275. Кирасир (potemkin1234@gmail.com) 2016/08/27 18:30 >>274.Алексеев Михаил Егорович
>>>273.Имхо Икс
>
>>Карпов - беллетрист, а Вы - публицист?! Вам виднее - не спорю!
> Во -первых в 1941 году он всего лишь комдив. Я уже писал нечто подобное о подполковнике Черняховском. Комдив - и сразу на Ком.Фронта - это слишком круто. У людей еще нет практического опыта командования высшими стратегическими объединениями.
А теперь попробуйте эту же самую вашу логику применить к вами столь горячо любимому Жукову .
Ведь только что был комкорпуса а оба на стал начальником генштаба.
274. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/20 16:47 >>273.Имхо Икс
>Карпов - беллетрист, а Вы - публицист?! Вам виднее - не спорю!
Я исхожу из практики определенных людей.В данном случае - генералов. Последние годы почему-то эту категорию военнослужащих начали делить на 2 части - " душки" и "мясники". "Душки" - это те кто почему-то особенных результатов в годы ВОВ не показал, но зато был предобрейшим человеком.Иногда где-то очень глубоко в душе и сразу это было незаметно, но писатели эту очень важную черту в человеке нашли и сделали ее главной. Не просто главной черной характера, а практически главным качеством определяющим профессионализм человека.Вот Петров из этой категории. Во -первых в 1941 году он всего лишь комдив. Я уже писал нечто подобное о подполковнике Черняховском. Комдив - и сразу на Ком.Фронта - это слишком круто. У людей еще нет практического опыта командования высшими стратегическими объединениями. Они всего лишь вступили в 1941 году на карьерную лестницу , перейдя на командование соединениями.Первой ступенью, которых является дивизия.
Во -вторых. Вы можете мне назвать пример успеха Петрова в командовании Фронтом в 1944 году? Учитывая уже имеющийся за ним богатый опыт трех лет войны.
Хороший человек- это очень важно. Но "хороший человек" - это не профессия. Особенно в военном деле.
Еще раз подчеркну - для меня определяющим являлась практика генералов в РэИ именно в 1941 году. Не в в 1944.
273. (myst1ck@live.ru) 2016/08/20 15:23 >>270.Алексеев Михаил Егорович
>Книга "Полководец" в основном художественная. Я ее читал. Генерал Петров был неплохим генералом, но для июня 1941 года этого было мало. Захаров себя сумел проявить именно в этот период.
Карпов - беллетрист, а Вы - публицист?! Вам виднее - не спорю!
272. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/20 10:16 >>271.Юрий Nn
> Уважаемый Михаил Егорович! В тексте на вашей странице исчез эпизод с разгромом 1000й армады налётчиков из Финляндии. Жаль если вы его выбросили. Может , ошибочно? Могу также заметить , что после понесённых потерь собрать 1000 самолётов в Финляндии вряд ли возможно. Скорее не более 300. Даже первые налёты на Москву в 1941 г. и уничтожающий на Сталинград в 1942 г. состояли где-то из 250 машин. А ведь тогда у немцев было господство в воздухе и потери Люфтваффе были сравнительно невелики.
Этот эпизод вследствии допущенного мной косяка в целях его исправления перенесен во вторую часть. Ваше замечание обдумаю и возможно поправлю.
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 78%
Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
Примечание: подряд можно дать не более 2-х сообщений.
271. Юрий Nn2016/08/19 18:53 Уважаемый Михаил Егорович! В тексте на вашей странице исчез эпизод с разгромом 1000й армады налётчиков из Финляндии. Жаль если вы его выбросили. Может , ошибочно? Могу также заметить , что после понесённых потерь собрать 1000 самолётов в Финляндии вряд ли возможно. Скорее не более 300. Даже первые налёты на Москву в 1941 г. и уничтожающий на Сталинград в 1942 г. состояли где-то из 250 машин. А ведь тогда у немцев было господство в воздухе и потери Люфтваффе были сравнительно невелики.
270. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/19 16:21 Книга "Полководец" в основном художественная. Я ее читал. Генерал Петров был неплохим генералом, но для июня 1941 года этого было мало. Захаров себя сумел проявить именно в этот период.
269. (myst1ck@live.ru) 2016/08/18 19:45 >> - А вот в славном городе Одессе есть предложение дать возможность проявить себя товарищу Захарову.
"Хочу обратить внимание на то, что при защите Одессы, Севастополя, освобождении Керчи и Новороссийска, то есть четырех из десяти городов-героев, одним из руководителей боевых действий наших войск был генерал И. Е. Петров. Блестящая аттестация для полководца!"
В.Карпов "Полководец"
268. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/14 10:17 >>267.Михаил Александрович
>Михаил Егорович, а что там с продолжением?
Пока не пишу.Внуки до конца августа в гостях.Нет возможности сосредоточиться.
267. *2016/08/12 19:57 Михаил Егорович, а что там с продолжением?
266. * (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/12 18:48 Спасибо!Поправил.
265. (dva-ar@yandex.ru) 2016/08/08 13:18 Здравствуйте Михаил Егорович у вас есть неточность
- Продолжайте, - откликнулся Сталин, прохаживаясь по кабинету и внимательно слушая потомков.
- 146 реактивных истребителей. Правда 66 из них учебно-тренировочные двухместные, но, они имеют вооружение и скорость до 1000 км в час. а выше
Есть! Полковник Красавин. Начальник Вяземского учебно-авиационного Центра ДОСААФ. По плану перехода на военное время Центр преобразуется в авиадивизию. Весь комплект наземной техники для этого находится в настоящий момент на базе НЗ расположенной здесь же. Боеприпасы - находятся на складе 401 авиаполка. Склад ГСМ - порядка 5000 тонн керосина. Еще 900 тонн прибыли вчера и стоят в цистернах на подъездных путях. То есть запас по топливу имеется.
