51. СДк2016/03/12 14:13 >>50.Оськин Александр Борисович
>>>47.СДк
>>>>42.Оськин Александр Борисович
>>>> А вот теперь вопрос, почему в реальной истории все это не пошло в производство "по щучьему веленью", а в этой истории пойдет. Скажите, кто демагог?
>>
>> ВЫ !!! Ибо все Ваши претензии к Автору либо высасоны из пальца, либо настолько невнятны и "ошибочны", что диву даёшься.
>> Уж коль хотите критиковать, то делайте это обоснованно, а не по принципу "в огороде бузина...".
>> И фактор эвакуации промышленности и связаный с этим провал в выпуске боевой техники и вооружений и боеприпасов не забывайте учитывать. Не стоит слепо переносить проблемы РеИ-41 в АИ-41.
>>
>> По срокам внедрения я писал Автору еще на старый адрес. И даже по срокам нужно подходить по конкретным вопросам, а не "глобально".
>>
>> П.С. Вы не ответили на вопрос о проблемах с пружинной сталью.
>
>
>Угу, проблема была в Вас, потому что хочется мне кушать... Я Вас безграмотным называл? Раз опускаетесь до оскорблений значит к конструктивной беседе не склонны. Значит смысл с Вами беседовать?
Во как! И где я Вас назвал безграмотным? Это прием обычного флудера, взять и обвинить оппонента в том , чего тот не делал. А потом сделать оскорбленный вид и уйти от ответа. Знакомо.
>По поводу пружинной стали? По поводу ГСМ? Мы снова друг друга не поймем. Мне просто надо понять, где автор возьмет технологии?
Вы опять пытаетесь спрятаться за общими фразами.
Какие особые технологии нужны для изготовления пружинной стали?
Как связана технология изготовления пружинной стали с ленточным питанием пулемета?
Какие особые технологии нужны для производства топлива Т-1? Можете сказать конкретно, а не отделываясь ничего не значащими фразами?
Я привел Автору способы решения проблем с ГСМ, от Вас же нет ни одного конкретного возражения. Ну и как это называется? Содержательная беседа? Нет. Обычный флуд.
И вермахт остановит РККА с помощью потомков. Даже очень бестолковые генералы ( а таковые были в меньшинстве), дрались в полном "тумане войны", а уж когда известен ход событий, то Вы меня извините, но ...
Никто ведь не говорит, что в этой АИ война закончится за месяц. Или я что- то пропустил?
И не стоит делать обиженное лицо, научитесь для начала аргументированно возражать, а не долдонить о том, в чем Вы совершенно не разбираетесь.
И беседа с Вами (в такой тональности) удовольствия не доставляет.
52. (osa_iskander@mail.ru) 2016/03/12 15:12 >>40.СДк
> Михаил, меньше обращайте внимания на демагогов.
> В производстве топлива Т-1 нет каких-то технологических проблем. Обычный керосин прямой перегонки. Технологии в те времена уже известные.
> Офицеры служб ГСМ все это знают, есть литература. Ну не лаборантов выпускали училища тыла. :)
> По АМГ проблемы могут возникнуть только в плане производства винипола, который является загустителем и термостабилизатором вязкости, но есть и другие сорта гидромасел. А могут пойти и по пути применения моторного масла добавив на МиГ-17 радиатор для гидросистемы. Это решаемо. Ну сократят ресурс гидрахи до 40- 50 часов, проблема - то решаемая.
> Да и на складе ГСМ этого добра хватит на долго.
> Т.е. в этих вопросах не заморачивайтесь, все решаемо в кратчайшие сроки.
>
> Да и по другим вопросам наши предки были отнюдь не "Ванями пастушками", Большинство технологий были известны перед войной.
В бланке ответа имеется предупреждение: Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
До цитируемого поста, я вроде бы с Вами не общался, но вот чем считать Вашу фразу: - Михаил, меньше обращайте внимания на демагогов... ?
с последующим:
>>> ...ВЫ !!! Ибо все Ваши претензии к Автору либо высасоны из пальца, либо настолько невнятны и "ошибочны", что диву даёшься.
>>> Уж коль хотите критиковать, то делайте это обоснованно, а не по принципу "в огороде бузина...".
Последнее Ваше обращение ко мне: ...Во как! И где я Вас назвал безграмотным? Это прием обычного флудера, взять и обвинить оппонента в том , чего тот не делал. А потом сделать оскорбленный вид и уйти от ответа. Знакомо...
Такое обращение мне тоже знакомо. И поэтому если Вы обращаетесь к кому-нибудь, то соблюдайте правила Самиздата.
Я не являюсь специалистом в области авиации и не могу оценивать Ваши посты с точки зрения оптимальности, но зато я знаю к чему обычно приводит использование заменителей топлива и эксплуатационных жидкостей. В некоторых случаях, это может быть благом, когда в двигатель "запорожца" авиамеханик заливал какое-то масло для авиадвигателей с большей температурой выгорания, но зачастую, использование неродных масел, топлива и иных эксплуатационных жидкостей приводит к снижению ресурса.
Вы желаете оспорить это утверждение?
Вы говорите, что реактивное топливо это керосин наших предков?
Я не специалист, и не собираюсь это оспаривать, свое мнение я уже привел. Тем более, что про снижение ресурса Вы пишете в том же посте, где впервые упоминаете демагогов.
И после этого Вы обвиняете меня во всех грехах?
Так что только автору решать интересно ли ему то о чем я беседую с АВТОРОМ книги и этой темы. А разговор с Вами мне не интересен. Я не знаю, насколько хороший Вы специалист, но приятным в общении Вас назвать трудно. Я предпочту найти другого специалиста по аэродромному обслуживанию. До свидания!
Приношу свои извинения Автору, за то, что вынужден отвечать на оскорбления в комментариях к Его книге.
53. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/03/12 15:33 >>45.Оськин Александр Борисович
>>>39.Алексеев Михаил Егорович
>>>>37.Оськин Александр Борисович
>>>
>Скажите, технолог по обслуживанию, сможет безболезненно организовать производство техники? Если Вы пропишете, что с ними на учения уходила бригада инженеров с Харьковского завода, для каких-либо исследований, я пойму откуда взялись эти технологии и отвяжусь. Но ведь это же большая разница, обслуживание и производство. Одно дело заварить дыру в броне и другое дело сварить броню корпуса, а повторюсь институт электросварки Патона имеет технологии уже в 1941 году, а промышленное производство первого танка налаживает только в 1942 году на Урале.
>А ведь так надо по всем технологиям.
>Тот же механик или техник самолета, двигателист, привезет движок Архипу Люльке и скажет, что вот эта лопасть сделана из жаропрочной стали, марка такая-то, а вот как ее плавить, я не знаю...
>А весь этот вал в сборе должен быть отцентрован на станке Хрен его знает каком (это я образно) а при остутствии этого станка надо...
>Или может я не прав?
