211.Удалено написавшим. 2016/07/26 14:54
212. Кирасир (potemkin1234@gmail.com) 2016/07/27 04:19 >>209.Александр
>>>208.Кирасир
>
>>Где и у кого вы вычитали что это Жуков выбивал танки у немцев на Курской Дуге ???
>>
>>ПыСы как же сильны штампы и мифы советской официальной истории , ежели и через 25 лет и при наличии всезнающего интернета в головах эти мифы и не думают умирать !?
>
>
>
> Я конечно же советский офицер и учился военному делу в СССР,по советской официальной истории, но может быть Вы посмотрите хотя бы тут. Там в Википедии имеется такой раздел, как командующие.
Уважаемый ! ну и зачем вы мне даете ссылку в Википедии на ВСЮ Курскую Битву ???
Дайте мне пожалуйста КОНКРЕТНУЮ ссылку по теме - Какими именно войсками командовал Жуков на Курской Битве ??? Чтобы подтвердить ваш тезис о выбивании Жуковым немецких танков в этой битве .
Больше от вас ничего и не прошу !
ПыСы темы Курской Битвы мной перелопачено очень качественно , потому прошу вас не давать в будущем для меня ссылок расчитанных на учеников ПТУ .
>Дайте мне пожалуйста КОНКРЕТНУЮ ссылку по теме - Какими именно войсками командовал Жуков на Курской Битве ??? Чтобы подтвердить ваш тезис о выбивании Жуковым немецких танков в этой битве .
Вы знаете, я не буду оспаривать Ваши познания в истории Курской битвы. Я у Вас спрошу немного иное если представитель ставки... нет возьмем более простое сравнение понятное такому ПТУшнику, как я: дорога и на ней, бригадир, прораб, инженер, рабочий.
Инженер может вообще не появиться на дороге, но будет ли это означать, что без инженера дорогу построят или она после этого не поплывет почти сразу же? Или может прораб? Следит за соблюдением правил техники безопасности, контролирует работу, но ведь не всякий прораб полезет руководить рабочими бригады, на это бригадир имеется, от что тоже не строит дорогу. Простите, опять не совсем корректно, с кем же еще сравнить Жукова на Курской дуге? Ведь и не командовал и из пулемета не стрелял, но еще скажите, что он ни разу не встречался во время Курской битвы с К.К Рокоссовским? Я не могу привести Вам ссылку, но тем не менее.
Я знаю, что многие не любят Георгия Константиновича, но опять же, несмотря на его недостатки, многие отмечают его как грамотного и опытного военачальника.
Вы говорите, что он не командовал никакими войсками? Ну так скажите, правильно ли его должность называлась представитель ставки? Промолчу, что про него пишут, как про координатора действий и далее перечисляют наименование фронтов которые он координировал.
Да, я сталкивался с тем, что некоторые личности приезжали на войну, чтобы сделать отметку в личном деле, но я также знаю, на собственном опыте, что через три часа пребывания в зоне боевых действий(даже не там, где реально стреляют), получил ранение мой товарищ. Он просто прилетел и по дороге из аэропорта спрыгнул с БТР пописать. Так он по Вашей логике тоже не участник боевых действий в Афганистане? Три часа был, никем не командовал,ни разу не стрельнул, даже оружие получить не успел .
Так и тут. Я Вам не утверждаю, что Жуков командовал на Курской дуги. Если Вы считаете, что эта его заслуга ему приписана позднее, то останемся при своем мнении. Я останусь при том мнении, которое у меня сформировано официальной советской военной историей в высшем военно-инженерном командном училище.
Поэтому извините меня пожалуйста, но я считаю, что Г.К. Жуков такой же творец победы на Курской дуге, как и Рокоссовский, Ватутин и Конев, а вот степень его участия для меня не важна. И если ему будут переданы материалы о том, как это делалось на Курской дуге в нашей истории, то он и в этой реальности справится с организацией операции такого же уровня. Вот с этой точки зрения я и высказал свою мысль. А лезть с Вами в дебаты? Увольте. Даже в архиве не всегда истина хранится, а мы говорим об альтернативной истории.
214. Кирасир (potemkin1234@gmail.com) 2016/07/28 08:34 >>213.Оськин Александр Борисович
>>>212.Кирасир
>>>>209.Александр
>>Дайте мне пожалуйста КОНКРЕТНУЮ ссылку по теме - Какими именно войсками командовал Жуков на Курской Битве ??? Чтобы подтвердить ваш тезис о выбивании Жуковым немецких танков в этой битве .
>
>
>Вы знаете, я не буду оспаривать Ваши познания в истории Курской битвы. Я у Вас спрошу немного иное если представитель ставки... нет возьмем более простое сравнение понятное такому ПТУшнику, как я: дорога и на ней, бригадир, прораб, инженер, рабочий.
>Инженер может вообще не появиться на дороге, но будет ли это означать, что без инженера дорогу построят или она после этого не поплывет почти сразу же? Или может прораб? Следит за соблюдением правил техники безопасности,
Ну то есть никаких таких войск , которые находились под командованием у Жукова вы таки не нашли !!!
И очевидно сильно удивились !
Потому и начали "лепить горбатого" про прораба жукова .
Удивлю вас еще больше .
Из Жукова образ прораба никак не лепится .
Ибо это Василевский и Рокоссовский окружили и разгромили самые сильные силы вермахта под Сталинградом . Это Черняховский разгромил немцев под Воронежем ..... итд итп.
В то же самое время когда Жуков , которому Сталин и Ставка дала силы , вооружения и техники в 1.5 - 2 раза больше чем под Сталинград умудрился все буквально просрать в наступлении под Ржевом .
Не был Сталин таким дебилом чтобы назначить генералам которые довели свои войска из под Сталинграда до Харькова , Белгорода , Курска и Орла , ТАКОГО прораба .
Мой вам совет , относитесь по критичней к вашему любимцу Жукову .
Пересмотрите его биографию периода ВОВ без пафаса и глядишь увидите что это был обычный и заурядный полководец . Неудач у которого гораздо больше чем у других маршалов Поведы . Может поймете что великим его сделали уже после войны , когда Хрущев сделал его министром обороны .
215. * (osa_iskander@mail.ru) 2016/07/28 12:08 >>214.Кирасир
>>>213.Оськин Александр Борисович
>>>>212.Кирасир
>В то же самое время когда Жуков , которому Сталин и Ставка дала силы , вооружения и техники в 1.5 - 2 раза больше чем под Сталинград умудрился все буквально просрать в наступлении под Ржевом .
>Мой вам совет , относитесь по критичней к вашему любимцу Жукову .
>Пересмотрите его биографию периода ВОВ без пафаса и глядишь увидите что это был обычный и заурядный полководец . Неудач у которого гораздо больше чем у других маршалов Поведы . Может поймете что великим его сделали уже после войны , когда Хрущев сделал его министром обороны .
Вы не поверите, Георгий Константинович Жуков не мой любимец. Я всю жизнь старался быть похожим на своего земляка Покрышкина. Вот только не попал не только в авиацию, но и в танкисты, как мой однофамилец. Но и очернять человека не стоит. Я вот например не уверен, что под Ржевом все было просрано. Иногда в армии некоторым приходится демонстративно вызывать огонь на себя и не давать противнику перебросить подкрепления с этого участка фронта в другое место. Мне проще, я чаще рисковал собственной жизнью. А так, да! Столько погибших, что ужас. Но Вы, наверное, не военный. Иначе бы вы знали, как тянет кое-куда личное кладбище. У Жукова оно большое, но на параде Победы в 1945 году Иосиф Виссарионович назначил Парад Победы принимать своего заместителя Маршала Советского Союза Жукова. А командовать Парадом Победы Маршала Советского Союза Рокоссовского.
Это естественно, не уровень прораба. И мнение Иосифа Виссарионовича для Вас не важно.
А так все верно, историю подправили при Хрущеве. Даже парад Победы пересняли , чтобы вставить этого бездарного военного. И интернет приводит такие ссылки, что их чтение ужасает. Там очерняют не только Жукова.
А поскольку Вы точно также безосновательно, без ссылок на архивные документы пытаетесь очернить давно умершего человека, к тому же с определенным положением в истории, пытаетесь переписать историю Великой Отечественной войны в удобном для Вас ракурсе, то я полагаю, что продолжать общение с Вами бессмысленно.
216. Кирасир (potemkin1234@gmail.com) 2016/07/29 08:08 >>215.Оськин Александр Борисович
>>>214.Кирасир
>>>>213.Оськин Александр Борисович
то я полагаю, что продолжать общение с Вами бессмысленно.
Ну и не общайтесь .
Что вам мешает ?
ПыСы лично я считаю что вклад таких полководцев как Ватутин , Василевский , Рокосовоский , Черняховский , Говоров , Баграмян ,.... наааааамного больше каждого по отдельности чем у Жукова .
И убедится в этом очень легко , а ваши непонятные посылы про ах умершего великого жукова , которого теперь и нельзя никак критиковать только потому что он покойник - это вообще о чем ???
С такой точкой зрения вообще никого низя критиковать или вообще оценивать исторический вклад , ибо по вашей точки зрения покойников не обсуждаем .
А про приемку Жуковым парада победы , напомню вам , что чуть позже Сталин Жукова вообще снял с поста и отправил на переферию - в Одессу , с ПОНИЖЕНИЕМ и значительным , командовать одесским военным округом . Это почему ???
Ежели жуков такой весь из себя охрененный гений .
Да и вот еще удивлю ка я вас , а то ведь вы и не знаете до сих пор , уверен !!! вот в июне 1941 г. 6-й танковый корпус не смог проявить все свои гигантские возможности по банальной причине - отсутствие топливо для танков , которое осталось на старых их складах в г.Грозном . Вопрос кто виноват ??? намекаю что вопрос этот был полностью в компетенции Генштаба , которым в тот момент руководил ваш любимец (не отрицайте очевидного ) Жуков . Еще маленькая деталь - перед самой войной отменили удостоверения у красноармейцев , ВООБЩЕ , они остались полностью без каких либо документов . И сделал это начальник генштаба - ваш Жуков . Это помогло немецким диверсантам и шпионам просто невероятно ! Срочно исправляли , удалось исправить лишь к середине 1942 г. И таких косяков за Жуковым просто немерянно .
