Комментарии: Решающий выбор

Алексеев Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Решающий выбор
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/05/2017, изменен: 25/12/2017. 183k. Статистика.

Аннотация:
Спасибо всем за помощь!БОльшую часть текста "Воскресное утро", "Решающий выбор" и " Капкан для "Тайфуна" удалил по договоренности с издательством.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13)
04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

79. Димыч 2017/06/03 01:36
  > > 77.СДк
  >>
  > .... Название деревни в переводе означает "перекрёсток".


  Википедия -- плохой источник. Слово содержит два корня -- "крест" и "гора" или "холм". Как из них сложить "перекрёсток" знает только Википедия)))

78. Alex_D 2017/06/03 00:56
Конец тоже показался слитым. При почти полном превосходстве над противником по всем параметрам практически идет сдача всех интересов. Главное не видно для этого никаких причин кроме желания автора. Мы в РеИ спешили из-за "союзников" города брать, а если просто резать линии снабжения, то без припасов много не навоюют. Я бы в отсутствии высадки США создавал что-то вроде доктрины Монро для Евразии, по варианту РеИ Японии. Полный контроль над армиями, возможно даже запрет других армий кроме СССР и отчисление определенного процента бюджета. Открытие рынков между собой и закрытие их во вне так же запрет для любых валютных операций с фунтом и долларам. А экономика и политика пусть сама развивается, там уже за кулисами можно аккуратно давить. Ну и потом наоборот помогать Японии года до 44-45 за возврат минимум Сахалина и Курил, а там можно и по ситуации посмотреть. При вмешательстве Англии на стороне Гитлера нам же много проще будет захапать Суэц и заливную нефть. Плюс обязательно прижать Турцию, все равно у них особо и выхода нет.

77. СДк 2017/06/02 22:20
  > > 76.Димыч
  >> > 73.СДк
  >
  >>
  >> Извините, но Гора Крестов находится под Шяуляем (в сторону Риги), а шоссе пересекаются гораздо южнее (между Шяуляем и Советском).
  >
  >
  >Не знаю точно, где сама эта горка, но поселок у перекрестка на 108 километре шоссе Мемель-Каунас называется именно Крижкальнис

   Деревня на западе Расейняйского района, расположенная на пересечении двух автотрасс: Вильнюс - Клайпеда и Шяуляй - Тильже почти точно посередине между Клайпедой и Каунасом. В деревне постоянно проживает 11 человек. Название деревни в переводе означает "перекрёсток".

76. Димыч 2017/06/02 22:00
  > > 73.СДк

  >
  > Извините, но Гора Крестов находится под Шяуляем (в сторону Риги), а шоссе пересекаются гораздо южнее (между Шяуляем и Советском).


  Не знаю точно, где сама эта горка, но поселок у перекрестка на 108 километре шоссе Мемель-Каунас называется именно Крижкальнис

75. nekto21 (kosty1970@mail.ua) 2017/06/02 17:59
Мао - да, "верный" продолжатель и "союзник", да...

74. Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/06/02 17:34
  > > 72.Димыч
  >Название Клайпеда в 41м году не употребляется. Мемель
  >Место пересечения шоссе Мемель-Каунас и Кенигсберг-Рига называется Крижкальнис - Крестовая Гора
  >Буду рад, если пригодится

  Верно! Спасибо за замечание! Исправлю.

73. СДк 2017/06/02 10:22
  > > 72.Димыч
  >Название Клайпеда в 41м году не употребляется. Мемель
  >Место пересечения шоссе Мемель-Каунас и Кенигсберг-Рига называется Крижкальнис - Крестовая Гора
  >Буду рад, если пригодится

   Извините, но Гора Крестов находится под Шяуляем (в сторону Риги), а шоссе пересекаются гораздо южнее (между Шяуляем и Советском).

72. Димыч 2017/06/02 09:35
  Название Клайпеда в 41м году не употребляется. Мемель
  Место пересечения шоссе Мемель-Каунас и Кенигсберг-Рига называется Крижкальнис - Крестовая Гора
  Буду рад, если пригодится

71. Khalzan (ziwko@mail.ru) 2017/06/01 22:43
  > > 70.Алексеев Михаил Егорович
  >> > 68.Khalzan


  Хорошо. Прочту. Подумаю. Отвечу.

70. *Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/06/01 19:30
  > > 68.Khalzan
  Уважаемый! Написал сегодня главу по Вашему вопросу. 1 июня 1942 года.Прочтите. Писал без особых раздумий - на работе времени на это немного - поэтому если есть, что добавить в качестве аргументов - напишите.
  В выходные постараюсь расписать полемику при заключении мирного Договора.

69. *Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/05/31 19:18
  > > 68.Khalzan
  Понял.Постараюсь "переварить".Если получится - добавлю.

68. Khalzan (ziwko@mail.ru) 2017/05/31 18:59
  > > 65.Алексеев Михаил Егорович
  >> > 61.Khalzan
  >Я не расписывал глобальные вопросы и проблемы, которые решают герои. Это нужно обращаться к специалистам - Владу Савину, Михайловскому и другим людям способным писать гигантские серии. У меня нет на это времени, желания писать и желания влезать во все эти хитросплетения.
  >Обратите внимание! Все начинается с попаданцев и именно они и их деятельность меняет реальность, но к концу книги на первый план выходят люди того времени. Почему-то они мне ближе.Объяснить это я могу только одним - и в реальной истории и в альтернативе именно они, их поколение вырвало Победу у самого сильного врага на тот момент.
  >Поэтому, если есть у кого желание, пусть пишут о глобальной политике. Но это не мое.Как и детективы.
  Я тоже не делаю того о чем меня бы не попросил Автор (цитаты в предыдущем посте). И предложения направлены на предание решению ИВС о ликвидации Гитлера психологической достоверности. Потому как без этого в книге видится приоритет как раз нашевременников, точнее Автора, который по собственным причинам "сливает" концовку. Если этот вопрос решить, то произведение будет выглядеть органично.
  В части "глобальных вопросов и проблем" - Вы просили написать что ещё стоит учесть в договоре. Это было написано. Будет ли это упомянуто и в каком объеме решать Автору. Так же как и писать ли самому продолжения или фанфики.

67. *Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/05/31 18:54
Нет.Тема закрыта.

66. Дедков Игорь Владимирович (dedkov8787@mail.ru) 2017/05/31 18:42
Ждать ли третью часть?