Вы абсолютно правы! Но! Это не отменяет возможности копирования при худших параметрах и характеристиках.Одновременно с этим идет и отладка технологии производства в целом и отдельных составляющих в частности. Надеюсь с этим Вы согласитесь? В свое время я будучи студентом электромашиностроительного техникума делал полный расчет электромашины исходя из задания, в котором указывались массогабарит и мощность. Все остальное высчитывалось исходя из конечных характеристик.Здесь примерно тоже самое - есть изделие с определенными ТТД. Нужно сделать разработать технологию и сделать копию с приемлемыми отклонениями даже в худшую сторону.
Насчет металлов - все же инженера ВНИИСтали я туда пропихнул. Лишним он не будет.
>Технологии не передаются просто так. Их можно подогнать под имеющееся на заводах оборудование, но вот только качество на выходе пострадает. А как я слышал ресурс реактивных двигателей и без того не сильно большой. Так что гробить его еще и топливом, которое использовать можно, но ресурс все равно уменьшается. А гидравлическое оборудование вообще ценилось ГДРовское. Оно и производительность не 16, а 32 литра и давление побольше держало и не так сопливило. (Я не летчик, а инженер по дорожной и землеройной военной технике и еще не все забыл, чему учили).
Ок .например сделали копию РД-45 с моторесурсом в 50 часов.Как и было это в РэИ. Ну и что? Ну чаще будут менять двигатели.Самолет-то одинаково будет ультимативен для люфтваффе.А по ходу эксплуатации будут наращивать моторесурс за счет совершенствования технологии производства. Одно другому никак не мешает.
>Это показатель того, что на войне нужна надежная, отработанная техника. И эту технику создают наши ученые инженеры и рабочие. Вот только по-щучьему велению, технологию не получишь, ее надо отработать и понять, как и почему так происходит. А еще надо знать, как на том оборудовании, которое есть на заводе это сделать. А вот оборудование, практически и не изменилось к 1979 году, поэтому можно, но нужно прописать, откуда взялась эта технология.
Т-34 нва 1941 год был крайне сырой танк.С моторесурсом двигателя в 50 часов.И был проблемой вермахта. А Т-55 к примеру тогда какой проблемой будет?
Дорога начинается с первого шага. И одно дело идти в темноте и искать правильный, другое - знать четко маршрут.Тогда весь вопрос будет лишь в скорости и времени.
>Повторюсь, отразите, что на аэродроме находился инженер с
54. СДк2016/03/12 15:45 >>52.Оськин Александр Борисович
>>>40.СДк
>Вы говорите, что реактивное топливо это керосин наших предков?
>Я не специалист, и не собираюсь это оспаривать, свое мнение я уже привел. Тем более, что про снижение ресурса Вы пишете в том же посте, где впервые упоминаете демагогов.
********
Простите, а где я писал что "реактивное топливо это керосин наших предков"? У Вас проблемы с восприятием текста?
Я писал о топливе Т-1. Вы читать умеете? Нет? Тогда специально для Вас с просторов интернета
Топливо Т-1править | править вики-текст
Продукт перегонки малосернистых нефтей нафтенового основания с пределами выкипания 130-280 ®C. Содержит большое количество нафтеновых кислот, из-за чего имеет высокую кислотность, поэтому после выделения фракции из нефти её подвергают защелачиванию с последующей водной промывкой.
Очень сложные технологии? :)))
И о каком снижении ресурса я писал Вы тоже ничего не поняли. :)))
"Гидраха"= гидросмесь.
Я убедился что Вы демагог и флудер. Конец связи.
55. СДк2016/03/12 15:55 >>53.Алексеев Михаил Егорович
Все првильно. Одно дело, когда люди идут вслепую, и совсем другое когда они знают и цель и пути достижения этой цели.
Разница в годы и впустую потраченные миллионы.
Попаданцы уже дали огромный плюс- выигранное время и уничтоженные бронекулаки. Блицкриг уже накрылся медным тазом.
Вы выбрали РД-45? Почему? Для 17х у них маловата тяга.
56. (osa_iskander@mail.ru) 2016/03/12 16:04 >>53.Алексеев Михаил Егорович
>>>45.Оськин Александр Борисович
>>>>39.Алексеев Михаил Егорович
>>>>
>
>>
> Насчет металлов - все же инженера ВНИИСтали я туда пропихнул. Лишним он не будет.
> Ок .например сделали копию РД-45 с моторесурсом в 50 часов.Как и было это в РэИ. Ну и что? Ну чаще будут менять двигатели.Самолет-то одинаково будет ультимативен для люфтваффе. А по ходу эксплуатации будут наращивать моторесурс за счет совершенствования технологии производства. Одно другому никак не мешает.
Насчет инженера, видимо просто прозевал. Извините, но уже не совсем зоркий сокол. Вы правы, лишним он точно не будет. Еще разок прочитаю исправленную версию книги, может быть и еще какие исправления есть, а я тут паникую.
Жаропрочные материалы для движков если будут раньше, это уже плюс большой. Да и ствол Калашу сделают нормальным раньше если есть такой спец. А помучиться технологам над движком все равно придется.
Да, будут почаще менять движки, особенно если техническая база на Двоевке есть. Главное ее не потерять, потому что судя по моему опыту немцы постараются достичь этого аэродрома, а реактивная авиация в Афганистане не особо гарантировала преимущество на земле. Немцы могут найти и скорее всего найдут противодействие.
Да, еще, по моему надо продумать, как решить проблему с союзниками? Они явно захотят кусочек пирога из будущего, а долго скрывать это не получится. Иначе вполне возможен вариант СССР против всего мира. С учетом газетной статьи в реальной истории со словами одного американского сенатора:
'Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях.'
- Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941)
57. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/03/12 17:32 Мужики! Заканчивайте ругаться! Нет причины для этого.Весь сыр-бор из-за сроков освоения технологий.Так это вопрос неконкретный и весьма туманный. Более того! Нужно различать освоение технологий в полной мере и относительной.То есть себестоимость производства ППШ была 60 руб. Если за эти деньги сделать АКМ уровня Китая - выигрыш однозначен! Вот и все.
58. Ф1202016/03/12 18:08 >>56.Оськин Александр Борисович
>Да, еще, по моему надо продумать, как решить проблему с союзниками?
"Ватикан? А сколько у него дивизий?"(с)
:)
>Они явно захотят кусочек пирога из будущего, а долго скрывать это не получится. Иначе вполне возможен вариант СССР против всего мира.
Сначала они узнают. Это займёт некоторое время. Даже с учётом известного англофила Канариса.
Потом они начнут проверять. Снова время.
Потом начнут тыркаться своей холёной мидовской мордой в железобетонную позицию товарища Молотова на предмет посчупать артефакты свобственнобританскоучённоручно. Результаты будут, но эстооооонские...
Не найдя на строгом лице Молотова издевательской ухмылки (но подозревая о ней), мидовские морды втихаря сунутся в приёмную Риббентропа (или хто там у них сейчас мировым клоуном работает? не помню). Там их тоже начнут возить на кривой козе, явно выбивая помощь и всё такое.
В частности, ленд-лиз может быть открыт и в этой истории, но - Германии и тайно. Что, впрочем, будет означать только то, что продавать Третьему Рейху будут больше и дольше (и дороже), чем в РеИ. И даже с поддержкой государства, сиречь - куда как шире и глубже.
