Алёшина Ольга : другие произведения.

Комментарии: Тайна третьего имени
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Алёшина Ольга
  • Размещен: 30/04/2009, изменен: 09/10/2012. 31k. Статистика.
  • Рассказ: Мистика
  • Аннотация:
    Лилия-Виктория необычное имя... Колдовство, которое передаётся из рода в род, через поколение. От бабушки - внучке. Дар это или проклятие? Финалист конкурса на самый интересный рассказ журнала "Млечный Путь" 2009; video.mail.ru/inbox/snow_31/561/565.html Прослушать аудио версию рассказа. Или на сайте Bibe.ru http://bibe.ru/ten-koldovstva/
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Мистика (последние)
    13:35 Коркханн "Первая выгрузка" (771/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4)
    10:55 "Форум: все за 12 часов" (151/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (979/11)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:26 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (432/12)
    11:24 Груша "Уездные страсти" (5/4)
    11:21 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (587/3)
    11:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (233/49)
    11:13 Nazgul "Магам земли не нужны" (890/14)
    11:13 Лобода А. "Стоны больных фей" (17/1)
    11:11 Чваков Д. "Рыцарь" (2/1)
    11:10 Первый В. "Карманный артефакт" (2/1)
    11:09 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (712/9)
    11:09 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (49/34)
    11:07 Березина Е.Л. "Под Знаком Лузера" (126/1)
    11:04 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (705/19)
    10:58 Тензор И. "Глава 54" (32/1)
    10:57 Уралов-Хуснуллин "Привет из 1960 года" (29/1)
    10:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4)
    10:55 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (24/1)
    10:54 Кирьянова М.А. "Мой сосед Тоторо (перевод " (15/1)
    10:52 Олейник М.И. "В канун конца света" (6/5)
    10:52 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (3/2)
    10:44 Коркханн "Угроза эволюции" (884/18)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    85. Алёшина Ольга (ol0324@yandex.ru) 2011/04/13 15:11 [ответить]
      > > 84.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 82.Алёшина Ольга
      
      >
      >Ты знаешь, тут, мне кажется, возможны разные варианты. Бывают же, например, вещие сны у людей, которые до святых точно не дотягивают :-).
      
      
      Да, здесь, конечно, много неясного. Иногда человеку только кажется, что сон был вещим. По совпадению что-то сбывается, а иногда человек сам ищет и находит совпадения в снах и реальности, принимая свои сны за откровение Божие. Делать этого не стоит. Об этом хорошо сказал Владыко Кирилл в одной своей проповеди. Если Господу угодно что-то дать понять человеку, то Он сделает эо так ясно, что и сомнений не останется. А нам толковать сны - дело бесполезное. К тому же, то, о чём много думаешь, то и приснится, и ничего удивительного, что часто приснившееся сбывается.
       Хотя в юности я сама увидела сон, что у меня родится девочка и назову её Даша, так и вышло. Но так имя мне нравилось, а девочка или мальчик - это 50 на 50%:)! Вряд ли сон был вещим, просто хорошим.
      
      
      
      
      
      >> > 83.Вербовая Ольга
      >>Почему же тогда получается так, что один человек читает заговор, пытается вызвать какого-то духа - а эффекта - ноль, а другому достаточно просто подумать о каком-то духе, даже заклинаний никаких не читая - как тот является тут же?
      >>Помню, не так давно смотрела фильм 'Дом духов'. И там героиня общалась с этими духами, как с живыми людьми.
      >
       Правильно, это художественный фильм, мы тоже часто сочиняем фантастику, но ведь не претендуем на то, что она истинная правда. Человек может читать заговор, веря в силу его слов, словно слова обладают магией, но не обращаясь к чужой силе, тогда и выходит - ноль. Ему только кажется, что он вызывает духов. В существование их надо верить и просить их о помощи, а верит ли читающий заклинания в бестелесных духов? И главный вопрос - знает ли он, что эти духи - служители сатаны? Только вступление в контакт с духами тьмы придаёт силу заклинаниям, а это уже и есть колдовство. Магия и колдовство хороши в сказках, а в реальности они противны Богу. Не советую пробовать, хотя всяческих школ, как научиться колдовать, предостаточно. ВИККА - сетевая школа магии, одна из самых Богопротивных, основана на языческом поклонении богине-матери. К Пресвятой Богородице это не имеет никакого отношения. Обращаются к Астарте (у неё много имён), а она по сути - есть демон ада (что не раз упоминается в Библии). Расплата адептам будет ужасна, как и всем другим адептам школ магии. Слышали о Карлосе Кастанеда и его учении? Это из той же серии. И всё подобное очень опасно и губительно для человеческой души. Спросите любого священнослужителя и остерегайтесь подобных учений.
       Душу спасает христианская вера и молитва. Она же помогает в жизни нам и нашим близким людям. Заклинания и молитва - вещи диаметрально противоположные. И здесь у всех есть право выбора.
      
      
      
      
      
    84. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/04/12 17:33 [ответить]
      > > 82.Алёшина Ольга
      > Ангел-Хранитель есть у каждого крещёного человека, он бережет, отводит неприятности, но не предупреждает. Просто действует. Хотя я далеко не всё знаю. Возможно, ангелы иногда подают человеку знаки предупреждения, но я таких случаев не знаю. Возможно да, возможно нет. Но в опасную минуту человек иногда выживает каким-то чудом, такое бывает. За это надо благодарить своего Ангела-Хранителя. Но подсказать, что случится тогда-то и с кем-то... вряд ли.
      
      Ты знаешь, тут, мне кажется, возможны разные варианты. Бывают же, например, вещие сны у людей, которые до святых точно не дотягивают :-).
      
      > > 83.Вербовая Ольга
      >Почему же тогда получается так, что один человек читает заговор, пытается вызвать какого-то духа - а эффекта - ноль, а другому достаточно просто подумать о каком-то духе, даже заклинаний никаких не читая - как тот является тут же?
      >Помню, не так давно смотрела фильм 'Дом духов'. И там героиня общалась с этими духами, как с живыми людьми.
      
      Ольга, это художественный фильм, а не реальная жизнь.
      
      >Или которые он хотел бы иметь, зная, что эти черты хорошие.
      
      В психологии считается, что человек восхищается именно тем, что есть у него самого - правда, он может еще не осознавать эти черты своего характера и думать, что их нет.
      Хотя, с другой стороны, любое качество характера можно у себя выработать - так что восхищение может быть и в тех случаях, как Вы описали, когда человек именно хочет изменить себя к лучшему.
      
      >Может, конечно, но если он думает чисто о деньгах, то будет в последнюю очередь заботиться о том, чтобы произведение получилось действительно стоящим, с идеей, с моралью.
      
