315. Николай2016/12/26 07:50 Автору для сведения. Когда то мне, ещё во времена СССР попалась газетная статья о "Катюшах" (БМ-13). Там говорилось, о том, что в результате эвакуации промышленных предприятий на восток было наиушена технология производства пороховых зарядов. Поэтому СССР вынужден был передать эту технологию САСШ, для налаживания производства этих зарядов.
314. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/12/20 21:15 Я просто скажу - за всю свою тысячелетнюю историю Русь, Россия достигла своего максимального могущества именно при большевиках. Это факт, который оспорить невозможно.Мы с США делили планету.
313. Николай2016/12/20 15:08 >>312.Алексеев Михаил Егорович
>>>311.Харламов Игорь Борисович
>Огромное спасибо за цитату!
А вот тут приведена статистика заслуг большевиков и т. Сталина.
312. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/12/18 13:54 >>311.Харламов Игорь Борисович
Огромное спасибо за цитату!
>Коммунисты в открытую говорили о своих планах уничтожения русского государства...
Судить надо по делам. Вот и Великий князь Александр Михайлович Романов в книге "Книга воспоминаний", М., 1991 с вами не соглашаеться:
"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.
Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!". Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.
Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.
Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".
Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.
- Но вы, кажется, забываете, - возразил мой верный секретарь, - что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.
Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке.
В двадцатые годы я не отваживался заглядывать столь далеко. Тогда я был озабочен сугубо личной проблемой. Я видел, что Советы выходят из затянувшейся гражданской войны победителями. Я слышал, что они все меньше говорят на темы, которые занимали их первых пророков в тихие дни в "Кафе де Лила", и все больше о том, что всегда было жизненно важно для русского народа как единого целого. И я спрашивал себя со всей серьезностью, какой можно было ожидать от человека, лишенного значительного состояния и ставшего свидетелем уничтожения большинства собратьев: "Могу ли я, продукт империи, человек, воспитанный в вере в непогрешимость государства, по-прежнему осуждать нынешних правителей России?"
310. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/12/14 21:34 Еще лучше приводить аргументы прошлого тысячелетия. Там вообще русских - ни великих, ни малых не знали. И там достал "проклятый Сталин!"
Фокус в том, что Ленин и Сталин Россию в общем, и русский народ в частности, спасли, а вот те кто против них боролся - его предали.
Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост.
Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики 'ура')
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
За здоровье русского народа!
(Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты)
309. Арам2016/12/14 21:27 И еще, относительно приемственности какой-то необоснованный энтузиазм.
Коммунисты в открытую говорили о своих планах уничтожения русского государства и русского самосознания, которое они называли "великорусским шовинизмом" и прямо обсуждали на своих тусовках планы уничтожения до 10 процентов населения России - образованного класса, всей верхушки народа, называвшийся ими буржуазией.
О Сталине. На XII партийном съезде в апреле 1923 г. борьба против остатков великорусского шовинизма объявлена 'первейшей современной задачей партии в национальном вопросе'.
Эту линию Сталин представлял и на XII съезде и на XVI партсъезде 1930 г. Борьба против великорусского шовинизма дошла до того, что известный историк марксизма Михаил Николаевич Покровский объявил в 1929 г. 'контрреволюционным' даже само понятие 'русская история'.
Если за всеми другими народами в СССР признавалось наличие собственной национальной истории, то 'русская история' должна была раствориться в 'истории СССР'.
308. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/12/11 22:22 В теории - если сложить мои доходы и Абрамовича - то должно быть два миллионера.Причем долларовых. А на практике всего один.
307. Арам2016/12/10 18:21 Зачем все это, если у РККА и так было втрое больше боевой техники, чем в армии вторжения Германии.
306. Е.С.А. (:-) 2016/11/24 00:08 >>276.мимо шёл
> Генерал армии Г.К.Жуков стал нач.ГШ после командования Киевским ВО, самым крупным и мощным в РККА. А до этого командовал общевойсковой армейской группировкой на Халхин-Голе.