Вопрос почему же Сталин его не поснимал со всех постов и не разжаловал. Дык это только у либерастов Сталин тупой солдафон в реальности он даже явных виновников , если не было открытой измены как с Павловым , сильно строго не наказывал , пример генерал Козлов командующий Керченским фронтом . Просрав все что можно его не расстреляли и даже не отправили на Колыму - преспокойно себе ушел на преподовательскую должность в Академию .
217. Николай2016/07/30 04:19 >>216.Кирасир
>>>215.Оськин Александр Борисович
>>>>214.Кирасир
>
...
>А про приемку Жуковым парада победы , напомню вам , что чуть позже Сталин Жукова вообще снял с поста и отправил на переферию - в Одессу , с ПОНИЖЕНИЕМ и значительным , командовать одесским военным округом . Это почему ???
А после Одесского военного округа Сталин направил Жукова командовать Свердловским военным округом, еще более перефирийным, более далеким от Москвы и т. д.. Правда был один ньюанс. Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ на тот моиент, военный округ с арсеналом атомного оружия. Сами понимаете, что должность командующего этим округом была наиважнейшей, пожалуй даже поважнее должности министра обороны. Неужели Сталин был так туп, чтобы назначить на эту должность "военного дуболома"?
218. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/07/30 17:06 >>205.Николай
Вопрос с погонами считаю несущественным и лежащим в плоскости различия мнений. Есть факт - введение погон в 1943 году. В моем варианте развитие истории ускорено.
О комиссарах.
В результате таких "гениальных приказов" нередко командирам потом приходилась отдавать приказы на драп и не только по сталинградским степям.
Еще раз повторяю - это проблема командиров , а не комиссаров..Если он ни рыба ни мясо - то и вряд ли способен на гениальность полководца.ТО есть - результат будет одинаков.
>>Относительно Мехлиса.
>>
>>Д.Т. Козлов пытался протестовать против принятого ...
> Тогда в Керченской операции все были хороши, даже Сталин, т. к. не смог подобрать толкового командующего операцией. И конечно Козлову трудно было психологически противостоять харизматичному Мехлису.
Сталин это весьма подробно объяснил в ответе Мехлису относительно полководцев.
>>Ну виноват в этом конечно Мехлис.
> Вина Мехлиса вмешательство в командование операцией и вносил дополнительный хаос в управление войсками. Это мешало делу, а он должен был именно помогать командующему, а не давить на него своим авторитетом. Кроме того запрет Мехлиса копать окопы, т. к. это снижает наступательный дух РККА, вообще не лезет, ни в какие ворота.
Еще раз повторю - виноват командующий.Особенно, если он даже на Фронте не бывает.
Почитайте мемуары Мерецкова. Там есть материал, о том как он служил с ЧВС Мехлисом. Очень познавательно.
>>207.Кирасир
>>>39.Алексеев Михаил Егорович
>>>>37.Оськин Александр Борисович
>
>> В остальном это остался тот же самый танк Т-34, доработанный технологически.
>
>Вообще то т-34/85 получился после внедрения в т-34/76 более чем 1800 ИЗОБРЕТЕНИЙ !!!
>Не улучшений а именно изобретений .
>И фактически это был совершенно другой танк .
Вся фишка в том, что УЖЕ имеется в наличии Т-34-85.И этот факт избавляет нас от необходимости изобретать его снова. Количество доработок в танке не отменяет факта , что в основном это тот же танк.
>>214.Кирасир
Мой Вам совет - если вглядитесь повнимательнее, то увидите , что победитель немцев во всех битвах просто комвзвода Вася Табуретов.То есть народ .Прямо агитка "Единой России" - победил народ, а маршалы и Сталин тут вообще не причем.Но это агитка для лохов.Мне ближе определение Наполеона относительно баранов и львов.
Не пишите ничего здесь про Жукова - у нас с Вами абсолютно противоположное мнение о полководцах.Противоположное просто по жизненному опыту - я командовал ротой и иногда батальоном, а Вы ничем. Поэтому мне понятна роль КомФронта и представителя Ставки, а Вам нет.
Он был Первым Заместителем Верховного Главнокомандующего. В операции "Багратион" он отвечал за взаимодействие двух смежных Фронтов 1и 2 го Белорусских.То есть по факту от лица Верховного он командовал двумя Фронтами сразу.Точно так же - 3-им Белорусским и 1ым Прибалтийским командовал упомянутый Вами Василевский.
Фронт - стратегическое объединение в ВС СССР. А они командовали каждый двумя.А Вы тут бред несете - чем он командовал? Следуя Вашей логике Сталин -самозванец, присвоивший себе звание генералиссимуса. Ведь он даже взводом не командовал , не так ли?
Ваше утверждение в комментах к черновику о том, что в 1941 году полковник Черняховский мог командовать Фронтом доказывает то, что Вы крайне далеки от Вооруженных Сил.
Вам лучше обсуждать книги о магии - будет более продуктивно.Возражать там просто невозможно.
Следующую книгу я напишу про любимца всех диванных стратегов К.К. Рокоссовского. Конкретно о битве, с которой он сбежал.И от трибунала его спас Жуков.Вытащив его из задницы, а потом исправив ошибки.
219. Кирасир (potemkin1234@gmail.com) 2016/07/31 02:39 >>218.Алексеев Михаил Егорович
>>>205.Николай
>Не пишите ничего здесь про Жукова - у нас с Вами абсолютно противоположное мнение о полководцах.Противоположное просто по жизненному опыту
Причина по которой я у вас тут начал писать про Жукова (и гораздо более обьективно чем вы) заключается в вас самих.
Потому как в вашей АИ сплошь Жуков и Жуков , ну еще добавили генерал-майора авиации Захарова , но он хоть и реально генерал молодец на все 100% , но всего лишь командир дивизии .
А вот других РЕАЛЬНЫХ маршалов ПОБЕДЫ вы в своей АИ игнорируете полностью .
А это реально полководцы жемчужины( обнаруженные и выращенные Сталиным ) Черняховский , Василевский , Ватутин , Говоров , Багромян , и конечно маршал алмаз Рокоссовский ,... Толбухин ,Малиновский , .... к ним можно смело добавить командующих армиями таких как Чуйков ,Катуков , Батицкий , и многоих других .
Вы же практически знаете только Жукова , и судя по отсутствию в вашей АИ перечисленных мною победителей нацизма просто плохо знаете историю ВОВ.
Впитали еще из курса хрущевско-брежневской истории инфу про великого и грозного жукова и все .
Если пишете АИ про ВОВ будьте любезны изучить материал подробнее.
А то некрасиво получается в отношении памяти великих предков
220. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/07/31 10:03 >>219.Кирасир
>>>218.Алексеев Михаил Егорович
>>>>205.Николай
>>Не пишите ничего здесь про Жукова - у нас с Вами абсолютно противоположное мнение о полководцах.Противоположное просто по жизненному опыту
>
>Причина по которой я у вас тут начал писать про Жукова (и гораздо более обьективно чем вы) заключается в вас самих.
>Потому как в вашей АИ сплошь Жуков и Жуков , ну еще добавили генерал-майора авиации Захарова , но он хоть и реально генерал молодец на все 100% , но всего лишь командир дивизии .
>А вот других РЕАЛЬНЫХ маршалов ПОБЕДЫ вы в своей АИ игнорируете полностью .
>А это реально полководцы жемчужины( обнаруженные и выращенные Сталиным ) Черняховский , Василевский , Ватутин , Говоров , Багромян , и конечно маршал алмаз Рокоссовский ,... Толбухин ,Малиновский , .... к ним можно смело добавить командующих армиями таких как Чуйков ,Катуков , Батицкий , и многоих других .
>Вы же практически знаете только Жукова , и судя по отсутствию в вашей АИ перечисленных мною победителей нацизма просто плохо знаете историю ВОВ.
>Впитали еще из курса хрущевско-брежневской истории инфу про великого и грозного жукова и все .
>Если пишете АИ про ВОВ будьте любезны изучить материал подробнее.
>А то некрасиво получается в отношении памяти великих предков
Во первых. В 1941 году "жемчужины" еще только проходили отбор, чтобы ими стать.Это факт. В 1941 году они были еще заготовками под эти "жемчужины". Знание о том, кем они стали в РеИ означает лишь необходимость внимательно отнестись к этим людям. И на этом все. Люди должны пройти ступени взросления как будущие маршалы, а не занимать должность маршалов в званиях полковников.
Во - вторых - в 1941 году Жуков был одним из немногих, способных воевать с немцами на одном уровне.
В третьих - я рассматриваю войну через призму событий на главном направлении - московском. Поэтому туда назначен самый сильный из имеющихся в 1941 году военачальник. Я не описываю подробно войну на всем советско-германском фронте. Всего лишь даю общую информацию о том, что происходит на других ее участках.
В четвертых - в этой части описаны всего лишь первых два месяца войны.
В пятых - я предпочитаю "хрущевско-брежневскую" историю , нежели
соколово-коротическую. Первая подтверждается хотя бы фактами, вторая - исключительно конспирологическими теориями.
В шестых - мое видение истории и роль военачальников в ней шире чем у Вас. Потому что я имею практику жизни в этой среды, Вы же -только тексты из чужих книг сомнительной достоверности.
Если Вас не устраивает мое видение - напишите свою книгу с изложением своего видения.Наверняка будут свои читатели.
221. (osa_iskander@mail.ru) 2016/07/31 16:38 >>220.Алексеев Михаил Егорович
>>>219.Кирасир
>Если Вас не устраивает мое видение - напишите свою книгу с изложением своего видения.Наверняка будут свои читатели.
Я с ним уже не общаюсь. Ни одного подтверждения его версии истории ВОВ я не видел, только обвинения в недальновидности и приверженности официальной истории СССР. Поэтому я не стал подвергать свои нервы еще и таким...
А по поводу Жукова, вспоминается мне старый старший лейтенант времен моей курсантской юности. Он знал моего ротного в училище(уже майора к тому времени), еще старшиной роты курсантов. Так вот, он говорил, что порядок в армии был только при Жукове.