      Да, заботиться он не будет, но даже в этом случае в произведение может "прорваться" что-то хорошее, независимо от автора. Хотя понятно, что если бы автор специально старался это вложить, результат был бы лучше.
    83. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/04/12 10:20 [ответить]
      82.Алёшина Ольга
      >Тогда и колдовство, привороты, отвороты, порчу тоже можно отнести к неизученным человеческим способностям. Но те, кто этим занимается всегда обращается к каким-то силам(не своим). Даже в простом гадании карты заговаривают, обращаясь к ним, как к живым сущностям. Но люди и обращаются к живым сущностям (духам) через карты, карты всего лишь способ общения с ними. Как доска или стеклянный шар. Ясновидение из той же области. перечитайте в Библии ещё раз про царя Сеула, который обратился к ясновидящей колдунье, чтобы вызвать дух и узнать, победит ли он в предстоящей войне. Тоже хотел знать будущее. Сама колдунья никакими способностями не обладала, но знала, как вызвать дух.
      Почему же тогда получается так, что один человек читает заговор, пытается вызвать какого-то духа - а эффекта - ноль, а другому достаточно просто подумать о каком-то духе, даже заклинаний никаких не читая - как тот является тут же?
      Помню, не так давно смотрела фильм 'Дом духов'. И там героиня общалась с этими духами, как с живыми людьми. При этом ни одного заклинания не произносила и никаких карт не раскладывала. Просто могла сказать, почему от незнакомой ей женщины вдруг отвернулся жених, что сестра мужа, которая была в добром здравии, сегодня вдруг умерла, и что возлюбленный её дочери жив, и они обязательно встретятся.
      
      81.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Ага, человека часто привлекают в других людях именно те черты характера, которые есть у него самого.
      Или которые он хотел бы иметь, зная, что эти черты хорошие.
      >Даже если были просто хорошие отношения - их тоже могли испытывать. Возможно, и Вам, и тем людям нужно было именно научиться не считать людей плохими из-за слухов.
      Наверное, да. И я, и они судили тогда друг о друге сгоряча.
      >Ну, это само собой! Хотя даже в таком случае человек, в принципе, может написать что-то стоящее :-).
      Может, конечно, но если он думает чисто о деньгах, то будет в последнюю очередь заботиться о том, чтобы произведение получилось действительно стоящим, с идеей, с моралью. Толпе ведь что нужно, кроме хлеба? Зрелищ. Об этом он в первую очередь и будет думать. И как итог появляется куча безыдейных фильмов, построенных исключительно на спецэффектах.
    82. Алёшина Ольга (ol0324@yandex.ru) 2011/04/10 11:12 [ответить]
      > > 80.Вербовая Ольга
      >79.Алёшина Ольга
      
      >Те экстрасенсы, которых нынче развелось в большом количестве, не думаю, чтобы многое терпели. Разве что небольшой материальный недостаток.
      
      Вот это точно.
      
      
      >А есть такие способности, которые ещё совсем не изучены? Вдруг ясновидение как раз из этой сферы?
      
       Не думаю. Тогда и колдовство, привороты, отвороты, порчу тоже можно отнести к неизученным человеческим способностям. Но те, кто этим занимается всегда обращается к каким-то силам(не своим). Даже в простом гадании карты заговаривают, обращаясь к ним, как к живым сущностям. Но люди и обращаются к живым сущностям (духам) через карты, карты всего лишь способ общения с ними. Как доска или стеклянный шар. Ясновидение из той же области. перечитайте в Библии ещё раз про царя Сеула, который обратился к ясновидящей колдунье, чтобы вызвать дух и узнать, победит ли он в предстоящей войне. Тоже хотел знать будущее. Сама колдунья никакими способностями не обладала, но знала, как вызвать дух.
      
      
      
      >А подсказать, что случится тогда-то и с кем-то, могут? Чтобы тот человек, что с ними общается, мог предупредить кого-то или, наоборот, обнадёжить, сказав, что всё изменится в лучшую сторону.
      
      
       Ангел-Хранитель есть у каждого крещёного человека, он бережет, отводит неприятности, но не предупреждает. Просто действует. Хотя я далеко не всё знаю. Возможно, ангелы иногда подают человеку знаки предупреждения, но я таких случаев не знаю. Возможно да, возможно нет. Но в опасную минуту человек иногда выживает каким-то чудом, такое бывает. За это надо благодарить своего Ангела-Хранителя. Но подсказать, что случится тогда-то и с кем-то... вряд ли.
      
      
      
    81. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/04/09 01:58 [ответить]
      > > 80.Вербовая Ольга
      >Не относится. Но есть такие люди, у которых подобные предчувствия на тему того, что случается далеко от них и что случится в следующую минуту, случаются до того часто, что можно смело говорить о даре предвиденья.
      
      Я бы не очень доверяла рассказам о таком даре. Допускаю, что иногда такое действительно бывает, но в большинстве случаев "ясновидение" либо можно объяснить психологическими причинами, либо мистификацией.
      
      >Тогда да, вполне возможно, что у неё есть подсознательно такое желание. А то очень уж её привлекают такие личности.
      
      Ага, человека часто привлекают в других людях именно те черты характера, которые есть у него самого.
      
      >Однако же потом я её всё-таки выдала. Но не касательно той его оплошности. Это когда меня за мою болтовню, что называется, к стенке поставили, я не стала отпираться - рассказала всё как есть, выдав заодно и этого стукача-провокатора.
      
      Ну, я всей ситуации не знаю, так что судить о ней не могу.
      
      >Не совсем так. С теми людьми у нас особой дружбы никогда не было. Были хорошие отношения. Это предательство их испортило, и время потребовалось для того, чтобы их вернуть и доказать друг другу, что не такие уж мы и плохие на самом деле.
      
      Даже если были просто хорошие отношения - их тоже могли испытывать. Возможно, и Вам, и тем людям нужно было именно научиться не считать людей плохими из-за слухов.
      
      >Согласна. Если они, конечно, не пишутся с единственной целью - заработать как можно больше рейтинга и гонорара.
      
      Ну, это само собой! Хотя даже в таком случае человек, в принципе, может написать что-то стоящее :-).
    80. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/04/05 10:32 [ответить]
      79.Алёшина Ольга
      >Таких святых единицы, а многое ли, ради любви к Богу, притерпели те гадалки, которые рассказывают будущее?
      Те экстрасенсы, которых нынче развелось в большом количестве, не думаю, чтобы многое терпели. Разве что небольшой материальный недостаток.
      >Конечно. Есть в человеке природные способности, которые мало изучены. Например, гипноз. Но мозг сложная штука. Есть предчувствия и интуиция, но это не ясновидение.
      А есть такие способности, которые ещё совсем не изучены? Вдруг ясновидение как раз из этой сферы?
      >Разумеется, бывают. Добрые духи ангелы. Но они никогда не помогут в колдовстве, ворожбе и гадании.
      А подсказать, что случится тогда-то и с кем-то, могут? Чтобы тот человек, что с ними общается, мог предупредить кого-то или, наоборот, обнадёжить, сказав, что всё изменится в лучшую сторону.
      
      78.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Да, такое бывает - предчувствия, предупреждения свыше. Но это не относится к гаданию, потому что тоже происходит непроизвольно, как бы "само собой".
      Не относится. Но есть такие люди, у которых подобные предчувствия на тему того, что случается далеко от них и что случится в следующую минуту, случаются до того часто, что можно смело говорить о даре предвиденья.
      >Нет, не это, а бороться до конца за то, что для нее важно.
      Тогда да, вполне возможно, что у неё есть подсознательно такое желание. А то очень уж её привлекают такие личности.
      >Тогда вообще нет вопросов, Вы все правильно сделали.
      Однако же потом я её всё-таки выдала. Но не касательно той его оплошности. Это когда меня за мою болтовню, что называется, к стенке поставили, я не стала отпираться - рассказала всё как есть, выдав заодно и этого стукача-провокатора.
      >Но ведь научились же! Возможно, для Вашей дружбы было нужно такое испытание - чтобы Вы поняли, что доверять друзьям надо, несмотря ни на что.
      Не совсем так. С теми людьми у нас особой дружбы никогда не было. Были хорошие отношения. Это предательство их испортило, и время потребовалось для того, чтобы их вернуть и доказать друг другу, что не такие уж мы и плохие на самом деле.
      >И это тоже может быть важно - если художественные произведения пишутся, значит, это кому-то (кроме автора) нужно :-).
      Согласна. Если они, конечно, не пишутся с единственной целью - заработать как можно больше рейтинга и гонорара.
    79. Алёшина Ольга (ol0324@yandex.ru) 2011/04/05 01:58 [ответить]
      > > 75.Вербовая Ольга
      >> > 74.Алёшина Ольга
      
      >А как же тогда Матрона Московская? Тоже, что ли, от тёмных сил дар получила?
      