Конфликт в Африке и прочих папуасиях негласно заморозят, позволив Германии изъять оттуда всё и вся. Как и Британии, впрочем. Только у бриттов припарки не той системы, не помогут. Хорошо бы Роммеля оставили на месте, надо же кого-то не заляпавшегося потом главнокомандующим ВС ГДР ставить... Ну или Германской ССР... Причём всей, нечего там делить.
К слову сказать, второй фронт и тут, полагаю, откроют, только быстрее. Зависит от скорости выхода РККА к госгранице Германии.
Хм. А вот насчёт открытого союза "союзников" с Гитлером - это сомневаюсь. Непривычные оне - воевать сами. Всё стараются потом, после победы, облапошить и отобрать. И по их опыту, это работает... Вот только Виссарионычу все эти финты ушами (даже с поправкой на АИ, они вряд ли изменятся кардинально от РеИ) известны заранее. Можно заготовить ответно-превентивные меры.
Но даже если всё-таки сподобятся...
На море СССР просто плевать, тут разве что подводники получат опыт борьбы с "союзными" ордерами ПЛО.
На суше - постараются сначала завалить немецкими трупами, а потом уж, когда те закончатся... Может и не пойдут вовсе.
Воздух - вот опасность реальная и самая быстрая, особенно учитывая непотопляемую (до получения в СССР ЯО и изложенных на бумаге инициатив акад. Сахарова :)) аэродромную Британию. Но тут надо учесть, что над реактивными истребителями 2-го и даже 3-го поколения СССР начал работать куда раньше и не вслепую. А также над ЗРК...
К тому же, рабочие единицы истребителей уже есть в количестве. Есть чем встретить дорогих гостей хоть прямо сейчас.
К слову сказать, Японию надо брать. Земли больше не производят.
А, ну и японцам вот вообще не в масть снова ломать зубы о Монголию. И в РеИ-то флотские победили, а уж в АИ, с учётом показательной порки Гота с Гудерианом... Нет, не пойдут армейцы-квантунцы. Зарубятся с США как миленькие - тут им даже можно негласно оказать посильную помощь, типа проинформировать о том, что американцы их шифры читают как занимательную беллетристику. Нефти им продать, что ли... Чтоб не зачахли там, не сворачивали с верного пути разгрома оплота мирового капитализма.
А потом - брать, брать обязательно. Хватит с США и британского непотопляемого авианосца.
>- Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941)
Про него тоже не забудут, не волнуйтесь. Вообще - очень хорошо, что не забудут ни про кого...
Начнут появляться некрологи в иностранных газетах - "Помним, скорбим...". И это хорошо.
Ещё лучше было бы завербовать и подправить, но не со всеми такой трюк пройдёт. Это учёных типа Ферми, ещё можно обработать, а вот что делать с тем же Маккартуром, кроме трёх ударов ледорубом Троцкого... Ума не приложу.
59. СДк2016/03/12 17:58 >>57.Алексеев Михаил Егорович
>Мужики! Заканчивайте ругаться! Нет причины для этого.Весь сыр-бор из-за сроков освоения технологий.Так это вопрос неконкретный и весьма туманный.
Совершенно верно. Особенно с учетом реальных сроков запуска в серию РД-45.
В 47м начаты работы по копированию НИН, и в 47м он запущен в серию.
С учетом пересчета с дюймовой системы в метрическую - очень быстро все прошло.
ВК-1 и РД-45 пересчитывать не надо, а это очень большой выигрыш по времени.
Т.ч. полгода будет вполне реальным сроком. Как я и писал.
Есть замечание по составу и участию КБ. Вы не включили туда Б.С. Стечкина, а он был тогда одним из ведущих термогазодинамиков в Союзе.
Именно он систематизировал все работы по теории лопаточных машин и стал основоположником Теории реактивного двигателя.
Да и наверное есть смысл собрать будущих конструкторов в одну бригаду. Пусть учатся и набираются опыта на ВК и РД.
А кстати , инженеры из числа попаданцев знают о необходимости форсирования М-105. Мелочь на общем фоне, но Як-1 с М-105Ф появится уже в августе. А может и М-105Ф-2.
МиГи все же "журавль" (алюминия не хватает), а местная техника воевать будет реально.
60. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/03/12 19:20 >>48.мимо шёл
> То , что личный состав мотопехоты СА-79 года не был готов к ведению боевых действий, даже в таком ограниченном виде как в Афганистане, хорошо известно всем, кто принимал участие в БД в ДРА.
Не буду спорить.Просто замечу, что были и приятные исключения.
Начинал офицерскую службу в 1987 в ЦГВ. По крайней мере войска КГБ были вполне на уровне в плане боеготовности и боеспособности.
Думаю, что и в МО не все было так плохо.
А вообще все познается в сравнении. У немцев тоже косяков хватало и в 1941 году.Просто их косяки не были столь катастрофичны на первый взгляд..Тем не менее война была проиграна уже осенью 1941 года.
По поводу формы - пусть это будет мой произвол. Поясню почему. Если у противника появилась ультимативная техника, которую он не стесняясь юзает в БД- то по большому счету все равно в какой форме там солдаты. Определяющим является именно техника, а не форма. То есть есть два решения проблемы - либо везем все за Урал и никому ничего не показываем.Либо они выполняют свою роль летом 1941 года, а дальше идет замена (по мере необходимости ) личного состава на современников и использование (по мере возможности) потомков в тылу.
Я выбрал второй вариант.
Что касается подготовки личного состава в СССР.
Срочную служил в ПВ в Туркмении (КСАПО) осень 1982 - весна 1983.Потом уехал в училище.
По выпуску с учебного пункта (3 месяца!) Серахского погранотряда я, как рядовой линейной заставы, умел:
- стрелять,
-использовать гранаты,
-прошел обкатку техникой,
-мог долго бежать или быстро идти,
-вести бой в составе наряда, отделения, заставы,
-окапываться,
-использовать средства хим.защиты,
- знал и использовал радиосредства заставы,
- знал и обслуживал электротехнические средства охраны границы,
-знал азы следопытства.
Это солдат первого полугода службы.
Для БД в составе мотоманевренных групп в ДРА личный состав проходил доп.подготовку.
>>49.Оськин Александр Борисович
Обратите внимние! История начинает меняться не одномоментно, но начинает! Пока в ходу старые планы, в которые вносятся мелкие изменения - фактор послезнания на стороне потомков и тех кто в курсе. Одновременно с этим идет обкатка людей всех уровней в условиях этого послезнания.Я не убираю никого из предков, кто встретил немцев в 41ом в Белоруссии. Я не имею на это права!Они выполнили свой долг тогда и я не могу их в чем либо упрекнуть.Поэтому в этой реальности у них появился шанс быть лучше чем они были. Согласен, наверняка не все командиры корпусов РККА в июне были на своем месте, но я опускаю этот момент. Я не вправе их судить.
Что касается успешности или неуспешности действий, то например ген.-лейтенант Рябышев, командир 8МК, жаже в условиях когда против него были не только немцы, но и командиры разных уровней от командармов, комФронта, без послезнания, на старой технике, после 500км бестолкового марша умудрился создать кризис 1ТГ.