Хотя большая часть его аргументов в официальную историю и не вошла бы, но уровень эмоций был как в песне Высоцкого, той, когда: ... только в самом конце разговора, я обидел его, я сказал, капитан - никогда ты не будешь майором. Зато это был глас народа.
Так что удачи Вам Автор в творчестве и пишите, как советовал великий Окуджава:
Каждый пишет, что он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить.
Так природа захотела,
Почему, не наше дело,
Для чего, не нам судить.
222. Николай2016/07/31 17:51 >>218.Алексеев Михаил Егорович
>>>205.Николай
>Вопрос с погонами считаю несущественным и лежащим в плоскости различия мнений.
Дополнительно, к ранее приведенных мною фактов в пп.. 197, 201, 203, 205, о преждевременности введения погонов в РККА в начале ВОВ 1941 г. приведу еще ряд фактов из РеИ.
Известно, что Г. К. Жуков и ряд других командиров РККА, воевавших в Гражданскую Войну, неодобрительно восприняли введение погон.
Хрущ, после того, как дорвался до высшей власти, готовил указ об отмене погон в СА и введении вновь петлиц, мотивируя это, возвращением к ленинским нормам. Он даже успел заенить погоны на петлицы у гражданских железнодорожников, дипломатов и прокуроров. Он хоть и был Волюнтаристом, но вряд ли стал бы делать это, если бы не было поддержки этому в обществе.
Вы по прежднему считаете этот вопрос несущественным?
>Есть факт - введение погон в 1943 году.
Я даже добавлю, что их ввели после окружения немцев под Сталинградом, когда стало ясно, что Германия начала проигрывать войну. И еще раз повторю, что именно в это время ненависть к фашистам вытеснила ненависть к белогвардейцам и Антанте (страны ранее входившие в нее стали союзниками СССР), поэтому и появилась вощможность отказаться от идеологнии Троцкого о Мировой Революции и начать потихоньку востановливать связь времен.
>В моем варианте развитие истории ускорено.
Не спорю. Осталось выяснить по каким параметрам произойдет ускорение?
1.Ускорение по научно-технческим направлениям, конечно произойдет. Я в 80х гг. учился на физическом факультете МГУ и успел застать тех сотрудников и студентов, которые в 1941 г. уходили в в народное ополчение, воевали, а затем работали в различных пректах: Атомном, Космос, Кибернетика и т. д..
Да они смогут, после получения новой информации запустить космонавта именно в 1946 г., как показано в советском фантастическом фильме "Космический рейс"(снят в 1935 г.).
Фабрикант М. С. уже теоретически сформулировал законы прохождения электромагнитных волн, через инверсионную среду, следовательно, если ему подбросить немного информации, как сформировать такую среду, то он где нибудь за 3-5 лет создаст ЛАЗЕР и МАЗЕР, а точнее если избегать англицизмов, то приборы усиления электромагнитных импульсов при прохождении инверсионных сред - ПУЭИПИСы (в принципе может быть и другая абревиатура).
Иоффе и Лосев после получения данных по методам литографии вполне смогут разработать методы практического промышленного получения п/п электронных элементов, пригодных для радиосхем. Таких, как диоды, транзисторы и простейшие микросхемы.
...
И т. д. и т. п..
Тут достаточно выпустить приказ о запрете призыва в армию студентов и инженеров имеющих склонность к научной работе.
2. А вот ускорение по идеологическим параметрам, чем является введение погон и тем самым происходит ревизия результатов Великой Октябрьской Социалистической Революции может быть рассмотрено партноменклатурными ортодоксами типа Хруща (увы, но таких было очень много), как самая настоящая контреволюция и ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ДИВЕРСИЯ. Да хотя очень многих таких "героев Революции и Гражданской Войны" пустили в 30х гг. под нож и объявили их Врагами Народа, но их идеология в 1941 г. остается очень даже живой, даже идея Троцкого о Мировой Революции. И значительная часть народа верит в нее. Верит в пролетарский интернационализм и то, что пролетарии всего мира смогут объеденится и предотвратить войну, о чем писал Шпанов в своих романах. В 1917-18 гг. это же удалось. Правда тогда, большая часть солдат Антанты, Германии, Австро-Венгрии и др. воюющих стран просто устали воевать и правительства этих стран вынуждены были начать переговоры о мире, что бы избежать революционных бунтов. При этом, мало, кто задумался о том, что в Советско-Польской и Советско-финской войнах этот принцип не сработал, а сработал именно национальное начало.
>>О комиссарах.
> В результате таких "гениальных приказов" нередко командирам потом приходилась отдавать приказы на драп и не только по сталинградским степям.
>Еще раз повторяю - это проблема командиров , а не комиссаров..Если он ни рыба ни мясо - то и вряд ли способен на гениальность полководца.ТО есть - результат будет одинаков.
О компетентности и качестве командиров РККА все же лучше решат именно профессиональные военные, а не политработники, ничего не понимающие в военном деле.
Вам, конечно, легко писать об ответственности командиров, но когда вы служили, принцип единоначалия ни кто не ставил под сомнение, но в 30-40е гг. ВКП(б) была типа священой коровой и любые сомнения в ее правоте считались ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ДИВЕРСИЕЙ. Советую посмотреть вам фильм Пырьева "Партийный Билет" (1938 г.), что бы понять идеологическую обстановку тех лет.
>>>Относительно Мехлиса.
>>>
>>>Д.Т. Козлов пытался протестовать против принятого ...
>> Тогда в Керченской операции все были хороши, даже Сталин, т. к. не смог подобрать толкового командующего операцией. И конечно Козлову трудно было психологически противостоять харизматичному Мехлису.
> Сталин это весьма подробно объяснил в ответе Мехлису относительно полководцев.
>>>Ну виноват в этом конечно Мехлис.
>> Вина Мехлиса вмешательство в командование операцией и вносил дополнительный хаос в управление войсками. Это мешало делу, а он должен был именно помогать командующему, а не давить на него своим авторитетом. Кроме того запрет Мехлиса копать окопы, т. к. это снижает наступательный дух РККА, вообще не лезет, ни в какие ворота.
>Еще раз повторю - виноват командующий.Особенно, если он даже на Фронте не бывает.
>Почитайте мемуары Мерецкова. Там есть материал, о том как он служил с ЧВС Мехлисом. Очень познавательно.
Интересно, а что Мерецков писал по поводу "Мясного Бора". Ведь именно во многом по его вине армия Власова попала в окружения и Власов стал предателем. Власова, я не оправдываю. Не было у него того внутреннего стержня, как у Карбышева, но и вина Мерецкова в провале Любаньской операции то же велика. Тем более, что это у Мерецкого не перый прокол. Во время Советско-Финской войны, часть его войск, ё были окружены и он побоялся сообщить об этом наверх. Именно за это он и попал в "Застенки кровавой ГеБни". Так, что читать его мемуары надо с большой долей остарожности.
Кроме того я уже успе убедится насколько мемуары военноначальников могут расходиться с действительностью. Маршал Чуйков писал о том какой замечательный был член военного совеоа Хрущов. А вот мой преподаватель английского языка в МГУ, полковник в отставке Лев Федорович Парпаров, который в 1942 г., будучи еще лейтенантом, служил в разведотделе Сталинградского фронта, отзывался о нем едва ли не матом, не смотря на весь свой аристократизм. Лев Федорович судя по всему был сыном знаменитого советского разведчика Федора Парпарова.
223. * (acsior@mail.ru) 2016/07/31 18:38 Во множестве текстов про "попаданство к тов.Сталину" полностью игнорируются три важнейших проблемы;
1. После получения "послезнания", даже в урезанном советском варианте 1979 года, неизбежно нарастение внутреннего конфликта в руководстве СССР. Берия не сможет проигнорировать инфу, что укантропупили его с личным участием Жукова. Это самый наглядный пример, а есть еще тов. Вознесенский и прочие фигуранты "ленинградского дела" и т.д.и т.п.
2. Перестановки армейских подразделений и перевод страны в режим военного времени не останется незамеченным разведкой рейха,информация утечет и начало вторжения перенесут на сутки-двое раньше.
3. Ну и в главных - РККА на июнь 1941 года просто-напросто не имеет инструментов парирования блицкрига. Как чисто технических - нет отработанного взаимодействия между родами войск, нет моторизованных дивизий (автотранспорт планировался по мобилизации, а это срыв уборки урожая), так и психологически - ну не умеет красноармейцы еще воевать так как надо! НЕТ мотивации, нет навыков.
ЭТО директивами Ставки за неделю не исправить никак.
ЗЫ. Вообще то текст весьма антисоветский получился. Большего обгаживания предков, чем периодически разбросаные по тексту фразы типа " Через два месяца оба пообещали запустить опытное производство реактивного и турбореактивного двигателей. " не придумать.
А в реале что, они - предки - совсем тупыми были? Ведь судя по написанному автором,им НИЧЕГО не надо было для запуска в производство новейшихобразцов, кроме указания тов.Сталина и получеенного на разбор образца.
Не надо ни станков, ни технологий, ни новых марок сталей и прочих материалов, совершенно новых отраслей промышленности, как в реале при создании РДС-1 и Ту-16 - НИЧЕГО!
За что же Автор так своих предков ненавидит?
224. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/07/31 18:52 >>222.Николай
> Вы по прежднему считаете этот вопрос несущественным?
>Да.
>>Есть факт - введение погон в 1943 году.
> Я даже добавлю, что их ввели после окружения немцев под Сталинградом, когда стало ясно, что Германия начала проигрывать войну. И еще раз повторю, что именно в это время ненависть к фашистам вытеснила ненависть к белогвардейцам и Антанте (страны ранее входившие в нее стали союзниками СССР), поэтому и появилась вощможность отказаться от идеологнии Троцкого о Мировой Революции и начать потихоньку востановливать связь времен.
От идеологии Троцкого отказались гораздо раньше.Основанием явилась концепция Сталина о возможности построения социализма в отдельной стране.