А где можно ознакомиться со сборником опыта БД на Халхин-Голе, как это было сделано после Хасана и СФВ? А то только слышал, что там больше показывалась роль Штерна, чем ГКЖ - вот Георгий Константиныч, став НГШ, выпуск книги и задержал (отменил).
Ну и по поводу назначения на место Мерецкова. Жуков стан НГШ не как отменный штабист, а как волевой администратор с задачей наведения порядка.
305. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/10/26 06:46 спасибо!
304. (Tverseed@mail.ru) 2016/10/25 22:28 >>303.Алексеев Михаил Егорович
>Относительно еловых веток возможно Вы правы. Просто мне известны факты подобного кормления. Скорей всего это были единичные случаи, не система, однако ставящие под сомнение высокоэффективность этой отрасли и зависимость от личности председателя колхоза или директора совхоза.
Самое интересное, что в хреновый колхоз можно было "сосватать" только хренового председателя и ... в колхозах-маяках, созданных как маяки даже хреновый председатель становился хорошим, поскольку имел больше потенциал, внимание райкома, поддержка обкома и безлимитное снабжение ресурсами сельхозтехники и агрохимии.
Если же кормили ВЕНИКАМИ, то просто не имели мельницы.
Но страшнее веников - некачественный размол, когда давали крупные щепки вследствие некачественного размола. Это было травмированием пищеварения коров. Порой приводило к гибели.
>И действительно я не являюсь специалистом в с/х. Учился я другому.
Будут вопросы, обращайтесь.
Я не только учился
303. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/10/25 06:57 Относительно еловых веток возможно Вы правы. Просто мне известны факты подобного кормления. Скорей всего это были единичные случаи, не система, однако ставящие под сомнение высокоэффективность этой отрасли и зависимость от личности председателя колхоза или директора совхоза.
И действительно я не являюсь специалистом в с/х. Учился я другому.
302. (Tverseed@mail.ru) 2016/10/25 01:40 По итогам прочтения, установлено, что Автор заслуживает весьма высокой оценки по русскому языку, родной речи, знанию матчасти, истории , географии и тактики со стратегией.
Политические взгляды автора прокоммунистические и просталинские.
Не рекомендовано использовать автора на должностях, связанных с сельским хозяйством, ибо он считает, что коров кормили еловыми вениками. :)))
Поскольку наши коровы по полгода солнца и травы не видели, в их рационы вводилась, в зимний период, ХВОЙНАЯ МУКА, получаемая методом дробления веток хвойных пород, КАК ИСТОЧНИК витамина "А, что снижало осложнения после отелов.(Проблемы отделения последа)
301. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/10/20 18:51 А я ничего и не видел.Это просто констатация факта. Однажды читал воспоминания немецкого солдата 7 ТД о марше от Днепра до Вязьмы.
300. * (Tverseed@mail.ru) 2016/10/19 19:39 Михаил Егорович, глянул сейчас на первые строки Вашей книги и понял, что сегодня не поработаю над своим текстом.
Как Вы проблему увидели?
Я о событиях от Холма, точнее от р. Вязьмы до до г. Вязьмы пока не писал.
В голове вынашивал.
Как допишу, поделюсь и замечания приму.
299. Ducat2016/10/18 00:00 О чем книга?
298. 19792016/10/15 00:51 >>296.Алексеев Михаил Егорович
>Возможно весной.
Спасибо, буду ждать!!!
297. (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/10/12 13:07 Аннотация где? О чем книга?
296. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/10/11 21:48 Возможно весной.
295. 19792016/10/09 13:26 Михаил Егорович, скажите когда примерно выйдет продолжение, каждый день захожу и ... печалька!
294. kso.812016/09/30 12:50 >>291.Читатель
>>>288.Алексеев Михаил Егорович
>>пишу.