Красноармейцы были примерно везде одинаковы.
>>55.СДк
>
> Вы выбрали РД-45? Почему? Для 17х у них маловата тяга.
Я привел просто пример. Конечно они будут делать ВК-1, но РД-45 был сделан сразу после войны.
Замечу! Наши просто получили этот двигатель. Уверен без описания технологии литья металла для лопаток турбины.Тем не менее, они его сделали.
Кроме того, в частях имеется куча наставлений по эксплуатации и ремонту техники, инструкций и так далее. Есть не совсем глупые люди, занимающиеся там же ремонтом ее. Если приложить голову к этим знаниям, то очень много можно почерпнуть по косвенной информации о технологиях в том числе производства.
ПРимер. В нашем радиорелейном батальоне по штату была мастерская связи. Так вот командир совершенно грамотно и осознанно из лейтенантов начальников станций ( командиров, а не инженеров) назначал на эту должность в первую очередь фаната -любителя ковыряться во внутренностях. А он однозначно знал больше чем обычный начальник станции.Может ли этот человек помочь с технологиями производства полупроводников? Однозначно да, потому что он читал не только Наставления по ремонту, но и заглядывал и в справочники и так далее.Так же как и историю все вроде бы знают, но в разных объемах.
>>56.Оськин Александр Борисович
Про американцев во второй части книги.
>>59.СДк
> А кстати , инженеры из числа попаданцев знают о необходимости форсирования М-105. Мелочь на общем фоне, но Як-1 с М-105Ф появится уже в августе. А может и М-105Ф-2.
> МиГи все же "журавль" (алюминия не хватает), а местная техника воевать будет реально.
Еще вариант! На ЛАГГ-3 в 41 ом году поставить мотор воздушного охлаждения и почти на полгода раньше получаем Ла-5.
>>62.мимо шёл
> Относительно некоторых эпизодов в романе имеются обоснованные возражения.
> Например, оборона Брестской крепости.
Виноват!Вы правы. Но тогда нужно либо сразу сдавать крепость, либо их уже оттуда было не вытащить. Мы в любом раскладе проигрывали сражение на гос.границе.Поэтому в моем больном воображении созрел этот эпизод.
61. Ф1202016/03/12 18:57 >>60.Алексеев Михаил Егорович
>А вообще все познается в сравнении. У немцев тоже косяков хватало и в 1941 году.Просто их косяки не были столь катастрофичны на первый взгляд..Тем не менее война была проиграна уже осенью 1941 года.
Война была проиграна в первые же часы, когда задержки и мелочи при переходе границы начали методично подсыпать песочку в выполнение плана... Барбаросса рассыпалась сразу - просто тогда этого не понял никто.
Хотя, конечно, оно сейчас, из "прекрасного далёка", можно судить что и где... Тогда люди не знали. Но верили. И победили. А значит, план рассыпался ещё на стадии разработки - не учли немцы эту вот "мелочь". Вскружили им головы европейские победы.
А вообще. конечно... Вот Гитлер узнал. Какова его реакция? Может кинуться в объятия "союзников", может попытаться заключить мир. А может, как и в РеИ, попробовать "уйти так, что весь мир содрогнётся". Я вот за этот вариант. Алоизыч-то не дурак, но крыша у него покосилась давно и надёжно. Умная сволочь, и под крылом держит таких же тварей. Знает, что не простят и повесят, так что... Фолькстуршм из всех, способных... - цветочки, тут как бы до чёрных месс с массовыми жертвоприношениями не дошло. Крыша у знающих и участвующих сьедет тоже гарантированно. Хотя они и так... В общем, до упора.
>По поводу формы - пусть это будет мой произвол. Поясню почему. Если у противника появилась ультимативная техника, которую он не стесняясь юзает в БД- то по большому счету все равно в какой форме там солдаты. Определяющим является именно техника, а не форма.
Форма, к тому же - знатная дезинформация для немчуры. Погоны=белогвардейцы, знааааачит... И даже если это русские из будущего, но у них погоны, а знаааачит... Короче, всё равно начнут трясти белых на предмет того-сего, а те и прыснут из-под немецкого сапога в родные палестины. Тоже, кстати, в уверенности, что там - белогвардейцы, а значит - можно на сторону красных переходить, не расстреляют :)
И будут в РККА формировать добровольные батальоны из возвращенцев. Примирение, боевое братство и всё такое. Всё лыко в строку. Самые на башку отбитые "борцы неважно за что, но против краснюков" всё равно при немцах останутся, или будут выловлены уже здесь.
62. мимо шёл2016/03/12 18:57 Относительно некоторых эпизодов в романе имеются обоснованные возражения.
Например, оборона Брестской крепости. В военном плане оборона Брестской крепости необходима до тех пор, пока гарнизон крепости может контролировать огнем транспортный узел Брест. После того как возможности подобного огневого контроля исчерпаны, военной необходимости удерживать крепость нет.
Большинство авторов АИ о ВОВ оборону Брестской крепости считают самоцелью, без всякого учета военной целесообразности. Но даже в предвоенных планах непосредственную оборону Брестской крепости должны были осуществлять всего два батальона: ОПАБ Брестского УРа и стрелковый батальон одного из стрелковых полков, расквартированных в крепости. А основное огневое воздействие на транспортный узел Бреста(мосты, ж/д станция, автомобильные и железные дороги) должен был осуществлять гаубичный артдивизион, размещенный в Цитадели.
Вот и надо на практике реализовать предвоенный план обороны Брестской крепости с некоторыми дополнениями, выведя из крепостного района стрелковые дивизии, танковую дивизию, корпусные, армейские и окружные части и подразделения. В том числе и подведомственные НКВД: внутреннюю тюрьму, водительские курсы и прочее. Из кадров НКВД в крепости должны остаться только пограничники со средствами усиления.
Разумеется нет никакой необходимости подчинять оставшийся гарнизон крепости генерал-лейтенанту Карбышеву.Для заместителя нач. Инженерного Управления РККА г-л Карбышева найдется много работы по специальности, а гарнизоном вполне успешно сможет командовать подходящий майор РККА, вроде того же реально исторического майора Гаврилова из 333 стрелкового полка. Только у этого майора не будет гирь на ногах в виде гражданского населения, призванных на сборы безоружных призывников, заключенных внутренней тюрьмы и прочего балласта. Будет спокойна душа за своих родных и близких, эвакуированных накануне войны в тыл, подчиненные подразделения будут расписаны по местам и встретят начало боевых действий во всеоружии. А уж когда способность крепостного гарнизона к активному сопротивлению будет подавлена немцами, то тогда организованный прорыв, поддержанный деблокирующим ударом. В силу реализма вряд ли немцы позволят гарнизону крепости держать под огневым воздействием Брестский транспортный узел долго. Судьба гарнизона решится в течении 10-12 дней максимум.
Считаю, что относительно 3ТГр командование РККА должно обеспокоится заранее, а не предоставлять 5-ой танковой дивизии Федорова отдуваться за весь Северо-Западный фронт. Необходимо перебросить на помощь Федорову дополнительные войска, усилив их противотанковой и зенитной артиллерией. Ничего трудновыполнимого в этом мероприятии до начала ВОВ нет. Вполне можно не дать Готу двигаться в оперативной пустоте, без всякого противодействия РККА. Вряд ли в таком случае 3ТГр сможет захватить Вильнюс 25 июня.