> 2. А вот ускорение по идеологическим параметрам, чем является введение погон и тем самым происходит ревизия результатов Великой Октябрьской Социалистической Революции может быть рассмотрено партноменклатурными ортодоксами типа Хруща (увы, но таких было очень много), как самая настоящая контреволюция и ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ДИВЕРСИЯ. Да хотя очень многих таких "героев Революции и Гражданской Войны" пустили в 30х гг. под нож и объявили их Врагами Народа, но их идеология в 1941 г. остается очень даже живой, даже идея Троцкого о Мировой Революции. И значительная часть народа верит в нее. Верит в пролетарский интернационализм и то, что пролетарии всего мира смогут объеденится и предотвратить войну, о чем писал Шпанов в своих романах. В 1917-18 гг. это же удалось. Правда тогда, большая часть солдат Антанты, Германии, Австро-Венгрии и др. воюющих стран просто устали воевать и правительства этих стран вынуждены были начать переговоры о мире, что бы избежать революционных бунтов. При этом, мало, кто задумался о том, что в Советско-Польской и Советско-финской войнах этот принцип не сработал, а сработал именно национальное начало.
Это уже что называется "проехали" - война началась. Плюс любой авторитарной системы как раз и состоит в скорости изменения направления движения.В том числе и идеологии. О Хруще говорить уже не стоит.Он под колпаком.Он и его союзники.
>>>О комиссарах.
> Вам, конечно, легко писать об ответственности командиров, но когда вы служили, принцип единоначалия ни кто не ставил под сомнение, но в 30-40е гг. ВКП(б) была типа священой коровой и любые сомнения в ее правоте считались ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ДИВЕРСИЕЙ. Советую посмотреть вам фильм Пырьева "Партийный Билет" (1938 г.), что бы понять идеологическую обстановку тех лет.
Институт военных комиссаров вновь был введён (а точнее - восстановлен) 16 июля 1941 года на основании решения Политбюро ЦК ВКП(б). 9 июля, было принято Постановление ГКО 'О членах Военных советов армий'. Ещё раньше, 27 июня, Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление 'Об отборе коммунистов для усиления партийно-политического влияния в полках'. Согласно этому постановлению, обкомы партии обязаны были отобрать и послать в действующую армию в качестве политбойцов более 18 тыс. коммунистов и лучших комсомольцев. Через три дня Политбюро обязало обкомы 26-ти областей отобрать в трёхдневный срок ещё 23 тыс. коммунистов и комсомольцев и передать их в распоряжение Наркомата обороны. За первые 6 месяцев войны в действующую армию было направлено 100 тыс. политбойцов. Основная их задача состояла в 'мобилизации личного состава армии и флота на решительную и самоотверженную борьбу против немецко-фашистских захватчиков'.
>>>>Относительно Мехлиса.
>>>>
>>>>Д.Т. Козлов пытался протестовать против принятого ...
>>> Тогда в Керченской операции все были хороши, даже Сталин, т. к. не смог подобрать толкового командующего операцией. И конечно Козлову трудно было психологически противостоять харизматичному Мехлису.
>> Сталин это весьма подробно объяснил в ответе Мехлису относительно полководцев.
>>>>Ну виноват в этом конечно Мехлис.
>>> Вина Мехлиса вмешательство в командование операцией и вносил дополнительный хаос в управление войсками. Это мешало делу, а он должен был именно помогать командующему, а не давить на него своим авторитетом. Кроме того запрет Мехлиса копать окопы, т. к. это снижает наступательный дух РККА, вообще не лезет, ни в какие ворота.
>>Еще раз повторю - виноват командующий.Особенно, если он даже на Фронте не бывает.
>>Почитайте мемуары Мерецкова. Там есть материал, о том как он служил с ЧВС Мехлисом. Очень познавательно.
Так, что читать его мемуары надо с большой долей остарожности.
То есть факт совместной работы Мерецкова и Мехлиса будем игнорировать?
> Кроме того я уже успе убедится насколько мемуары военноначальников могут расходиться с действительностью.
Любая книга субъективна.Мемуары - особенно.Но это не отменяет возможности получения информации из нее.
225. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/07/31 20:19 >>223.Селин Дмитрий
> Во множестве текстов про "попаданство к тов.Сталину" полностью игнорируются три важнейших проблемы;
> 1. После получения "послезнания", даже в урезанном советском варианте 1979 года, неизбежно нарастение внутреннего конфликта в руководстве СССР. Берия не сможет проигнорировать инфу, что укантропупили его с личным участием Жукова. Это самый наглядный пример, а есть еще тов. Вознесенский и прочие фигуранты "ленинградского дела" и т.д.и т.п.
А Сталин узнает кто его "слил". Но это все могло произойти, если бы не было послезнания. В данный момент времени всего этого можно избежать.И ... люди нужны сейчас и здесь.
И вот что странно - если Вам не нравится попаданчество, то что Вы здесь делаете?
> 2. Перестановки армейских подразделений и перевод страны в режим военного времени не останется незамеченным разведкой рейха,информация утечет и начало вторжения перенесут на сутки-двое раньше.
Не перенесут. Изменений численности войск в прифронтовой зоне не произошло. Операция проводится на всем протяжении советско-германской границы.Менять план и останавливать машину из-за шевеления противника никто не будет. Главная тайна плана - направление, сила и время ударов. Противник (РККА) может почувствовать опасность но кардинально изменить ситуацию не сможет.
> 3. Ну и в главных - РККА на июнь 1941 года просто-напросто не имеет инструментов парирования блицкрига. Как чисто технических - нет отработанного взаимодействия между родами войск, нет моторизованных дивизий (автотранспорт планировался по мобилизации, а это срыв уборки урожая), так и психологически - ну не умеет красноармейцы еще воевать так как надо! НЕТ мотивации, нет навыков.
> ЭТО директивами Ставки за неделю не исправить никак.
А это и не исправили. Просто создали пожарную команду в основе которой были части потомков и ее использовали.Это первое.Второе - Вы зря так пренебрежительно относитесь к кадровым частям РККА. Они даже в РеИ смогли сделать то, что не смог никто.И поясните насчет мотивации у пограничников и защитников Брестской крепости.
> ЗЫ. Вообще то текст весьма антисоветский получился. Большего обгаживания предков, чем периодически разбросаные по тексту фразы типа " Через два месяца оба пообещали запустить опытное производство реактивного и турбореактивного двигателей. " не придумать.
Опытное производство и является опытным. Не более того.Это реально сделать и начать работы по освоению технологии нового производства.
> А в реале что, они - предки - совсем тупыми были? Ведь судя по написанному автором,им НИЧЕГО не надо было для запуска в производство новейшихобразцов, кроме указания тов.Сталина и получеенного на разбор образца.
> Не надо ни станков, ни технологий, ни новых марок сталей и прочих материалов, совершенно новых отраслей промышленности, как в реале при создании РДС-1 и Ту-16 - НИЧЕГО!
А в реальной истории с двигателем "Ролс-Ройс" англичане передали технологические карты? Сомневаюсь. СССР использовал свои силы и наработки и немецкие и выдал в 1949 году МиГ-15 с двигателем РД-45
> За что же Автор так своих предков ненавидит?
А Вам не кажется, что Вы бредите?
226. * (acsior@mail.ru) 2016/07/31 20:46 >>225.Алексеев Михаил Егорович
> А Сталин узнает кто его "слил". Но это все могло произойти, если бы не было послезнания. В данный момент времени всего этого можно избежать.
Каким это образом? Здесь надо массово мозги перепрошить, что бы тот же Берия смог "забыть" как лично ему знакомые люди оказались его убийцами, азы психологии, однако, но в тексте они полностью игнорируются.
>Не перенесут. .... Противник (РККА) может почувствовать опасность но кардинально изменить ситуацию не сможет.
Находится в когнитивном диссонансе с
> А это и не исправили. Просто создали пожарную команду в основе которой были части потомков и ее использовали.Это первое.
Пожарной команды попаданцев на перелом войны не хватит, это еще при обсуждении Минаковского "Харькова" было выявлено. Хотя там и промышленность есть и кадры, способные воевать на современной технике. А не база хранения со сборной дивизией без всяких промресурсов за спиной.
> Второе - Вы зря так пренебрежительно относитесь к кадровым частям РККА. Они даже в РеИ смогли сделать то, что не смог никто.
В реале РККА вчистую слила вермахту, во многом потому, что имеющиеся мехчасти банально было нечем заправить и было нечем стрелять
таблица ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ
КРАСНОЙ АРМИИ МОБИЛИЗАЦИОННЫМИ ЗАПАСАМИ ГОРЮЧЕГО
НА 1 МАЯ 1941 г.
таблица ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ
МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСОВ КРАСНОЙ АРМИИ БОЕПРИПАСАМИ
ПО СОСТОЯНИЮ НА 15 ИЮНЯ 1941 г
Попытка за НЕДЕЛЮ исправить подобные косяки вызовет коллапс транспортной системы на западе СССР - все ж/д пути и станции будут забиты эшелонами, а "Осу" на каждый разъезд не поставить. Автомобилей для наполнения мехкорпусов в свободном наличии нет - она все в народном хозяйстве.
>Опытное производство и является опытным. Не более того.Это реально сделать и начать работы по освоению технологии нового производства.
Вот смех-то. Опытное производство в реале было развернуто на репарационных и ленд-лизовских станках. Оборудования для обработки деталей газовых турбин самолетных двигателей в СССР-41 просто НЕТ.
>А в реальной истории с двигателем "Ролс-Ройс" англичане передали технологические карты? Сомневаюсь. СССР использовал свои силы и наработки и немецкие и выдал в 1949 году МиГ-15 с двигателем РД-45
Таки да, была куплена лицензия, со всем комплектом техдокументации.
Однако, остаётся ещё много вопросов, лицензия была вроде бы продана, Роллс-Ройс пытался позже получить 207 млн. фунтов платежей по соглашению, но безуспешно.
Из доклада следует, что английские специалисты не только ознакомили представителей СССР со своими достижениями, но и провели с ними довольно большой курс обучения конструкции и эксплуатации ТРД.
>> За что же Автор так своих предков ненавидит?
>А Вам не кажется, что Вы бредите?