65. *Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/05/31 18:22
  > > 61.Khalzan
  Я не расписывал глобальные вопросы и проблемы, которые решают герои. Это нужно обращаться к специалистам - Владу Савину, Михайловскому и другим людям способным писать гигантские серии. У меня нет на это времени, желания писать и желания влезать во все эти хитросплетения.
  Обратите внимание! Все начинается с попаданцев и именно они и их деятельность меняет реальность, но к концу книги на первый план выходят люди того времени. Почему-то они мне ближе.Объяснить это я могу только одним - и в реальной истории и в альтернативе именно они, их поколение вырвало Победу у самого сильного врага на тот момент.
  Поэтому, если есть у кого желание, пусть пишут о глобальной политике. Но это не мое.Как и детективы.

64. *Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/05/31 18:16
  > > 62.Степан
  Охо-хо-хо! Это ж сколько мне придется переделывать! Ладно , если не забуду - в выходные сделаю.
  Спасибо за замечание.

63. Поручик Ржевский 2017/06/01 00:33
  "- Замкомвзвода гвардии сержант Баранов!"
  "- Так точно, товарищ гвардии старший лейтенант!" (с)

  А что ж номер части и номер полевой почты-то не озвучил сержант? :) И прочие подробности своей анкеты? :)
  Так ПЛАКАТНО в боевой обстановке военные общаются исключительно "в кино".
  А в реале суматохи встречного боя в городе выдал бы сержант что-нибудь типа "Сержант Баранов!" и "Есть, тащ старшлейтнт!"...

  UPD. "Воскресное утро 1" было условно-читабельное. А вот часть вторая - какая-то голимая "картонная рыбаченковщина". С провалами и в логике событий, и в "заклёпках", и в "художественной" части.

62. Степан 2017/05/31 04:25
  Спасибо, интересно!
  ЗЫ.
  Посмотрите - в тексте довольно много "неправильностей"
  Буквенные наращения после цифр
  http://new.gramota.ru/spravka/letters/87-rubric-99
   наращение должно быть однобуквенным, если последней букве числительного предшествует гласный звук: 5-й день (пятый день), 25-я годовщина (двадцать пятая годовщина), в 32-м издании (в тридцать втором издании), в 14-м ряду (в четырнадцатом ряду).
  Наращение должно быть двубуквенным, если последней букве предшествует согласный: 5-го дня (пятого дня), к 25-му студенту (к двадцать пятому студенту), из 32-го издания (из тридцать второго издания), из 14-го ряда (из четырнадцатого ряда).

61. Khalzan (ziwko@mail.ru) 2017/05/31 01:35
  > > 60.Алексеев Михаил Егорович
  >> > 59.Khalzan
  >Ну что делать? Обосновал как мог. Точка окончательного раздела истории - принятие решения на уничтожение Гитлера. Дальше уже все идет по другому пути. Может Верховный поставить на все, зная что ему осталось 11 лет?
  Ваш вариант возможен и воля Автора священна.))) Но прописать почему всё же Сталиным принято такое решение нужно. Этот вопрос не может не обсуждаться, в.т.ч. с потомками. А у потомков к Гитлеру ненависть, нет, НЕНАВИСТЬ. И думаю что тот же Оганян может продекламировать не написанного здесь Симоновым:
  "Если ты фашисту с ружьем
  Не желаешь навек отдать
  Дом, где жил ты, жену и мать,
  Все, что родиной мы зовем,-
  Знай: никто ее не спасет,
  Если ты ее не спасешь;
  Знай: никто его не убьет,
  Если ты его не убьешь.
  И пока его не убил,
  Ты молчи о своей любви,
  Край, где рос ты, и дом, где жил,
  Своей родиной не зови...

  Так убей же хоть одного!
  Так убей же его скорей!
  Сколько раз увидишь его,
  Столько раз его и убей!"
  Думаю, что в сочетании с прочей информацией это стихотворение (до которого руки могут у Сталина и не дойти) может переломить убеждённость Горца.
  Он может рассудить, что даже заняв сейчас континентальную Европу мы не победит, а только зря положим людей и силы. И что по древнему правилу гор войну может закончить смерть предавшего договор вождя... (В силу этого и договора с Японией он нарушать сам не будет...) Нужен один диалог с потомками и текстом Симонова, потом внутренний диалог и импульсивное решение ИВС. А после предложения Ротшильдов прописать, что ИВС вздохнул с облегчение, что после смерти Гитлера он внутренне считал свою войну законченной и теперь принял шанс на мир который может завершить ЕГО войну и дать ему время подготовить Приемника(-ов) к ИХ войне... или Игре.

  >Надеяться он конечно будет на большее.Как любой человек. Но готовиться к названному сроку. Был возможен вариант отказа Германии от мирного договора. Тогда - 350 км до Берлина. Одна фронтовая операция .Или как в нашей истории - две, чтобы не дать немцам отойти в Берлин. Не вступили бы в дело Ротшильды - был бы другой договор. Если есть что добавить к основным пунктам договора, чтобы укрепить безопасность СССР - подскажите. Текст ведь черновик - и выложен для поправок.
  Нужно прописать про евреев. За холокост надо отвечать. И немцам и полякам... Потому стороны договора должны принять на себя обязательства по решению вопроса с государством евреев. Немцы - покаются и выплатят компенсации, поляки- покаются и примут у себя узников концлагере и гетто, СССР с Германией обеспечит размещение и безопасность существования Ляхо-иудейского государства, Англия (Ротшильды) ликвидируют польские структуры на своей территории и профинансируют переселение (и переселенцев) в новое государство и из него в свои доминионы ... Германия выводит свои войска не только из сателлитов, но и из оккупированных европейских государств (границы 1938г) передавая власть. В этих странах (Бельгия, Норвегия, Голландия, Дания, Франция, Чехия, Греция, Австрия, Люксембург, Андорра, Югославия) проводятся выборы в национальные ассамблеи под контролем "трёхсторонних комиссий" (Советско-англо-германских). Это даст возможность выторговать себе "нейтральную" и "просоветскую" зону уже после заключения Мира)))
  При этом договор войны не прекращает. США и Германия де-юре остаются в состоянии войны, как и СССР со Словакией, Венгрией, Хорватией и Италией... (О Джечи Посполитой см. выше). Так что там ещё придется поработать и дипломат и Особой Армии...
  Необходимо закрепить наш контроль за Проливами. Суверенитет остается турецким, но Принцевы острова - наша ВМБ (аренда на 99 лет), турецкого флота в проливах и ЧМ нет. На ЧМ вообще только Советский ВМФ (как на Каспии).
  В части последующего договора с Францией сразу нужно обозначить "цену свободы метрополии". Франция уступает СССР права на ряд протекторатов и подмандатных территорий (Сирия-Ливан, Индокитай, владения в Океании (кроме Новой Каледонии), возможно Джибути и Карайкал). Для снятия проблемы "Эльзаса и Лотарингии" и "западного Пьемонта" Франки уступают немцам скажем Французское Конго и(или) Мадагаскар, а Итальянцам Тунис. Будет ешё чем немцам занять не отвлекаясь на Восток, флот же будет нужен... Но это нужно проговорить с Ротшильдами уже сейчас и "без англичан", если договоренности будет нарушены там то и в Европе мы можем тоже что-то забыть.
  Ещё вопрос - о Лиге наций или её замене -ООН. Тоже надо проговаривать. Причем и с Ротшильдами. Можно сразу проговорить и тройкой. Учредив с введение в Совбез Великобритании, Германии, СССР, и (после завершения войны с подписавшими уже странами) США, Китая, Японии, а так же Франции и Индии после обретения ими независимости. Можно ещё для Латинской америки место предусмотреть, лучше Бразилии. Будет больше возможностей для манёвра. США вообще часто может оказываться в одиночестве против блоков Франция+Германия+Англия и СССР+КНР+Япония+Индия (при воздерживающейся чаще Бразилии).