В наличии: 80 самолетов УТИ МиГ-15 и 66 МиГ-17, 1 АН-2, два самолета Як-12; 60 летчиков - инструкторов, 150 курсантов. В конце августа учебный период для курсантов
264. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/08/06 16:11 >>263.Алексеев Михаил Егорович
>>>262.Руслан Семенов
>
>>Так я и не спорю что жизнь проще(хотя часто гораздо сложнее).
>>Я про то что описанный у ВАС Сталин обязательно стал бы интересоваться тем кто и как проявил себя в будущем и получив инфу об этом начал бы действовать, да и другие персонажи тоже поинтересовались бы своей судьбой и сделали бы выводы из узнанного!
>
>Он мог узнать общие сведения без подробностей.Узнать то что, Берия проиграл подковерную схватку Хрущеву и Маленкову.
Не буду вас отвлекать, главное пишите!
Считаете что Сталин повёл бы себя так, значит так оно бы и было, это ваше произведение!
>Так я и не спорю что жизнь проще(хотя часто гораздо сложнее).
>Я про то что описанный у ВАС Сталин обязательно стал бы интересоваться тем кто и как проявил себя в будущем и получив инфу об этом начал бы действовать, да и другие персонажи тоже поинтересовались бы своей судьбой и сделали бы выводы из узнанного!
Он мог узнать общие сведения без подробностей.Узнать то что, Берия проиграл подковерную схватку Хрущеву и Маленкову.
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 74%
262. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/08/06 16:01 >>260.Алексеев Михаил Егорович
>>>254.Руслан Семенов
>Ну все кругом заговорщики! Одни заговорщики!
>Уважаемый! Вы не в том жанре читаете книги - идите в детективы!
>Жизнь как правило гораздо проще нежели ее описание.
Так я и не спорю что жизнь проще(хотя часто гораздо сложнее).
Я про то что описанный у ВАС Сталин обязательно стал бы интересоваться тем кто и как проявил себя в будущем и получив инфу об этом начал бы действовать, ибо он державой руководит, а не в бирюльки играет! Да и другие персонажи тоже поинтересовались бы своей судьбой и сделали бы выводы из узнанного!
261. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/06 15:56 >>255.Руслан Семенов
>Но и в сельской библиотеке тоже можно найти:)))
Не смешите! Это не хрущевское время, а Брежневское. НИЧЕГО подобного там не было.Можете мне поверить, я их перечитал в части истории, фантастики и ВОВ полностью.
Доклад Хрущева (ДСП) читал в 1986 году в училище.Взял потому что был секретчиком взвода.
И да! Это не Центральная библиотека - в 1979 году Вы не найдете подшивки за 1956 год.Я молчу, что доклад Хрущева был зачитан на закрытом заседании ЦК КПСС.
На заметку - в 1956 году обои были редкость.Либо стены из бревен, либо штукатурка с нанесением валиком растительных узоров. Это не Москва.
260. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/06 15:49 >>254.Руслан Семенов
Ну все кругом заговорщики! Одни заговорщики!
Уважаемый! Вы не в том жанре читаете книги - идите в детективы!
Жизнь как правило гораздо проще нежели ее описание.
259. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/08/06 15:48 >>258.СДк
>>>255.Руслан Семенов
>>>>250.Алексеев Михаил Егорович
>>>Вы уверены, что в сельской, школьной и библиотеке Центра есть такие материалы? Вы не путаете 1979 год с 2016 ым?
>>В библиотеке нет, а в первичной ячейке КПСС есть и первичке ВЛКСМ есть.
>
> Нет ни в первичках ни в библиотеке. В 1979 г. эти материалы были никому не интересны, а в первичках вообще в наличии только материалы крайнего съезда.
> В библиотеке есть (наверняка) учебник для ВУЗов "История КПСС", но в нём эти материалы подаются весьма кратко, без подробностей, в очень урезаном виде.
В библиотеке нет подшивок газеты "Правда"?
Конкретно эта газета от 2 июля 1956 года.
Далее на третей странице ввели постоянную рублику "Воспоминания", о жертвах репрессий вспоминали военные, научные и общественные деятели!
Такие рублики были тогда в большинстве газет, кстати знаменитое Жуковское - В М.Н. Тухачевском чувствовался гигант военной мысли, звезда первой величины в плеяде выдающихся военачальников Красной Армии, впервые было напечатано не в его "Воспоминаниях и размышлениях", а в журнале "Коммунист", Жуков в этом журнале переживал что усатая гадина уничтожила весь цвет советской военной мысли(Тухачевского, Уборевича, Якира и Корка с Прямаковым) и именно поэтому мы были неготовы к войне, а вот если бы не тупой тиран и кровавый убийца Сталин, то тогда бы Тухачевский встретил бы немцев как подобает, ибо он ещё в начале 30х предупреждал о том что главный враг СССР это Германия и тд!
Так что конечно можно волей автора сделать так что НИКАКИХ подшивок советских газет и журналов в библиотеке не было и даже обои в домах клеили не на газеты, а на, а не на что больше клеить обои:)))
Кстати по приказу Берия все обои в домах смочат и снимут, именно для того чтобы получить доступ к газетам!
258. СДк2016/08/06 15:28 >>255.Руслан Семенов
>>>250.Алексеев Михаил Егорович
>>Вы уверены, что в сельской, школьной и библиотеке Центра есть такие материалы? Вы не путаете 1979 год с 2016 ым?
>В библиотеке нет, а в первичной ячейке КПСС есть и первичке ВЛКСМ есть.
Нет ни в первичках ни в библиотеке. В 1979 г. эти материалы были никому не интересны, а в первичках вообще в наличии только материалы крайнего съезда.
В библиотеке есть (наверняка) учебник для ВУЗов "История КПСС", но в нём эти материалы подаются весьма кратко, без подробностей, в очень урезаном виде.
П.С. После "ухода" Никитки, вся общественность просто похерила все разоблачения, и никого они не интересовали.
Портреты Сталина можно было увидеть где угодно. Даже в общественных местах. :)
257. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/08/06 14:28 Кстати, о виновности Павлова!
