Комментарии: Решающий выбор

Алексеев Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Решающий выбор
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/05/2017, изменен: 25/12/2017. 183k. Статистика.

Аннотация:
Спасибо всем за помощь!БОльшую часть текста "Воскресное утро", "Решающий выбор" и " Капкан для "Тайфуна" удалил по договоренности с издательством.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13)
04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

39. СДк 2017/05/30 15:32
  > > 36.Влад Савин
   Поправка.
   На ЗиС-5 соял форсированный двигатель "Геркулес", а на ГАЗ-51 стоял "Додж-Д5".

38. русский инженер Иванов (mr.bin3@gmail.com) 2017/05/30 15:30
  > > 36.Влад Савин
  >+10000
  >Уважаемый автор поинтересуйтесь, СКОЛЬКО по ЛЛ мы получали высокооктанового бензина. А также алюминия и прочих сырьевых вкусностей.
  Вау! А за такие же фразы у себя ты трёшь и банишь.
  Честный ты? Нет, ты подлец.

37. humble_reader 2017/05/30 14:44
  >попадания снаряда от пожара в танке взорвался боезапас, подкинув башню метров на двадцать вверх.
  20 метров вверх ? Серьезно ? Многотонную башню с тяжеленькой пушкой на уровень 7-го этажа ?
  Сколько тонн взрывчатки было в танке ?

36. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2017/05/30 14:11
  +10000
  Уважаемый автор поинтересуйтесь, СКОЛЬКО по ЛЛ мы получали высокооктанового бензина. А также алюминия и прочих сырьевых вкусностей.
  В АИ конечно нет таких потерь промышленной и ресурсной базы в СССР-41 - но вот сомневаюсь я что имеющееся у нас - ваше громадье планов потянет?
  Ну НЕ БЫЛО у нас технологии каталитического крекинга в 41!
  И алюминиевых гигантов в Сибири - возле ГЭС.
  И один лишь нефтеносный район, Баку!
  У меня в АИ МВ - оказалось хорошей помощью загрузка промышленности побежденной Германии - ГДР. У вас же - оч сомневаюсь что от такой Германии мы получим технологии и оборудование в таком же объеме - будет меньше в разы если не на порядок.
  Автомобили. Движки ЯАЗ на которых ездили МАЗы и КрАЗы - это лицензионные дизеля JMC, в войну были у нас на тягачах Я-12, затем освоили производство. К КОНЦУ 40х-НАЧАЛУ 50х! А до того в линейке серийных транспортных движков была громаднейшая дыра, от 76-88 л.с бензиновых для ЗиС-5 (кстати, удачный мотор - после становился на Газ-51/63) до аж 500л.с. танковый дизель В-2. А масового и дешевого дизеля на 100-200 НЕ БЫЛО!
  Именно потому - от ЛЛ отказываться НЕЛЬЗЯ.
  И - интенсивное ограбление Европы. Брать передовые технологии, от немцев и французов, в чем они были сильны. В вашем мире получится?

35. MIshKA13 2017/05/30 13:55
  > > 23.Алексеев Михаил Егорович
  >> > 21.MIshKA13

  >>Пролистал текст и не обратил внимания, а ленд-лиз в этой истории был?
  >
  >Нет. Закупается оборудование, станки, автомобиля, средства свя и так далее. Чисто бизнес.За деньги.

  Ну тады - ой!))
  Книга переходит из разряда фантастики в разряд фэнтези.
  Где деньги, Зин!?)
  На чем будут летать все эти самолетики если высокооктановый бензин в СССР не производится, а ленд-лиза нет?

34. humble_reader 2017/05/30 11:33
  > > 33.Семенов Руслан
  >В РККА были "роты автоматчиков" полностью вооружённые ПП и пулемётами!
  >Ну и естественно "Танковый десант" с ПП, пулемётами и ПТР.
  Угу, были. Для охраны тыла и штабов, например. В "полевых" же войсках обычно было отделение автоматчиков а не рота. Т.е. действовали в составе взводов.
  Так же ПП были неплохи для городских боев где дистанции боя совсем другие а плотность огня давала существенное преимущество.
  ВДВ же это войска которым приходится вести бой в разных условиях и без поддержки соседей и арты.

  Немного расширю за пределы ВОВ.
  У меня отец в 50-е служил в погранцах.
  Тогда ещё АК-47 ещё не везде был, не успели всех им насытить.
  И у них в отряде были как ПП (по-моему он говорил про ППШ, но точно не помню), так и СКС.
  Карабины именно для того чтобы можно было вести бой не только на близких дистанциях. Ну и просто из-за не самой высокой убойной силы ПП, того же медведя при неожиданной встрече из пистолета-пулемета было убить затруднительно.

33. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/05/30 10:25
  > > 32.humble_reader
   >Так как автор занимается исправлением косяков то буду потихоньку подкидывать
   >>а остальные бойцы получили автоматы ППС.
  >Ошибка.

   >Не вооружали пистолет-пулеметами целиком все подразделение, это бы ограничивало возможности подразделения, подразделения вооружали смешанным образом - ПП и винтовки/карабины. На единообразное вооружение смогли перейти только когда был создан АК который мог работать на нужных дистанциях.
  В РККА были "роты автоматчиков" полностью вооружённые ПП и пулемётами!
  Ну и естественно "Танковый десант" с ПП, пулемётами и ПТР.

32. humble_reader 2017/05/30 10:16
  Так как автор занимается исправлением косяков то буду потихоньку подкидывать
  >а остальные бойцы получили автоматы ППС.
  Ошибка.
  ППС бил ТТшными патронами. Т.е. дальность эффективной стрельбы небольшая, 200 метров и все. Причем попасть в кого-то на этих 200-х метров можно было больше теоретически - кучность на такой дистанции даже прицельным одиночным была минимум в полметра, в бою же при выбросе адреналина попасть на такой дистанции вообще нереально.
  Не вооружали пистолет-пулеметами целиком все подразделение, это бы ограничивало возможности подразделения, подразделения вооружали смешанным образом - ПП и винтовки/карабины. На единообразное вооружение смогли перейти только когда был создан АК который мог работать на нужных дистанциях.
  У немцев так же было - во взводе минимум половина была вооружена карабинами, по той же самой причине.

31. humble_reader 2017/05/30 08:44
  > > 30.СГ
  >> А знать, где служил я, всем подряд не обязательно.
  "Я артист больших и малых академических театров и фамилие мое слишком известное чтобы я вам его называл"

30. СГ 2017/05/30 08:16
  > > 29.СДк
  > Да нигде оно не училось и не служило. Оно только гадить способно.
  >Удаляйте его без всякой полемики.
  Для шапкозакидателей "факты" = "гадить", кто бы сомневался. Как еще с фактами бороться? Да только не замечать их самих и удалять всех, кто напоминает о реальности. Тем же самым грешили практически все предвоенные "полководцы". "Верной дорогой идете, товарищи!"
  И, кстати, насчет "не служило": не служили такие, как ты и автор. Форму носили - допускаю. А знать, где служил я, всем подряд не обязательно.

29. СДк 2017/05/30 08:04
  > > 19.Алексеев Михаил Егорович
  >> > 15.СГ
  >Мы кажется встречались? Назовите учебное заведение, должность,свое звание и срок службы.

   Да нигде оно не училось и не служило. Оно только гадить способно.
  Удаляйте его без всякой полемики.

28. СГ 2017/05/30 08:10
  > > 19.Алексеев Михаил Егорович
  >> > 15.СГ
  >Мы кажется встречались? Назовите учебное заведение, должность,свое звание и срок службы.
  >После я посмотрю стоит ли с Вами полемизировать.
  Понял. Ваше учебное заведение, небось, общевойсковымм училищем было, али "политическим", а учились Вы в нём году этак в 1970 или около того? К "славной" касте выпускников этих училищ того времени я счастлив не принадлежать, потому как по моим впечатлениям подавляющее число их "продукции" в те годы, случись новая война, действовать будут похлеще Жукова, вот только того мобпотенциала, который у СССР был в 1941, у России просто нет. Исключения есть, сам с такими пересекался, но это именно исключения, к сожалению. В позднем СССР образовалась практически замкнутая и упертая каста офицеров-"общевойсковиков", по снобизму и закрытости для обучения переплюнувшая офицерство царской России и только чуть не дотянувшая до потомственной военной аристократии Германии и Японии первой половины XX века.
  Как только что выяснилось, некоторые представители этой касты теперь и в писательство ударились. Вот и выходит новая редакция предвоенных мантр "гремя огнем, сверкая блеском стали ... на чужой территории и малой кровью". А на носу новая заварушка. Грустно, господа/товарищи.
  > Для противников Жукова. Мнение этих людей для меня является полным и окончательным.
  Никакое мнение ничего не стоит в противостоянии с фактами. А факты я, в отличие от Вас привел.