РККА необходимо отыграть у немцев время для проведения всеобщей мобилизации, поэтому необходимо как можно шире применять инженерные заграждения, создавать противотанковые районы, активно маневрировать по фронту механизированной артиллерией и танками.
Примерно как то так.
63. Сволочь редкостная2016/03/12 19:02 >>57.Алексеев Михаил Егорович
>Мужики! Заканчивайте ругаться!
Сам энту кашу запарил.
И не ругаются оне.
Так.
Кипятяться.
Это нормально.
64. (osa_iskander@mail.ru) 2016/03/12 19:02 >>58.Ф120
>>>56.Оськин Александр Борисович
>>Они явно захотят кусочек пирога из будущего, а долго скрывать это не получится. Иначе вполне возможен вариант СССР против всего мира.
>
>Сначала они узнают. Это займёт некоторое время. Даже с учётом известного англофила Канариса.
>Потом они начнут проверять. Снова время.
>Потом начнут тыркаться ...
Вы знаете, с учетом того что Вы ответили на пост обращенный к автору произведения, то есть не к Вам, я даже не знаю что сказать. Я не смог найти серьезных изъянов в Вашем сценарии, возможно что он неплох, но решать-то все равно будет автор.
Единственное, я рад, что по первому вопросу у Нас с Вами есть полное взаимопонимание. Вы не привели совершенно никаких возражений, против того что союзники попросят у Иосифа Виссарионовича поделиться пирогом из будущего. Значит автору эту проблему расписывать скорее всего придется.
Ну а скорость решения этой проблемы? Пусть будет эстонская ... У меня тоже нет никаких возражений.
65. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/03/12 19:26 Я очень долго - полтора года размышлял как выкрутиться из дилемы.
Если не добиваем Гитлера - он либо просто перевооружиться и окрепнет и снова повторит, либо действительно заключит мир с англами и амерами и тогда нам конец.
Если добиваем - мне как современнику - не хочется освобождать всех этих "братушек" и просто козлов, которые не захотели воевать за свою свободу, но не отказались помогать Гитлеру. Я не хочу класть 600000 за Польшу, 144 000 за чехов и так далее.Даже если эти цифры будут вполовину меньше - НЕ ХОЧУ!
И вот я думал как выкрутиться.Долго думал.
Нашел! Я нашел того, кто мог все изменить в Европе без прямого нашего участия западнее Вислы.
Это все во второй части. Очень надеюсь, что вы поможете мне эту ситуацию выстрогать.
>>62.мимо шёл
Согласен. Карбышева убираю.
66. (osa_iskander@mail.ru) 2016/03/12 19:43 >>60.Алексеев Михаил Егорович
>>>48.мимо шёл
>> То , что личный состав мотопехоты СА-79 года не был готов к ведению боевых действий, даже в таком ограниченном виде как в Афганистане, хорошо известно всем, кто принимал участие в БД в ДРА.
>Не буду спорить.Просто замечу, что были и приятные исключения.
> Начинал офицерскую службу в 1987 в ЦГВ. По крайней мере войска КГБ были вполне на уровне в плане боеготовности и боеспособности.
>Думаю, что и в МО не все было так плохо.
>А вообще все познается в сравнении. У немцев тоже косяков хватало и в 1941 году.Просто их косяки не были столь катастрофичны на первый взгляд..Тем не менее война была проиграна уже осенью 1941 года.
>
>По поводу формы - пусть это будет мой произвол. Поясню почему. Если у противника появилась ультимативная техника, которую он не стесняясь юзает в БД- то по большому счету все равно в какой форме там солдаты. Определяющим является именно техника, а не форма. То есть есть два решения проблемы - либо везем все за Урал и никому ничего не показываем.Либо они выполняют свою роль летом 1941 года, а дальше идет замена (по мере необходимости ) личного состава на современников и использование (по мере возможности) потомков в тылу.
>Я выбрал второй вариант.
> Что касается подготовки личного состава в СССР.
>Срочную служил в ПВ в Туркмении (КСАПО) осень 1982 - весна 1983.Потом уехал в училище.
> По выпуску с учебного пункта Серахского погранотряда я, как рядовой линейной заставы, умел:
>- стрелять,
>-использовать гранаты,
>-прошел обкатку техникой,
>-мог долго бежать или быстро идти,
>-вести бой в составе наряда, отделения, заставы,
>-окапываться,
>-использовать средства хим.защиты,
>- знал и использовал радиосредства заставы,
>- знал и обслуживал электротехнические средства охраны границы,
>-знал азы следопытства.
> Это солдат первого полугода службы.
> Для БД в составе мотоманевренных групп в ДРА личный состав проходил доп.подготовку.
>>>49.Оськин Александр Борисович
> Обратите внимние! История начинает меняться не одномоментно, но начинает! Пока в ходу старые планы, в которые вносятся мелкие изменения - фактор послезнания на стороне потомков и тех кто в курсе. Одновременно с этим идет обкатка людей всех уровней в условиях этого послезнания.Я не убираю никого из предков, кто встретил немцев в 41ом в Белоруссии. Я не имею на это права!Они выполнили свой долг тогда и я не могу их в чем либо упрекнуть.Поэтому в этой реальности у них появился шанс быть лучше чем они были. Согласен, наверняка не все командиры корпусов РККА в июне были на своем месте, но я опускаю этот момент. Я не вправе их судить.
>Что касается успешности или неуспешности действий, то например ген.-лейтенант Рябышев, командир 8МК, жаже в условиях когда против него были не только немцы, но и командиры разных уровней от командармов, комФронта, без послезнания, на старой технике, после 500км бестолкового марша умудрился создать кризис 1ТГ.
>Красноармейцы были примерно везде одинаковы.
Никаких возражений по ходу обсуждения. Поддержу коллегу, который "мимо шел". Подготовка простого солдата в 1979 была низкой и зачастую после учебки его назначали на должность абсолютно без учета ВУС. Тут с погранвойсками никакого сравнения. Вы всегда были на передовом рубеже, а нам доставались такие кадры...
В Афгане, в соседней роте был солдат, которому из-за психического заболевания запрещали выдавать оружие. Однажды он как-то попал в оружейку караула. Сколько он успел убить не помню, но вот командира роты после смерти солдат разжаловали.
В сержантскую! водолазную!!! учебку, учиться на водолаза попал солдат, одна нога которого была короче другой. Прошел полный курс обучения и даже один раз!!! опустился на глубину 4 метра в "трехболтовке" на целую минуту. Я дольше и глубже нырял без снаряжения.
А куда смотрели врачи, спросите Вы? Никто не знает.
По поводу подготовки РККА согласен с Вами полностью. Именно это и показала реальная история. Были подразделения, которые сдавались немцам без единого выстрела, а были и те, кто доставил врагам хлопот, даже после того как кончались патроны. Кинологи погранвойск, где-то в Белоруссии, в рукопашке положили немало гитлеровцев, хотя и сами легли, все, вместе с собаками. Недавно было обсуждение их подвига.