В его виновности не сомневался и Хрущёв и при этом будучи уверенным в том что Павлов враг и заслужил смерть, Хрущёв приказал Павлова реабилитировать! Если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чём основывался суд, когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо. Почему же я, занимая такой пост, на котором мог оказывать влияние в ту или другую сторону при решении важных вопросов, согласился на их реабилитацию? Я согласился потому, что в основе-то виноват был не Павлов, а Сталин...'(ц)
Никита Сергеевич Хрущев. Воспоминания (книга 1)
И обратите внимание на конструкцию фразы - согласился на ИХ реабилитацию! Таких как Павлов, виновных и юридически и фактически, но при этом реабилитированных Хрущёвым было много!
256. Гибсон2016/08/06 13:53 Самая хохма, что Семен Игнатьев и тут вывернется. А ведь дядя имел отношение к смерти Сталина...
255. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/08/06 13:38 >>250.Алексеев Михаил Егорович
>Вы уверены, что в сельской, школьной и библиотеке Центра есть такие материалы? Вы не путаете 1979 год с 2016 ым?
В библиотеке нет, а в первичной ячейке КПСС есть и первичке ВЛКСМ есть. Главные события, сделавшие съезд знаменитым, произошли в последний день работы, 25 февраля, на закрытом утреннем заседании. В этот день Н. С. Хрущёв выступил с закрытым докладом 'О культе личности и его последствиях', который был посвящён осуждению культа личности И. В. Сталина.
В нём была озвучена новая точка зрения на недавнее прошлое страны, с перечислением многочисленных фактов преступлений второй половины 1930-х - начала 1950-х, вина за которые возлагалась на Сталина. В докладе была также поднята проблема реабилитации партийных и военных деятелей, репрессированных при Сталине.
Несмотря на условную закрытость, доклад был распространён по всем партячейкам страны, причём на ряде предприятий к его обсуждению привлекали и беспартийных; обсуждение доклада велось также в ячейках ВЛКСМ.(ц)
Но и в сельской библиотеке тоже можно найти:)))
'Смягчённый' вариант доклада был обнародован в качестве постановления Президиума ЦК КПСС от 30 июня 1956 года под названием 'О преодолении культа личности и его последствий', в котором задавались рамки допустимой критики сталинизма.
Если там есть подшивки "Правды" и "Известий", то Сталин просто может почитать и доклад и одобрительную реакцию на него со стороны всей элиты, включая Жукова и Молотова, они все отметились!
Вы просто недооцениваете уровня свободы слова в Хрущёвском СССР, ВСЁ полит бюро ЦК себе на высшую меру социальной защиты наговорило и практически ВСЕ прославленные в войне генералы отметились, кроме двух - Будённого(его просто не спрашивали) и Рокоссовского(он тогда был не в СССР, министром обороны Польши работал), а остальные Коневы с Тимошенко и всякие Чуйковы наговорились всласть!
254. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/08/06 13:18 >>251.Алексеев Михаил Егорович
>>>249.Дедков Игорь Владимирович
>>Тем кто считает теорию генеральского заговора в 1941 имеющей веские основания вопрос. НА ЧТО РАСЧИТЫВАЛИ ЗАГОВОРЩИКИ? Ведь глупо устраивать самим себе такое подставлялово, когда в руководстве НКВД нет своих людей.
>
>Согласен с Вами. Предатель Власов вел себя логично - предал и сбежал.А "предатели "Павлов и его подчиненные почему-то оказались "глупцами" и сами отдались в руки НКВД.Но любители заговоров на это не обращают внимания.
Уровень не тот, не добежишь до противника пристрелят раньше!
Вон Кирпонос пробовал и даже смог оторваться от ВСЕХ своих частей, как скромно пишут - Утерял связь с подразделениями(почитайте про его метания, старался как мог), но один хрен пуля нашла!
А Павлову по его логике бояться то вообще было нечего, он наоборот(если заговор был) был уверен что его не сдадут, иначе он просто стуканёт Сталину и назовёт имена(собственно он и просился на допрос к Сталину, когда понял что его сливают).
Вы же военный человек и должны понимать разницу между мелкой сошкой(командующий армией) находящейся в окружении и командующим фронтом, и уж тем более начальников Генштаба РККА у них сильно разные степени свободы и контроля, один находится в километре от немцев, а другой в 300 километрах, а третий вообще в Москве, трудно перебежать к немцам если этих немцев нет рядом:)))
К тому же заговорщик и предатель это не слова синонимы и даже предатель это не синоним предатель работающего на немцев, хозяева дёргающие за ниточки могли быть и другие(стран на Земле много)!
253. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/06 13:09 Речь идет конкретно о группе Павлова. Иногда, наиболее "продвинутые" конспирологи включают в нее и Жукова. Де -он еще в малолетстве планировал сместить Сталина.
Это из серии "Расстрел поляков в Катыни". Прозорливая "кровавая гебня" еще в 1940 году знала, что Смоленск будет взят немцами, посему при расстреле поляков в 1940 году всячески косила под немцев. Но лажалась на каждом шагу,например раскладывая по трупам документы( чтоб уж точно их опознали).
252. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/08/06 13:04 >>249.Дедков Игорь Владимирович
>Тем кто считает теорию генеральского заговора в 1941 имеющей веские основания вопрос. НА ЧТО РАСЧИТЫВАЛИ ЗАГОВОРЩИКИ? Ведь глупо устраивать самим себе такое подставлялово, когда в руководстве НКВД нет своих людей.
А кто сказал что в руководстве НКВД не было их людей?
Так же незабываем вариант "декабристы" когда выходить на площадь пришлось раньше времени, иначе бы всех прямо в домах повязали!
А стратегия заговора вполне простая и действенная, на волне неудач на фронте(и недовольства народа неудачами) сместить партийное(гражданское), руководство, которое в тот момент итак будет по планам генералов сильно урезано в правах, ибо "всё для фронта, всё для Победы".