27. humble_reader 2017/05/30 08:56
  >Через четыре часа огонь артиллерии переместился на вторую полосу немецкой обороны
  Автор, не зарывайтесь.
  Артподготовка перед прорывом Зееловских высот длилась всего 30 минут.
  Зачем пулять 4 часа ??
  Ну пусть час. Ну пусть даже полтора. Ну два. Хотя за два часа часа артподготовки нужно срывать погоны - это бессмысленный перевод снарядов и расстрел стволов, это бестолковщина полная, это значит что готовивший операцияю не имеет никакого понятия о позициях противника и просто вываливает боекомплект за боекомплектом
  Но четыре зачем ?? По полевым укреплениям ??
  Рекорд был в кенигсбергской операции - три часа. Но там прорывали крайне сильную, оборудованную стационарными дотами, обороняющуюся фортами полосу укреплений. Там все было в толстом бетоне, надолбах, минах, рвах, там немцы так зарылись что ого.
  А здесь чего ?
  Просто прикиньте что за 4 часа артоподготовки фронт останется полностью без снарядов и половина орудий будет выведена на замену стволов и проведение ремонтов лафетов.
  Урежьте осетра хотя бы до полутора часов.
  >Поэтому главным препятствием на пути продвижения русских корпусов была только болотистая местность.
  Какая болотистая местность в январе ?
  В разгар зимы до этих болот нужно ещё добраться сквозь сугробы.
  >Через три часа бешеной гонки по бездорожью
  Зимой наступление возможно только и исключительно по дорогам.
  Максимум - обходы укрепленных опорных пунктов лыжными батальонами и протаскивание пушек на волокушах. Но три часа гонки по бездорожью (сугробам по яйки и выше) - сюр полный.
  Что-то про лыжные подразделения ничего не написано, похоже автор забыл что он в январе немцев громит.
  Хотя стоп, это же уже вроде Восточная Пруссия, там может и не такие уж снега. Но все равно маневр будет несколько затруднен - не весь транспорт является гусеничным.
  Сделайте поправку на сезон.

26. Alfa 2017/05/30 06:43
Спасибо за продолжение.

25. Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/05/29 20:56
Сначала ИХ сделали. Поинтересуйтесь историей семьи.

24. Дедков Игорь Владимирович (dedkov8787@mail.ru) 2017/05/29 20:39
Ротшильд сделал финт ушами. Вот это поворот! Не ожидал.

23. *Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/05/29 18:50
  > > 21.MIshKA13

  >
  >Пролистал текст и не обратил внимания, а ленд-лиз в этой истории был?

  Нет. Закупается оборудование, станки, автомобиля, средства свя и так далее. Чисто бизнес.За деньги.
  > > 12.dd
  >По Егорову. Если я правильно помню в начале войны за 10 сбитых давали героя. Потом подняли планку до 15. Как то мало "красное знамя" за 10+3.
  >Надо или "резать" сбитых или добавлять ордена.

  Вы правы! Но ведь эти нормы придуманы в реальной истории и реальной обстановке. При подавляющем господстве люфтваффе. Здесь этого нет. Поэтому вполне допустимо изменение планки получения звания ГСС. В принципе - все летчики реактивной авиации(участвовавшие в июньских боях) должны быть ГСС.


  Для противников Жукова.
  Мнение этих людей для меня является полным и окончательным.

  Рейтинг полководцев Второй мировой войны
  Версия для печати
  Добавить в избранное
  Обсудить на форуме
  Тэги: рейтинг, генералы, мировая война

  В определении рейтинга участвовали: Маршал Советского Союза В.Г. Куликов, Маршал Советского Союза С.Л. Соколов, генерал армии В.И. Варенников, доктор военных и доктор исторических наук генерал армии М.А. Гареев (руководитель исследовательской группы), генерал армии В.Л. Говоров, генерал армии И.М. Третьяк, маршал бронетанковых войск О.А. Лосик, адмирал флота И.М. Капитанец, маршал артиллерии В.М. Михалкин, доктор военных наук генерал-полковник В.В. Коробушин, генерал-полковник В.Н. Веревкин-Рахальский, полковник А.А.Кольтюков (начальник Института военной истории МО РФ), генерал-лейтенант В.С.Рябов, доктор военных наук генерал-майор В.Г. Рог, генерал-майор А.В.Кирилин, доктор исторических наук Г.А. Куманев, доктор исторических наук А.С. Орлов, доктор исторических наук О.А. Ржешевский, доктор исторических наук полковник Ю.В. Рубцов, полковник В.А.Семидетко.
  I. СОВЕТСКИЕ ПОЛКОВОДЦЫ И ВОЕНАЧАЛЬНИКИ.

  1. Полководцы и военачальники стратегического и оперативно-стратегического звена.