Так что никаких возражений. Есть конечно напряжение по расхождению в сроках. Опять же ссылаюсь на опыт Афгана, а он показал, что реактивная авиация даже в условиях полного отсутствия ПВО противника, не обеспечивала абсолютного превосходства. С большой высоты, на этой скорости видно плохо. Снизился - могут сбить. И "вертушки" сбивали. И если духи могли маскироваться в пустыне, то в лесу спрятать танки и артиллерию может быть легче.
Пока русский солдат не сел на господствующую высоту, район у нас не считался мирным. А на все высотки у нас солдат банально не хватало. Садили вдоль дорог. Правда, афганские сорбозы были еще хуже.
И вернусь к аргументу, что в 1942 году после наступления на Харьков, некоторые командующие оправдывались, что их подвели соседи. Но реально, просто не умели тогда наступать. Ни солдаты, ни командующие. Хотя в Вашем варианте, многие кадровые солдаты получается, что уцелели и даже получили некоторый опыт, так что полностью отрицать возможность перехода в наступление я не могу. Вот в результативности - сомневаюсь.
А вообще, честное слово, наступлю на горло своей "нетерплячке" и дождусь того момента, когда можно будет узнать, как Вы этот момент распишете. Удачи.
67. Ф1202016/03/12 20:33 >>64.Оськин Александр Борисович
>Вы знаете, с учетом того что Вы ответили на пост обращенный к автору произведения, то есть не к Вам, я даже не знаю что сказать.
Хм... Прошу простить, если чем-то невольно задел.
Просто, насколько я понимаю, общение в интернете обычно не регламентируется - если человек что-то написал, то с ним может завязать разговор любой другой человек (если изначально нет предупреждения о приватности или ещё чего). Площадка всё-таки открытая.
Ну и мне показалось, что вы подразумеваете быстрое наступление проблем с "союзниками" (таких друзей за ногу да в музей, да...), что, с моей точки зрения, отнюдь не быстро. Пока разберутся, пока договорятся, и договорятся ли...
В общем, искушение ответить было сильно :)
> Я не смог найти серьезных изъянов в Вашем сценарии, возможно что он неплох, но решать-то все равно будет автор.
Разумеется. Голос комментатора - совещательный.
>Единственное, я рад, что по первому вопросу у Нас с Вами есть полное взаимопонимание. Вы не привели совершенно никаких возражений, против того что союзники попросят у Иосифа Виссарионовича поделиться пирогом из будущего.
Вся история человечества неустанно доказывает нам, что не попросить (а то и не потребовать) они не могут - пирог уж больно хорош... Я б даже сказал - жизненно необходим.
Ведь информация и артефакты из будущего - это рывок в это самое будущее. Это не просто заявка на сверхдержаву - это и есть сверхдержава. Просто эта инфа позволит достичь известного результата раньше, с меньшими потерями и большей выгодой.
Не сказать ещё хужей - это может сделать СССР _единственной_ сверхдержавой в мире.
Прямая угроза "союзникам". Даже не столько людям, сколько толстым кошелькам и власти.
Неужели кто-то думает, что бритты и янки стерпят такое положение вещей - чтобы ненавистное гнездо "красной чумы" не тихо-мирно развалилось на колонии белых человеков - а развилось и стало сильным противником? Да ни в жисть.
Просто неизвестна стратегия, которую они предпримут для того. чтобы изъять артефакты "на службу всему человечеству".
Но, в общем-то, выбор не велик.
Или вместе с Гитлером навалиться в попытке уничтожить - что для них не характерно.
Или работать по привычной "мягкой" схеме. Не факт, что сработает, но ведь работало же...
И в любом случае - это всё будет не сразу. Прошло ещё слишком мало времени.
Такое вот у меня мнение.
> Значит автору эту проблему расписывать скорее всего придется.
>Ну а скорость решения этой проблемы? Пусть будет эстонская ... У меня тоже нет никаких возражений.
Эстонская - это вообще никакая, в смысле - Молотов будет крутить послов долго, упорно и с тихой усмешкой в глазах. Когда надо - с него где сел, там и слезешь.
Ну или шажочки будут настолько маленькие, что, судя по покрасневшим мордам лица послов - ещё чуть-чуть и их можно будет принимать в ВКП(б)!
:)
В общем, пусть дипломаты потенциальных противников помучаются.
68. СДк2016/03/12 20:51 >>60.Алексеев Михаил Егорович
Проясню ситуацию по самолетам с АШ-82.
М-82 запускался в серию пр. НКАП от 13.5.41г., и этим же приказам КБ Микояна, Сухого, Поликарпова и Яковлева предписывалось обеспечить установку М-82 на своих самолетах.
В реале дела обстояли так:
МиГ-9. 15.06. Готовы чертежи и начаты работы по агрегатной сборке.
23.07. начало испытаний. Микоян мучился практически всю войну,
но самолет "не пошел". Бесперспективно.
И-185. Начало работ в мае. Постройка завершена 19.07., в августе начал
летные испытания. Много замечаний, особенно по двигателю.
Испытания затянулись в связи с эвакуацией. ЛТХ на уровне
Ла-5.
Як-7 М-82. Яковлев (как и Лавочкин) ждал М-107 и предписание НКАП
просто игнорировал. Работы начал только в августе, а испыта
ния начались 23.01.42. Задержка по вине мотора и эвакуации.
Для создания поноценного истребителя требовалось внести в
конструкцию много изменений.
Гу-82 Гудков начал работы по личной инициативе. Испытания начались
11.9.41. затянулись по вине мотора и многочисленных "тормо
зов" в НКАП.
Самолет мог стать реальным конкурентом Ла-5 и И-185 М-82, но
интриги, интриги, интриги .
Не надо грешить на Яковлева, в ПБ и НКАП были фигуры куда
как крупнее...
Вот такя картинка получилась с Аш-82. Двигатель на начало войны был откровенно сырым и требовал доводки вплоть до остановки в серии(временной). Да и работы по форсированию и впрыску можно попутно проводить ибо карбюраторы там "г".
Ситуация может измениться с учетом послезнаний, но решать Вам.
69. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/03/12 21:33 Блин! От карбюраторов нужно уходить сразу и однозначно.Не знаю, смогут ли потомки помочь знаниями кроме истории развития авиации.
70. СДк2016/03/12 22:13 >>69.Алексеев Михаил Егорович
>Блин! От карбюраторов нужно уходить сразу и однозначно.Не знаю, смогут ли потомки помочь знаниями кроме истории развития авиации.
Смогут. Инженеры есть и в Центре и в Смоленском полку. Знание систем регулирования и схемы агрегатов помогут в разработке впрыска.
Эх, завлялся бы у Вас гденить на свалке списаный мотор..:)))
А на впрыск неплохо перевести и ВК-105 и АМ-38. Обстановка изменилась в лучшую сторону, значит можно требовать качество техники, а это даст снижение небоевых потерь и летчиков и самолетов.
А еще Липецкий центр должен заработать во всю мощь по тактической подготовке (с учетом послезнаний) и по переучиванию на новую технику.