Никто(включая Сталина) не предполагал что Сталин назначит СЕБЯ верховным главнокомандующим.
А заговоры военных это норма жизни, напомню что Николашку скинули именно военные, львов и компания могли сколько угодно трыньдеть, но только после того как Николай получил телеграммы от командующих фронтов о том что они(командующие) поддерживают отречение Николашка слился!
И скинули его на фоне усталости народа от войны.
Плюс к тому очень близкая для того времени история генерала Франко
в Испании!
Военные тупы как пробки всегда думают что они что-то понимают, как показывает опыт истории ими вертят все как хотят, главное как говорил кот Базилиио - подыграть самолюбию!
"На дурака не нужен нож, ему немного подпоёшь и делай с ним что хош!".
251. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/06 12:45 >>249.Дедков Игорь Владимирович
>Тем кто считает теорию генеральского заговора в 1941 имеющей веские основания вопрос. НА ЧТО РАСЧИТЫВАЛИ ЗАГОВОРЩИКИ? Ведь глупо устраивать самим себе такое подставлялово, когда в руководстве НКВД нет своих людей.
Согласен с Вами. Предатель Власов вел себя логично - предал и сбежал.А "предатели "Павлов и его подчиненные почему-то оказались "глупцами" и сами отдались в руки НКВД.Но любители заговоров на это не обращают внимания.
250. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/06 12:47 Вы уверены, что в сельской, школьной и библиотеке Центра есть такие материалы? Вы не путаете 1979 год с 2016 ым?
Он максимум что сможет узнать - это общие фразы о политической ситуации 1945-1953 года и в интерпретации Хрущева в основном и Брежнева в частности.
Вы не забыли, что материалы 20 съезда КПСС, а точнее доклада о Культе личности были ДСП и их точно не было в этих библиотеках? Максимум знаний об этой теме - со слов парт и политработников.И упоминаемых Вами Приказов ТАМ НЕ БЫЛО. Были мемуары.Вот мемуары были неплохи.С массой карт и подробностями сражений.Но о политике там не было ни слова. Я их читал.
Не вставляйте в головы персонажей 1979 года знания из 2016.Их не было.
249. (dedkov8787@mail.ru) 2016/08/06 12:38 Тем кто считает теорию генеральского заговора в 1941 имеющей веские основания вопрос. НА ЧТО РАСЧИТЫВАЛИ ЗАГОВОРЩИКИ? Ведь глупо устраивать самим себе такое подставлялово, когда в руководстве НКВД нет своих людей.
248. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/08/06 10:40 >>247.Алексеев Михаил Егорович
Ну вы уж совсем заморочились:))
Вы как-то странно оцениваете Сталина!
Естественно он поинтересуется будущим и естественно узнает что ВСЕ его выдвиженцы предали его на 20 съезде!
Там были только те кого выдвинул ОН(Сталин) и они ВСЕ встали против него!
Любой политик, а Сталин тем более отреагирует на эту инфу, так же на то что Берия был признан английским шпионом и к этому были веские причины, у Берия были контакты с англичанами ещё во время революции, после смерти Сталина амнистия всяких "лесных братьев" и "бандеровцев" с "РОАвцами", переговоры об отказе от ГДР и тп!
В общем Берия себе на расстрел честно заработал. Жуков тоже и не надо приводить некононические версии про то что Жуков якобы предупреждал Берию и тп, ваши попаданцы об этом ни сном ни духом, а вот про то что Жуков помог Хрущёву прийти к власти и поддерживал его в позиции "борьбы с культом личности Сталина" знают ВСЕ!
То что Жуков по мнению самого Сталина приписывал себе(не заслужено) победы тоже знают многие из попавших.
ПРИКАЗ МИНИСТРА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР
номер 009 9 июня 1946 г. г. Москва
выдержка. Маршал Жуков, утеряв всякую скромность, и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе, в разговорах с подчиненными, разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.
Более того, маршал Жуков, будучи сам озлоблен, пытался группировать вокруг себя недовольных, провалившихся и отстраненных от работы начальников и брал их под свою защиту, противопоставляя себя тем самым правительству и Верховному Главнокомандованию.
Будучи назначен главнокомандующим сухопутными войсками, маршал Жуков продолжал высказывать свое несогласие с решениями правительства в кругу близких ему людей, а некоторые мероприятия правительства, направленные на укрепление боеспособности сухопутных войск, расценивал не с точки зрения интересов обороны Родины, а как мероприятия, направленные на ущемление его, Жукова, личности.
Вопреки изложенным выше заявлениям маршала Жуковаc на заседании Высшего военного совета было установлено, что все планы всех без исключения значительных операций Отечественной войны, равно как планы их обеспечения, обсуждались и принимались на совместных заседаниях Государственного Комитета Обороны и членов Ставки в присутствии соответствующих командующих фронтами и главных сотрудников Генштаба, причем нередко привлекались к делу начальники родов войск.
Было установлено, далее, что к плану ликвидации сталинградской группы немецких войск и к проведению этого плана, которые приписывает себе маршал Жуков, он не имел отношения: как известно, план ликвидации немецких войск был выработан и сама ликвидация была начата зимой 1942 года, когда маршал Жуков находился на другомa фронте, вдали от Сталинграда.
Было установлено, дальше, что маршал Жуков не имел также отношения к плану ликвидации крымской группы немецких войск, равно как к проведению этого плана, хотя он и приписывает их себе в разговорах с подчиненными.
Было установлено, далее, что ликвидация Корсунь-Шевченковской группы немецких войск была спланирована и проведена не маршалом Жуковым, как он заявлял об этом, а маршалом Коневым, а Киев был освобожден не ударом с юга, с Букринского плацдарма, как предлагал маршал Жуков, а ударом с севера, ибо Ставка считала Букринский плацдарм непригодным для такой большой операции.(ц)
Там выложен весь документ.
После такого Жукову одна дорога в расстрельный подвал!