>Отлично!
>Спасибо!!!
Да, ждем продолжения. Спасибо!!!
293. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/09/29 06:44 Извиняюсь, но выкладок не будет. Здесь текст появится только после проверки пунктуации.
292. Kiby2016/09/24 20:28 >>288.Алексеев Михаил Егорович
>пишу.
А выкладки по мере написания будут?
291. Читатель2016/09/10 17:28 >>288.Алексеев Михаил Егорович
>пишу.
Отлично!
Спасибо!!!
290. Димыч2016/09/10 13:18 Ждем.
Терпеливо ждем. Но очень ждем
289. 19792016/09/05 00:44 >>288.Алексеев Михаил Егорович
>пишу.
Спасибо, будем ждать.
288. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/09/05 00:08 пишу.
287. 19792016/09/04 23:18 Михаил Егорович, а вторая часть будет?
286. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/30 11:18 >>284.platon32
>Наконец до критика дошло о таком понятии как авторское право.Это ведь не наш мир и там могут быть другие законы и правила.Кроме того арестовать человека по доносу --это ведь уже было.То есть нужно время для сбора доказательств,а его нет --война уже не стучится в дверь -- она ее приоткрыла и злобно лыбится вам в лицо.Да и новые аресты негативно скажутся на оставшихся.Короче говоря ,гражданину Павлову дали небольшой шансик отличиться чтобы попытаться реабилитировать себя.
Спасибо! Вы верно изложили мою позицию по этому вопросу.
Оппонент все время пытается в головы людей из 1979 года вложить информацию из 2014-1016гг. Пытается людей , отличившихся во второй половине войны поставить во главе РККА в 1941 году.Не понимая, что прежде чем эти полковники и генералы стали теми, кем они стали - они прошли путь становления, который состоял в том числе и из поражений.Поражений именно в 1941 году. Им еще нужно их осознать и извлечь уроки.
Несомненно, в русле сюжета книги они это сделают быстрее, нежели в РэИ, но в любом случае для этого нужно время, состоящее из месяцев и лет, а не дней и недель.
Меня совершенно не волнует в рамках сюжета, что и как было в РэИ после войны или во второй половине. Временные рамки первой части 16 июня - 30 июля 1941 года. И этим все сказано!
>
>То есть вы и до сих пор не знаете что Конева Сталин ОТСТРАНИЛ от командования фронтом ! после УХОДА немцев из Ржева ?!
А какое это отношение имеет к моему примеру и вообще к 1941 году? Немцы сдали Ржев в 1943 году.
>И до сих пор вы не знаете что Павлов не бездейничал а проводил ну оооочень интересную политику в ввереном ему Зап. военном округе вплоть до самого немецкого нападения .
>( подробности в данном мною видео , историк Мартиросян).
Не знаю такого историка. И формулировка обвинения не касается довоенной темы.
22 июля 1941 года решением военного трибунала 'за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти' был приговорён к высшей мере наказания и расстрелян. Похоронен на подмосковном полигоне НКВД. В 1957 году посмертно реабилитирован и восстановлен в звании.
>То что Жукова тот же Сталин отстранил тоже от командования не то что фронтом а вообще хоть чем нибудь вы интерпретировали абсолютно в стиле советских политработников то есть абсолютно неубедительно Это ВАША ЛИЧНАЯ ПРОБЛЕМА!
Жуков успешно командовал фронтами и перешел на более высокий уровень командования - объединениями Фронтов. Это не менее двух!! миллионов человек. И Берлин штурмовать Сталин поручил именно ему. Но Вам главное ведь , чтобы он командовал отделением, не правда ли?
>В общем я так думаю что скорее всего мне не стоит вас переубеждать и лучше просто оставить вас в покое .
>Ваша книга - пишите что хотите . То что для знающих историю людей она будет выглядеть , мягко говоря , несколько несуразной вам ведь пофигу . Так что и мне тоже не стоит больше вам голову морочить .