  > Я ничего не пишу о том КАК будет делиться Азия. Вполне возможно там произойдет нечто похожее на Корейскую войну, где все потенциальные противники смогут померятся силами и оценить шансы на успех.

  Это уже в сиквел))) Мы имеем реальный шанс забрать не только Корею и Манчжурию с Уйгуреией, но Японию по самый Тайвань... А пока не забрали, будут вариации в Англо-японской войне в Индии и других колониях, наглам придется отжимать усилившихся джапов и от Мадагаскара и от Австралии с Новой Зеландией. "Мерится силами" потом с США придётся всё же в Китае, это важно что-бы сделать таки КНР сателлитом, а не отдельным центром силы. Но можем и в Турции с Ближним востоком потягаться. Но это уже на квадриквел или вообще "вбоквелл". :)

60. *Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/05/30 22:17
  > > 59.Khalzan
  Ну что делать? Обосновал как мог. Точка окончательного раздела истории - принятие решения на уничтожение Гитлера. Дальше уже все идет по другому пути. Может Верховный поставить на все, зная что ему осталось 11 лет? Надеяться он конечно будет на большее.Как любой человек. Но готовиться к названному сроку. Был возможен вариант отказа Германии от мирного договора. Тогда - 350 км до Берлина. Одна фронтовая операция .Или как в нашей истории - две, чтобы не дать немцам отойти в Берлин. Не вступили бы в дело Ротшильды - был бы другой договор. Если есть что добавить к основным пунктам договора, чтобы укрепить безопасность СССР - подскажите. Текст ведь черновик - и выложен для поправок.
   Я ничего не пишу о том КАК будет делиться Азия. Вполне возможно там произойдет нечто похожее на Корейскую войну, где все потенциальные противники смогут померяться силами и оценить шансы на успех.

59. Khalzan (ziwko@mail.ru) 2017/05/30 21:22
  > > 58.Алексеев Михаил Егорович
  >> > 55.Khalzan
  >
  >>Без них социалистические ОВД и СЭВ будут ещё большей обузой, точнее если будет ФРГ под Американским протекторатом.
  >Вы обратите внимание на концовку книги. ТАМ нет американцев. Совсем. И на 1942 год они ничего с этим поделать не могут.
  В моём комменте нет критики. Я просто указываю на существенное условие которое неизбежно должно всплыть в размышлениях.
  >
  >>Тут вопрос не в их свободе, а в большей для нас безопасности. Реально они дали нам 45 лет мира.
  >Это дало ЯО СССР. И никто другой.
  >Я видел уровень боевой подготовки армии ЧССР. Общался с их офицерами. Показатели на порядок ниже нежели у советских подразделений.
  ЯО СССР как реальный фактор появилось после полёта Гагарина. Если бы в РеИ войска НАТО стояли с 1949 не на границах ГДР и ЧСР, а на границах СССР каков был шанс достичь ядерного паритета?
  >Вы несколько идеализируете их. Посмотрите - мы 25 лет их не касаемся.А они заснуть не могут пока не укусят.>
  Это у них неистребимо. Потому и нужно максимально отсрочить моменто очередного обострения.
  >Я соглашусь с Вами - и Ваша версия имеет право быть и шансы на реальность.
  >Ну просто я выбрал другой вариант. Первый - мы уже пробовали. Я решил взять второй.
  >
  Я не возражаю против разных вариантов в АИ. Просто необходимо более полно обосновать внутренние механизмы его выбора Фигурами.
  >>Они доведут , но по состоянию на момент переноса. А там вполне благоприятный пример решения в ГДР и Венгрии, да и разрешившийся уже в Чехословакии...
  >Это внешняя сторона дела. Лично меня и моих офицеров чешка в 1989 году спрашивала не стыдно ли нам стоять там где сжег себя какой-то студент.Это один из примеров.Хотя, не отрицаю - в сельской местности к нам относились лучше. Но тем не менее... - такое неоднозначное отношение было во всех странах ВД. Кроме ГДР. Особисты это знали как никто другой.
  >
  Ну Палеха они и сейчас поминают. А "русских жен" выброшенных в январь в одном белье из теплушек чехословаков по приказу Сырового под Иркутском забывают... Освежению память принятие ими первого удара сильно бы способствовало...
  >>Конечно. И она не может быть лучше только для нас.
  >Полностью с Вами согласен. Поэтому гарантии берут на 20 лет. Если получится.
  В Вашей АИ - 20 это даже много. Им через 10 будет казаться что они нас догнали... Потому важно будет что-бы они пости сразу между собой сцепились. У Вас же мирный договор между США и Германией то не подписан... :)

58. *Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/05/30 20:53
  > > 55.Khalzan

  >Без них социалистические ОВД и СЭВ будут ещё большей обузой, точнее если будет ФРГ под Американским протекторатом.
  Вы обратите внимание на концовку книги. ТАМ нет американцев. Совсем. И на 1942 год они ничего с этим поделать не могут.