Собственно после появления попаданцев должны полететь головы не только всяких Власовых и им подобных, но и массы тех кого мы привыкли считать честными людьми!
Не забывайте что инфа от попаданцев ляжет не в пустоту, а на уже имеющуюся почву из фактов деятельности тех или иных людей, просто без попаданцев нехватало аргументов сделать по ним выводы, а теперь имея послезнание и зная их позицию по отношению к себе(они дело всей его жизни в унитаз спустили), Сталин будет карать превентивно!
Попытайтесь абстрагироваться от своих симпатий/антипатий и взгляните на ситуацию глазами товарища Сталина образца 1941 года!
Если бы не попаданцы мы бы получили РАЗГРОМ 22 июня, почему(?), неправильное расположение войск, неправильные выводы о направлениях возможных ударов противника и тд и тп!
А кто у нас планирует расположение войск(?), геншаб, а конкретно товарищ Жуков, именно благодаря неверным/преступным действиям товарища Жукова СССР был обречён на катастрофическое начало войны!
Но может быть товарищ Жуков потом исправился, нет как мы видим не исправился, участвовал в заговорах и публично проявлял недовольство своим положением, так же был ВОРОМ!
Вот и подумайте, что сделает Сталин с человеком который подготовил своими действиями катастрофу 1941 года, а потом уничтожил ВСЁ чему Сталин посвятил свою жизнь?
Кстати, важно ещё и то что и Жуков и Берия показали себя полными, тупыми ничтожествами, их переиграл по всем статьям тот кого у нас в СССР всегда считали дураком(Хрущёв)!
Это уже говорит об интеллектуальном уровне Жукова и Берии, ниже просто некуда!
В этом плане реальный Сталин, а не книжный скорее сделал бы ставку на Хрущёва, ибо тот проявил себя сильным умным и смелым политиком способным отстаивать своё видение ситуации и навязывать его не только подчинённым, но и противникам!
А эти Жуковы с Бериями ущербны в политике полностью и интеллектом не блешят, они слили всё что могли!
247. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/06 09:21 >>246.Тамплиер
>Так себе произведение.
>Хотяя... если бы Автор добавил немного ДРАЙВА вроде...
>... товарищ Сталин случайно прочитал мемуары Жукова))... то оный бы расстрел бы посчитал бы охрененной милостыней))
>... или товарищ Сталин случайно... ознакомился с итогами правления Н.Хрущева... и ролью в Жукова в становлении Хрущева генсеком)))
>
>Произведение стало бы ЗНАЧИТЕЛЬНО интереснее..
4 февраля 1948 года, приказом министра вооружённых сил Николая Булганина, Г. К. Жуков был переведён с должности командующего Одесским военным округом на должность командующего Уральским военным округом. На XIX съезде партии в октябре 1952 г. вновь избран кандидатом в члены ЦК91.
После смерти Сталина в 1953 году по ходатайству Л. П. Берии Жуков был назначен на должность первого заместителя министра обороны СССР (министром обороны стал Н. А. Булганин). (По утверждению Сергея Хрущёва, возвращение Жукова с Урала и назначение на должность замминистра произошло по настоянию Н. С. Хрущёва92).
Хрущёв и Булганин планировали устранить Берию (членам Президиума ЦК по инициативе Хрущёва было объявлено, что Берия планирует провести государственный переворот и арестовать Президиум на премьере оперы 'Декабристы'). По некоторым свидетельствам, Жуков предупредил Берию, но тот был уверен, что это произойдёт на съезде и 'у него будет открытая трибуна'93. Участник ареста Берии во время заседания Президиума 26 июня 1953 года, непосредственно задержавший Берия по указанию Г. М. Маленкова94. Жуков, как отмечают, был привлечён к этому в последний момент и, что было особо оговорено Булганиным, без оружия95. На пленуме ЦК КПСС в июле 1953 года переведён из кандидатов в члены ЦК КПСС8791.
Вы не задумывались почему повесился (причем попытки было две!) Нач.ГШ маршал Советского Союза Ахромеев в августе 1991года? Почему генерала Рохлина застрелила жена?
246. Тамплиер2016/08/05 17:54 Так себе произведение.
Хотяя... если бы Автор добавил немного ДРАЙВА вроде...
... товарищ Сталин случайно прочитал мемуары Жукова))... то оный бы расстрел бы посчитал бы охрененной милостыней))
... или товарищ Сталин случайно... ознакомился с итогами правления Н.Хрущева... и ролью в Жукова в становлении Хрущева генсеком)))
Произведение стало бы ЗНАЧИТЕЛЬНО интереснее..
245. * (myst1ck@live.ru) 2016/08/03 20:18 Не нашел в тексте :"От советского информбюро..."
Т.е. вообще данная контора не упоминается, а документы цитируются. Кто оглашает?!
Странно, но автору видней!
Второй момент: все-таки 1979 не 2016. Даже если родились в 41 на момент переноса 38 годков, т.е. есть возможность познакомится с самим собой! Или узреть себя на экране кинотеатра в пенсионном возрасте: Чернов Алексей 1908г.р.(майор в фильме "А зори здесь тихие")
244.Удалено написавшим. 2016/08/02 19:21
243. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/02 19:34 >>239.Кирасир
>Автор такие сайты читать не будет , ему такая инфа не нужна , она нелепо ломает образ "великого военного гения" - Жукова , который будучи начальником Генштаба полностью провалил рутинную работу Генштаба (что и проявило начало ВОВ ) , не говоря уж про все другие "мелочи" типа отмены удостоверений красноармейцев.
Каждому - свое! Жуков не штабист, он - военачальник. Соколовский при нем -был прекрасным нач.штаба.Но оказался плохим ком.Фронта.
Вы в силу не знания службы смешиваете разные понятия.Для Вас разницы между Нач.ГШ и Первым зам ВГК нет.
Обратите внимание - основная масса критиков Жукова такие же как и Вы люди в силу разных причин никогда не служивших и не знающих службы.