      Татьяна уже ответила на этот вопрос. Матушка Матрона не гадала. Она любила Бога, верила в Него, много молилась за людей, многое со смирением претерпела:слепая с рождения, добровольно вынужденная уйти в юности из дома, чтобы не портить жизнь братьям-красноармейцам, вынужденная всю оставшуюся жизнь скитаться по чужим углам, она ни на что не жаловалась и много благодарила. И за обиды в первую очередь. Ведь люди, обижающие её, учили её смирению. Даже когда ей не давали пить, а волосы за ночь от холода примерзали к стене, и их приходилось отрезать, она благодарила хозяев. И всегда была в хорошем настроении. За такое смирение и терпение она была угодна Богу, и он наградил её многими дарами. Например: приводить людей к вере, исцелять их, помогать им даже на расстоянии, иногда знать будущее (как в случае с началом ВОВ), молитвой спасать от смерти на войне и многое другое.
       Таких святых единицы, а многое ли, ради любви к Богу, притерпели те гадалки, которые рассказывают будущее?
      
      
      
      
      >Вы уверены в этом на 100%?
      
      Конечно. Есть в человеке природные способности, которые мало изучены. Например, гипноз. Но мозг сложная штука. Есть предчувствия и интуиция, но это не ясновидение.
      
      
      
      >А разве духи бывают только злыми? Добрых не бывает?
      
      Разумеется, бывают. Добрые духи ангелы. Но они никогда не помогут в колдовстве, ворожбе и гадании.
      
      
      
      
      
      
    78. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/04/04 15:46 [ответить]
      > > 77.Вербовая Ольга
      >Именно это я и имела в виду. А ещё я имела в виду такую вещь, как предсказание настоящего. Например, человеку ни с того ни с сего лезет в голову мысль, что его знакомый влип в неприятную историю - разбил чужую машину. Притом, знакомого этого он давно не видел и от других ничего подобного не слышал. Потом, встретившись с тем знакомым позднее, он узнаёт, что да, именно в тот период с ним случилась такая неприятность.
      
      Да, такое бывает - предчувствия, предупреждения свыше. Но это не относится к гаданию, потому что тоже происходит непроизвольно, как бы "само собой".
      
      >Простите, не совсем поняла, какое именно? Погибнуть за свои идеалы, столкнувшись с предательством???
      
      Нет, не это, а бороться до конца за то, что для нее важно.
      
      >Не думаю, чтобы она кому-то сильно повредила. Разве что ему самому репутацию бы подпортила.
      
      Тогда вообще нет вопросов, Вы все правильно сделали.
      
      >С одной стороны, да, но с другой - поссорила меня с некоторыми другими людьми, и прошло достаточно много времени, прежде чем мы снова научились друг другу доверять.
      
      Но ведь научились же! Возможно, для Вашей дружбы было нужно такое испытание - чтобы Вы поняли, что доверять друзьям надо, несмотря ни на что.
      
      >Да, кстати, если бы не тяжёлая ситуация, возможно, я бы не написала свой рассказ 'Страшная порча'.
      
      И это тоже может быть важно - если художественные произведения пишутся, значит, это кому-то (кроме автора) нужно :-).
    77. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/04/04 10:24 [ответить]
      > > 76.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Ольга, ну вот что значит "Мне кажется"? :-) Безусловно, бывают сильны предчувствия, когда интуиция просто вопит: "Будет так, а не иначе!" Но уверены ли Вы, что у Вас именно такой случай? Может быть, Вам просто этого хочется и Вы поэтому себя в этом убедили?
      Возможен и такой вариант. Ничего по этому поводу сказать не могу.
      >Как тут уже сказала Ольга, дар предвидения - это не от Бога. Со святыми, которых Вы привели в пример (про Матрону я почитала), все тоже не так просто: они не предсказывали будущее по первому требованию, как это делают гадалки, у них только бывали видения из будущего, причем это происходило независимо от их воли, они ничего специально для этого не делали - им это именно что давалось свыше, чтобы они могли поделиться этим знанием с людьми. А в остальное время они ничего предсказать не могли, даже если бы решили попробовать.
      Именно это я и имела в виду. А ещё я имела в виду такую вещь, как предсказание настоящего. Например, человеку ни с того ни с сего лезет в голову мысль, что его знакомый влип в неприятную историю - разбил чужую машину. Притом, знакомого этого он давно не видел и от других ничего подобного не слышал. Потом, встретившись с тем знакомым позднее, он узнаёт, что да, именно в тот период с ним случилась такая неприятность.
      >>Так ей часто снится, что для героев её снов предательство становится фатальным, вот в чём дело. Хотя, к слову сказать, у некоторых даже после этого есть шанс спасти свою жизнь, но, будучи весьма идейными персонажами, те предпочитают погибнуть, но не предать свои идеалы. Но насчёт этой девушки я не думаю, что она станет бороться до последней капли крови.
      >Не исключено, что у нее есть такое желание и что оно ее пугает.
      Простите, не совсем поняла, какое именно? Погибнуть за свои идеалы, столкнувшись с предательством???
      >Не берусь судить, правы ли Вы были, не выдавая того человека - насколько его оплошность могла еще кому-то повредить?
      Не думаю, чтобы она кому-то сильно повредила. Разве что ему самому репутацию бы подпортила. Хотя я о подобных оплошностях с моей стороны говорить не стесняюсь.
      >Вот, это уже к тому, о чем мы говорили чуть раньше: неприятная, тяжелая ситуация в итоге привела к хорошему, открыла Вам глаза на друзей, помирила с мамой. А без нее Вы бы, может, и дальше не особо ценили тех людей, и Ваша ссора с матерью затянулась бы.
      С одной стороны, да, но с другой - поссорила меня с некоторыми другими людьми, и прошло достаточно много времени, прежде чем мы снова научились друг другу доверять. Да, кстати, если бы не тяжёлая ситуация, возможно, я бы не написала свой рассказ 'Страшная порча'.
    76. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/04/03 12:31 [ответить]
      > > 73.Вербовая Ольга
      >И даже этой мелочи, может быть, не нужно. Достаточно послушать, что и как человек говорит.
      
      Да, разумеется! На то, что человек вещает, тоже надо обращать внимания.
      
      >Перекрестилась - и всё равно кажется. :-)
      
      Ольга, ну вот что значит "Мне кажется"? :-) Безусловно, бывают сильные предчувствия, когда интуиция просто вопит: "Будет так, а не иначе!" Но уверены ли Вы, что у Вас именно такой случай? Может быть, Вам просто этого хочется и Вы поэтому себя в этом убедили?
      
      >А ещё и грех. Потому что не для того Бог даёт дар предвиденья, чтобы на нём делать себе наживу.
      