  >Тут вопрос не в их свободе, а в большей для нас безопасности. Реально они дали нам 45 лет мира.
  Это дало ЯО СССР. И никто другой.
  Я видел уровень боевой подготовки армии ЧССР. Общался с их офицерами. Показатели на порядок ниже нежели у советских подразделений.

  Вы несколько идеализируете их. Посмотрите - мы 25 лет их не касаемся. А они заснуть не могут пока не укусят.
  Я соглашусь с Вами - и Ваша версия имеет право быть и шансы на реальность.
  Ну просто я выбрал другой вариант. Первый - мы уже пробовали. Я решил взять второй.

  >Они доведут , но по состоянию на момент переноса. А там вполне благоприятный пример решения в ГДР и Венгрии, да и разрешившийся уже в Чехословакии...
  Это внешняя сторона дела. Лично меня и моих офицеров чешка в 1989 году спрашивала не стыдно ли нам стоять там где сжег себя какой-то студент.Это один из примеров.Хотя, не отрицаю - в сельской местности к нам относились лучше. Но тем не менее... - такое неоднозначное отношение было во всех странах ВД. Кроме ГДР. Особисты это знали как никто другой.

  >Конечно. И она не может быть лучше только для нас.
  Полностью с Вами согласен. Поэтому гарантии берут на 20 лет. Если получится.

57. *Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/05/30 20:43
  > > 54.СГ
  >> > 45.Алексеев Михаил Егорович

  >Это мое личное знание, полученное из достоверных источников.
  Дайте догадаюсь - это Вам лично рассказал пострадавший от гнева Георгия.Неужели это Вы были сами?
   измерение калибров оружия в сантиметрах. Не знаю кто, где и как учил Вас этому, но в технике, в т.ч. и в военной, принято измерять калибры боевого оружия в мм (СССР/РФ и некоторые другие страны) или в дюймах. Про длительность артподготовки Вам уже говорили, и это только самое вопиющее, а если покопаться, то таких ляпов в тексте вагон. Так что Вы, если и имеете военное образование, то скорее всего "замполитовское", финансовое или им подобное.
  Удивительный Вы человек! Настаивающий на всезнании. Немцы калибры считали в сантиметрах. и да - "именно Вы" мне указали о длительности артподготовки. А человек, мнение которого Вы только что присвоили - в курсе?
  Но Вам прощается - диванные стратеги это знать не обязаны.
  >Судоплатов - человек "конторы" и судя по тому, что он после гибели своего шефа остался в живых, в лучшем случае многого не говорит, а в худшем говорит не то. При любом раскладе есть официальные цифры потерь сторон в операциях, которыми руководил Жуков. Будете с ними спорить?
  Значит не смотрели.Посему несведущи. И да - я тоже человек Конторы.
  С потерями буду спорить.Но у Вас свой счет. Вы ж из из почитателей Бориса Соколова.А у него свой счет.
  >>Зато сейчас все нормально с диванными стратегами и спецами.
  >Кто из нас более диванный ясно из сказанного выше про калибры и прочее. Имеющий глаза - да увидит.
  >>Которые даже звание рядового действительной службы не одолели.В бОльшей степени по причине личной трусости.
  >Скан соответствующих документов выкладывать не буду - не тянете на нужный допуск :) Просто еще раз вспомню про разные ляпы в тексте, которые никогда не скажет человек, который служил в армии хотя бы срочную. А насчет личной трусости - у кого чего болит :)
  Вы главное не утруждайте себя.Это ж придется постараться сделать. И по поводу секретности тоже попали в просак. Документы с грифом
  "СС" были для меня рабочими.
  >>Понятное дело, для таких людей фамилия Жуков является синонимом смерти.
  >Фамилия Жуков связана с напрасной смертью многих наших солдат и офицеров вполне официальными документами.
  Это снова ВАШИ официальные документы.
  >>Но это снова ВАША ЛИЧНАЯ ПРОБЛЕМА ...
  >Проблема нежелания видеть неопровержимые факты совсем не моя.
  Трудно видеть факты которых нет.

56. СГ 2017/05/30 20:27
  > > 41.Влад Савин
  >> > 32.humble_reader
  >>>Не вооружали пистолет-пулеметами целиком все подразделение, это бы ограничивало возможности подразделения, подразделения вооружали смешанным образом - ПП и винтовки/карабины. У немцев половина взвода
  >была вооружена карабинами, по той же самой причине.
  >Да вы що?
  Почитайте документы. Вам оппонент говорит о реальном вооружении пехотных частей вермахта, а Вы в ответ выдаете свои фантазии на тему.
  Гуглите "пехотное дивизия вермахта", ищете раздел "тактика и вооружение".
  Вот цитата одного из источников:
  "Вооружение пехотной роты состояло из 132 карабинов, 47 пистолетов, 16 пистолетов-пулеметов и 12 пулеметов. Самым массовым стрелковым оружием немецкой пехоты являлся карабин Mauser 98k, а основой огневой мощи - единый пулемёт MG-34. Пистолеты-пулемёты MP 38/40 являлись вспомогательным вооружением, которым массово вооружались только тыловые части, а так же командиры отделений, взводов и рот. Никаких рот "автоматчиков", вооружённых МР38/40, в пехотных дивизиях вермахта не было."