Создать на его базе несколько УТАП с хорошими инструкторами и совмещать переучивание с тактической подготовкой. Эффект должен быть.
П.С. На сбитых мессерах все моторы оборудованы системой НВ.
Вот и готовые образцы агрегатов.
71. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/03/12 22:29 У немцев -да! Кажется даже с 1936 года на впрыске.
72.Удалено владельцем раздела. 2016/03/13 05:15
73. (osa_iskander@mail.ru) 2016/03/13 06:16 >>67.Ф120
>>>64.Оськин Александр Борисович
>
Вы знаете, У Вас получается даже лучше выразить мои мысли, чем это бы сделал Я сам. Только в первом вопросе Вы меня абсолютно не задели. Я могу неадекватно отреагировать только на прямое оскорбление, а с любым человеком ведущим конструктивную беседу постараюсь поддержать разговор.
Далее. Я действительно предполагаю, что реакция "союзников" будет идти несколькими потоками. Один официальный, медленный, через дипломатов и официальные представительства. А второй неофициальный. Ведь промышленный шпионаж и агентов разведок еще никто не отменял.
Поэтому кое-кто из "англофилов" в СССР может начать интересоваться "пришельцами" даже еще до начала войны. Эту тему я не отрабатывал, а вот свою версию про промышленных шпионов, я уже изложил в фанфике на своей странице самиздата в темах Литературия 4 и 5. И это только одна версия. Еще неиспользованная в прочитанных мной "альтернативках" и именно та, которую я посчитал наиболее вероятностной. А так любой участник полярных конвоев - потенциально может иметь двойное дно. И поскольку это уже использовалось автором Владом Савиным, то я не счел такое перспективным для себя.
Так что ленд-лиз в адрес СССР, я думаю все-таки будет. Может лишь измениться форма оплаты, риски потерь и т.д. Направляемых агентов ведь надо же как-то легендировать.
А вот что для себя использует автор, прочитаем позднее.
74. serges552016/03/13 22:25 >>71.Алексеев Михаил Егорович
>У немцев -да! Кажется даже с 1936 года на впрыске.
Нафиг Вам это старьё ? В Вязьме ни одного Ми-4 не осталось, с АШ-82В ? Обязательные парашютные прыжки не с него разве делали ?
75. Александр (post-535@ukr.net) 2016/03/14 19:04 Не знаю ,может уже поздно что-либо менять - книга написана,просто Миг-15 имел 2 Х 23мм и 1 Х 37мм пушки , а не 2Х12,7мм пулемёта. Это в разговоре с Берией в машине ,когда ехали с Монинского аэродрома в Москву. За книгу - огромное спасибо!!! С Уважением!
76. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/03/14 19:11 >>74.serges55
>>>71.Алексеев Михаил Егорович
>Нафиг Вам это старьё ? В Вязьме ни одного Ми-4 не осталось, с АШ-82В ? Обязательные парашютные прыжки не с него разве делали ?
Нет.Такого вертолета я даже не видел живьем.Прыгали с Як-12 и АН-2.
77. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/03/14 19:18 >>75.Александр
>Не знаю ,может уже поздно что-либо менять - книга написана,просто Миг-15 имел 2 Х 23мм и 1 Х 37мм пушки , а не 2Х12,7мм пулемёта. Это в разговоре с Берией в машине ,когда ехали с Монинского аэродрома в Москву. За книгу - огромное спасибо!!! С Уважением!
В данном случае речь идет о УТИ МиГ-15. Его стандартное вооружение составлял 1 × 12,7 мм пулемёт УБК-Э с 150 патр.
Названный Вами комплект вооружения - это для МиГ -15 и МиГ-17.
Чтобы не было непонимания - допишу уточнение "УТИ".
78. (osa_iskander@mail.ru) 2016/03/15 17:13 >>77.Алексеев Михаил Егорович
>>>75.Александр
>>Не знаю ,может уже поздно что-либо менять - книга написана,просто Миг-15 имел 2 Х 23мм и 1 Х 37мм пушки , а не 2Х12,7мм пулемёта. Это в разговоре с Берией в машине ,когда ехали с Монинского аэродрома в Москву. За книгу - огромное спасибо!!! С Уважением!
>
>В данном случае речь идет о УТИ МиГ-15. Его стандартное вооружение составлял 1 × 12,7 мм пулемёт УБК-Э с 150 патр.
>Названный Вами комплект вооружения - это для МиГ -15 и МиГ-17.
>Чтобы не было непонимания - допишу уточнение "УТИ".
Там для УТИ разные версии в Вике. Цитирую:Вооружение И-312 было упрощено и состояло из одной пушки НР-23 с боезапасом 80 снарядов и пулемёта УБК-Э с боезапасом 150 патронов. В передней кабине стоял прицел АСП-1Н. Так же самолёт был оснащен крыльевыми бомбодержателями для подвески 50-килограммовых и 100-килограммовых бомб.
То есть изначально одна 23 мм пушка и один 12,7 мм пулемет УБК-Э, а вот один пулемет 12,7 был в варианте СТ2, где за счет пушки было установлено оборудование для слепой посадки. А ведь были и еще версии, в которых про оружие не упоминается вообще. Так что в книге, думаю, авторское решение будет самым верным в этом случае.
79. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/03/15 18:00 Я уточняю - в Вяземском Учебном Авиационном Центре были УТИ МиГ-15 с одним крупнокалиберным пулеметом.
80. СДк2016/03/15 18:31 >>79.Алексеев Михаил Егорович
>Я уточняю - в Вяземском Учебном Авиационном Центре были УТИ МиГ-15 с одним крупнокалиберным пулеметом.
Они везде были с одним пулеметом.
Может просто писать "спарка"?
81. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/03/15 19:01 Согласен.Но не все понимают.Это ж сленг.
82. serges552016/03/16 10:30 >>81.Алексеев Михаил Егорович
>Согласен.Но не все понимают.Это ж сленг.
Не просто, а именно наш сленг, попаданцевый ! Так что хотите - просто впишите у первого упоминания спарки "Примечание автора". А желаете - распишите диалог, как наш и абориген сначала друг друга не поняли, а потом оъяснились, почему один двухместного МиГ-15 обозвал "утёнком", а другой учебного УТИ-4 - "спаркой".
83. мвм2016/03/16 15:03 Хотелось бы высказать дополнение. Первая книга заканчивается тем, что после месяца войны вводятся погоны и возрождается гвардия. Мне кажется. что упущены награды Великой Отечественной войны. Ведь в годы войны была выстроена стройная система наград. которая в послевоенном СССР была известна даже детям. Благо и награждать есть кого - того же лейтената. который семерых заколол в рукопашной.
Предложение: ордена Отечественной войны, Славы, Суворова, Кутузова, Александра Невского ввести сразу, Победы - немного погодя, Ушакова и Нахимова - после первых морских побед. Орден Богдана Хмельницкого будем надеяться - не понадобится,равно как и медали за оборону Москвы,Ленинграда и тем более - Сталинграда.