      Как тут уже сказала Ольга, дар предвидения - это не от Бога. Со святыми, которых Вы привели в пример (про Матрону я почитала), все тоже не так просто: они не предсказывали будущее по первому требованию, как это делают гадалки, у них только бывали видения из будущего, причем это происходило независимо от их воли, они ничего специально для этого не делали - им это именно что давалось свыше, чтобы они могли поделиться этим знанием с людьми. А в остальное время они ничего предсказать не могли, даже если бы решили попробовать.
      
      >Насчёт готовности заступиться за кого-то не знаю. Не наблюдала подобных случаев. Зато знаю, что она сама в школе подвергалась жестокой травли, а родители были недовольны тем, что она не сумела адаптироваться в школьном коллективе. Вроде бы как даже пугали, что если она не изменится, то везде будет изгоем. Возможно ли, что имело место подсознательное желание, что чем так жить, лучше уж пускай и вовсе шею свернут?
      
      Да, тоже возможный вариант.
      
      >Пожалуй, это действительно так - она любит говорить то, что думает. Хотя домашние часто упрекают её в этом, говорят, что язык - её злейший враг. Так что неудивительно, что девушка боится, что и впрямь сделает себе хуже.
      
      Ага, бывает :-(. Надо понять, что она имеет право решать за себя сама, что ей говорить, а что нет. Но при этом, возможно, стоит обдумать и слова родных: может, они правы, и она режет правду-матку, когда этого совсем не стоит делать? Но голоса родных в данном случае могут быть только "совещательными".
      
      >Так ей часто снится, что для героев её снов предательство становится фатальным, вот в чём дело. Хотя, к слову сказать, у некоторых даже после этого есть шанс спасти свою жизнь, но, будучи весьма идейными персонажами, те предпочитают погибнуть, но не предать свои идеалы. Но насчёт этой девушки я не думаю, что она станет бороться до последней капли крови.
      
      Не исключено, что у нее есть такое желание и что оно ее пугает.
      
      >Да даже если многие предадут, а кто-то один будет благодарен - это на самом деле дорогого стоит.
      
      Безусловно!
      
      >Помню, однажды меня саму предали по-крупному. Притом, сделал это человек, который до этого как-то рассказал мне про одну свою оплошность и попросил не выдавать его. Я его, конечно, не выдала, тем более что он, скорей всего, эту оплошность сам и исправит. Зато когда я рассказала ему о том, о чём говорить не следовало, он расспрашивал меня об этом в деталях (которых я ему, кстати, не раскрыла), а потом взял и выдал с головой, умолчав, естественно, о своих расспросах. И у меня после этого были неприятности.
      
      Очень Вам сочувствую. Но такое, к сожалению, бывает почти со всеми. Это жизненный урок - человеку надо научиться не откровенничать со всеми подряд и в то же время не озлобляться на всех подряд из-за одного предателя. Вы, как я понимаю, этот урок усвоили правильно - это главное :-).
      Не берусь судить, правы ли Вы были, не выдавая того человека - насколько его оплошность могла еще кому-то повредить?
      
      >Да, кстати, тогда-то и выяснилось, что, кроме врагов, у меня есть ещё и настоящие друзья, которые готовы в трудную минуту утешить, помочь. Хотя я этих людей никогда не считала врагами - так, приятелями, но после этого стала их ценить ещё больше. А ещё как раз накануне всего этого мы с мамой повздорили из-за какой-то ерунды, а когда у меня неприятности начались - очень быстро помирились.
      
      Вот, это уже к тому, о чем мы говорили чуть раньше: неприятная, тяжелая ситуация в итоге привела к хорошему, открыла Вам глаза на друзей, помирила с мамой. А без нее Вы бы, может, и дальше не особо ценили тех людей, и Ваша ссора с матерью затянулась бы.
    75. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/04/01 11:49 [ответить]
      > > 74.Алёшина Ольга
      >Бог никому не даёт дар предвиденья. У Него другие дары. Будущее от нас скрыто. А такие "дары" исключительно от демонов.
      А как же тогда Матрона Московская? Тоже, что ли, от тёмных сил дар получила?
      >Не от природных способностей, у человека таких способностей нет.
      Вы уверены в этом на 100%?
      >Но зато есть контакт с миром духов, и духи эти далеко не добрые ангелы.
      А разве духи бывают только злыми? Добрых не бывает?
    74. Алёшина Ольга (Ol0324@yandex.ru) 2011/04/01 00:50 [ответить]
      > > 73.Вербовая Ольга
      >> > 72.Минасян Татьяна Сергеевна
       Вмешаюсь в разговор. Я всё читаю, но много написать не могу. Вот эти слова:
      >А ещё и грех. Потому что не для того Бог даёт дар предвиденья, чтобы на нём делать себе наживу.
      
      вызвали моё несогласие. Бог никому не даёт дар предвиденья. У Него другие дары. Будущее от нас скрыто. А такие "дары" исключительно от демонов. И расплата за них немалая. На 99% шарлатанов найдётся один предсказатель будущего, но откуда у него такая возможность? Не от природных способностей, у человека таких способностей нет. Но зато есть контакт с миром духов, и духи эти далеко не добрые ангелы.
      