>До свидания
Вот это точно! Какие "историки" - такие у них и почитатели. Отношение "историков" типа Вас к книге мне абсолютно фиолетово. Я рад, что Вы это осознали.
И вот еще!
Рейтинг полководцев Второй мировой войны
Версия для печати
Добавить в избранное
Обсудить на форуме
Тэги: рейтинг, генералы, мировая война
В определении рейтинга участвовали: Маршал Советского Союза В.Г. Куликов, Маршал Советского Союза С.Л. Соколов, генерал армии В.И. Варенников, доктор военных и доктор исторических наук генерал армии М.А. Гареев (руководитель исследовательской группы), генерал армии В.Л. Говоров, генерал армии И.М. Третьяк, маршал бронетанковых войск О.А. Лосик, адмирал флота И.М. Капитанец, маршал артиллерии В.М. Михалкин, доктор военных наук генерал-полковник В.В. Коробушин, генерал-полковник В.Н. Веревкин-Рахальский, полковник А.А.Кольтюков (начальник Института военной истории МО РФ), генерал-лейтенант В.С.Рябов, доктор военных наук генерал-майор В.Г. Рог, генерал-майор А.В.Кирилин, доктор исторических наук Г.А. Куманев, доктор исторических наук А.С. Орлов, доктор исторических наук О.А. Ржешевский, доктор исторических наук полковник Ю.В. Рубцов, полковник В.А.Семидетко.
I. СОВЕТСКИЕ ПОЛКОВОДЦЫ И ВОЕНАЧАЛЬНИКИ.
1. Полководцы и военачальники стратегического и оперативно-стратегического звена.
Жуков Георгий Константинович (1896-1974) - Маршал Советского Союза, заместитель Верховного главнокомандующего ВС СССР, член Ставки ВГК. Командовал войсками Резервного, Ленинградского, Западного, 1-го Белорусского фронтов, координировал действия ряда фронтов, внес большой вклад в достижение победы в битве под Москвой, в Сталинградской, Курской битвах, в Белорусской, Висло-Одерской и Берлинской операциях.
Василевский Александр Михайлович (1895-1977) - Маршал Советского Союза. Начальник Генерального штаба в 1942-1945 гг., член Ставки ВГК. Координировал действия ряда фронтов в стратегических операциях, в 1945 г. - командующий 3-м Белорусским фронтом и главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке.
Рокоссовский Константин Константинович (1896-1968) - Маршал Советского Союза, Маршал Польши. Командовал Брянским, Донским, Центральным, Белорусским, 1-м и 2-м Белорусским фронтами.
Конев Иван Степанович (1897-1973) - Маршал Советского Союза. Командовал войсками Западного, Калининского, Северо-Западного, Степного, 2-го и 1-го Украинских фронтов.
Малиновский Родион Яковлевич (1898-1967) - Маршал Советского Союза. С октября 1942 г. - заместитель командующего Воронежским фронтом, командующий 2-й гвардейской армией, Южным, Юго-Западным, 3-м и 2-м Украинскими, Забайкальским фронтами.
Говоров Леонид Александрович (1897-1955) - Маршал Советского Союза. С июня 1942 г. командовал войсками Ленинградского фронта, в феврале-марте 1945 г. одновременно координировал действия 2-го и 3-го Прибалтийских фронтов.
Антонов Алексей Иннокентьевич (1896-1962) - генерал армии. С 1942 г. - первый заместитель начальника, начальник (с февраля 1945 г.) Генерального штаба, член Ставки ВГК.
Тимошенко Семен Константинович (1895-1970) - Маршал Советского Союза. В Великую Отечественную войну - нарком обороны СССР, член Ставки ВГК, главнокомандующий Западным, Юго-Западным направлениями, с июля 1942 г. командовал Сталинградским и Северо-Западным фронтами. С 1943 г. - представитель Ставки ВГК на фронтах.