Бредом выглядит Сталин-бот и Берия-бот в тексте, ну и остальные персонажи в небоевые периоды.
227. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/07/31 21:43 >>226.Селин Дмитрий
>>>225.Алексеев Михаил Егорович
> Каким это образом? Здесь надо массово мозги перепрошить, что бы тот же Берия смог "забыть" как лично ему знакомые люди оказались его убийцами, азы психологии, однако, но в тексте они полностью игнорируются.
Товарищ Берия был исполнительным человеком.Если ему прикажут забыть - он это сделает.
>>Не перенесут. .... Противник (РККА) может почувствовать опасность но кардинально изменить ситуацию не сможет.
>
> Находится в когнитивном диссонансе с
>
>> А это и не исправили. Просто создали пожарную команду в основе которой были части потомков и ее использовали.Это первое.
>
> Пожарной команды попаданцев на перелом войны не хватит, это еще при обсуждении Минаковского "Харькова" было выявлено. Хотя там и промышленность есть и кадры, способные воевать на современной технике. А не база хранения со сборной дивизией без всяких промресурсов за спиной.
Я не знаю кто это и что он исследовал. Это его материал и его вопросы.
Для тех кто еще не понял систему работы вермахта - подсказываю: немцы были первенцами операций разнородных сил, где главную роль играют ВВС. В наше время это конек ВС США.Теперь и наш тоже.
Убрав главную ударную силу появляется возможность активной борьбы с вермахтом.
>
>> Второе - Вы зря так пренебрежительно относитесь к кадровым частям РККА. Они даже в РеИ смогли сделать то, что не смог никто.
>
> В реале РККА вчистую слила вермахту, во многом потому, что имеющиеся мехчасти банально было нечем заправить и было нечем стрелять
Странно , с кем же тогда немцы воевали? Что же им тогда мешало просто проехать 331 км от Бреста до Минска. Берем маршевую скорость колонны 40км и к вечеру 22го июня они должны быть в Минске. А они туда приехали через 6 дней и не с Бреста а с Вильнюса.Кто им мог помешать?
> Попытка за НЕДЕЛЮ исправить подобные косяки вызовет коллапс транспортной системы на западе СССР - все ж/д пути и станции будут забиты эшелонами, а "Осу" на каждый разъезд не поставить.
А и не надо Вы плохо читали текст. Войска развертываются на основных направлениях на которых они и были сосредоточены до войны. И это делается ДО начала войны, а не вовремя. Будьте внимательны!
Автомобилей для наполнения мехкорпусов в свободном наличии нет - она все в народном хозяйстве.
Так уже.Вся техника изъята.Вся
> Вот смех-то. Опытное производство в реале было развернуто на репарационных и ленд-лизовских станках. Оборудования для обработки деталей газовых турбин самолетных двигателей в СССР-41 просто НЕТ.
Опять читайте внимательно. За деньги можно купить многое.
>
>>А в реальной истории с двигателем "Ролс-Ройс" англичане передали технологические карты? Сомневаюсь. СССР использовал свои силы и наработки и немецкие и выдал в 1949 году МиГ-15 с двигателем РД-45
>
> Таки да, была куплена лицензия, со всем комплектом техдокументации.
Из Вашего текста:
С середины 1946 г., т.е. еще до закупки и поставки английских двигателей в СССР, в ОКБ Климова уже шла работа по изготовлению чертежей двигателя Nene, который был выбран в качестве прототипа для создания более мощного отечественного двигателя ВК-1. Единственным материалом, имевшимся в распоряжении конструкторов, были довольно скудные сообщения в журналах и одна (!) фотография продольного разреза двигателя. Когда чертежи были готовы, из Англии прибыли закупленные двигатели. В ОКБ-45 была произведена разборка и разрезка этих двигателей, а также сняты все размеры деталей. РД-45 представлял собой точную копию Nene. Климов категорически запрещал делать какие-либо отступления, "улучшения" как в чертежах, так и при выборе материалов.
>Однако, остаётся ещё много вопросов, лицензия была вроде бы продана, Роллс-Ройс пытался позже получить 207 млн. фунтов платежей по соглашению, но безуспешно.
>
>Из доклада следует, что английские специалисты не только ознакомили представителей СССР со своими достижениями, но и провели с ними довольно большой курс обучения конструкции и эксплуатации ТРД.
Замечательно! А у нас имеется в наличии самолет с двигателем, инженеры и техники эксплуатирующие его.
>
>>> За что же Автор так своих предков ненавидит?
>>А Вам не кажется, что Вы бредите?
>
> Бредом выглядит Сталин-бот и Берия-бот в тексте, ну и остальные персонажи в небоевые периоды.
Читайте кого хотите, например Корчевского - и Вам станет легче. Я Вас никоим образом не заставляю читать мой текст.Я писал-то его не для Вас. Потому как не знаком с Вами.
228. Кирасир (potemkin1234@gmail.com) 2016/08/01 08:08 >>220.Алексеев Михаил Егорович
>>>219.Кирасир
>>>>218.Алексеев Михаил Егорович
>Во первых. В 1941 году "жемчужины" еще только проходили отбор, чтобы ими стать.Это факт.
Еще раз убедили меня - вы не знаете материала !!!!!
229. * (acsior@mail.ru) 2016/08/01 11:28 >>227.Алексеев Михаил Егорович
>Товарищ Берия был исполнительным человеком.Если ему прикажут забыть - он это сделает.
Тов. Берия исполнительно окружил ИВС своими людьми к марту 1953 года и оставил вождя умирать в обоссаных штанах на полу. Забудет, ага.
>Я не знаю кто это и что он исследовал. Это его материал и его вопросы.
Вы не первый кто наступает на грабли "попаданства к тов.Сталину".ВВашем тексте собраны ВСЕ ляпы подобных текстов, что можно собрать.
>Для тех кто еще не понял систему работы вермахта - подсказываю: немцы были первенцами операций разнородных сил, где главную роль играют ВВС. В наше время это конек ВС США.Теперь и наш тоже.
Учим матчасть боев второй половины войны, где вермахт уже не имел превосходства в воздухе (Балатон, Арденны). Главной фичей вермахта было наличие подразделений (начиная со стрелковой роты), способных действовать автономно.
>Убрав главную ударную силу появляется возможность активной борьбы с вермахтом.
Опять таки смотрим реал второй половины войны.Немцы и тогда умели воевать, даже с выбитыми профессионалами и почти без воздушной разведки.
>Кто им мог помешать?
Отдельные части мехкорпусов, имеющие топливо и боеприпасы. ДАЖЕ этого хватило на торможение блицкрига.
> А и не надо Вы плохо читали текст. Войска развертываются на основных направлениях на которых они и были сосредоточены до войны. И это делается ДО начала войны, а не вовремя. Будьте внимательны!
Читайте внимательно данные с сайта РККА, там черным по белому написано что ИМЕЮЩИМСЯ частям не чем заправлять штатные танки, и нечем стрелять. А Вы хотите еще войск нагнать! Чем их заправлять-то?
>Так уже.Вся техника изъята.Вся
Полный паралич народного хозяйства, срыв уборки урожая. Не говоря уже о том, что за ПЯТЬ дней мобилизацию автотранспорта в нужных масштабах не провести.
Авторы подобных текстов - учите ЛОГИСТИКУ, блин!
>И Климов категорически запрещал делать какие-либо отступления, "улучшения" как в чертежах, так и при выборе материалов.
Понятно,что в реале к производству Вы не имеете никакого отношения. Даже в этом предложении признается, что чертежи и техкарты БЫЛИ.
>Замечательно! А у нас имеется в наличии самолет с двигателем, инженеры и техники эксплуатирующие его.
И че? Техник-эксплуатант знает как изготавливать лопатки турбин? Сказать так, то же самое, что "у нас есть админ Windows и мы сможем написать аналогичную операционную систему".
>Читайте кого хотите, например Корчевского - и Вам станет легче. Я Вас никоим образом не заставляю читать мой текст.Я писал-то его не для Вас. Потому как не знаком с Вами.
Почитайте разделы Ходова и Минакова. Там многие грабли уже обозначены. В комментах, конечно, ну и в самих текстах.
230. СДк2016/08/01 12:28 >>226.Селин Дмитрий
>>>225.Алексеев Михаил Егорович
>>А в реальной истории с двигателем "Ролс-Ройс" англичане передали технологические карты? Сомневаюсь. СССР использовал свои силы и наработки и немецкие и выдал в 1949 году МиГ-15 с двигателем РД-45
>
> Таки да, была куплена лицензия, со всем комплектом техдокументации.
>Однако, остаётся ещё много вопросов, лицензия была вроде бы продана, Роллс-Ройс пытался позже получить 207 млн. фунтов платежей по соглашению, но безуспешно.
Селин, не пытайтесь своё "вроде" да "кабы" выдать за истину, а статьи из худлита и ЖЖ за документальное подтверждение.Не красиво.:)
Попробуйте давать ссылки на источники выше уровня агенства ОБС.
А Р-Р свои лямы пыталось получить за НЕЗАКОННОЕ (безлецензионное) производство РД-45.
Разницу ощущаете? Да и эта попытка может быть легендой. :)))
Т.Ч. не було ни чертежей, ни технологий, ни подготовки наших специалистов.
Все копировалось с предварительным переводом размеров в метрическую систему прямо с железа, а суперсложных технологий там нет.
Найдите действительно объективную инфу по этой теме, и я с удовольствием признаю свою неправоту и извинюсь перед Вами.
231. СДк2016/08/01 12:43 >>227.Алексеев Михаил Егорович
Потому как не знаком с Вами.
*****
Это известный на СИ тролль- антисоветчик. Очень любит "изобличать" и поучать Авторов пишущих АИ.
Любит выдавать свое мнение за истину в высшей инстанции по любой тематике.
Зафлуживает страницу до безобразия.
Уходит только после бана.
> Попробуйте давать ссылки на источники выше уровня агенства ОБС.
Успешно завершив переговоры, делегация советских специалистов приобрела около 60 двигателей. Используя этот опыт, через некоторое время и удалось разработать отечественные РД-45 и РД-500.