Мой Вам совет - занимайтесь обсуждением тем, связанных с отраслью в которой Вы знаете или работаете. Службу вы знаете из рассказов, сидя на диване.Поэтому не Вам судит о предмете Вам самим неизвестном.
>>240.Кирасир
>>
>>>Еще раз убедили меня - вы не знаете материала !!!!!
>>Да что Вы говорите! Неужели подполковник Черняховский был скрытым генерал -полковником? Закончил Академию ГШ?
>>Ну да! Я ж ничего не знаю.А самое главное - я читать не умею.
>
>Огласите весь список пожалуйста !
>Для себя !
>Может заметите и другие фамилии , и заодно вспомните что жуков и сам только только из "грязи в князи" - недавно был комкорпуса и оба на начальник Генштаба .
Командир или офицер не сам себя назначает на должность.В данном случае назначение Жукова на должность Нач.ГШ -ошибка Верховного, которую он исправил.А до этого Жуков сделал то, чего не смог сделать Фекленко.
>Может еще заметите что таких генералов у Сталина были десятки , вот те самые Василевские и Ватутины с Говорами в придачу . Это те "неудачники"на счету которых битвы переломившие ход ВОВ - Сталинград , Курская , Богратион .... возле которых Жуков или вообще рядом не стоял или постоял но ни кем не командуя . А сказки про то что жуков командовал двумя или тремя фронтами сразу будучи генералом координатором но не имея ни штаба ни вообще никаких исполнителей (кроме небольшой группки офицеров не старше майора )- оставьте таким же фанатам жукова как и вы сами.
Вы для начала станьте сержантом и просто организуйте проведение работ силами хотя бы отделения( своего призыва или старше) а потом будете судить о работе по организации БД двух Фронтов.
>Невооруженным взглядом и незамутненным мозгом видно и понятно что Сталин таким оригинальным назначением учил Жукова воевать , поучись мол у тех у кого получается . После того звонкого провала под Ржевом !!!
У Вас глаз-то и нет. Никих незамутненных и невооруженных. Если так все было подо Ржевом, почему Сталин Жукова не наказал ? Потому что:
М. А. Гареев высказывает мнение, что поскольку операции 'Марс' и 'Уран' проводились в рамках единого стратегического замысла и основной стратегической задачей в операции 'Марс' было отвлечь силы противника для обеспечения успеха контрнаступления под Сталинградом, то 'нет веских оснований для того, чтобы считать операцию 'Марс' провалом или 'крупнейшим поражением маршала Жукова', как об этом пишут Д. Глэнтц и другие авторы'7. Более того, Гареев приводит сведения о том, что советское главнокомандование специально 'слило' информацию о подготовке наступления подо Ржевом, чтобы отвлечь внимание противника от основных направлений ударов7. Павел Судоплатов также утверждает, что немцы были специально предупреждены о наступлении подо Ржевом в рамках радиоигры 'Монастырь' и ждали наступления не подозревающего об этом Жукова8.
Дезинформация порой имела стратегическое значение. Так, 4 ноября 1942 года 'Гейне' - 'Макс' сообщил, что Красная Армия нанесёт немцам удар 15 ноября не под Сталинградом, а на Северном Кавказе и под Ржевом. Немцы ждали удара под Ржевом и отразили его. Зато окружение группировки Паулюса под Сталинградом явилось для них полной неожиданностью.
Аргументация противников этой точки зрения основывается в том числе на том факте, что к операции 'Марс' было привлечено большее количество сил, чем к операции 'Уран'.9
Не подозревавший об этой радиоигре Жуков заплатил дорогую цену - в наступлении под Ржевом полегли тысячи и тысячи советских солдат, находившихся под его командованием. В своих мемуарах он признает, что исход этой наступательной операции был неудовлетворительным. Но он так никогда и не узнал, что немцы были предупреждены о советском наступлении на ржевском направлении, поэтому бросили туда такое количество войск.8
>
>ПыСы еще интересна ваша позиция про мол не созревших генералов по сравнению с Жуковым , при этом в вашем списке и Захаров есть и Апанасенко !
>Не спорю достойные личности , но чем хуже те кого я указал ???
>Именно это и дает мне право писать вам - вы не знаете материала !!!
У Вас нет этого права. Потому что Вы не замечаете главного - Ком.ДФ генерал армии Апанасенко и комдив подполковник Черняховский. Понимаю, что для Вас размер и количество звезд ни о чем не говорит.Но! Для военного человека разница между дивизией и Фронтом очевидна.И исключения только подчеркивают правило.
Вот типичный пример
4 ноября 1939 года было присвоено звание Комдива.
M. P. Kirponos.jpg
Принимал участие в советско-финской войне. В декабре 1939 года был назначен на должность командира 70-й стрелковой дивизии (7-я армия). В начале марта 1940 года дивизия в течение 6 дней совершила обход Выборгского укреплённого района по льду Финского залива и выбила финнов из укреплений на северном берегу Выборгского залива, перерезав дорогу Выборг - Хельсинки. Вскоре дивизия отразила несколько десятков контратак противника, потеснив его и создав угрозу с тыла его силам в Выборге, что во многом обеспечило быстрый успех других частей в ходе штурма Выборга.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 марта 1940 года за умелое командование дивизией и проявленный в боях героизм Михаилу Петровичу Кирпоносу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали 'Золотая Звезда'.
В апреле 1940 года был назначен на должность командира 49-го стрелкового корпуса, а в июне того же года - на должность командующего войсками Ленинградского военного округа.
Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 4 июня 1940 года Михаилу Петровичу Кирпоносу было присвоено воинское звание 'генерал-лейтенант'.
В феврале 1941 года генерал-лейтенант Кирпонос был назначен на должность командующего Киевским Особым военным округом.
Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 22 февраля 1941 года генерал-лейтенанту Михаилу Петровичу Кирпоносу было присвоено воинское звание 'генерал-полковник'.
И все.Когда началась война результат этого стремительного взлета стал очень заметен, но исправить уже не успевали.