Толбухин Федор Иванович (1894-1949) - Маршал Советского Союза. В начале войны - начальник штаба округа (фронта). С 1942 г. - заместитель командующего Сталинградским военным округом, командующий 57-й и 68-й армиями, Южным, 4-м и 3-м Украинскими фронтами.
Мерецков Кирилл Афанасьевич (1897-1968) - Маршал Советского Союза. С началом войны - представитель Ставки ВГК на Волховском и Карельском фронтах, командовал 7-й и 4-й армиями. С декабря 1941 г. - командующий войсками Волховского, Карельского и 1-го Дальневосточного фронтов. Особо отличился при разгроме японской Квантунской армии в 1945 г.
Шапошников Борис Михайлович (1882-1945) - Маршал Советского Союза. Член Ставки ВГК, начальник Генерального штаба в наиболее трудный период оборонительных операций 1941 г. Внес важный вклад в организацию обороны Москвы и перехода Красной Армии в контрнаступление. С мая 1942 г. - заместитель наркома обороны СССР, начальник Военной академии Генштаба.
Черняховский Иван Данилович (1906-1945) - генерал армии. Командовал танковым корпусом, 60-й армией, с апреля 1944 г. - 3-м Белорусским фронтом. Смертельно ранен в феврале 1945 г.
Ватутин Николай Федорович (1901-1944) - генерал армии. С июня 1941 г. - начальник штаба Северо-Западного фронта, первый заместитель начальника Генштаба, командующий войсками Воронежского, Юго-Западного и 1-го Украинского фронтов. Наиболее высокое полководческое искусство показал в Курской битве, при форсировании р. Днепр и освобождении Киева, в Корсунь-Шевченковской операции. Смертельно ранен в бою в феврале 1944 г.
Баграмян Иван Христофорович (1897-1982) - Маршал Советского Союза. Начальник штаба Юго-Западного фронта, затем одновременно штаба войск Юго-Западного направления, командующий 16-й (11-й гвардейской) армии. С 1943 г. командовал войсками 1-го Прибалтийского и 3-го Белорусского фронтов.
Еременко Андрей Иванович (1892-1970) - Маршал Советского Союза. Командовал Брянским фронтом, 4-й ударной армией, Юго-Восточным, Сталинградским, Южным, Калининским, 1-м Прибалтийским фронтами, Отдельной Приморской армией, 2-м Прибалтийским и 4-м Украинским фронтами. Особо отличился в Сталинградской битве.
Петров Иван Ефимович (1896-1958) - генерал армии. С мая 1943 г.- командующий Северо-Кавказским фронтом, 33-й армией, 2-м Белорусским и 4-м Украинским фронтами, начальник штаба 1-го Украинского фронта.
284. platon322016/08/30 10:07 Наконец до критика дошло о таком понятии как авторское право.Это ведь не наш мир и там могут быть другие законы и правила.Кроме того арестовать человека по доносу --это ведь уже было.То есть нужно время для сбора доказательств,а его нет --война уже не стучится в дверь -- она ее приоткрыла и злобно лыбится вам в лицо.Да и новые аресты негативно скажутся на оставшихся.Короче говоря ,гражданину Павлову дали небольшой шансик отличиться чтобы попытаться реабилитировать себя.
283. Кирасир (potemkin1234@gmail.com) 2016/08/30 09:36 >>282.Алексеев Михаил Егорович
>>>281.Кирасир
>>>>280.Алексеев Михаил Егорович
>>>> Более того, назначение Павлова замом Жукова просто списано мной из реальной жизни.Эпизод с Коневым.
> А в моей книге бездеятельность генерала Павлова не проявилась так выпукло, как в РэИ. К тому же он должен был изображать Командующего Округом до самого начала войны.
> В РэИ в РККА генералов хуже Павлова было достаточно.