Лицензии на производство двигателей "Дервент" и "Нин" приобрел не только Советский Союз. Почти одновременно это сделали и французы - знаменитая моторостроительная фирма "Испано-Сюиза".
Издание:
Арлазоров М. С.
Артем Микоян.
М. : Мол. гвардия, 1978 - 272 с. Тираж - 100000
Серия: Жизнь замечательных людей. Сер. биогр. Вып. 10 (580).
За достоверный источник пойдет? Конечно, черным никам какое-то советское издательство может и не авторитетным быть по вопросам истории СССР, понимаю ;))))).
233. СДк2016/08/01 14:20 И опять худлит... :)))
234. Misha1012016/08/01 14:35 У англов тогда были трения с амерами - те денег не давали.
Так что продажа движков была политическим действием.
Не дадите денег, будем и дальше торговать с Советами.
Шантаж, так сказать.
Ещё и договор про атомную бомбу амеры нарушали, обещали англам технологии передать, но кинули.
Да ещё и социализм англы строили, что амерам активно не нравилось.
Так что нам повезло, что под шумок и скандалы получили движки.
А Селин всё равно бандеровец и пи??р.
С уважением.
235. * (acsior@mail.ru) 2016/08/01 15:46 >>233.СДк
> И опять худлит... :)))
Литованный, между прочим! Со слов участников событий и ЛИЧНО конструктора Микояна! Утвержденный Партией и Советским Правительством взгляд на исторические события!
Вы антисоветчик? Партии и Советскому Правительству не верите?
Если вернуться к тексту, то дальнейшие шаги Гитлера легко просчитываются;
1. План "Ост", опубликованный в советских газетах,объявляется жидобольшевистской пропагандой.
2. Целью войны объявляется свержение "жидобольшевистского ига" и освобождение народов СССР от власти ВКП(б)
3. В НСДАП выдвигаются на первые позиции прагматики (Шпеер), а не идеологические зомби навроде Гиммлера.
4. Русские официально объявляются народом с большой долей арийской крови (в расовой теории Розенберга считалось совсем наоборот)
5. Из военнопленных красноармейцев формируется новая РОА ( с погонами, да)
6. ОУН-УПА признается как союзник, создается независимая Украина на базе Западной Украины (в реале бандеровцев разогнали сразу же после захвата Львова)
Ну и как вишенка - информация о "попаданцах" сливается в ...США. Они пока - в июле 1941 - с Рейхом не воюют.
236. Николай2016/08/02 04:24 Предлагаю свой план, как можно объяснить появление у СССР новой техники, не имеющей аналага нигде в мире. Эту версию я уже предлагал Владу Савину для его "Морского волка", но он как то не среагировал на нее.
Предлагаю распространить версию-слухи о том, что руководство СССР поддерживает связь и получает помощь от высокоразвитой цивилизации коммунистического Марса.
Что может свидетельствовать в пользу данной версии?
1. В данное время значительная часть населения Земли (по крайней мере наиболее образованная) считает, что Марс населенная разумными существами планета. В 1938 г. радиопостановка пьесы по роману Герберта Уэлса "Война Миров" вызвала нешуточную панику в САСШ, т. к. постановка велась в форме репортажа с места событий. Многие радиослушатели сочли, что действительно началась высадка инопланетян.
2. Астрономы обнаружили на поверхности Марса "сеть каналов". Данная версия существовала где то до 60х гг., я лично читал журналы "Юный Техник", где серьезно обсуждалась эта тема.
3. Один из создателей РСДРП Богданович (не только революционер, но и серьезный ученый) написал 2, яко бы Н/Ф романа Красная Звезда и Инженер Мэнни в которых он описывает цивилизацию коммунистического Марса и ее достижения. В романах он прямо намекает, на связь руководства РСДРП с представителями марсианской цивилизации и о внешнем сходстве жителей Земли и Марса. Кроме того красная звезда является одним из государственных символов СССР.
4. Ну также до кучи можно добавить роман А. Толстого Аэлита, снятый в 1935 г. в СССР Н/Ф фильм Космический Рейс, тунгусский метиорит 1908 г., падение котрого похоже на аварию межпланетного корабля. В общем можно найти, или выдумать еще многое. Тайн в истории Земли хватает.
Тогда и ефрейтору и плутократам придется всерьез задуматься с кем они воюют. С СССР, или с цивилизацией освоившей межпланетные перелеты.
237. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/01 18:04 >>228.Кирасир
>Еще раз убедили меня - вы не знаете материала !!!!!
Да что Вы говорите! Неужели подполковник Черняховский был скрытым генерал -полковником? Закончил Академию ГШ?
Ну да! Я ж ничего не знаю.А самое главное - я читать не умею.
238. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/01 18:15 >>229.Селин Дмитрий
>
> Тов. Берия исполнительно окружил ИВС своими людьми к марту 1953 года и оставил вождя умирать в обоссаных штанах на полу. Забудет, ага.
Ну так чай не 1953 год на дворе.
>>Я не знаю кто это и что он исследовал. Это его материал и его вопросы.
>
> Вы не первый кто наступает на грабли "попаданства к тов.Сталину".ВВашем тексте собраны ВСЕ ляпы подобных текстов, что можно собрать.
И что это меняет? Я никакого отношения к людям упомянутым Вами не имею.Смею утверждать, что Вы так же лично с Вождем знакомы не были.
> Учим матчасть боев второй половины войны, где вермахт уже не имел превосходства в воздухе (Балатон, Арденны). Главной фичей вермахта было наличие подразделений (начиная со стрелковой роты), способных действовать автономно.
Учим календарь - на дворе не 1944 год, а 1941. И согласно плану "Барбаросса" вермахт воюет в тесной связи с люфтваффе. Если такого уже нет - нужен другой план, а на это нужно время и опыт.
>>Убрав главную ударную силу появляется возможность активной борьбы с вермахтом.
>
> Опять таки смотрим реал второй половины войны.Немцы и тогда умели воевать, даже с выбитыми профессионалами и почти без воздушной разведки.
Совершенно верно! Это была лучшая армия мира.Но они были разбиты.
>>Кто им мог помешать?
>
> Отдельные части мехкорпусов, имеющие топливо и боеприпасы. ДАЖЕ этого хватило на торможение блицкрига.
О чем я и говорю.Это Ваша мысль подтверждает мой текст.
>
> Читайте внимательно данные с сайта РККА, там черным по белому написано что ИМЕЮЩИМСЯ частям не чем заправлять штатные танки, и нечем стрелять. А Вы хотите еще войск нагнать! Чем их заправлять-то?
ЕЩЕ РАЗ! ЧИТАЙТЕ ТЕКСТ! Там нет новых частей.Две новые армии 16 и 19 - "садятся" на линию УР. А первый эшелон - это как раз те кто в реале тормозил вермахт.
>>Так уже.Вся техника изъята.Вся
>
> Полный паралич народного хозяйства, срыв уборки урожая. Не говоря уже о том, что за ПЯТЬ дней мобилизацию автотранспорта в нужных масштабах не провести.
Урожай убирали уже немцы.22 июня- какая нафик уборка урожая? Поэтому все побоку - техника идет сразу в части.
> Авторы подобных текстов - учите ЛОГИСТИКУ, блин!
Критикам данного текса - учите букварь - читайте текст, замечайте, ЧТО там написано, а не то что Вам думается.
>
> Понятно,что в реале к производству Вы не имеете никакого отношения. Даже в этом предложении признается, что чертежи и техкарты БЫЛИ.
Тогда вопрос - зачем все разбирать, снимать все размеры и делать чертежи? Если уже ВСЕ было.
>>Замечательно! А у нас имеется в наличии самолет с двигателем, инженеры и техники эксплуатирующие его.
>
> И че? Техник-эксплуатант знает как изготавливать лопатки турбин? Сказать так, то же самое, что "у нас есть админ Windows и мы сможем написать аналогичную операционную систему".
А лопатки турбин первого поколения - совсем не то, что делается сейчас. Там никто не заморачивался системой их охлаждения.Температура не та.
239. Кирасир (potemkin1234@gmail.com) 2016/08/02 08:19 >>229.Селин Дмитрий
>>>227.Алексеев Михаил Егорович
> Читайте внимательно данные с сайта РККА, там черным по белому написано что ИМЕЮЩИМСЯ частям не чем заправлять штатные танки, и нечем стрелять. А Вы хотите еще войск нагнать! Чем их заправлять-то?
Автор такие сайты читать не будет , ему такая инфа не нужна , она нелепо ломает образ "великого военного гения" - Жукова , который будучи начальником Генштаба полностью провалил рутинную работу Генштаба (что и проявило начало ВОВ ) , не говоря уж про все другие "мелочи" типа отмены удостоверений красноармейцев.
240. Кирасир (potemkin1234@gmail.com) 2016/08/02 08:22 >>237.Алексеев Михаил Егорович
>>>228.Кирасир
>
>>Еще раз убедили меня - вы не знаете материала !!!!!
>Да что Вы говорите! Неужели подполковник Черняховский был скрытым генерал -полковником? Закончил Академию ГШ?
>Ну да! Я ж ничего не знаю.А самое главное - я читать не умею.
Огласите весь список пожалуйста !
Для себя !
Может заметите и другие фамилии , и заодно вспомните что жуков и сам только только из "грязи в князи" - недавно был комкорпуса и оба на начальник Генштаба .
Может еще заметите что таких генералов у Сталина были десятки , вот те самые Василевские и Ватутины с Говорами в придачу . Это те "неудачники"на счету которых битвы переломившие ход ВОВ - Сталинград , Курская , Богратион .... возле которых Жуков или вообще рядом не стоял или постоял но ни кем не командуя . А сказки про то что жуков командовал двумя или тремя фронтами сразу будучи генералом координатором но не имея ни штаба ни вообще никаких исполнителей (кроме небольшой группки офицеров не старше майора )- оставьте таким же фанатам жукова как и вы сами.
Невоороуженным взглядом и незамутненным мозгом видно и понятно что Сталин таким оригинальным назначением учил Жукова воевать , поучись мол у тех у кого получается . После того звонкого провала под Ржевом !!!
ПыСы еще интересна ваша позиция про мол не созревших генералов по сравнению с Жуковым , при этом в вашем списке и Захаров есть и Апанасенко !
