т.е. анализировать сотню-другую автобиографий и клинических случаев. Оставлю список 'нормальных' гениев на его совести, хотя и не считаю Микеланджело с его садомскими замашками примером для подражания. Если Ломброзо и составил список 'правильных' гениев, то токмо для того видимо, чтобы не впасть в полнейший пессимизм, после своего обширного исследования, из которого вытекает, что историю творят безумцы, или пассионарии, выражаясь современным языком. : )))
  >
  >"Для зарождения поистине оригинальной идеи ум поначалу должен освободиться от пут слепого следования общепринятым логике и нормам поведения. Такому высвобождению способствует "примесь безумия", характерная для великих нонконформистов и мечтателей."
  >Вот, Ольга, ты противоречишь сама себе: выше был "идеальный непорочный Микеланджело и Со", теперь же - "нонконформисты и мечтатели"...

  Это не я себе противоречу, это Ганс Селье http://lib.ru/PSIHO/SELYE/otkrytie.txt сглаживает дуальную противоречивость Ломброзо в своем постмодернистском восприятии. : ))))
  >
  >"В сумерках же, на грани сознательного состояния, грезы лучше всего прорываются в сознание в виде вспышки интуиции." -
  >Говорят, Дали придумал для себя такой способ: ложась спать, он клал рядом с кроватью медный таз, брал в руку большой ключ и протягивал рука с ключом на этим тазом. Как только он начинал засыпать, и когда к нему приходили "его образы", рука постепенно разжималась, и ключ с громким звуком падал на таз. Он вскакивал, и еще под впечатлением "сумерек" бежал к мольберту.

  Надо попробовать, а то я все время засыпаю и все творчество накрывается медным тазом. : ))))))))))
  >
  >Увы, но не таково ли сейчас наше общество?...

  Увы, таково. И увы, оно было таково всегда. : ) Количество гениев на квадратный метр территории и на единицу времени зависит на мой взгляд исключительно от природных циклов Земли. Кое-что об этом есть у Лоброзо и у Гумилева, и еще у некоторых исследователей.
  >
  >"В истории человечества великие периоды расцвета искусства и науки совпадали с подлинным пониманием со стороны общества в целом, и влиятельных классов в частности, музыки, живописи, литературы и просвещения." -
  >И преведется ли нам быть свидетелями "великого периода расцвета искусства и науки"?

  По мнению русских философов конца 19 - начала 20 века мы будем циклически переживать период средневековья. С другой стороны мистики наоборот настаивают на том, что занимается заря новой культуры. Так что это с какой стороны смотреть. : ))))))) Мне ближе второй взгляд, потому как считаю искусство вообще побочным продуктом возрастающей духовности, и как результат более тесным общением с иномирьем. : )
  >
  >Спасибо, Ольга. Я с удовольствием прочитал твой реферат.
  >Извини, если слишком много "критики" :) Просто такая статья не могла не вызвать множество вопросов и некоторых точек несовспадения мнений...

  Такую критику можно не считать критикой в ее негативном смысле, а воспринимаю только как разбор полетов. : ))
  >
  >Удачи, Ольга!
  >Летай высоко, но не слишком больно падай :)
  >
  Спасибо! Пойду, налью тазик, чтобы сильно не отрываться. : )))

4. Артур Нойенц (Noyents@yandex.ru) 2004/04/24 00:28 [ответить]

  Доброй ночи, Ольга!
  Вот, "завтра" не получилось, но есть сегодня :)

  Прочитал. Интересный реферат. Хотя, как, наверное, и любая такого рода статья, он (реферат) ответил лишь на несколько вопросов, взамен породив еще больше... :)


  По тексту:
  Вот здесь, Ольга,
  "слишком хорошо известна алхимикам" -
  Наверное, все таки "была известна"?