То есть вы и до сих пор не знаете что Конева Сталин ОТСТРАНИЛ от командования фронтом ! после УХОДА немцев из Ржева ?!
И до сих пор вы не знаете что Павлов не бездейничал а проводил ну оооочень интересную политику в ввереном ему Зап. военном округе вплоть до самого немецкого нападения .
( подробности в данном мною видео , историк Мартиросян).
То что Жукова тот же Сталин отстранил тоже от командования не то что фронтом а вообще хоть чем нибудь вы интерпретировали абсолютно в стиле советских политработников то есть абсолютно неубедительно .
и прочее и прочее .
В общем я так думаю что скорее всего мне не стоит вас переубеждать и лучше просто оставить вас в покое .
Ваша книга - пишите что хотите . То что для знающих историю людей она будет выглядеть , мягко говоря , несколько несуразной вам ведь пофигу . Так что и мне тоже не стоит больше вам голову морочить .
До свидания
282. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/30 09:23 >>281.Кирасир
>>>280.Алексеев Михаил Егорович
>>>>279.Кирасир
>>>И чтобы расставить все по своим местам - сообщите, пожалуйста, Ваше звание и должность действительной службы.Для понимания уровня компетентности.
>
>
>То есть по вашей логике , о полководцах могут рассуждать только те кто имеет военное образование и опыт !
Совершенно верно! Потому как Вы просто не ПОНИМАЕТЕ предмет обсуждения.
>Только по ВАШЕЙ же логике получается что книги писать могут только те кто имеет литературное образование !!!
И это верно! Остальное - болтовня дилетантов.
>Да и вообще такое мнение (ваше ) не то что глупое а мега глупое .
>Ведь тогда и худож.фильмы имеют право судить только те кто сам хоть что то снял , а вкус блюда в ресторане - только те кто имеет образование повара , а плохо сшитую одежду - только портные ,
Тоже правильно! Поэтому даже на поварских соревнованиях жюри состоит из профессионалов.
>
>ПыСы и вообще с чего вы решили что мое мнение о Жукове это МОЕ мнение !?
Я тут с Вами общаюсь.
>Исключительно из других источников , пару из них я вам указал в предыдущем посте , внизу . А это мнение историков а не союзовских политолухов и хрущевских "историков " проституток .
Не надо мне приводит в пример историков типа Бешанова и Соколова.
Меня устраивает Исаев, Пыхалов и их сотоварищи. Это из современных. В остальном меня вполне удовлетворяет обычная история ВОВ, потому как она подтверждается фактами и мемуарами с обеих сторон.
>И в завершении напомню что роль Павлова была оценена не мной а товарищем Сталиным в 1941 г. Так что вы бы тут как в том анекдоте - или трусы оденьте или крестик снимите , то есть вы или со Сталиным или против него ! Уж определитесь .
Вам придется сделать тоже самое! Потому как генерал Жуков назначен Первым Заместителем Верховного Главнокомандующего самим же Верховным Главнокомандующим.То есть товарищем Сталиным. И его мнение для меня значимо гораздо больше нежели все "тайные" теории вместе взятые.
Что касается товарища Павлова, то уже через 4 месяца за подобное УЖЕ не расстреливали. Даже товарища Козлова не поставили к стенке.Хотя стоило. Более того, назначение Павлова замом Жукова просто списано мной из реальной жизни.Эпизод с Коневым.
А в моей книге бездеятельность генерала Павлова не проявилась так выпукло, как в РэИ. К тому же он должен был изображать Командующего Округом до самого начала войны.
В РэИ в РККА генералов хуже Павлова было достаточно.
281. Кирасир (potemkin1234@gmail.com) 2016/08/30 06:50 >>280.Алексеев Михаил Егорович
>>>279.Кирасир
>>>>278.Алексеев Михаил Егорович
>>И чтобы расставить все по своим местам - сообщите, пожалуйста, Ваше звание и должность действительной службы.Для понимания уровня компетентности.