Не спорю достойные личности , но чем хуже те кого я указал ???
Именно это и дает мне право писать вам - вы не знаете материала !!!
241. * (acsior@mail.ru) 2016/08/02 12:04 Про бомбардировки вообще пестня :)))).
Значит, у лохонемцев ничего не получилось с Лениградом, а доблестная АДД с попаданцами за за месяц превзошла многолетнюю работу стратобомберов США и ГБ, расхерачив в хлам Пенемюнде, Плоешти и длиииинный список целей, изначально рассчитанный на атаку с воздуха.
Побомбить Варшавский ж.д. узел ОДАБ никто не додумался. Зачем уменьшать поток оружия и боеприпасов на Восточный фронт, важнее ракетки фон Брауна выкосить!
И здесь понты, мдаааа.
242. Николай2016/08/02 16:42 >>241.Селин Дмитрий
> Про бомбардировки вообще пестня :)))).
> Значит, у лохонемцев ничего не получилось с Лениградом, а доблестная АДД с попаданцами за за месяц превзошла многолетнюю работу стратобомберов США и ГБ, расхерачив в хлам Пенемюнде, Плоешти и длиииинный список целей, изначально рассчитанный на атаку с воздуха.
Вполне возможно, ведь Советская АДД бомбила именно стратегические объекты и именно прицельно, а не занималась ковровыми бомбардировками жилых кварталов немецких городов. Я так же не припомню, что бы кто то из советских авиаторов говорил Бомбить? Но ведь это частная собственность!
> Побомбить Варшавский ж.д. узел ОДАБ никто не додумался. Зачем уменьшать поток оружия и боеприпасов на Восточный фронт, важнее ракетки фон Брауна выкосить!
Хорошо, что напомнили. Их обязательно бомбить, а так же все мосты через Одер, Вислу и др. реки. На такие крупные цели можно и ракеты использовать для прицельного разрушения мостовых опор в самых глубоких местах водной преграды, или где течение поинтенсивнее, так, что бы сразу не восстановить.
> И здесь понты, мдаааа.
Еще и какие.
243. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/02 19:34 >>239.Кирасир
>Автор такие сайты читать не будет , ему такая инфа не нужна , она нелепо ломает образ "великого военного гения" - Жукова , который будучи начальником Генштаба полностью провалил рутинную работу Генштаба (что и проявило начало ВОВ ) , не говоря уж про все другие "мелочи" типа отмены удостоверений красноармейцев.
Каждому - свое! Жуков не штабист, он - военачальник. Соколовский при нем -был прекрасным нач.штаба.Но оказался плохим ком.Фронта.
Вы в силу не знания службы смешиваете разные понятия.Для Вас разницы между Нач.ГШ и Первым зам ВГК нет.
Обратите внимание - основная масса критиков Жукова такие же как и Вы люди в силу разных причин никогда не служивших и не знающих службы.
Мой Вам совет - занимайтесь обсуждением тем, связанных с отраслью в которой Вы знаете или работаете. Службу вы знаете из рассказов, сидя на диване.Поэтому не Вам судит о предмете Вам самим неизвестном.
>>240.Кирасир
>>
>>>Еще раз убедили меня - вы не знаете материала !!!!!
>>Да что Вы говорите! Неужели подполковник Черняховский был скрытым генерал -полковником? Закончил Академию ГШ?
>>Ну да! Я ж ничего не знаю.А самое главное - я читать не умею.
>
>Огласите весь список пожалуйста !
>Для себя !
>Может заметите и другие фамилии , и заодно вспомните что жуков и сам только только из "грязи в князи" - недавно был комкорпуса и оба на начальник Генштаба .
Командир или офицер не сам себя назначает на должность.В данном случае назначение Жукова на должность Нач.ГШ -ошибка Верховного, которую он исправил.А до этого Жуков сделал то, чего не смог сделать Фекленко.
>Может еще заметите что таких генералов у Сталина были десятки , вот те самые Василевские и Ватутины с Говорами в придачу . Это те "неудачники"на счету которых битвы переломившие ход ВОВ - Сталинград , Курская , Богратион .... возле которых Жуков или вообще рядом не стоял или постоял но ни кем не командуя . А сказки про то что жуков командовал двумя или тремя фронтами сразу будучи генералом координатором но не имея ни штаба ни вообще никаких исполнителей (кроме небольшой группки офицеров не старше майора )- оставьте таким же фанатам жукова как и вы сами.
Вы для начала станьте сержантом и просто организуйте проведение работ силами хотя бы отделения( своего призыва или старше) а потом будете судить о работе по организации БД двух Фронтов.
>Невооруженным взглядом и незамутненным мозгом видно и понятно что Сталин таким оригинальным назначением учил Жукова воевать , поучись мол у тех у кого получается . После того звонкого провала под Ржевом !!!
У Вас глаз-то и нет. Никих незамутненных и невооруженных. Если так все было подо Ржевом, почему Сталин Жукова не наказал ? Потому что:
М. А. Гареев высказывает мнение, что поскольку операции 'Марс' и 'Уран' проводились в рамках единого стратегического замысла и основной стратегической задачей в операции 'Марс' было отвлечь силы противника для обеспечения успеха контрнаступления под Сталинградом, то 'нет веских оснований для того, чтобы считать операцию 'Марс' провалом или 'крупнейшим поражением маршала Жукова', как об этом пишут Д. Глэнтц и другие авторы'7. Более того, Гареев приводит сведения о том, что советское главнокомандование специально 'слило' информацию о подготовке наступления подо Ржевом, чтобы отвлечь внимание противника от основных направлений ударов7. Павел Судоплатов также утверждает, что немцы были специально предупреждены о наступлении подо Ржевом в рамках радиоигры 'Монастырь' и ждали наступления не подозревающего об этом Жукова8.
Дезинформация порой имела стратегическое значение. Так, 4 ноября 1942 года 'Гейне' - 'Макс' сообщил, что Красная Армия нанесёт немцам удар 15 ноября не под Сталинградом, а на Северном Кавказе и под Ржевом. Немцы ждали удара под Ржевом и отразили его. Зато окружение группировки Паулюса под Сталинградом явилось для них полной неожиданностью.
Аргументация противников этой точки зрения основывается в том числе на том факте, что к операции 'Марс' было привлечено большее количество сил, чем к операции 'Уран'.9
Не подозревавший об этой радиоигре Жуков заплатил дорогую цену - в наступлении под Ржевом полегли тысячи и тысячи советских солдат, находившихся под его командованием. В своих мемуарах он признает, что исход этой наступательной операции был неудовлетворительным. Но он так никогда и не узнал, что немцы были предупреждены о советском наступлении на ржевском направлении, поэтому бросили туда такое количество войск.8
>
>ПыСы еще интересна ваша позиция про мол не созревших генералов по сравнению с Жуковым , при этом в вашем списке и Захаров есть и Апанасенко !
>Не спорю достойные личности , но чем хуже те кого я указал ???
>Именно это и дает мне право писать вам - вы не знаете материала !!!
У Вас нет этого права. Потому что Вы не замечаете главного - Ком.ДФ генерал армии Апанасенко и комдив подполковник Черняховский. Понимаю, что для Вас размер и количество звезд ни о чем не говорит.Но! Для военного человека разница между дивизией и Фронтом очевидна.И исключения только подчеркивают правило.
Вот типичный пример
4 ноября 1939 года было присвоено звание Комдива.
M. P. Kirponos.jpg
Принимал участие в советско-финской войне. В декабре 1939 года был назначен на должность командира 70-й стрелковой дивизии (7-я армия). В начале марта 1940 года дивизия в течение 6 дней совершила обход Выборгского укреплённого района по льду Финского залива и выбила финнов из укреплений на северном берегу Выборгского залива, перерезав дорогу Выборг - Хельсинки. Вскоре дивизия отразила несколько десятков контратак противника, потеснив его и создав угрозу с тыла его силам в Выборге, что во многом обеспечило быстрый успех других частей в ходе штурма Выборга.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 марта 1940 года за умелое командование дивизией и проявленный в боях героизм Михаилу Петровичу Кирпоносу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали 'Золотая Звезда'.
В апреле 1940 года был назначен на должность командира 49-го стрелкового корпуса, а в июне того же года - на должность командующего войсками Ленинградского военного округа.
Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 4 июня 1940 года Михаилу Петровичу Кирпоносу было присвоено воинское звание 'генерал-лейтенант'.
В феврале 1941 года генерал-лейтенант Кирпонос был назначен на должность командующего Киевским Особым военным округом.
Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 22 февраля 1941 года генерал-лейтенанту Михаилу Петровичу Кирпоносу было присвоено воинское звание 'генерал-полковник'.
И все.Когда началась война результат этого стремительного взлета стал очень заметен, но исправить уже не успевали.
>>241.Селин Дмитрий
> Про бомбардировки вообще пестня :)))).
> Значит, у лохонемцев ничего не получилось с Лениградом, а доблестная АДД с попаданцами за за месяц превзошла многолетнюю работу стратобомберов США и ГБ, расхерачив в хлам Пенемюнде, Плоешти и длиииинный список целей, изначально рассчитанный на атаку с воздуха.
> Побомбить Варшавский ж.д. узел ОДАБ никто не додумался. Зачем уменьшать поток оружия и боеприпасов на Восточный фронт, важнее ракетки фон Брауна выкосить!
> И здесь понты, мдаааа.
Ну с Вашими понтами мне не сравниться! Я ж не пишу ПОЛНОСТЬЮ историю ВОВ. Это Вы пытаетесь успеть и побыть везде.Я -нет. И плюс я даже (представляете себе!) не собираюсь описывать КАЖДЫЙ вылет даже героев книги, не говоря уже о о тех кто в ней не отмечен.Были специально обученные люди и они выполняли свои обязанности и в РэИ и в книге тоже. И с чего Вы взяли, что превзойден план реальности? Я лично там не был и не сравнивал.Если Вас так озаботило Пенемюнде - там для умеющих читать описана причина внимания и эффективность работы ДА.
Вас это смущает? Это Ваши проблемы.