55. Khalzan (ziwko@mail.ru) 2017/05/30 20:31
  > > 51.Алексеев Михаил Егорович
  >> > 49.Khalzan
  >Единственные, кто более -менее заслуживает уважения и доверия - восточные немцы.
  Без них социалистические ОВД и СЭВ будут ещё большей обузой, точнее если будет ФРГ под Американским протекторатом.
  >Я не хотел, чтобы и в моей истории наш народ снова заплатил кровью за их свободу.Они не достойны этого.
  Тут вопрос не в их свободе, а в большей для нас безопасности. Реально они дали нам 45 лет мира.
  >Пришлось вспомнить все что связано с нашими союзниками с 1945 по 1979 года.
  >Восстание в ГДР. Мятеж в Венгрии. События в ЧССР. И последнее - Польша. С 1975 году начались забастовки. В 1980 - выступление " Солидарности" и введение Ярузельским военного положения. СССР был в готовности повторить Пражские события.
  Это было не только из-за насильственного втягивания в "социализм" и нашего диктата. Объединённый Запад работал против нас, профессионально и методично. Если Запад не будет един, а "Сталин" не будет так же давить (хотя с чего-бы это? попаданцы то не из нашего времени и о катастройке не знают) всё будет спокойней. В Польше и Румынии шансов у коммунистов (как и в РеИ) без наших штыков никаких. Но контролировать их надо. А вот Чехия, Словакия, Болгария, Югославия,Венгрия, Албания и Греция вполне могут быть социалистическими саттелитами или "нейтралами" (Чехия). Венгрию можно сразу делать "кадаровской" ( это реально - на момент книги это будет смотреться как хороший пример из РеИ). Румынию вполне реально "финляндизировать", при этом даже монархию сохранив. Польшу... Без "всходних кресов" или кровью заливать или сибирь осваивать... Независимая она реально враг готовы постоянно ударить в спину. Контролировать нужно неприменно. Пока вижу только вариант делать двуязычную Полонию. Евреев в Германию и др. не возвращать. Ляхам "денацифицировать" втч за их участие в холокосте. Базой этой денацификации будет вселение в ПНР европейских (а частично и советских) евреев. Израиля в этой АИ явно не намечается. А вот ляхо-еврейское польское государство вполне... Будет кому шляхетский гонор "потомков сарматов" в дупу возвертать, при этом нелюбовь к Германии будет и у тех и у других больше чем к России. Просто не будет. Но это уже будет не шило в нашей заднице или плацдарм для агрессии, а явный буффер. Который к тому же еще более прильнёт к нам когда Германия лет через 30 вздумает воссоединятся с Силезией и Померанией...
  > Офицеры Особого отдела КГБ знали значительно больше, чем доводилось нам, населению.
  >Все это было доведено до Сталина. И могло побудить избежать будущих проблем, делая упор на технический задел попаданцев и прорывные технологии, которые могли обеспечить безопасное развитие страны.Без лишних потерь, трат и проблем.
  Они доведут , но по состоянию на момент переноса. А там вполне благоприятный пример решения в ГДР и Венгрии, да и разрешившийся уже в Чехословакии...
  >Понимаю, что это всего лишь вероятность. Но это же фантастика - я сделал вариант этой возможности.
  Конечно. И она не может быть лучше только для нас.

54. СГ 2017/05/30 20:12
  > > 45.Алексеев Михаил Егорович
  > Это Ваше личное заблуждение.Почти по всем Вашим догадкам.
  Это мое личное знание, полученное из достоверных источников.
  > Я так понял Вы никаким краем к этой отрасли человеческой деятельности - военному делу - отношения не имеете, посему можете оставить свое мнение при себе.
  Ровно то же самое, причем гораздо более обоснованно, могу сказать про Вас и я. Ровно один факт, который буквально резал мне глаз в тексте - измерение калибров оружия в сантиметрах. Не знаю кто, где и как учил Вас этому, но в технике, в т.ч. и в военной, принято измерять калибры боевого оружия в мм (СССР/РФ и некоторые другие страны) или в дюймах. Про длительность артподготовки Вам уже говорили, и это только самое вопиющее, а если покопаться, то таких ляпов в тексте вагон. Так что Вы, если и имеете военное образование, то скорее всего "замполитовское", финансовое или им подобное.
  >Вы просто в этом не разбираетесь.
  См. выше, кто тут не разбирается.
  >К тому же Вы плохо информированны. Потому как не смотрели одно их последних видеоинтервью Павла Судоплатова. Он как раз там касался Ржевско-Вяземской операции.
  Судоплатов - человек "конторы" и судя по тому, что он после гибели своего шефа остался в живых, в лучшем случае многого не говорит, а в худшем говорит не то. При любом раскладе есть официальные цифры потерь сторон в операциях, которыми руководил Жуков. Будете с ними спорить?
  >Зато сейчас все нормально с диванными стратегами и спецами.
  Кто из нас более диванный ясно из сказанного выше про калибры и прочее. Имеющий глаза - да увидит.
  >Которые даже звание рядового действительной службы не одолели.В бОльшей степени по причине личной трусости.
  Скан соответствующих документов выкладывать не буду - не тянете на нужный допуск :) Просто еще раз вспомню про разные ляпы в тексте, которые никогда не скажет человек, который служил в армии хотя бы срочную. А насчет личной трусости - у кого чего болит :)
  >Понятное дело, для таких людей фамилия Жуков является синонимом смерти.
  Фамилия Жуков связана с напрасной смертью многих наших солдат и офицеров вполне официальными документами.
  >Но это снова ВАША ЛИЧНАЯ ПРОБЛЕМА ...
  Проблема нежелания видеть неопровержимые факты совсем не моя.

53. *Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/05/30 20:11
Бывает.Жизнь вообще в реальности прозаичней, чем о ней говорят.

52. Поручик Ржевский 2017/05/30 20:10
Зря вы, батенька, взялись описывать половую жизнь летчика Николая. Получилась какая-то суконно-казённая эротика, "протокол ухаживаний и первого полового акта" :)

51. *Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/05/30 19:31
  > > 49.Khalzan
  Спасибо за очень верное замечание по сюжету.
  Я знаю, что с 1943 года Сталин предпочитал войти в Берлин.Я очень долго ломал голову - КАК перебить эту тенденцию.Очень мне не нравится поведение всех наших союзников, братушек и так далее.Единственные, кто более -менее заслуживает уважения и доверия - восточные немцы.
  Я не хотел, чтобы и в моей истории наш народ снова заплатил кровью за их свободу.Они не достойны этого.
  Пришлось вспомнить все что связано с нашими союзниками с 1945 по 1979 года.
  Восстание в ГДР. Мятеж в Венгрии. События в ЧССР. И последнее - Польша. С 1975 году начались забастовки. В 1980 - выступление " Солидарности" и введение Ярузельским военного положения. СССР был в готовности повторить Пражские события.
   Офицеры Особого отдела КГБ знали значительно больше, чем доводилось нам, населению.
  Все это было доведено до Сталина. И могло побудить избежать будущих проблем, делая упор на технический задел попаданцев и прорывные технологии, которые могли обеспечить безопасное развитие страны.Без лишних потерь, трат и проблем.
  Понимаю, что это всего лишь вероятность. Но это же фантастика - я сделал вариант этой возможности.