  Жуков Георгий Константинович (1896-1974) - Маршал Советского Союза, заместитель Верховного главнокомандующего ВС СССР, член Ставки ВГК. Командовал войсками Резервного, Ленинградского, Западного, 1-го Белорусского фронтов, координировал действия ряда фронтов, внес большой вклад в достижение победы в битве под Москвой, в Сталинградской, Курской битвах, в Белорусской, Висло-Одерской и Берлинской операциях.

  Василевский Александр Михайлович (1895-1977) - Маршал Советского Союза. Начальник Генерального штаба в 1942-1945 гг., член Ставки ВГК. Координировал действия ряда фронтов в стратегических операциях, в 1945 г. - командующий 3-м Белорусским фронтом и главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке.

  Рокоссовский Константин Константинович (1896-1968) - Маршал Советского Союза, Маршал Польши. Командовал Брянским, Донским, Центральным, Белорусским, 1-м и 2-м Белорусским фронтами.

  Конев Иван Степанович (1897-1973) - Маршал Советского Союза. Командовал войсками Западного, Калининского, Северо-Западного, Степного, 2-го и 1-го Украинских фронтов.

  Малиновский Родион Яковлевич (1898-1967) - Маршал Советского Союза. С октября 1942 г. - заместитель командующего Воронежским фронтом, командующий 2-й гвардейской армией, Южным, Юго-Западным, 3-м и 2-м Украинскими, Забайкальским фронтами.

  Говоров Леонид Александрович (1897-1955) - Маршал Советского Союза. С июня 1942 г. командовал войсками Ленинградского фронта, в феврале-марте 1945 г. одновременно координировал действия 2-го и 3-го Прибалтийских фронтов.

  Антонов Алексей Иннокентьевич (1896-1962) - генерал армии. С 1942 г. - первый заместитель начальника, начальник (с февраля 1945 г.) Генерального штаба, член Ставки ВГК.

  Тимошенко Семен Константинович (1895-1970) - Маршал Советского Союза. В Великую Отечественную войну - нарком обороны СССР, член Ставки ВГК, главнокомандующий Западным, Юго-Западным направлениями, с июля 1942 г. командовал Сталинградским и Северо-Западным фронтами. С 1943 г. - представитель Ставки ВГК на фронтах.

  Толбухин Федор Иванович (1894-1949) - Маршал Советского Союза. В начале войны - начальник штаба округа (фронта). С 1942 г. - заместитель командующего Сталинградским военным округом, командующий 57-й и 68-й армиями, Южным, 4-м и 3-м Украинскими фронтами.

  Мерецков Кирилл Афанасьевич (1897-1968) - Маршал Советского Союза. С началом войны - представитель Ставки ВГК на Волховском и Карельском фронтах, командовал 7-й и 4-й армиями. С декабря 1941 г. - командующий войсками Волховского, Карельского и 1-го Дальневосточного фронтов. Особо отличился при разгроме японской Квантунской армии в 1945 г.

  Шапошников Борис Михайлович (1882-1945) - Маршал Советского Союза. Член Ставки ВГК, начальник Генерального штаба в наиболее трудный период оборонительных операций 1941 г. Внес важный вклад в организацию обороны Москвы и перехода Красной Армии в контрнаступление. С мая 1942 г. - заместитель наркома обороны СССР, начальник Военной академии Генштаба.

  Черняховский Иван Данилович (1906-1945) - генерал армии. Командовал танковым корпусом, 60-й армией, с апреля 1944 г. - 3-м Белорусским фронтом. Смертельно ранен в феврале 1945 г.

  Ватутин Николай Федорович (1901-1944) - генерал армии. С июня 1941 г. - начальник штаба Северо-Западного фронта, первый заместитель начальника Генштаба, командующий войсками Воронежского, Юго-Западного и 1-го Украинского фронтов. Наиболее высокое полководческое искусство показал в Курской битве, при форсировании р. Днепр и освобождении Киева, в Корсунь-Шевченковской операции. Смертельно ранен в бою в феврале 1944 г.

  Баграмян Иван Христофорович (1897-1982) - Маршал Советского Союза. Начальник штаба Юго-Западного фронта, затем одновременно штаба войск Юго-Западного направления, командующий 16-й (11-й гвардейской) армии. С 1943 г. командовал войсками 1-го Прибалтийского и 3-го Белорусского фронтов.

  Еременко Андрей Иванович (1892-1970) - Маршал Советского Союза. Командовал Брянским фронтом, 4-й ударной армией, Юго-Восточным, Сталинградским, Южным, Калининским, 1-м Прибалтийским фронтами, Отдельной Приморской армией, 2-м Прибалтийским и 4-м Украинским фронтами. Особо отличился в Сталинградской битве.