      
    73. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/03/31 18:18 [ответить]
      > > 72.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Об том и речь! И главное - это не скроешь, в какой-нибудь мелочи вроде лающей злой собаки трусость обязательно проявится - но не все придают этому значение :-(.
      И даже этой мелочи, может быть, не нужно. Достаточно послушать, что и как человек говорит. Сама наблюдала такой случай: познакомились парень и девушка, тут же речь зашла на отвлечённо-философские темы, такие как война, психология толпы и всё в этом роде. Когда парень рассуждал теоретически, она действительно не придавала этому значения, думала, дурачится парень, пытается на неё впечатление произвести. Но когда он сказал, что в школьные годы они всем классом обижали одноклассника-изгоя, притом, нарочно провоцировали его на неадекватную реакцию, она спросила: а сейчас ты об этом не жалеешь? И он ей открытым текстом: нет, мол, ничуть не жалею, и если бы я нынешний попал в то время, вёл бы себя точно так же, ты пойми, это совершенно естественно, когда в коллективе травят белую ворону. После этих слов стало понятно, что это за человек.
      >Честно говоря, подобным книгам я бы не доверяла - знаю, как они пишутся. Главное там - как можно больше сенсационности, а историческая достоверность на последнем месте. Авторы там не лгут в прямом смысле, но выбирают только самые скандальные или странные версии и трактовки событий.
      Возможен и такой вариант.
      >>А если мне кажется, что именно так и будет?
      >Народная пословица в этом случае советует перекреститься :-).
      Перекрестилась - и всё равно кажется. :-)
      >Нет, но если она со студента при этом сдерет денег за гадание, то это будет мошенничество :-).
      А ещё и грех. Потому что не для того Бог даёт дар предвиденья, чтобы на нём делать себе наживу.
      >Антураж во сне может быть разным - это тоже зависит от того, о чем еще человек перед сном думал, что его в принципе волнует и т.д. Та девушка, наверное, и в жизни готова защищать тех, кого обижают, а может, у нее уже были подобные случаи? Если так, то я бы предположила, что ее мать не в восторге от такой доброты и дочь об этом знает. Мать, например, может бояться, что дочь пострадает, защищая других, и поэтому ругать ее за такую помощь или еще как-то выказывать свое плохое отношение к таким поступкам. А дочь с одной стороны не может пройти мимо чужих издевательств, а с другой - не хочет огорчать мать. Да еще к этому прибавляется страх не сдать экзамен и тоже огорчить маму. Все это вместе запросто может вылиться в такой сон, как Вы описали.
      Насчёт готовности заступиться за кого-то не знаю. Не наблюдала подобных случаев. Зато знаю, что она сама в школе подвергалась жестокой травли, а родители были недовольны тем, что она не сумела адаптироваться в школьном коллективе. Вроде бы как даже пугали, что если она не изменится, то везде будет изгоем. Возможно ли, что имело место подсознательное желание, что чем так жить, лучше уж пускай и вовсе шею свернут?
      >Это все тоже вписывается в мое предположение, сделанное выше. У девушки, похоже, есть внутренний конфликт: она хочет помогать другим, но действительно боится, что сделает хуже себе. То, что она не скрытна, как раз не удивительно: ее страх - подсознательный, а на сознательном уровне она не хочет быть скрытной, ей хочется доверять людям. Еще может быть, что ей, опять-таки, подсознательно стыдно, что она ждет предательства от своих знакомых.
      Пожалуй, это действительно так - она любит говорить то, что думает. Хотя домашние часто упрекают её в этом, говорят, что язык - её злейший враг. Так что неудивительно, что девушка боится, что и впрямь сделает себе хуже.
      >Если это все так, ей просто надо принять для себя все эти чувства - страх, стыд, сомнения в других людях. Понять, что испытывать все это - совершенно нормально. И еще понять что даже если кто-то ее предаст или она еще как-то пострадает от своего добра - это тоже не конец света.
      Так ей часто снится, что для героев её снов предательство становится фатальным, вот в чём дело. Хотя, к слову сказать, у некоторых даже после этого есть шанс спасти свою жизнь, но, будучи весьма идейными персонажами, те предпочитают погибнуть, но не предать свои идеалы. Но насчёт этой девушки я не думаю, что она станет бороться до последней капли крови.
      >Вероятность этого не так уж высока: кто-то один может быть ее предаст, зато многие другие будут благодарны. Так что делает она все правильно и может смело продолжать в том же духе :-).
      Да даже если многие предадут, а кто-то один будет благодарен - это на самом деле дорогого стоит.
      Помню, однажды меня саму предали по-крупному. Притом, сделал это человек, который до этого как-то рассказал мне про одну свою оплошность и попросил не выдавать его. Я его, конечно, не выдала, тем более что он, скорей всего, эту оплошность сам и исправит. Зато когда я рассказала ему о том, о чём говорить не следовало, он расспрашивал меня об этом в деталях (которых я ему, кстати, не раскрыла), а потом взял и выдал с головой, умолчав, естественно, о своих расспросах. И у меня после этого были неприятности.
      Жалею ли я, что тогда в своё время не сдала его самого? С одной стороны, была мысль: знала бы я тогда, какая ты дрянь, устроила бы тебе. А с другой стороны, если бы я его тогда выдала, а он бы оказался порядочным человеком, получилось бы, что я сама такая дрянь - хороших людей предаю. Ну, а предавать заранее всех подряд, мотивируя тем, что вдруг этот человек впоследствии гадом окажется - считаю, что это, по меньшей мере, неумно.
      Да, кстати, тогда-то и выяснилось, что, кроме врагов, у меня есть ещё и настоящие друзья, которые готовы в трудную минуту утешить, помочь. Хотя я этих людей никогда не считала врагами - так, приятелями, но после этого стала их ценить ещё больше. А ещё как раз накануне всего этого мы с мамой повздорили из-за какой-то ерунды, а когда у меня неприятности начались - очень быстро помирились.
    72. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/03/30 23:09 [ответить]
      > > 70.Алёшина Ольга
      >Татьяна, я точно так же считаю. Кто к гадалкам бегает, кто сны пытается толковать, а пользы ноль, скорее вред, да ещё не заметный сразу, растянутый во времени. Вот интуиции своей доверять можно, иногда она помогает, но слушать предсказания гадалок о будущем и верить им не надо.
      
      Ага, я именно об этом здесь и рассуждала!
      
      > > 71.Вербовая Ольга
      >Неудивительно, что он так поступил. Трус - он и в Африке трус.
      
      Об том и речь! И главное - это не скроешь, в какой-нибудь мелочи вроде лающей злой собаки трусость обязательно проявится - но не все придают этому значение :-(.
      
      >А вот про подобный случай стишок написала: http://samlib.ru/w/werbowaja_o_l/ljubowxkotorojnebylo.shtml
      
      Ага, посмотрю.
      
      >Хорошо. Надеюсь, в книге 'Великие пророки о России', из которой я это узнала, ничего не приврали, не придумали.
      
      Честно говоря, подобным книгам я бы не доверяла - знаю, как они пишутся. Главное там - как можно больше сенсационности, а историческая достоверность на последнем месте. Авторы там не лгут в прямом смысле, но выбирают только самые скандальные или странные версии и трактовки событий.
      
      >А если мне кажется, что именно так и будет?
      
      Народная пословица в этом случае советует перекреститься :-).
      
      >Шансы-то есть. Кстати, а если гадалка говорит тому же студенту открытым текстом: если не будешь серьёзно готовиться, не сдашь экзамен, - будет ли такое гадание от дьявола?
      
      Нет, но если она со студента при этом сдерет денег за гадание, то это будет мошенничество :-). Думаю, понять, что без подготовки он вряд ли что-то сдаст, можно и без обращения к темным силам ;-).
      
      >Да, похоже, что так и есть - эта девушка действительно боится огорчить своих родителей. Но дело в том, что героиня сна, как потом выяснилось, не оттого провалилась, что не выучила. Просто она увидела, как толпа девчонок обижает одноклассницу-изгоя, и заступилась за несчастную. А одна из обидчиц оказалась дочерью того препода, что принимал у неё экзамен. Он-то её в отместку и завалил.
      
      Антураж во сне может быть разным - это тоже зависит от того, о чем еще человек перед сном думал, что его в принципе волнует и т.д. Та девушка, наверное, и в жизни готова защищать тех, кого обижают, а может, у нее уже были подобные случаи? Если так, то я бы предположила, что ее мать не в восторге от такой доброты и дочь об этом знает. Мать, например, может бояться, что дочь пострадает, защищая других, и поэтому ругать ее за такую помощь или еще как-то выказывать свое плохое отношение к таким поступкам. А дочь с одной стороны не может пройти мимо чужих издевательств, а с другой - не хочет огорчать мать. Да еще к этому прибавляется страх не сдать экзамен и тоже огорчить маму. Все это вместе запросто может вылиться в такой сон, как Вы описали.
      Хотя это все только мое предположение - разобраться в человеке, не зная его и не пообщавшись с ним лично, нельзя.
      
      > Кроме того, этой девушке ещё снятся люди высоких моральных качеств (по крайней мере, она считает их таковыми), которые впоследствии становятся жертвами предательства со стороны тех, кому они искренне доверяли. Можно было бы, конечно, говорить о подсознательной боязни, что обманут и предадут, но в таком случае она была бы куда более скрытной, мне кажется.
      