То есть по вашей логике , о полководцах могут рассуждать только те кто имеет военное образование и опыт !
Только по ВАШЕЙ же логике получается что книги писать могут только те кто имеет литературное образование !!!
Да и вообще такое мнение (ваше ) не то что глупое а мега глупое .
Ведь тогда и худож.фильмы имеют право судить только те кто сам хоть что то снял , а вкус блюда в ресторане - только те кто имеет образование повара , а плохо сшитую одежду - только портные , .....
ПыСы и вообще с чего вы решили что мое мнение о Жукове это МОЕ мнение !?
Исключительно из других источников , пару из них я вам указал в предыдущем посте , внизу . А это мнение историков а не союзовских политолухов и хрущевских "историков " проституток .
И в завершении напомню что роль Павлова была оценена не мной а товарищем Сталиным в 1941 г. Так что вы бы тут как в том анекдоте - или трусы оденьте или крестик снимите , то есть вы или со Сталиным или против него ! Уж определитесь .
280. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/29 08:12 >>279.Кирасир
>>>278.Алексеев Михаил Егорович
>
>>А чем Вам Павлов не нравится? Это с должностью комфронта он не справился, а с должностью зама справится. И звание подходящее.
>
>Нда ! с вами вообще бесполезно беседовать на эту тему .
>
>А Черняховского я вам привел просто как пример вашей неадекватности понимания роли генералов РККА в 1941 г. , еще раз вам повторю кроме него были и Василевский и Рокоссовский и Ватутин и Говоров и еще десятки очень реально перспективных генералов , которые то в дальнейшем и сломили хребет нацистам . Могли бы выбрать на роль командующего силами потомков кого нибудь из них .
С Вами тоже бесполезно говорить на эту тему.Вы совершенно не понимаете ситуацию.
Время - ОДНА НЕДЕЛЯ!!!
Нет времени оттачивать мастерство будущих перспективных маршалов. Воевать нужно не завтра, а уже сегодня. Каждый перечисленный Вами генерал в 1941 году в реальности имел серьезные просчеты. А некоторые и позже.Это не относится к Василевскому всего лишь по причине его работы в ГШ.Хотя в 41 году и ГШ косячил изрядно.Операция "Тайфун" тому подтверждение.
>А Жуков бы провалил все контрудары хоть с потомками хоть с чем . Не тянул он на комфронта , изучайте историю ВОВ может поймете это
>Но вы никого не видите кроме Жукова , величайшей посредственности умудрившейся пролезть на такую должность .
>Для вас кроме него не существует практически никого , отсюда вывод или вы родственник Жукова или просто не владеете информацией или не хотите владеть .
Это Ваше неправильное мнение. Пользуйтесь им сами. Я верю истории войны.Верю мнению людей работавших под его началом. Верю мнению немцев на этот же счет.И чтобы расставить все по своим местам - сообщите, пожалуйста, Ваше звание и должность действительной службы.Для понимания уровня компетентности.
Обратите внимания - я не задаю подобный вопрос "мимо шел". Мне известен его уровень и он значительно превышает мой. И его мнение для меня очень значимо.А вот Ваш - вызывает серьезные сомнения. Или сразу отпишитесь в "диванный спецназ"?
>А насчет писать мне книжки , так я как тот чукча - только не писатель а читатель . Да и не нужно это мне я и так не плохо зарабатываю.
Тогда читайте то , что Вам нравится( того же Войновича) и не читайте того, что Вас раздражает.
И еще - а кто на самиздате тут зарабатывает? Или и об этом Вы судите с тем же уровнем информированности как и с генералами?
279. Кирасир (potemkin1234@gmail.com) 2016/08/29 06:51 >>278.Алексеев Михаил Егорович
>А чем Вам Павлов не нравится? Это с должностью комфронта он не справился, а с должностью зама справится. И звание подходящее.