>>241.Селин Дмитрий
> Про бомбардировки вообще пестня :)))).
> Значит, у лохонемцев ничего не получилось с Лениградом, а доблестная АДД с попаданцами за за месяц превзошла многолетнюю работу стратобомберов США и ГБ, расхерачив в хлам Пенемюнде, Плоешти и длиииинный список целей, изначально рассчитанный на атаку с воздуха.
> Побомбить Варшавский ж.д. узел ОДАБ никто не додумался. Зачем уменьшать поток оружия и боеприпасов на Восточный фронт, важнее ракетки фон Брауна выкосить!
> И здесь понты, мдаааа.
Ну с Вашими понтами мне не сравниться! Я ж не пишу ПОЛНОСТЬЮ историю ВОВ. Это Вы пытаетесь успеть и побыть везде.Я -нет. И плюс я даже (представляете себе!) не собираюсь описывать КАЖДЫЙ вылет даже героев книги, не говоря уже о о тех кто в ней не отмечен.Были специально обученные люди и они выполняли свои обязанности и в РэИ и в книге тоже. И с чего Вы взяли, что превзойден план реальности? Я лично там не был и не сравнивал.Если Вас так озаботило Пенемюнде - там для умеющих читать описана причина внимания и эффективность работы ДА.
Вас это смущает? Это Ваши проблемы.
И еще предлагаю господам критикам - сваяйте что-нибудь пусть даже втроем. Я с удовольствием почитаю и абсолютно уверен найду над чнм поглумиться.
А если чукчи не писатели на эту тему( а некоторые даже и предмет-то о котором пишут не осязали) - то мне на ваши потуги просто ровно.Я тут с вами просто развлекаюсь и пишу вторую часть.
Мне интересно мнение людей знающих предмет не по рассказам на диване - вот их я с удовольствием слушаю и внимаю. А вы кто?
242. Николай2016/08/02 16:42 >>241.Селин Дмитрий
> Про бомбардировки вообще пестня :)))).
> Значит, у лохонемцев ничего не получилось с Лениградом, а доблестная АДД с попаданцами за за месяц превзошла многолетнюю работу стратобомберов США и ГБ, расхерачив в хлам Пенемюнде, Плоешти и длиииинный список целей, изначально рассчитанный на атаку с воздуха.
Вполне возможно, ведь Советская АДД бомбила именно стратегические объекты и именно прицельно, а не занималась ковровыми бомбардировками жилых кварталов немецких городов. Я так же не припомню, что бы кто то из советских авиаторов говорил Бомбить? Но ведь это частная собственность!
> Побомбить Варшавский ж.д. узел ОДАБ никто не додумался. Зачем уменьшать поток оружия и боеприпасов на Восточный фронт, важнее ракетки фон Брауна выкосить!
Хорошо, что напомнили. Их обязательно бомбить, а так же все мосты через Одер, Вислу и др. реки. На такие крупные цели можно и ракеты использовать для прицельного разрушения мостовых опор в самых глубоких местах водной преграды, или где течение поинтенсивнее, так, что бы сразу не восстановить.
> И здесь понты, мдаааа.
Еще и какие.
241. * (acsior@mail.ru) 2016/08/02 12:04 Про бомбардировки вообще пестня :)))).
Значит, у лохонемцев ничего не получилось с Лениградом, а доблестная АДД с попаданцами за за месяц превзошла многолетнюю работу стратобомберов США и ГБ, расхерачив в хлам Пенемюнде, Плоешти и длиииинный список целей, изначально рассчитанный на атаку с воздуха.
Побомбить Варшавский ж.д. узел ОДАБ никто не додумался. Зачем уменьшать поток оружия и боеприпасов на Восточный фронт, важнее ракетки фон Брауна выкосить!
И здесь понты, мдаааа.
240. Кирасир (potemkin1234@gmail.com) 2016/08/02 08:22 >>237.Алексеев Михаил Егорович
>>>228.Кирасир
>
>>Еще раз убедили меня - вы не знаете материала !!!!!
>Да что Вы говорите! Неужели подполковник Черняховский был скрытым генерал -полковником? Закончил Академию ГШ?
>Ну да! Я ж ничего не знаю.А самое главное - я читать не умею.
Огласите весь список пожалуйста !
Для себя !
Может заметите и другие фамилии , и заодно вспомните что жуков и сам только только из "грязи в князи" - недавно был комкорпуса и оба на начальник Генштаба .
Может еще заметите что таких генералов у Сталина были десятки , вот те самые Василевские и Ватутины с Говорами в придачу . Это те "неудачники"на счету которых битвы переломившие ход ВОВ - Сталинград , Курская , Богратион .... возле которых Жуков или вообще рядом не стоял или постоял но ни кем не командуя . А сказки про то что жуков командовал двумя или тремя фронтами сразу будучи генералом координатором но не имея ни штаба ни вообще никаких исполнителей (кроме небольшой группки офицеров не старше майора )- оставьте таким же фанатам жукова как и вы сами.
Невоороуженным взглядом и незамутненным мозгом видно и понятно что Сталин таким оригинальным назначением учил Жукова воевать , поучись мол у тех у кого получается . После того звонкого провала под Ржевом !!!
ПыСы еще интересна ваша позиция про мол не созревших генералов по сравнению с Жуковым , при этом в вашем списке и Захаров есть и Апанасенко !
Не спорю достойные личности , но чем хуже те кого я указал ???
Именно это и дает мне право писать вам - вы не знаете материала !!!
239. Кирасир (potemkin1234@gmail.com) 2016/08/02 08:19 >>229.Селин Дмитрий
>>>227.Алексеев Михаил Егорович
> Читайте внимательно данные с сайта РККА, там черным по белому написано что ИМЕЮЩИМСЯ частям не чем заправлять штатные танки, и нечем стрелять. А Вы хотите еще войск нагнать! Чем их заправлять-то?