50. *Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/05/30 19:20
  > > 48.humble_reader
  >> > 47.Алексеев Михаил Егорович
  >>> > 46.humble_reader
  >>Спасибо. Но вообще - это учебный взвод. Там оружие меняется.Посмотрите дальше.
  >По тексту это был последний вариант замены. Вначале ДП и ППД, затем немецкое оружие, заканчивается РП и ППС и больше про перевооружение ничего не написано. Можно понять как окончательный вариант штатного вооружения.
  >>О боевом я не писал.
  >Вообщем да. Но далее Мишка с тем же РП, поэтому естественным образом воспринимается что и взвод с тем же самым оружием что в учебке. По крайней мере у меня это так воспринялось почему-то
  Я могу, конечно, если возникло не понимание заострить этот момент.Но личный состав изучал большинство видов оружия - отечественного и трофейного. На реальную операцию оружие будет подобрано исходя из боевой задачи. Единственное, пулеметчики, гранатометчики и снайпера получат оружие по специальности.

49. Khalzan (ziwko@mail.ru) 2017/05/30 19:15
  Спасибо Автору за дилогию. (Книга о война с Джапами будет смотреться при уже как сиквел.)
  Есть лёгкое ощущение что "войну слили". При чем механизмы и события реально возможного её слива европейцами Автором прописаны, а вот действия советского руководства с определённого момента вызывают станиславское "Не верю!".
  Психологическая эволюция Сталина смотрится достоверной до момента осознания им повторения собственных ошибок РеИ после "Прибалтийской операции", а вот позже начинаются странности. ИВС в РеИ был против устранения Гитлера, понимая что без него нам придётся возможно воевать против единого Запада. С чего бы в АИ, уже ЗНАЯ что так и будет пересмотрел своё мнение? Он стал ценить каждую солдатскую жизнь? Так это решение может не сократить, а увеличить наши потери! Фортель Ротшильдов для него по книге явно сюрприз...
  Хорошо Он стал гуманистом. Но зачем тогда ломиться в Восточную Пруссию и Куявию? Надо сначала СВОИХ освободить! Тогда и гражданских меньше погибнет! Да и наступать в Прибалтике лучше зимой, а вот НА Украине летом...
  Заявлено что мы хотим разобщить Запад и поиметь потом больше в Азии. Но при этом явно год-два ещё воевать на Востоке сами не будем (Да и Договор с Японией о ненападении у нас до апреля 1945-го). Так куда спешить? Ещё год, ну ладно- полгода (как раз к маю но уже 1943г) у нас на обеспечение оптимальных условий мира в Европе есть. Лучше чем война армию всё равно ничто не выучит.
  Думаю, что лето-осень можно наступать на Юге выбив за это время из числа Союзников Рейха не только Румынию и Болгарию, но и Венгрию со Словакией ( повод оставить её потом независимой от Чехо-моравии). А уже в ноябре заняться Северным флангом. Тогда Гитлера можно и прикнокать, в начале 43-го. Союзники должны в марте-апреле уже будут влезть в Европу, хотя-бы в Сицилию с Сардинией (здесь Роммеля неизбежно отзовут из Африки раньше). Тогда у Бека, который станет Рейсхпрезидентом примерно тогда же и Ротшильдов будет ещё больший цуцванг. С русскими танками на Одере и в Брно и Линце думаться будет быстрее. И условия Мира будут более благоприятные для нас и в части технологий и в части буфер между нами. Нейтральные Словения, Австрия, Чехия, Силезия - Лужица, Померания -Кашубия, Италия, Турция. Постсоветские (но не обязательно "социалистические" Финляндия, Польша (лучше бы конечно как автономия в районе южной Якутии :/ ), Словакия, Венгрия, Югославия, Албания, Болгария, Греция, Румыния. Это тоже реальный вариант, причем более благоприятный чем в РеИ, к тому же учитывающий интересы и Ротшильдов и сохраняющий разногласия их с американскими "партнёрами".
  МИР предложенный Автором вполне мог быть в указанных условиях. Он менее нам приятен и для СССР не менее РеИ опасен, но не везде же в АИ должен быть для нас один елей? Вот только причины к этому приведшие в книге всё же не до конца прописаны.
  Ещё раз благодарю за интересную книгу.

48. humble_reader 2017/05/30 19:10
  > > 47.Алексеев Михаил Егорович
  >> > 46.humble_reader
  >Спасибо. Но вообще - это учебный взвод. Там оружие меняется.Посмотрите дальше.
  По тексту это был последний вариант замены. Вначале ДП и ППД, затем немецкое оружие, заканчивается РП и ППС и больше про перевооружение ничего не написано. Можно понять как окончательный вариант штатного вооружения.
  >О боевом я не писал.
  Вообщем да. Но далее Мишка с тем же РП, поэтому естественным образом воспринимается что и взвод с тем же самым оружием что в учебке. По крайней мере у меня это так воспринялось почему-то

47. *Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/05/30 19:06
  > > 46.humble_reader
  Спасибо. Но это эпизод в учебном подразделении.О боевом я не писал.

46. humble_reader 2017/05/30 19:03
  > > 45.Алексеев Михаил Егорович
  > Согласен с Вами. Если подскажете день событий - немедленно поправлю.
  Какого именно ?
  Где в книге говорится что только Мишка получил пулемет а остальные ППС ?
  16 января 1942 года. Тильзит.
  И ещё момент - там из текста неясно один пулемет на взвод или на отделение, но повествование шло про занятия взвода, так что можно сделать вывод что РПК на взвод, вставьте уточнение что это про отделение.

45. *Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/05/30 19:03
  > > 27.humble_reader

  >Урежьте осетра хотя бы до полутора часов.
  Согласен. Поправлю. Спасибо.
  >>Поэтому главным препятствием на пути продвижения русских корпусов была только болотистая местность.
  >Какая болотистая местность в январе ?
  Это не Россия. Это Белоруссия.Фактически ее западная часть и Литва.
  >>Через три часа бешеной гонки по бездорожью
  Еще раз спасибо.Поправлю.