Приказ народного комиссара Обороны Союза СССР 'О порядке награждения летного состав Военно-Воздушных Сил Красной Армии за хорошую боевую работу и о мерах борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков'. ? 0299 тоже бы надо ввести не откладывая до 19 августа.
Благо. опять же. эта самая боевая работа - хорошая.
84. Эдуард (edbril@yandex.ru) 2016/03/26 09:46 >>65.Алексеев Михаил Егорович
>Я очень долго - полтора года размышлял как выкрутиться из дилемы.
>Если не добиваем Гитлера - он либо просто перевооружиться и окрепнет и снова повторит, либо действительно заключит мир с англами и амерами и тогда нам конец.
>Если добиваем - мне как современнику - не хочется освобождать всех этих "братушек" и просто козлов, которые не захотели воевать за свою свободу, но не отказались помогать Гитлеру. Я не хочу класть 600000 за Польшу, 144 000 за чехов и так далее.Даже если эти цифры будут вполовину меньше - НЕ ХОЧУ!
Это не дилемма, это проблема))) Дело не самом Алоизиче, а в его идеологии фашизма, фашизм и большевизм понятия взаимоисключающие. Так что Гитлера мочить надо однозначно))) А все остальное вторично.
И причем здесь эти "братушки"? Конечно, гниды они все, без исключения, но дело не в них, а в территориях, которые они занимают. Как пройти к Алоизычу минуя Польшу, Венгрию и Чехословакию? Это во первых, а во-вторых, оставлять безнаказанно поляков, румын, венгров и чехов под боком очень опасно. Виссарионыч решил эту проблему единственно верным путем - обратил их в свою веру. Принудительно, из под палки, но худо-бедно до распада СССР они не рыпались. Дернулись было в 56-м, но получили на орехи и больше не рыпались. Это не освобождение, а элементарный захват территории и обращение всю эту шушеру в свою веру. Необходимо создать буфер между СССР и наглами, франками и итальяшками, что Сталин и проделал с блеском.
> И вот я думал как выкрутиться.Долго думал.
>Нашел! Я нашел того, кто мог все изменить в Европе без прямого нашего участия западнее Вислы.
>Это все во второй части. Очень надеюсь, что вы поможете мне эту ситуацию выстрогать.
Не знаю, что Вы, придумали, но как мы сможем Вам помочь выстрогать эту ситуацию, если не знаем о чем идет речь))) Вы бы, Михаил Егорович, выложили, что уже написано, а уж мы как нибудь и попробовали бы постогать. Как говорят, одна голова хорошо, а две еще хуже, а уж если несколько, то вообще труба дело.
>>>62.мимо шёл
>Согласен. Карбышева убираю.
85. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/03/26 17:24 Сейчас не пишу.Поправил кое-где текст во второй части, продумал отдельные моменты, но писать не получается. В смысле нет возможности хотя бы 2-3 часа посидеть у компа не отвлекаясь. Надеюсь на лучшее попозже.
Сюда текст не выкладываю потому, что проблемы с прямой речью.Давно я в школе учился.
86. Эдуард (edbril@yandex.ru) 2016/03/26 18:22 >>85.Алексеев Михаил Егорович
>Сейчас не пишу.Поправил кое-где текст во второй части, продумал отдельные моменты, но писать не получается. В смысле нет возможности хотя бы 2-3 часа посидеть у компа не отвлекаясь. Надеюсь на лучшее попозже.
> Сюда текст не выкладываю потому, что проблемы с прямой речью.Давно я в школе учился.
Да бросьте Вы, Михаил Егорович, как гимназистка жеманиться, мы все здесь не корифеи изящной словесности. Я, например, школу лет 60 назад окончил, и хотя читать, считать и писать научился в возрасте 5-ти лет, мама и ее подруги были учителями, но тоже, частенько, ошибки допускаю. Не совсем, правда, как у Володи Высоцкого "...забыл алфавит, падежей припомнил только два...", но вот хоть убей, а без учебника все падежи припомнить не смогу. Так что не стесняйтесь, выкладывайте, подправим, а там, смотришь, в процессе обсуждения и вдохновение, или, как говорят в писательских кругах, МУЗА заявится.
87. Алекс2016/03/27 00:59 Не знаю было или нет, но среди попаданцев должна быть куча носителей фронтового(окопного) опыта. Почему не использовать этот опыт , назначив фронтовиков старшинами в спецчастях, а дальше пусть преподают местные, ведь уставы непосредственного опыта не заменят.
88. (osa_iskander@mail.ru) 2016/03/27 06:22 >>87.Алекс
> Не знаю было или нет, но среди попаданцев должна быть куча носителей фронтового(окопного) опыта. Почему не использовать этот опыт , назначив фронтовиков старшинами в спецчастях, а дальше пусть преподают местные, ведь уставы непосредственного опыта не заменят.
Позвольте маленькое уточнение. Среди тех, кто перенесен вместе с Вязьмой? Среди мирных жителей готов поверить.
Потому что среди военных в эшелонах фронтовой опыт может быть только у некоторых старших офицеров. А командиры взводов или пацаны-срочники? Навряд ли. Отмеяу, что я не оцениваю летунов Вяземского центра. Там не спец. Но и Вы конкретизировали, про тех кто может быть назначен на старшинские должности
В 1983 году среди известных мне офицеров в армии был один замполит батальона с фронтовым опытом. А разница всего четыре года.
А вот тот кусочек Вязьмы, который перенесся, там да. Поискать можно.
Уточняю не из вредности, а потому, что когда прочитал, до меня не сразу дошла реальность Вашего поста.
С уважением. Александр.
89. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/03/27 11:39 Город не попал под перенос.Но в связи с тем, что рядом с ним появился особоохраняемый режимный объект- он сам и окрестности стали режимной территорией. На ней проведена превентивная операция по очистке от лиц, образ жизни которых и биография вызывают вопросы у НКВД.Эти люди были выселены. Военнослужащие, призванные из города и окрестностей - из обоих времен - проходят службу в Особых Корпусах. Так проще контролировать их и интерес к ним со стороны иностранных разведслужб.
90. (osa_iskander@mail.ru) 2016/03/27 15:37 >>89.Алексеев Михаил Егорович
>Город не попал под перенос.Но в связи с тем, что рядом с ним появился особоохраняемый режимный объект- он сам и окрестности стали режимной территорией. На ней проведена превентивная операция по очистке от лиц, образ жизни которых и биография вызывают вопросы у НКВД.Эти люди были выселены. Военнослужащие, призванные из города и окрестностей - из обоих времен - проходят службу в Особых Корпусах. Так проще контролировать их и интерес к ним со стороны иностранных разведслужб.
Доброго Вам здоровья Михаил Егорович. Вы уже ответили, в принципе, но я-то Вязьму всю и ранее не предполагал. А на момент написания комментов, я не знал какие Вы мероприятия запланировали. Просто размещение такого количества эшелонов изначально возможно только на станции Вязьма-Брянская. И пусть Вассынки и Зеленый могут не попасть в перенос, но Певное то должно попадать, так что какое-то количество жителей с необходимыми познаниями наскрести можно в окрестностях станции. Как говорил комментант "на старшинские должности" в спецчастях.
Ждем Вашу музу.