Автор такие сайты читать не будет , ему такая инфа не нужна , она нелепо ломает образ "великого военного гения" - Жукова , который будучи начальником Генштаба полностью провалил рутинную работу Генштаба (что и проявило начало ВОВ ) , не говоря уж про все другие "мелочи" типа отмены удостоверений красноармейцев.
238. (mihail_alekseev@list.ru) 2016/08/01 18:15 >>229.Селин Дмитрий
>
> Тов. Берия исполнительно окружил ИВС своими людьми к марту 1953 года и оставил вождя умирать в обоссаных штанах на полу. Забудет, ага.
Ну так чай не 1953 год на дворе.
>>Я не знаю кто это и что он исследовал. Это его материал и его вопросы.
>
> Вы не первый кто наступает на грабли "попаданства к тов.Сталину".ВВашем тексте собраны ВСЕ ляпы подобных текстов, что можно собрать.
И что это меняет? Я никакого отношения к людям упомянутым Вами не имею.Смею утверждать, что Вы так же лично с Вождем знакомы не были.
> Учим матчасть боев второй половины войны, где вермахт уже не имел превосходства в воздухе (Балатон, Арденны). Главной фичей вермахта было наличие подразделений (начиная со стрелковой роты), способных действовать автономно.
Учим календарь - на дворе не 1944 год, а 1941. И согласно плану "Барбаросса" вермахт воюет в тесной связи с люфтваффе. Если такого уже нет - нужен другой план, а на это нужно время и опыт.
>>Убрав главную ударную силу появляется возможность активной борьбы с вермахтом.
>
> Опять таки смотрим реал второй половины войны.Немцы и тогда умели воевать, даже с выбитыми профессионалами и почти без воздушной разведки.
Совершенно верно! Это была лучшая армия мира.Но они были разбиты.
>>Кто им мог помешать?
>
> Отдельные части мехкорпусов, имеющие топливо и боеприпасы. ДАЖЕ этого хватило на торможение блицкрига.
О чем я и говорю.Это Ваша мысль подтверждает мой текст.
>
> Читайте внимательно данные с сайта РККА, там черным по белому написано что ИМЕЮЩИМСЯ частям не чем заправлять штатные танки, и нечем стрелять. А Вы хотите еще войск нагнать! Чем их заправлять-то?
ЕЩЕ РАЗ! ЧИТАЙТЕ ТЕКСТ! Там нет новых частей.Две новые армии 16 и 19 - "садятся" на линию УР. А первый эшелон - это как раз те кто в реале тормозил вермахт.
>>Так уже.Вся техника изъята.Вся
>
> Полный паралич народного хозяйства, срыв уборки урожая. Не говоря уже о том, что за ПЯТЬ дней мобилизацию автотранспорта в нужных масштабах не провести.
Урожай убирали уже немцы.22 июня- какая нафик уборка урожая? Поэтому все побоку - техника идет сразу в части.
> Авторы подобных текстов - учите ЛОГИСТИКУ, блин!
Критикам данного текса - учите букварь - читайте текст, замечайте, ЧТО там написано, а не то что Вам думается.
>
> Понятно,что в реале к производству Вы не имеете никакого отношения. Даже в этом предложении признается, что чертежи и техкарты БЫЛИ.
Тогда вопрос - зачем все разбирать, снимать все размеры и делать чертежи? Если уже ВСЕ было.
>>Замечательно! А у нас имеется в наличии самолет с двигателем, инженеры и техники эксплуатирующие его.
>
> И че? Техник-эксплуатант знает как изготавливать лопатки турбин? Сказать так, то же самое, что "у нас есть админ Windows и мы сможем написать аналогичную операционную систему".
А лопатки турбин первого поколения - совсем не то, что делается сейчас. Там никто не заморачивался системой их охлаждения.Температура не та.
>Еще раз убедили меня - вы не знаете материала !!!!!
Да что Вы говорите! Неужели подполковник Черняховский был скрытым генерал -полковником? Закончил Академию ГШ?
Ну да! Я ж ничего не знаю.А самое главное - я читать не умею.
236. Николай2016/08/02 04:24 Предлагаю свой план, как можно объяснить появление у СССР новой техники, не имеющей аналага нигде в мире. Эту версию я уже предлагал Владу Савину для его "Морского волка", но он как то не среагировал на нее.
Предлагаю распространить версию-слухи о том, что руководство СССР поддерживает связь и получает помощь от высокоразвитой цивилизации коммунистического Марса.
Что может свидетельствовать в пользу данной версии?
1. В данное время значительная часть населения Земли (по крайней мере наиболее образованная) считает, что Марс населенная разумными существами планета. В 1938 г. радиопостановка пьесы по роману Герберта Уэлса "Война Миров" вызвала нешуточную панику в САСШ, т. к. постановка велась в форме репортажа с места событий. Многие радиослушатели сочли, что действительно началась высадка инопланетян.
2. Астрономы обнаружили на поверхности Марса "сеть каналов". Данная версия существовала где то до 60х гг., я лично читал журналы "Юный Техник", где серьезно обсуждалась эта тема.
3. Один из создателей РСДРП Богданович (не только революционер, но и серьезный ученый) написал 2, яко бы Н/Ф романа Красная Звезда и Инженер Мэнни в которых он описывает цивилизацию коммунистического Марса и ее достижения. В романах он прямо намекает, на связь руководства РСДРП с представителями марсианской цивилизации и о внешнем сходстве жителей Земли и Марса. Кроме того красная звезда является одним из государственных символов СССР.
4. Ну также до кучи можно добавить роман А. Толстого Аэлита, снятый в 1935 г. в СССР Н/Ф фильм Космический Рейс, тунгусский метиорит 1908 г., падение котрого похоже на аварию межпланетного корабля. В общем можно найти, или выдумать еще многое. Тайн в истории Земли хватает.
Тогда и ефрейтору и плутократам придется всерьез задуматься с кем они воюют. С СССР, или с цивилизацией освоившей межпланетные перелеты.