  Петров Иван Ефимович (1896-1958) - генерал армии. С мая 1943 г.- командующий Северо-Кавказским фронтом, 33-й армией, 2-м Белорусским и 4-м Украинским фронтами, начальник штаба 1-го Украинского фронта.

22. *Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/05/29 18:41
  > > 20.Влад Савин
  >> > 19.Алексеев Михаил Егорович
  >Таки, уважаемый автор, лично у меня только две непонятки.
  >а) то есть как я понимаю, мир только с СССР?
  >Это ВОСТОЧНАЯ граница Германии - 1938г. А на ЗАпаде дерутся по прежнему, и АНглию бомбят, и субмарины в Атлантике, и Роммель прет к Каиру- нас это не касаемо?
  >И Франция под Рейхом. И прочие бельгии.
  >Ладно. В принципе это нас и устраивает. Но!
  Мирный Договор подписывали ТРИ страны - СССР, Германия и Англия.
  Остальные вопросы по Западной Европе решаются без СССР. Вопросы со странами союзницами Германии, воюющими на Восточном Фронте решаются СССР с каждой по отдельности и на индивидуальных условиях.
  Я не верю, что кто-то из них продолжит войну при выходе из нее Германии.
  >б) нацистскую сволочь (а что это за кадры, я указал!) не выбили и даже от власти не пнули - так, слегка....
  Я не стал расписывать подробности, но денацификация будет вполне сопоставима с РИ. Новое Правительство и Ротшильды стоящие за ним - постараются.
  >Ой, такой сосед - это все равно что чикатило. Рано или поздно - снова нападет.
  Это несомненно! Это есть закон империализма.Снова нужны будут рынки сбыта и дешевые ресурсы.
  >Особенно см. а) - пока подомнет под себя всю Западную Европу.
  >А затем - готов новый песик на службе США. В этот раз ошибки учтут, чтоб был управляемым и на хозяина нини! Самое простое - наложить жесткие ограничения на немецкий флот, зато сухопутной армии полную поддержку и еще от себя поставить.
  Посмотрите на подковерную борьбу в мире сейчас. Ротшильды только-только начали отыгрывать то, что потеряли тогда. Этот процесс просто начнется гораздо раньше.Они тоже не Д"Артаньяны, но сейчас их модель Мира нас устраивает.
  >Ну и как вам будет ТМВ - нападает на СССР Германия, ну а "нейтральные" США ей подвозят ленд-лиз?
  >А ведь именно так будет лет через 20.
  Вполне возможно.Не отрицаю.Но это другая история.Совсем уже отличная от нашей.И в ней СССР будет выглядеть получше - стартовые условия позволяют.

21. MIshKA13 2017/05/29 18:33
  Мда, опять "штурмовщина", опять "на чужой территории, малой кровью", а в итоге опять будет "как обычно".

  Пролистал текст и не обратил внимания, а ленд-лиз в этой истории был?

20. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2017/05/29 18:31
  > > 19.Алексеев Михаил Егорович
  Таки, уважаемый автор, лично у меня только две непонятки.
  а) то есть как я понимаю, мир только с СССР?
  Это ВОСТОЧНАЯ граница Германии - 1938г. А на ЗАпаде дерутся по прежнему, и АНглию бомбят, и субмарины в Атлантике, и Роммель прет к Каиру- нас это не касаемо?
  И Франция под Рейхом. И прочие бельгии.
  Ладно. В принципе это нас и устраивает. Но!
  б) нацистскую сволочь (а что это за кадры, я указал!) не выбили и даже от власти не пнули - так, слегка....
  Ой, такой сосед - это все равно что чикатило. Рано или поздно - снова нападет.
  Особенно см. а) - пока подомнет под себя всю Западную Европу.
  А затем - готов новый песик на службе США. В этот раз ошибки учтут, чтоб был управляемым и на хозяина нини! Самое простое - наложить жесткие ограничения на немецкий флот, зато сухопутной армии полную поддержку и еще от себя поставить.
  Ну и как вам будет ТМВ - нападает на СССР Германия, ну а "нейтральные" США ей подвозят ленд-лиз?
  А ведь именно так будет лет через 20.
  Образно - получим не холодную войну а ледяную! С ФРГ во всю Европу и американской воено-промышленной мощью на задах.
  И всякие там румыны, венгры, итальянцы - пушмясом в общих рядах Еврорейха.

19. *Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/05/29 18:24
  > > 11.jazz

  >
  >Добрый Сталин подарит Китаю Манчжурию, Синцзян и получит в обратку только ненависть китайцев, Даманский и т.д.