  > > 28.СГ
  >> > 19.Алексеев Михаил Егорович
  >>> > 15.СГ
  >>Мы кажется встречались? Назовите учебное заведение, должность,свое звание и срок службы.
  >>После я посмотрю стоит ли с Вами полемизировать.
  >Понял. Ваше учебное заведение, небось, общевойсковымм училищем было, али "политическим", а учились Вы в нём году этак в 1970 или около того? К "славной" касте выпускников этих училищ того времени я счастлив не принадлежать, потому как по моим впечатлениям подавляющее число их "продукции" в те годы, случись новая война, действовать будут похлеще Жукова, вот только того мобпотенциала, который у СССР был в 1941, у России просто нет.
   Это Ваше личное заблуждение.Почти по всем Вашим догадкам. Я так понял Вы никаким краем к этой отрасли человеческой деятельности - военному делу - отношения не имеете, посему можете оставить свое мнение при себе.Вы просто в этом не разбираетесь.К тому же Вы плохо информированны. Потому как не смотрели одно их последних видеоинтервью Павла Судоплатова. Он как раз там касался Ржевско-Вяземской операции.
  >Как только что выяснилось, некоторые представители этой касты теперь и в писательство ударились. Вот и выходит новая редакция предвоенных мантр "гремя огнем, сверкая блеском стали ... на чужой территории и малой кровью". А на носу новая заварушка. Грустно, господа/товарищи.
  Зато сейчас все нормально с диванными стратегами и спецами.Которые даже звание рядового действительной службы не одолели.В бОльшей степени по причине личной трусости.
  Понятное дело, для таких людей фамилия Жуков является синонимом смерти.
  Но это снова ВАША ЛИЧНАЯ ПРОБЛЕМА, колторой Вы гордитесь, ибо не любите признаваться в элементарном чувстве. За которое часто на фронте расстреливают.

  > > 32.humble_reader

  >Не вооружали пистолет-пулеметами целиком все подразделение, это бы ограничивало возможности подразделения, подразделения вооружали смешанным образом - ПП и винтовки/карабины. На единообразное вооружение смогли перейти только когда был создан АК который мог работать на нужных дистанциях.
   Согласен с Вами. Если подскажете день событий - немедленно поправлю.

  > > 35.MIshKA13

  >Книга переходит из разряда фантастики в разряд фэнтези.
  >Где деньги, Зин!?)
  >На чем будут летать все эти самолетики если высокооктановый бензин в СССР не производится, а ленд-лиза нет?

  Я напомню - после войны при Сталине золотой запас СССР был более 4 тысяч тонн. В момент прихода Горбачева кажется 2500 тонн. Сейчас 1300.
  Советские самолеты летали на советском бензине , а вот американцы - не могли.
  И еще ленд -лиз - это отложенный платеж.СССР выплачивал его после войны.Часть долга погашалась на ведение войны.
  В данном случае идут обычные закупки, необходимых товаров.

  > > 36.Влад Савин
  Уважаемый Влад! Когда-то, во времена начала эпопеи Морского Волка, я поставил под сомнение Ваш текст где, имея лишь фотографии и картинки предки за полгода освоили Т-54. Лично мне тогда в комментах очень подробно, что это могло быть.
  В отличие от Вашей истории - здесь есть реальное оружие, танки, самолеты, орудия, машины, БТР и БМП и так далее, и так далее.
  Я допускаю, что предки не смогут выпустить сразу же эти модели с теми же характеристиками. Тем не менее, Китай во всю торгует советской техникой с заведомо худшими характеристиками. И конкурентен из -за более низкой цены.
  Что касается алюминия, то в моей истории его требуется не намного больше, нежели в РИ. Который был куплен в США.Будет куплен и здесь.
   По факту РИ ленд-лиз был нам крайне необходим.Потери в экономике были катастрофичны. И мы пошли на определенные условия коалиции. В данной истории расклад иной. И торговать американцы никогда не откажутся.Как не отказывали в этом и немцам.Просто через посредников.
  Для чего организовывалась США эта война?
  1.Убрать конкурентов( Англия, Ротшильды)
  2.Заработать денег. На всех.
  3. Ослабив всех возможных противников, занять главенствующее место.
  Пока ничто не противоречит плану.
  Что касается "поделиться" - это вопрос обоюдный. В РИ мы передавали Т-34( насчет КВ не в курсе) американцам. Но заставить кого-либо силой - невозможно. В моей истории СССР мало зависит от США.