      Это все тоже вписывается в мое предположение, сделанное выше. У девушки, похоже, есть внутренний конфликт: она хочет помогать другим, но действительно боится, что сделает хуже себе. То, что она не скрытна, как раз не удивительно: ее страх - подсознательный, а на сознательном уровне она не хочет быть скрытной, ей хочется доверять людям. Еще может быть, что ей, опять-таки, подсознательно стыдно, что она ждет предательства от своих знакомых.
      Если это все так, ей просто надо принять для себя все эти чувства - страх, стыд, сомнения в других людях. Понять, что испытывать все это - совершенно нормально. И еще понять что даже если кто-то ее предаст или она еще как-то пострадает от своего добра - это тоже не конец света. Вероятность этого не так уж высока: кто-то один может быть ее предаст, зато многие другие будут благодарны. Так что делает она все правильно и может смело продолжать в том же духе :-).
    71. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/03/29 17:58 [ответить]
      70.Алёшина Ольга
      >Это редкий случай, обычно их готовят, с ними беседуют, очень трудно разглядеть, что человек из себя предсталяет и о чём думает. В камеру обычно говорят отрепетированную речь. Особенно ток-шоу: сплошной театр.
      А если политический деятель довольным голосом говорит о том, что подводная лодка утонула, или на каком-то бандитском сленге утверждает, что кого-то надо стрелять в уборной? Да ещё, плюс ко всему прочему, настаивает на том, чтобы наших мужей, братьев, сыновей посылали на смерть в один из регионов нашей страны. Какие ещё нужны доказательства, что это жестокий и циничный человек? Тут, по-моему, даже на лицо смотреть необязательно - и так ясно.
      
      69.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Например, парень может никого не пинать, но при виде большой злой собаки машинально спрятаться у девушки за спиной - я такое один раз наблюдала. Девушка этому значения не придала - ну подумаешь, испугался, все равно потом сразу выяснилось, что псина на цепи и на них не нападет. В итоге парень от нее сбежал, как только у нее в семье начались некоторые проблемы (даже не сказать, чтобы очень серьезные). И при этом он всем общим знакомым, чтобы те его не осуждали, наврал с три короба, что та девушка ему изменяла со всем дачным поселком, и он якобы поэтому от нее ушел.
      Неудивительно, что он так поступил. Трус - он и в Африке трус. А вот про подобный случай стишок написала: http://samlib.ru/w/werbowaja_o_l/ljubowxkotorojnebylo.shtml
      >Ольга, у меня сейчас, к сожалению, очень плохо со временем, но как только я освобожусь - не поленюсь найти список его катренов в оригинале. Тогда и продолжим разговор о предсказаниях! :-)
      Хорошо. Надеюсь, в книге 'Великие пророки о России', из которой я это узнала, ничего не приврали, не придумали.
      >Бывает - обычный ситуативный сон: когда человека что-то сильно впечатлило или когда он напряженно весь день о чем-то думал, ему эта тема продолжает сниться. Придавать таким снам серьезное значение точно не стоит.
      А если мне кажется, что именно так и будет?
      >Знаки свыше даются так, что у человека есть все шансы истолковать их правильно.
      Шансы-то есть. Кстати, а если гадалка говорит тому же студенту открытым текстом: если не будешь серьёзно готовиться, не сдашь экзамен, - будет ли такое гадание от дьявола?
      >Это точно "шалости" подсознания - такие сны, когда мать или отец тебя убивают, могут сниться, если в отношениях с ними есть проблемы. Это, разумеется, не значит что родители в таких случаях хотят своего ребенка убить или что они вообще плохо к нему относятся. И не значит, что ребенок о них так думает. Чаще всего, ребенок именно боится их огорчить и чувствует перед ними вину (не важно, реальную или им же надуманную). И, как это ни странно звучит, ребенок в таких случаях их обычно очень любит: так сильно, что подсознательно рассуждает: "Раз я их огорчаю, пусть они меня за это убьют, имеют право!" Т.е. он не думает так в реале, это у него такое внутреннее ощущение. В общем, это психологическая проблема, довольно непростая, но решить ее, разумеется, можно.
      Да, похоже, что так и есть - эта девушка действительно боится огорчить своих родителей. Но дело в том, что героиня сна, как потом выяснилось, не оттого провалилась, что не выучила. Просто она увидела, как толпа девчонок обижает одноклассницу-изгоя, и заступилась за несчастную. А одна из обидчиц оказалась дочерью того препода, что принимал у неё экзамен. Он-то её в отместку и завалил. Кроме того, этой девушке ещё снятся люди высоких моральных качеств (по крайней мере, она считает их таковыми), которые впоследствии становятся жертвами предательства со стороны тех, кому они искренне доверяли. Можно было бы, конечно, говорить о подсознательной боязни, что обманут и предадут, но в таком случае она была бы куда более скрытной, мне кажется.
    70. Алёшина Ольга (l0324@yandex.ru) 2011/03/29 06:52 [ответить]
      > > 66.Вербовая Ольга
      >64.Алёшина Ольга
      
      >Прикольное занятие. И как, много там, на ТВ интеллектуалов? А то сама я давно бросила смотреть телевизор, особенно новости. Каналы-то теперь сплошь государственные, зависимые от режима.
      
      
      Извините, долго не отвечала - комп был сломан. Не то, чтобы много, но встречаются.
      
      
      >Но помню, как-то, ещё учась в школе, увидела по телевизору лицо одного очень популярного человека. Глянула - а глаза-то у него совершенно стеклянные. Такой с живого кожу сдерёт и не муркнет. Правда, справедливости ради следует сказать, что до того, как я посмотрела в его глаза, я услышала от него совершенно циничную и жестокую фразу. Так что чистоты эксперимента не получилось.
      
      
      
      Это редкий случай, обычно их готовят, с ними беседуют, очень трудно разглядеть, что человек из себя предсталяет и о чём думает. В камеру обычно говорят отрепетированную речь. Особенно ток-шоу: сплошной театр.
      
      
      
      >Есть, но только на диске - по музыкальному центру.
      >>Жили два близнеца в материнской утробе
      >>И другому один как то высказал мысль
      >>А ты знаешь, мне кажется, есть после родов
      >>Удивительная и прекрасная жизнь.
      >Забавная песня!
      
      
      
      На диске тоже хорошо. А песня не столько забавная, она ведь не развлекает. Притча, расказывающая о нас, живущих сейчас. Две точки зрения, которым тысячи лет. Жаль, что нельзя передать мелодию и голос певицы.
      
      
      
      
      
      >
      >65.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      
      >>В общем, резюмируя гадательную дискуссию: в такую сферу, как будущее, человеку лучше не лезть. Даже если он реально может там что-то увидеть, вреда от его действий будет больше, чем пользы.
      
      
      
      Татьяна, я точно так же считаю. Кто к гадалкам бегает, кто сны пытается толковать, а пользы ноль, скорее вред, да ещё не заметный сразу, растянутый во времени. Вот интуиции своей доверять можно, иногда она помогает, но слушать предсказания гадалок о будущем и верить им не надо.
      
      
      
    69. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/03/26 13:56 [ответить]
      > > 68.Вербовая Ольга
      >Своей головой думать надо всегда. Например, если девушка видит, что её парень спокойненько пинает ногой бездомную собачку или смеётся над больным калекой, не нужно быть ясновидящим, чтобы понять, что семейная жизнь с таким человеком вряд ли будет счастливой.
      
      Вот именно, и тут никакие гадалки не нужны! И в менее явных случаях, если как следует подумать, тоже все станет ясно без гадалок! Например, парень может никого не пинать, но при виде большой злой собаки машинально спрятаться у девушки за спиной - я такое один раз наблюдала. Девушка этому значения не придала - ну подумаешь, испугался, все равно потом сразу выяснилось, что псина на цепи и на них не нападет. В итоге парень от нее сбежал, как только у нее в семье начались некоторые проблемы (даже не сказать, чтобы очень серьезные). И при этом он всем общим знакомым, чтобы те его не осуждали, наврал с три короба, что та девушка ему изменяла со всем дачным поселком, и он якобы поэтому от нее ушел.
      