И еще предлагаю господам критикам - сваяйте что-нибудь пусть даже втроем. Я с удовольствием почитаю и абсолютно уверен найду над чнм поглумиться.
А если чукчи не писатели на эту тему( а некоторые даже и предмет-то о котором пишут не осязали) - то мне на ваши потуги просто ровно.Я тут с вами просто развлекаюсь и пишу вторую часть.
Мне интересно мнение людей знающих предмет не по рассказам на диване - вот их я с удовольствием слушаю и внимаю. А вы кто?
244.Удалено написавшим. 2016/08/02 19:21
245. * (myst1ck@live.ru) 2016/08/03 20:18 Не нашел в тексте :"От советского информбюро..."
Т.е. вообще данная контора не упоминается, а документы цитируются. Кто оглашает?!
Странно, но автору видней!
Второй момент: все-таки 1979 не 2016. Даже если родились в 41 на момент переноса 38 годков, т.е. есть возможность познакомится с самим собой! Или узреть себя на экране кинотеатра в пенсионном возрасте: Чернов Алексей 1908г.р.(майор в фильме "А зори здесь тихие")
246. Тамплиер2016/08/05 17:54 Так себе произведение.
Хотяя... если бы Автор добавил немного ДРАЙВА вроде...
... товарищ Сталин случайно прочитал мемуары Жукова))... то оный бы расстрел бы посчитал бы охрененной милостыней))
... или товарищ Сталин случайно... ознакомился с итогами правления Н.Хрущева... и ролью в Жукова в становлении Хрущева генсеком)))
Произведение стало бы ЗНАЧИТЕЛЬНО интереснее..
247. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/06 09:21 >>246.Тамплиер
>Так себе произведение.
>Хотяя... если бы Автор добавил немного ДРАЙВА вроде...
>... товарищ Сталин случайно прочитал мемуары Жукова))... то оный бы расстрел бы посчитал бы охрененной милостыней))
>... или товарищ Сталин случайно... ознакомился с итогами правления Н.Хрущева... и ролью в Жукова в становлении Хрущева генсеком)))
>
>Произведение стало бы ЗНАЧИТЕЛЬНО интереснее..
4 февраля 1948 года, приказом министра вооружённых сил Николая Булганина, Г. К. Жуков был переведён с должности командующего Одесским военным округом на должность командующего Уральским военным округом. На XIX съезде партии в октябре 1952 г. вновь избран кандидатом в члены ЦК91.
После смерти Сталина в 1953 году по ходатайству Л. П. Берии Жуков был назначен на должность первого заместителя министра обороны СССР (министром обороны стал Н. А. Булганин). (По утверждению Сергея Хрущёва, возвращение Жукова с Урала и назначение на должность замминистра произошло по настоянию Н. С. Хрущёва92).
Хрущёв и Булганин планировали устранить Берию (членам Президиума ЦК по инициативе Хрущёва было объявлено, что Берия планирует провести государственный переворот и арестовать Президиум на премьере оперы 'Декабристы'). По некоторым свидетельствам, Жуков предупредил Берию, но тот был уверен, что это произойдёт на съезде и 'у него будет открытая трибуна'93. Участник ареста Берии во время заседания Президиума 26 июня 1953 года, непосредственно задержавший Берия по указанию Г. М. Маленкова94. Жуков, как отмечают, был привлечён к этому в последний момент и, что было особо оговорено Булганиным, без оружия95. На пленуме ЦК КПСС в июле 1953 года переведён из кандидатов в члены ЦК КПСС8791.
Вы не задумывались почему повесился (причем попытки было две!) Нач.ГШ маршал Советского Союза Ахромеев в августе 1991года? Почему генерала Рохлина застрелила жена?
248. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/08/06 10:40 >>247.Алексеев Михаил Егорович
Ну вы уж совсем заморочились:))
Вы как-то странно оцениваете Сталина!
Естественно он поинтересуется будущим и естественно узнает что ВСЕ его выдвиженцы предали его на 20 съезде!
Там были только те кого выдвинул ОН(Сталин) и они ВСЕ встали против него!
Любой политик, а Сталин тем более отреагирует на эту инфу, так же на то что Берия был признан английским шпионом и к этому были веские причины, у Берия были контакты с англичанами ещё во время революции, после смерти Сталина амнистия всяких "лесных братьев" и "бандеровцев" с "РОАвцами", переговоры об отказе от ГДР и тп!
В общем Берия себе на расстрел честно заработал. Жуков тоже и не надо приводить некононические версии про то что Жуков якобы предупреждал Берию и тп, ваши попаданцы об этом ни сном ни духом, а вот про то что Жуков помог Хрущёву прийти к власти и поддерживал его в позиции "борьбы с культом личности Сталина" знают ВСЕ!
То что Жуков по мнению самого Сталина приписывал себе(не заслужено) победы тоже знают многие из попавших.
ПРИКАЗ МИНИСТРА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР
номер 009 9 июня 1946 г. г. Москва
выдержка. Маршал Жуков, утеряв всякую скромность, и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе, в разговорах с подчиненными, разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.
Более того, маршал Жуков, будучи сам озлоблен, пытался группировать вокруг себя недовольных, провалившихся и отстраненных от работы начальников и брал их под свою защиту, противопоставляя себя тем самым правительству и Верховному Главнокомандованию.
Будучи назначен главнокомандующим сухопутными войсками, маршал Жуков продолжал высказывать свое несогласие с решениями правительства в кругу близких ему людей, а некоторые мероприятия правительства, направленные на укрепление боеспособности сухопутных войск, расценивал не с точки зрения интересов обороны Родины, а как мероприятия, направленные на ущемление его, Жукова, личности.
Вопреки изложенным выше заявлениям маршала Жуковаc на заседании Высшего военного совета было установлено, что все планы всех без исключения значительных операций Отечественной войны, равно как планы их обеспечения, обсуждались и принимались на совместных заседаниях Государственного Комитета Обороны и членов Ставки в присутствии соответствующих командующих фронтами и главных сотрудников Генштаба, причем нередко привлекались к делу начальники родов войск.
Было установлено, далее, что к плану ликвидации сталинградской группы немецких войск и к проведению этого плана, которые приписывает себе маршал Жуков, он не имел отношения: как известно, план ликвидации немецких войск был выработан и сама ликвидация была начата зимой 1942 года, когда маршал Жуков находился на другомa фронте, вдали от Сталинграда.
Было установлено, дальше, что маршал Жуков не имел также отношения к плану ликвидации крымской группы немецких войск, равно как к проведению этого плана, хотя он и приписывает их себе в разговорах с подчиненными.
Было установлено, далее, что ликвидация Корсунь-Шевченковской группы немецких войск была спланирована и проведена не маршалом Жуковым, как он заявлял об этом, а маршалом Коневым, а Киев был освобожден не ударом с юга, с Букринского плацдарма, как предлагал маршал Жуков, а ударом с севера, ибо Ставка считала Букринский плацдарм непригодным для такой большой операции.(ц)
Там выложен весь документ.
После такого Жукову одна дорога в расстрельный подвал!
Собственно после появления попаданцев должны полететь головы не только всяких Власовых и им подобных, но и массы тех кого мы привыкли считать честными людьми!
Не забывайте что инфа от попаданцев ляжет не в пустоту, а на уже имеющуюся почву из фактов деятельности тех или иных людей, просто без попаданцев нехватало аргументов сделать по ним выводы, а теперь имея послезнание и зная их позицию по отношению к себе(они дело всей его жизни в унитаз спустили), Сталин будет карать превентивно!
Попытайтесь абстрагироваться от своих симпатий/антипатий и взгляните на ситуацию глазами товарища Сталина образца 1941 года!
Если бы не попаданцы мы бы получили РАЗГРОМ 22 июня, почему(?), неправильное расположение войск, неправильные выводы о направлениях возможных ударов противника и тд и тп!
А кто у нас планирует расположение войск(?), геншаб, а конкретно товарищ Жуков, именно благодаря неверным/преступным действиям товарища Жукова СССР был обречён на катастрофическое начало войны!
Но может быть товарищ Жуков потом исправился, нет как мы видим не исправился, участвовал в заговорах и публично проявлял недовольство своим положением, так же был ВОРОМ!
Вот и подумайте, что сделает Сталин с человеком который подготовил своими действиями катастрофу 1941 года, а потом уничтожил ВСЁ чему Сталин посвятил свою жизнь?
Кстати, важно ещё и то что и Жуков и Берия показали себя полными, тупыми ничтожествами, их переиграл по всем статьям тот кого у нас в СССР всегда считали дураком(Хрущёв)!
Это уже говорит об интеллектуальном уровне Жукова и Берии, ниже просто некуда!
В этом плане реальный Сталин, а не книжный скорее сделал бы ставку на Хрущёва, ибо тот проявил себя сильным умным и смелым политиком способным отстаивать своё видение ситуации и навязывать его не только подчинённым, но и противникам!
А эти Жуковы с Бериями ущербны в политике полностью и интеллектом не блешят, они слили всё что могли!
249. (dedkov8787@mail.ru) 2016/08/06 12:38 Тем кто считает теорию генеральского заговора в 1941 имеющей веские основания вопрос. НА ЧТО РАСЧИТЫВАЛИ ЗАГОВОРЩИКИ? Ведь глупо устраивать самим себе такое подставлялово, когда в руководстве НКВД нет своих людей.
250. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/06 12:47 Вы уверены, что в сельской, школьной и библиотеке Центра есть такие материалы? Вы не путаете 1979 год с 2016 ым?
Он максимум что сможет узнать - это общие фразы о политической ситуации 1945-1953 года и в интерпретации Хрущева в основном и Брежнева в частности.
Вы не забыли, что материалы 20 съезда КПСС, а точнее доклада о Культе личности были ДСП и их точно не было в этих библиотеках? Максимум знаний об этой теме - со слов парт и политработников.И упоминаемых Вами Приказов ТАМ НЕ БЫЛО. Были мемуары.Вот мемуары были неплохи.С массой карт и подробностями сражений.Но о политике там не было ни слова. Я их читал.
Не вставляйте в головы персонажей 1979 года знания из 2016.Их не было.