44. humble_reader 2017/05/30 17:53
  > > 41.Влад Савин
  >Да вы що?
  >Немцы кстати поступали грамотно - у них основой огневой мощи отделения был пулемет МГ.
  Я где-нибудь написал что у немцев не было пулеметов или затронул тактику отделения ? Я ее прекрасно знаю, вы ну никак мне ничего нового там не откроете, я всерьез интересовался и тактикой и штатами отделений вермахта, их изменениями от предвоенных лет до окончания войны.
  И давайте вы не будете всерьез писать о том о чем знаете только мельком.
  Если вам хочется обще - посмотрите штат вооружения дивизий и вы увидите соотношение ПП и карабинов.
  Если подробно - посмотрите штаты подразделений поменьше.
  Более-менее насыщены ПП были только разведроты танковых дивизий. Но и там карабинов было в три раза больше чем ПП.
  Что касается обычной пехоты ..
  В первоначальном штатном оснащении пехотного отделения ПП полагался только командиру отделения.
  В конце 43-го, когда немцы затеяли изменения структур дивизий, это коснулось и отделений. Численность уменьшилась на одного, ПП на отделение стало два.
  Последние перетурбации были перед концом войны, когда были созданы фольксгренадерские дивизии. Вот у них в составе были отделения двух типов - или все стрелки c карабинами, или у отделения пять ПП + 3 карабина.
  Так что не было в вермахте "как в кино про войну и немцев" где все гансы воюют с засученными рукавами поливая из автоматов от пуза.
  >Спорите про малую дальнобойность ПП - а какая эффективность винтовочного огня на дистанции 400-500, это упускаете?
  А я не спорю, я просто знаю что ПП использовали на дистанциях 50-150 метров. Палить из них дальше - просто создавать шум на поле боя. Именно поэтому карабины всегда преобладали в штате отделений вермахта. Про СС не говорю - я ими не интересовался.
  Эффективность винтовочного огня на обычных дистанциях боя была куда как выше чем у ПП, обычная дистанция боя это 200-400 метров.
  >Подозреваю что один МГ там весил больше чем прочее отделение вместе взятое!
  А танк ещё больше, да.
  Я ниже привел данные - ПП даже при прицельной одиночной давал разброс (паспортный, со стволом с новья) в полметра. Про убойность даже говорить нет смысла - это пистолетный патрон.
  А пулемет - да, это основа отделения, вся тактика отделения наставлениями была построена вокруг него. Кстати в вермахте пулеметный расчет состоял не из 2-х а из трех номеров. И деление отделения на пулеметную и стрелковые секции они убрали ещё до нападения на Польшу.
  Ну и что ? Как это относится к тому что основным оружием немецкого пехотинца был именно Маузер-98К а не MP ?
  >Так и у нас - вот объясните, чем плох состав - в отделении 1 ПК для дальней дистанции + 1 снайпер для точечной работы + все прочие с ПП, для боя накоротке?
  Тем что при отражении атаки будет работать только один пулемет. Позицию которого старались засечь и подавить в первую очередь.
  Пулеметчики, знаете ли, гибли как бы не чаще чем обычные бойцы. Именно потому что их давили в первую очередь, на них было не жалко ни мины побросать, ни снарядов подкинуть, ни снайперам сафари устроить. Долго жили только проворные и трудолюбивые расчеты (готовившие много запасных позиций между которыми метались во время боя).
  Разбил пулеметный расчет - можешь подойти на 200 метров к линии обороны бойцов с ПП и показывать им голую задницу - ничего они тебе не сделают из своих трещоток ближнего боя.
  И если бы в отделении были одни ПП то позицию можно брать без заморочек, рывком выйдя на расстояние гранатного броска. Напомню что ПП представлял опасность на расстоянии метров 150.
  Ну а так да, так можно один пулемет и всем остальным по пистолету, как у второго номера.
  И сейчас так же армии вооружали бы - пулемет а остальные с пестиками. Смешно, ага ?
  >Вот попадете из обычной винтовки на 400м не в ростовую или грудную мишень, а в переползающего противника, или голову из окопа?
  А почему не километр ? Чего скромничаете ?
  Наиболее распространенная дистанция боя - метров 300.
  С нее вы вы из винтовки/карабина можете выбить того же пулеметчика, с ПП же даже в его сторону палить не стоит.
  >
  >А у немцев НЕ половина была вооружена кар.98. У них по уставу, во взводе было только 5 МР-40 - у взводного, его помощника и трех унтеров-отделенных. Но главная огневая мощь - это по одному МГ на отделение.
  У них и огнеметы могли быть и что ? Наличие вооружения у каждого бойца это не отменяло.
  >В ваффен СС - по другому. Кстати там МГ в отделении могло быть два.
  Да по барабану, если честно. Хотя если подумать, то скорее всего это связано с моторизацией СС, там один из пулеметов был на БТР приписанном к отделению и, соответственно, этот пулемет входил в штатное оружие отделения.
  Так и не понял - что в утверждении "пулемет основная огневая единица пехоты вермахта" опровергает то что "карабин основное штатное оружие пехотинца вермахта" и что штамп "все немцы из шмайсеров пуляют" является не более чем штампом ?

43. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2017/05/30 16:26
> > 42.русский инженер Иванов
А это тебе не я а уважаемый автор пусть ответит. Ведь по твоей логике, что ты мне тогда расписывал - и тут, англо-амеры в ультимативной форме потребуют от СССР всеми ништяками поделиться. А то хрен даже гайку продадут, да еще Германии ЛЛ поставлять станут.

42. русский инженер Иванов (mr.bin3@gmail.com) 2017/05/30 15:52
  > > 40.Влад Савин
  >> > 38.русский инженер Иванов
  >Читать надо уметь коль неграмотный.
  Да весь твой ЛЛ заканчивается там, где пришлось бы поделитсья В-жем. Я сразу сказал, что заводов без допуска КО ВСЕМ секретам В-жа никто не продаст. Максимум, оружие и грузовики.
  >А здесь, никакого ЛЛ и не будет! Поскольку С САМОГО НАЧАЛА все резко
  Читать надо уметь, коль неграмотный. Запусти поиск в тексте по словам ленд лиз и всё увидишь.
  Кстати, ни дивигателей ВК-1, ни автоматов "Калашникова" (хотя это вообще самое худшее оружие в истории человечества), ни грузовиков, ни самих самолётов - произвести бы не удалось. Причина - они чётко заточены под немецкие или американские технологии. Это тоже артефакты, упавшие с неба, которые мы пытались повторить. )
  >ТАк что как бы ЛЛ из США еще в Германию не пошел бы?
  Если Г не захочет воевать - не пойдёт.
  >А в общем, мне жутко интересно что пан троль здесь наговорит до бана.
  Не ты здесь с банником, сумасшедший Резун от альтерниативщины, так что заткнись.

  А насчёт войны - как автор сказал, нужен ядрёнбатон. С ним никто не нападёт в открытую.

41. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2017/05/30 15:48
  > > 32.humble_reader
  >>Не вооружали пистолет-пулеметами целиком все подразделение, это бы ограничивало возможности подразделения, подразделения вооружали смешанным образом - ПП и винтовки/карабины. У немцев половина взвода
  была вооружена карабинами, по той же самой причине.
  Да вы що?
  Немцы кстати поступали грамотно - у них основой огневой мощи отделения был пулемет МГ. Спорите про малую дальнобойность ПП - а какая эффективность винтовочного огня на дистанции 400-500, это упускаете? Подозреваю что один МГ там весил больше чем прочее отделение вместе взятое!
  Так и у нас - вот объясните, чем плох состав - в отделении 1 ПК для дальней дистанции + 1 снайпер для точечной работы + все прочие с ПП, для боя накоротке?
  Вот попадете из обычной винтовки на 400м не в ростовую или грудную мишень, а в переползающего противника, или голову из окопа?

  А у немцев НЕ половина была вооружена кар.98. У них по уставу, во взводе было только 5 МР-40 - у взводного, его помощника и трех унтеров-отделенных. Но главная огневая мощь - это по одному МГ на отделение.
  В ваффен СС - по другому. Кстати там МГ в отделении могло быть два.

40. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2017/05/30 15:35
  > > 38.русский инженер Иванов
  Читать надо уметь коль неграмотный.
  У меня - от ЛЛ не отказывались! Пока он был нам нужен. Так, до конца войны - амеры ведь были заинтересованы в нашей помощи на ТО?
  А здесь, никакого ЛЛ и не будет! Поскольку С САМОГО НАЧАЛА все резко пошло в нашу сторону. И что там Трумэн сказал, кому должны помогать США?
  (в 41 он еще никто, но ведь не он один так думал).
  ТАк что как бы ЛЛ из США еще в Германию не пошел бы?

  А в общем, мне жутко интересно что пан троль здесь наговорит до бана.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Алексеев Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Решающий выбор ()

Комментарии: Решающий выбор
()