  Даманский и все проблемы с Китаем мы получили за Хрущева. Мао не простил предательства Сталина.

  > > 14.Влад Савин
  А какое нам дело до Африки? До Франции? И так далее. Ну положили мы 600 000 своих людей за Польшу. И что ? Нам благодарны? Вы всерьез считаете, что тот же Крупп предпочтет воевать с непредсказуемым финалом, нежели торговать с вполне прогнозируемой прибылью?
  Разве продолжения не было в нашей истории? Оно сейчас как раз идет. Разве пояс безопасности вокруг СССР уберег его? Нет! И сейчас его нет, а бережет нас ЯО, созданное именно в те времена.Понятно, модели не те, характеристики другие, но суть одна - ядерная дубина, которую нам выстругал Сталин. Так вот в моей истории мы ее получим первыми. И если нам дадут 20 лет развиваться без войны - это и будет главная победа.
  Территории уже занятые Красной Армией - остаются в составе СССР. Кроме Румынии, которая и РИ успела перескочить.

  > > 15.СГ
  Мы кажется встречались? Назовите учебное заведение, должность,свое звание и срок службы.
  После я посмотрю стоит ли с Вами полемизировать.

  > > 18.Оськин Александр Борисович

  >
  >Долго размышлял, кто прибыл из госпиталя - лейтенант Егоров или комполка. Прочитал еще раз и понял, что все-таки звучит неудачно. Лучше было бы без сокращения:


  Спасибо! Поправлю.

  > > 17.jazz
  >Репарации для Германии неразорительны, потому это именно передышка.
  >Потому что, если пленный знает о 9 мая, то он знает и про ядерное оружие.
  >Ситуация для СССР даже хуже получается. Через пятилетку Германия получит бомбу и начнёт мстить.

  Видите ли, про нее УЖЕ знают многие. Это не тайна.Тайна - технология изготовления. У немцев с этим проблемы.У США ТЕПЕРЬ бОльшие проблемы , чем в РИ. А у СССР их гораздо меньше. Есть человек знающий устройство и работу реактора.
  >Только выход к проливам спасёт мир от следующей ядерной войны.
  К каким проливам? Когда мы туда выходили? Почему в РИ ядерной войны не случилось?
  >Сколько золота Германия свезла в свои фонды, а Сталин затребовал бумагу.
  Золото всего лишь показатель.В реальности ходят деньги.

18. Оськин Александр Борисович (osa_iskander@mail.ru) 2017/05/29 16:05
  Слава Богу и Автору. Дождались!
  Первое впечатление неплохое, но пока сильно не вчитывался. Вычитывать буду долго.
  Удачи Автору и новых творческих успехов!

  Из уже прочитанного. То что заметил при первом же прочтении.
  ...Войдя в штаб, лейтенант Егоров доложил о прибытии из госпиталя комполка...

  Долго размышлял, кто прибыл из госпиталя - лейтенант Егоров или комполка. Прочитал еще раз и понял, что все-таки звучит неудачно. Лучше было бы без сокращения:
  - ...Войдя в штаб, лейтенант Егоров доложил о прибытии из госпиталя командиру полка...

17. jazz 2017/05/29 15:32
  Репарации для Германии неразорительны, потому это именно передышка.
  Потому что, если пленный знает о 9 мая, то он знает и про ядерное оружие.
  Ситуация для СССР даже хуже получается. Через пятилетку Германия получит бомбу и начнёт мстить.
  Только выход к проливам спасёт мир от следующей ядерной войны.
  Сколько золота Германия свезла в свои фонды, а Сталин затребовал бумагу.
  Общий вывод - аполитично и наивно.