Нда ! с вами вообще бесполезно беседовать на эту тему .
А Черняховского я вам привел просто как пример вашей неадекватности понимания роли генералов РККА в 1941 г. , еще раз вам повторю кроме него были и Василевский и Рокоссовский и Ватутин и Говоров и еще десятки очень реально перспективных генералов , которые то в дальнейшем и сломили хребет нацистам . Могли бы выбрать на роль командующего силами потомков кого нибудь из них . А Жуков бы провалил все контрудары хоть с потомками хоть с чем . Не тянул он на комфронта , изучайте историю ВОВ может поймете это .
Но вы никого не видите кроме Жукова , величайшей посредственности умудрившейся пролезть на такую должность .
Для вас кроме него не существует практически никого , отсюда вывод или вы родственник Жукова или просто не владеете информацией или не хотите владеть .
А насчет писать мне книжки , так я как тот чукча - только не писатель а читатель . Да и не нужно это мне я и так не плохо зарабатываю
ПыСы про Павлов посмотри вот это
278. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/28 17:45 А чем может командовать подполковник? Я подчеркиваю - в летом 1941 года он еще не ГЕНЕРАЛ Черняховский, а подполковник.Это просто жуткий аванс Черняховскому , что он в этом звании стал комдивом.
И ЕЩЕ РАЗ повторяю: люди нужны в июне 1941 года.А не летом 1944г.
Поэтому свои хотелки держите при себе и для себя. Я пишу о лете 1941 года.И пользуюсь теми людьми которые имели звания и должности подходящие для организации боевых действий соответствующих уровней соединений и объединений на этот момент. Потенциал будущих маршалов, генералов армии и генерал -полковников еще не достиг соответствующего значения.Почитайте биографию Жукова до войны.Просто сравните.Почитайте мемуары Катукова о его опыте командования 20 танковой дивизией в июне 1941 года.Очень познавательно! Особенно его же анализ неудач.
Никто не запрещает Вам написать книгу , где Вами любимые полковники в 1941 году сразу получат звания маршалов и зарулят вермахт одной левой.Прям как Тухачевский. Он тоже с комроты на комфронта попал.
А чем Вам Павлов не нравится? Это с должностью комфронта он не справился, а с должностью зама справится. И звание подходящее.
Конев к примеру с той же самой должности Командующего Западного Фронта попал именно на должность зам.комфронта Жукова. Правда, звание было пониже.Но в Армии рулит должность в первую очередь. Или Вам вариант РеИ больше нравится? Мне -нет.
277. Кирасир (potemkin1234@gmail.com) 2016/08/27 23:18 >>276.мимо шёл
> Генерал армии Г.К.Жуков стал нач.ГШ после командования Киевским ВО,
Ну так и генерал Черняховский не сразу с дивизии отправился командовать фронтом . Но тем не менее автор этого как то "не заметил" и отправил Черняховского с дивизии именно на фронт.
Отсюда и растут ноги моего сарказма .
Как же ж вы этого не поняли то ? вы ж такой знаток ВОВ !!!
ПыСы самое печальное что и в биографиях других Маршалов Победы автор разбирается аналогично .
ПыСы2 а то что у него в произведении Павлов поставлен замом у Жукова - это вообще без коментариев .
276. мимо шёл2016/08/27 18:55 Генерал армии Г.К.Жуков стал нач.ГШ после командования Киевским ВО, самым крупным и мощным в РККА. А до этого командовал общевойсковой армейской группировкой на Халхин-Голе. А потом войсками фронта который занял Бессарабию. На начало 1941 года Г.К.Жуков один из самых опытных советских военачальников, имеющий современный опыт командования высшими объединениями.
Комкор в 1939 году, это персональное воинское звание в РККА, а не только название должности. Командиром корпуса мог быть и полковник и комбриг и комдив и комкор. А Комкор может быть командующим армией или фронтом.