      >Год самого предсказания не помню, но помнится, что касается оно 2027 года (а читала я, по-моему, где-то в 2001). Там был текст, что 'две четвёрки с промежутком, пополам поделившись и семёркой завершившись, покой и счастье принесут'. То есть, грубо говоря, именно к этому году, получается, жизнь у нас в стране наладится. Там же было сказано, что 'явится дама, за собою поведёт народ, а старец на покой отправится невольно'. Это то, что говорил Нострадамус по поводу нашей страны.
      
      Ольга, у меня сейчас, к сожалению, очень плохо со временем, но как только я освобожусь - не поленюсь найти список его катренов в оригинале. Тогда и продолжим разговор о предсказаниях! :-)
      
      >Дальше про эту даму мне снилось, как будто бы мой бывший учитель гадал на картах и нагадал, что та, от которой зависит судьба России, будут звать Елизаветой.
      
      Бывает - обычный ситуативный сон: когда человека что-то сильно впечатлило или когда он напряженно весь день о чем-то думал, ему эта тема продолжает сниться. Придавать таким снам серьезное значение точно не стоит.
      
      >Но человек может и подсказку свыше неправильно истолковать.
      
      Да, может. Но ему дается шанс понять все правильно. Вспомните, о чем мы некоторое время назад тут говорили: мы все должны учиться думать сами и доверять интуиции. Знаки свыше даются так, что у человека есть все шансы истолковать их правильно.
      
      >Например, приснится студенту, что он проваливает экзамен, как предупреждение, чтобы не прогуливал занятия, не халявил, а учился. А он решит, что: ну раз всё равно провалю, то чего зазря стараться учить? И, как следствие, получает неуд.
      
      Ну так а кто ему мешает после такого сна сообразить, что будущего не существует, и поэтому однозначно сказать, что он провалится, нельзя? Если он об этом подумает, то вывод сделает верный: при такой подготовке, как у него сейчас, велика вероятность провалиться, и ему надо больше заниматься. А если он решит по-другому - "Раз такое дело, буду бездельничать!", то решит так из-за лени, нежелания напрягаться, неверия в собственные силы и т.п. Т.е. сам и будет виноват.
      Единственно что - к знакам свыше тоже надо относиться с большой осторожностью и не видеть их в каждом чихе :-). А то многие очень сильно этим увлекаются, и это тоже ни к чему хорошему не приводит :-(.
      
      >Кстати, я вот вспомнила знакомую одну, которой с навязчивой периодичностью снились сны, действия которых происходят в той стране, где она отродясь не была, притом, в то время, когда она ещё и не родилась. И в этих снах одной девушке разгневанная мать оторвала голову за то, что провалила вступительные экзамены (притом, в первый раз ей такое приснилось как раз тогда, когда она поступала в институт). Потом, после того, как она поступила, этот сон ещё несколько лет повторялся. Можно ли толковать его как боязнь, что мама будет ей недовольна? Ведь в реале она у неё довольно-таки строгая, хотя и не до такой степени, чтоб родному дитяти голову отрывать.
      
      Это точно "шалости" подсознания - такие сны, когда мать или отец тебя убивают, могут сниться, если в отношениях с ними есть проблемы. Это, разумеется, не значит что родители в таких случаях хотят своего ребенка убить или что они вообще плохо к нему относятся. И не значит, что ребенок о них так думает. Чаще всего, ребенок именно боится их огорчить и чувствует перед ними вину (не важно, реальную или им же надуманную). И, как это ни странно звучит, ребенок в таких случаях их обычно очень любит: так сильно, что подсознательно рассуждает: "Раз я их огорчаю, пусть они меня за это убьют, имеют право!" Т.е. он не думает так в реале, это у него такое внутреннее ощущение. В общем, это психологическая проблема, довольно непростая, но решить ее, разумеется, можно.
    68. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/03/24 13:49 [ответить]
      > > 67.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Вот так же и с гаданием. Понимаете аналогию? Могут быть частные случаи, когда гадание приведет к чему-то хорошему, но это не значит, что гадать можно и что в этом частном случае нельзя было выкрутиться по-другому.
      Своей головой думать надо всегда. Например, если девушка видит, что её парень спокойненько пинает ногой бездомную собачку или смеётся над больным калекой, не нужно быть ясновидящим, чтобы понять, что семейная жизнь с таким человеком вряд ли будет счастливой.
      >Можете рассказать, только у меня сразу вопрос: каким годом датировано первое упоминание этого предсказания?
      Год самого предсказания не помню, но помнится, что касается оно 2027 года (а читала я, по-моему, где-то в 2001). Там был текст, что 'две четвёрки с промежутком, пополам поделившись и семёркой завершившись, покой и счастье принесут'. То есть, грубо говоря, именно к этому году, получается, жизнь у нас в стране наладится. Там же было сказано, что 'явится дама, за собою поведёт народ, а старец на покой отправится невольно'. Это то, что говорил Нострадамус по поводу нашей страны.
      Дальше про эту даму мне снилось, как будто бы мой бывший учитель гадал на картах и нагадал, что та, от которой зависит судьба России, будут звать Елизаветой.
      Но мне кажется, что изменения к лучшему начнутся ещё в 2020 году. За достоверность не ручаюсь, так как я не гадалка и не ясновидящая.
      >Тут Вам тоже лучше не меня спрашивать, а специалиста-теолога. В принципе, да, такое тоже бывает и подобные сны могут оказаться "подсказкой" или предупреждением свыше.
      Но человек может и подсказку свыше неправильно истолковать. Например, приснится студенту, что он проваливает экзамен, как предупреждение, чтобы не прогуливал занятия, не халявил, а учился. А он решит, что: ну раз всё равно провалю, то чего зазря стараться учить? И, как следствие, получает неуд.
      >Либо это могут быть игры подсознания: человек интуитивно предчувствует, что какое-то событие очень вероятно, и это предчувствие проявляется в снах.
      Ну да, если он боится провалить экзамен, это событие вполне может ему присниться.
      Кстати, я вот вспомнила знакомую одну, которой с навязчивой периодичностью снились сны, действия которых происходят в той стране, где она отродясь не была, притом, в то время, когда она ещё и не родилась. И в этих снах одной девушке разгневанная мать оторвала голову за то, что провалила вступительные экзамены (притом, в первый раз ей такое приснилось как раз тогда, когда она поступала в институт). Потом, после того, как она поступила, этот сон ещё несколько лет повторялся. Можно ли толковать его как боязнь, что мама будет ей недовольна? Ведь в реале она у неё довольно-таки строгая, хотя и не до такой степени, чтоб родному дитяти голову отрывать.
    67. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/03/23 18:01 [ответить]
      > > 66.Вербовая Ольга
      >Скорее страх перед смертью. У них вся семья такая: чуть кашлянут, чуть голова заболит, сразу уже паника начинается, мол, помираем.
      
      Да, я с таким встречалась. Это страх и перед смертью, и перед жизнью вместе :-(. Человек ищет у себя болячки или еще какие-нибудь проблемы в том числе и потому, что боится активно жить, заниматься делом и т.п.
      
      >А я слышала, что на левой - это то, что изначально запрограммировано, ещё до рождения, а на правой - что на данный момент. Так что если на правой хоть чуточку длиннее - это уже хорошо.
      
      Ольга, вот слова о том, что что-то в судьбе "запрогрммированно изначально", как раз и противоречат Христианству, потому что отрицают свободу воли.
      