16. СГ 2017/05/29 14:24
  > > 14.Влад Савин
  >Таки, уважаемый автор, "это не мир, это перемирие на 20 лет".
  >ПО пунктам.
  >- противоречия, "спущенные" ВМВ реИ не разрядились
  Идея автора, КМК, вполне здравая в том смысле, что надо столкнуть лбами различные силы Запада. Т.е. "дав по зубам" Германии вынудить ее решать вопросы не за счет СССР, а за счет Англии, Франции и т.п. и в процессе ослабить и тех и других. Собственно одна такая "завязка" в тексте описана вполне явно в части помощи Японии в нападении на США.
  > ... Получим новый санитарный кордон, нам это надо??
  Для страны масштаба СССР с его людскими и иными ресурсами не страшна даже полная автаркия, особенно в случае, когда собственная наука и промышленность уже есть. Обратное мнение, а именно крайняя желательность встраивания в международное разделение труда невзирая на геополитических противников, навязана теми, кого в свое время совсем не зря называли "космополитами" и кого совсем не зря за это преследовали.
  >- Румыния, Болгария, Венгрия, Югославия? Там кто рулит - коммунисты или буржуазия? Если второе - см выше.Сантарный кордон против коммунизма! Уж счас Закулиса постарается.
  Вся фишка в том, что существование СЭВ и ОВД для СССР стало большим злом, чем если бы все эти страны остались капиталистическими. Большим потому, что создавая "витрины социализма" СССР не просто выкинул на ветер огромные ресурсы и тем затормозил собственное развитие, хуже того, эти ресурсы в конечном счете опять таки достались тем же капиталистам, хуже, геополитическим противникам нашей страны.
  Вспомните Венгрию, переметнувшуюся на сторону СССР и таким образом избегнувшую наказания за всё то зло, которое сотворили венгерские войска на оккупированных территориях. А именно венгерские части, в отличие от многих других союзников Германии, творили такое, что население оккупированных территорий боялось обычных венгерских частей едва ли не больше, чем специализированных карательных эсесовских. Да и те же Венгрия, Польша, а в особенности Югославия так и не стали полностью социалистическими в части экономики. Добавим сюда в качестве вишенки на торте 1956 год в Венгрии и 1968 в Чехословакии и сразу станет ясно, что авторский вариант потенциально как минимум не хуже варианта, реализованного в РеИ.
  >В общем - продолжение следует.
  А оно следует всегда до тех пор, пока живо человечество :)

15. СГ 2017/05/29 13:59
  > > 11.jazz
  >
  >Добрый Сталин подарит Китаю Манчжурию, Синцзян и получит в обратку только ненависть китайцев, Даманский и т.д.
  Вы правы, автор вообще выдал довольно наивный текст не только в части т.с. "геополитики", но и в оценке личностей, того же Жукова, например. В тексте он выглядит этаким "сапогом"-ангелочком, пусть и со всеми внешними недостатками "сапога" - грубостью, солдафонством и прочим, но при этом военачальником, "воюющим не числом, а уменьем", не заваливающим противника трупами в стиле "бабы еще нарожают" и т.д. и т.п.
  В реальности же Жуков готовил и командовал практически безуспешными Ржевско-Вяземской и первой Ржевско-Сычевской операциями, только в первой из которых погибло более 700 тысяч наших солдат и офицеров. Задумайтесь, один человек менее, чем за 2 недели "обеспечил" 7% всех потерь советских военнослужащих Великой Отечественной войны. Это про ту операцию Твардовский написал стихи "Я убит подо Ржевом". А была еще и берлинская операция, в которой при подавляющем преимуществе наших войск Жуков умудрился потерять убитыми еще почти 80 тысяч, когда достаточно было просто взять Берлин в кольцо и не гнать людей на убой, а тупо раскатать всё артиллерией и штурмовиками. И это не выдумки либерастов, а вполне официальные данные про "маршала Победы", который на самом деле свое неофициальное погоняло кровавого мясника получил от современных ему более адекватных полководцев.
  Ну а продолжилось всё присвоением трофеев в промышленных масштабах в 1945. Кадровая же политика Жукова в его сфере ответственности очень смахивала на подготовку военного переворота, что косвенно подтверждается его участием в последовавшим за смертью Сталина устранении Берии Хрущевым. Совсем не зря его Сталин удалил из Москвы после войны.
  Автор же его выставляет этаким добрым дедушкой.

14. Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2017/05/29 13:23
  Таки, уважаемый автор, "это не мир, это перемирие на 20 лет".
  ПО пунктам.
  - противоречия, "спущенные" ВМВ реИ не разрядились! Мировая Закулиса (если верна гипотеза, что это она напустила на нас Гитлера) очень зла и лелеет планы. Где мировая валюта доллар и американское господство над миром?? Русские оказались крепче чем думали? Так подготовимся и повторим на бис!
  - Германия побита но не раздавлена. ПОпросту - вы получили "ФРГ" во всю территорию. Да, наиболее одиозных может даже выдадут. А туеву кучу прочих - с соответствующим мышлением? Поинтересуйтесь, что такое Гроссдойчланд (Великая Германия) и Тотенкопф (Мертвая голова) - не дивизии, а структуры!
  (для справки. Первое - тайный междусобойчик германских милитаристов. Образовался сразу после поражения в ПМВ, с идеей "Дойче будет юбер". Приветствовали Гитлера но не смешивались с ним, считая эсэсовцев "выскочками и плебеями". А по мировоззрению - вполне разделяли!
  Второе - это "СС внутри СС". Включала в себя всякие конторы вроде "аналитических", идеологию, научные программы. А также охрану секретных объектов и концлагерей).
  Кто себя на Восточном фронте замарал, тех может (если!) выдадут. Так ведь тут не успели развернуться? И что делать с теми кто остался - в Рейхе, на своих постах?)
  Никуда не денется обида немцев после ПМВ - на которой поднялся Гитлер. РАз нет оккупации Германии, нет ПОЛНОГО разгрома. Так что почва для нового реванша - см пункт 1, на котором сыграет Закулиса.
  - а куда денется немецкий ВПК? Бомбежек ведь не было? ЧТо-то "в возмешение" мы получим -но ведь малую часть? И кстати, господа Круппы остались невредимы - и злы от упущенных барышей.
  - и простите но вы так и не сказали. НА востоке капитуляция - а на западе что? Немцы из Франции, Бельгии, Дании, Голландии, Норвегии уходят? Или нет? ВОйна на западе продолжаетсмя - или там тоже мир? Уж точно не капитуляция - с чего бы? Нет ведь Оверлорда даже в наметках!
  - Северная Африка, где идут немецко-итало-английские разборки? ЧТо там происходит?
  - и простите, ПОЛЬША - ЧЬЯ? Неужели мы вот так уйдем - вернутся Миколайчик и Сикорский (тот самый который в реИ требовал от Черчилля объявить войну СССР аж в 1943, за что англичане сами же его прикончили). Получим новый санитарный кордон, нам это надо??
  - Румыния, Болгария, Венгрия, Югославия? Там кто рулит - коммунисты или буржуазия? Если второе - см выше.Сантарный кордон против коммунизма! Уж счас Закулиса постарается.
  В общем - продолжение следует.

13. Валерий 2017/05/29 13:15
нам Сталина кто то подменил. чесслово. зная о том как подло и жестоко расправлялся явный троцкист Мао с прокремлёвскими коммунистами всё время вдруг даёт указание его поддерживать. кого?-этого циничного националиста? зачем?. ведь мы очень хорошо взаимодействовали с гоминданом. он, кстати, в основном с японцами и воевал, так как был официальной властью и патриотами. а что им и сша помогали-ну и что?. лишь бы польза была.
лучше всем помогать по немногу: и нацменьшинствам на юге и западе китая, и мятежным генералам наполеончикам, и РАЗНЫМ коммунистическим группам и армиям, и гоминдану в огромной мере. тогда наши интересы по не созданию всегда враждебной соседям-варварам "срединной империи" будет максимально затруднено.

12. dd 2017/05/29 13:02
По Егорову. Если я правильно помню в начале войны за 10 сбитых давали героя. Потом подняли планку до 15. Как то мало "красное знамя" за 10+3.
Надо или "резать" сбитых или добавлять ордена.

11. jazz 2017/05/29 10:30
  //Вашим людям нужно установить более тесные отношения с товарищем Мао-Цзэдуном и его окружением.

  Добрый Сталин подарит Китаю Манчжурию, Синцзян и получит в обратку только ненависть китайцев, Даманский и т.д.

10. Вадим (provisorv@mail.ru) 2017/05/28 23:26
Спасибо автору за книгу!

9. IgorM (igtrk@ukr.net) 2017/05/28 19:42
Ура!!! Дождались! Спасибо!

8. Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/05/28 16:14
Это раздел фантастики.

7. сомик 2017/05/28 16:03
Спасибо! Жаль, что в действительности этого не было...

6. *Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/05/28 13:48
Всех причастных с Днем Пограничника!!!

5. *Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/05/28 13:56
  Не понял Вашего замечания.
  Звания стандартные. Красавин потому что получил генерал-майора, а у Оганяна не было вообще парадного мундира.
  Немного поправил текст в этом эпизоде, чтобы было понятней.

4. *Vectors (vectors()rambler.ru) 2017/05/28 12:05
  Командующий 1-ой Ударной Армией Герой Советского Союза генерал лейтенант Оганян надевал парадный мундир, который он все же заказал и сшил в этом времени. Не хотелось ему отставать от своего товарища - уже генерал - майора Красавина.

  как бы ген-леит. старше ген-майора, или у вас это альтернативная красная армия?

3. *Алексеев Михаил Егорович (mihail_alekseev@list.ru) 2017/05/28 10:41
Блин! Пока не могу отредактировать! Все забыл!!!

2. Патман 2017/05/28 10:04
Присоединяюсь! Дальнейших успехов!

1. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2017/05/28 10:08
Спасибо за проделанную работу. Успехов.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Алексеев Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Решающий выбор ()

Комментарии: Решающий выбор
()