  "драме психе" -
  Не совсем понял, что имелось в виду? - "драма-псих" (если да, то, по-моему, такого же термина нет - "псих" - есть "психоз") или это "действующее и страдающе лицо" - псих? :)

  "Эти два момента следующие: во-первых,.. " -
  Оля, а "во-вторых"?..

  "Поначалу оно состоит из спроецированных фигур, и эти образы видятся как театральный спектакль." -
  Выше ты говоришь, что музыка тоже пишется похоже, возникает из тех же образов. Но как можно "смотря спектакль" "услышать музыку", если ты говоришь, что мы "видим" эти образы, как на сцене?..

  "Это процесс знакомства с Другим в нас является очень стоящим делом, потому что таким образом мы познаем аспекты нашей природы, на которые мы никому не позволяли нам указывать и существование которых мы никогда не признавали." -
  А следующая ступень, по-моему, уже не только "позволять другим указывать", а более того - самому "показывать" на эти свои аспекты, и при этом заставлять смотреть на них (хотя очень часто это неприятно даже самому себе...)

  "каждая родившаяся жизнь оплачена миллионами неродившихся" -
  по такой логике, не миллионами, а - бесконечным числом неродившихся.

  "Мир вливается в человека через широкое отверстие воронки тысячью зовов, влечений, раздражений" -
  Здесь, кажется, стилистически не совсем верно:
  Или "тысачами зовов", или же - "тысячью зовами".

  "Еще Аристотель, этот великий родоначальник и учитель всех философов, заметил," -
  Ольга, а ведь все и так знают, что "Аристотель - великий родоначальник и учитель всех философов". Стоит ли здесь на этом ставить такой акцент?

  "Много раз случалось, что когда боги посылали народам эпидемии, то кто-нибудь из смертных впадал в священный бред и, делаясь под влиянием его пророком, указывал лекарство против этих болезней" -
  На Руси это называли "прелестью".

  "mania - по-гречески, navi и mesugan - по-еврейски, аnigrata - по-санскритски означают и сумасшествие, и пророчество." -
  Интересно, я не знал :)

  "Галль, сообщивший этот факт, знал одного датчанина-полуидиота, умственные способности которого сделались блестящими после того, как он, 13 лет, свалился с лестницы головою вниз." -
  Здесь или опечатка: "В 13 лет", или тогда надо бы "13-ти лет".

  "Но как только прошел момент экстаза, возбуждения, гений превращается в обыкновенного человека или падает еще ниже, так как отсутствие равномерности (равновесия) есть один из признаков гениальной натуры." -
  Отнюдь не претендую на "лавры гения" :), просто по теме, если ты еще не читала моё "Вдохновение". Там тоже именно об этом. (
  http://zhurnal.lib.ru/a/artur/cepwocfogf_vdoxnovenie.shtml
  (кстати, о равновесии - ты не забыла, что я - Весы? :))

  "Если некоторые из гениальных безумцев и обнаруживают недюжинные умственные способности, то это лишь в редких сравнительно случаях, и притом ум их всегда односторонен: гораздо чаще мы замечаем у них недостаток усидчивости, прилежания, твердости характера, внимания, аккуратности, памяти - вообще главных качеств гения. И остаются они по большей части всю жизнь одинокими, необщительными, равнодушными или нечувствительными к тому, что волнует род людской, точно их окружает какая-то особенная, им одним принадлежащая атмосфера. Возможно ли сравнивать их с теми великими гениями, которые спокойно и с сознанием собственных сил неуклонно следовали по раз избранному пути к своей высокой цели, не падая духом в несчастиях и не позволяя себе увлечься какой бы то ни было страстью! Таковы были: Спиноза, Бэкон, Галилей, Данте, Вольтер, Колумб, Макиавелли, Микеланджело и Кавур. Все они отличались сильным, но гармоничным развитием черепа, что доказывало силу их мыслительных способностей, сдерживаемых могучей волей, но ни в одном из них любовь к истине и к красоте не заглушила любви к семье и отечеству. Они никогда не изменяли своим убеждениям и не делались ренегатами, они не уклонялись от своей цели, не бросали раз начатого дела. Сколько настойчивости, энергии, такта выказывали они при выполнении задуманных ими предприятий и какой умеренностью, каким цельным характером отличались в своей жизни!" -
  Здесь вынужден не согласиться...
  А как же Моцарт, этот "гениальный придурок", который вообще понятия не имел о семье, Родине и т.д? Но тем не менее он - Гений - с большой буквы. Какая усидчивость у Дали? Абсолютно никакой, и никакой ответственности. Но - гений. И таких примеров не меньше, чем, перечисленных тобой выше "волевых, терпеливых" и т.д. По-моему, нельзя сравнивать гениев - кто гениальнее, чья гениальность -"правильнее"... Гении что, - не люди? Мы же говорим: "Все люди разные", значит, и все гении - тоже разные...

  "Для зарождения поистине оригинальной идеи ум поначалу должен освободиться от пут слепого следования общепринятым логике и нормам поведения. Такому высвобождению способствует "примесь безумия", характерная для великих нонконформистов и мечтателей."
  Вот, Ольга, ты противоречишь сама себе: выше был "идеальный непорочный Микеланджело и Со", теперь же - "нонконформисты и мечтатели"...

  "В сумерках же, на грани сознательного состояния, грезы лучше всего прорываются в сознание в виде вспышки интуиции." -
  Говорят, Дали придумал для себя такой способ: ложась спать, он клал рядом с кроватью медный таз, брал в руку большой ключ и протягивал рука с ключом на этим тазом. Как только он начинал засыпать, и когда к нему приходили "его образы", рука постепенно разжималась, и ключ с громким звуком падал на таз. Он вскакивал, и еще под впечатлением "сумерек" бежал к мольберту.

  "Если общество таково, что культура в нем ценится лишь на словах, а на деле преобладает стремление к физическому совершенству, приятному досугу и символам материального благополучия, то лишь незначительное число творческих людей станет развивать свои дарования в каком-либо ином направлении, отличном от этих общепринятых ценностей." -
  Увы, но не таково ли сейчас наше общество?...

  "В истории человечества великие периоды расцвета искусства и науки совпадали с подлинным пониманием со стороны общества в целом, и влиятельных классов в частности, музыки, живописи, литературы и просвещения." -
  И преведется ли нам быть свидетелями "великого периода расцвета искусства и науки"?

  Спасибо, Ольга. Я с удовольствием прочитал твой реферат.
  Извини, если слишком много "критики" :) Просто такая статья не могла не вызвать множество вопросов и некоторых точек несовспадения мнений...

  Удачи, Ольга!
  Летай высоко, но не слишком больно падай :)

3. Александрова Ольга (Olaleksandrova@yandex.ru) 2004/04/21 11:03 [ответить]
  > > 2.Артур Нойенц
  >
  >До завтра!
  >(такие люди... Не обидятся? :)
  >
  Не, не обидятся, не обидятся. : )
  Им по большей части все равно уже...

2. *Артур Нойенц (Noyents@yandex.ru) 2004/04/21 02:54 [ответить]

  Здравствуй, Ольга!
  Очень интересно (правда, пока только название и аннотация... :)
  Завтра обязательно постараюсь прочитать. Сегодня уже не осилю... Юнг, Ломброзо, Выготский... - нет, не осилю...
  :)

  До завтра!
  (такие люди... Не обидятся? :)

1. Александрова Ольга (Olaleksandrova@yandex.ru) 2004/04/21 02:44 [ответить]
Реферат о психологии творчества по работам Юнга, Ломброзо, Выготского и др. Поэтам СИ особенно рекомендую! : ))

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Александрова Ольга : другие произведения.

Комментарии: Особенности творческого воображения ()

Комментарии: Особенности творческого воображения
()