      >А если у человека на ос аллергия, и укус вызовет шок? От этого может быть и летальный исход.
      >Кстати, а если человеку угрожает не пчела, а кое-кто опаснее? Скажем, змея или ядовитый паук. Что нужно делать тогда?
      
      Вы все время пытаетесь свести общий запрет к частным случаям. Вот Вам скажут: есть заповедь "Не убий". А Вы тут же начинаете с ней спорить: "А если на Вас нападают? А если нападают на другого человека? А если на Вашего ребенка? А если война? А если это случайное убийство? А если это маньяк, которого приговорили к "вышке"? А животных убивать можно? А инопланетян? и так далее". :-)
      Вот так же и с гаданием. Понимаете аналогию? Могут быть частные случаи, когда гадание приведет к чему-то хорошему, но это не значит, что гадать можно и что в этом частном случае нельзя было выкрутиться по-другому.
      
      >Кстати, я как-то читала предсказания Нострадамуса о том, что будет с нашей страной в будущем. И в кои-то веки открытым текстом сказано про какую-то женщину, от которой зависит судьба страны. Подробнее рассказать?
      
      Можете рассказать, только у меня сразу вопрос: каким годом датировано первое упоминание этого предсказания?
      
      >Слышала и такую версию. Правда, в несколько иной интерпретации - будто она сотрудничала с болгарской разведкой.
      
      Ага, такая версия тоже есть. В принципе, могло быть и так, хотя мне это кажется более "экзотичным".
      
      >Кстати, а что делать, если, наоборот, будущее само лезет к человеку? Например, в виде вещих снов или элементарного кажется.
      
      Тут Вам тоже лучше не меня спрашивать, а специалиста-теолога. В принципе, да, такое тоже бывает и подобные сны могут оказаться "подсказкой" или предупреждением свыше. Либо это могут быть игры подсознания: человек интуитивно предчувствует, что какое-то событие очень вероятно, и это предчувствие проявляется в снах.
    66. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/03/22 10:11 [ответить]
      64.Алёшина Ольга
      >Удивительно, как по глазам можно прочитать человека. Люди, у которых есть интеллект тоже сразу видны по глазам. Проверьте по любой ТВ передаче. Это забавная игра, меня научил знакомый.:)
      Прикольное занятие. И как, много там, на ТВ интеллектуалов? А то сама я давно бросила смотреть телевизор, особенно новости. Каналы-то теперь сплошь государственные, зависимые от режима.
      Но помню, как-то, ещё учась в школе, увидела по телевизору лицо одного очень популярного человека. Глянула - а глаза-то у него совершенно стеклянные. Такой с живого кожу сдерёт и не муркнет. Правда, справедливости ради следует сказать, что до того, как я посмотрела в его глаза, я услышала от него совершенно циничную и жестокую фразу. Так что чистоты эксперимента не получилось.
      >А у Вас нет никакой возможности послушать Трофима?
      Есть, но только на диске - по музыкальному центру.
      >Жили два близнеца в материнской утробе
      >И другому один как то высказал мысль
      >А ты знаешь, мне кажется, есть после родов
      >Удивительная и прекрасная жизнь.
      Забавная песня!
      
      65.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Бывает, что у человека все вместе: и страх перед жизнью
      Скорее страх перед смертью. У них вся семья такая: чуть кашлянут, чуть голова заболит, сразу уже паника начинается, мол, помираем.
      >Из расположения карт, или линий на руке, или еще чего-нибудь подобного напрямую никакие события не следуют.
      Естественно. Скорее расположение карт или линий следует из чего-то.
      >Не буду отрицать, у меня именно так все и было :-). Но не думаете же Вы, что все люди, которые в детстве были болезненными, но смогли прожить долго, обладали короткой линией жизни, а те, кто изначально был сильным и здоровым - длинной?
      Не знаю. Я не очень-то много линий на руках и смотрела. Притом, болезнь болезни рознь.
      >Гадают вроде по левой. Но на правой она у меня только чуть-чуть длиннее :-).
      А я слышала, что на левой - это то, что изначально запрограммировано, ещё до рождения, а на правой - что на данный момент. Так что если на правой хоть чуточку длиннее - это уже хорошо.
      >Что мне абсолютно пофигу - сколько я проживу, решает никак не гадалка, а кое-Кто повыше ;-).
      С этим не могу не согласиться.
      >Если продолжить сравнивать ясновидение с физической силой, то это как если бы сильный человек, например, прихлопнул севшую на его товарища пчелу - и при этом так его долбанул, что тот заработал сотрясение мозга. Хотя пчела могла и сама улететь, а если бы даже укусила того человека, это могло бы пойти ему на пользу (знаю случай, когда после такого укуса у человека прошло сильное воспаление).
      А если у человека на ос аллергия, и укус вызовет шок? От этого может быть и летальный исход.
      Кстати, а если человеку угрожает не пчела, а кое-кто опаснее? Скажем, змея или ядовитый паук. Что нужно делать тогда?
      >ВСЕ разговоры о том, что такая-то ясновидящая знала о катастрофе, землетрясении или теракте, ВСЕГДА возникают уже ПОСЛЕ несчастья. Либо за предсказание выдается что-нибудь крайне расплывчатое, что можно, при желании истолковать, как прогноз почти любого события (так, например, происходит с Нострадамусом).
      Кстати, я как-то читала предсказания Нострадамуса о том, что будет с нашей страной в будущем. И в кои-то веки открытым текстом сказано про какую-то женщину, от которой зависит судьба страны. Подробнее рассказать?
      >Ольга, ну уж про мошенницу Вангу здравомыслящие люди давно все расследовали и поняли! Прежде, чем попасть к ней на "прием" люди месяцами жили в гостинице, дожидаясь своей очереди, и за это время ее помощники узнавали их биографии во всех подробностях.
      Слышала и такую версию. Правда, в несколько иной интерпретации - будто она сотрудничала с болгарской разведкой.
      >Если человек любит лихачить и плюет на правила, то его и гадалка не переубедит - максимум, он, может быть, на время станет осторожнее, а потом ему надоест, он увидит, что с ним ничего не случается, и опять станет гонять.
      А если за то время, что он вынужден ехать осторожнее, он повзрослеет, поумнеет, и тогда ему будет уже неинтересно показывать свою крутость таким образом? Или, опасаясь за свою жизнь, будет и в дальнейшем ехать осторожнее?
      >А вот реальная авария часто вправляет лихачам мозги, и они меняют свое поведение насовсем. Так что в каком-то случае гадалка может и лихачу навредить: он не попадет в легкую аварию в ближайшее время, но разобьется через пару лет, когда забудет о предсказании :-(.
      А если наоборот, в ближайшее время попадёт не в лёгкую аварию, а в такую, что через пару лет ему уже не нужно будет ни гадалок, ни предсказаний и вообще ничего земного? :-(
      >В общем, резюмируя гадательную дискуссию: в такую сферу, как будущее, человеку лучше не лезть. Даже если он реально может там что-то увидеть, вреда от его действий будет больше, чем пользы.
      Это смотря какими будут его действия. Иной и впрямь так наломает дров, что мама не горюй.
      Кстати, а что делать, если, наоборот, будущее само лезет к человеку? Например, в виде вещих снов или элементарного кажется.
    65. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/03/19 12:55 [ответить]
      > > 63.Вербовая Ольга
      >Думаю, что скорее первое, потому что при банальнейшей лени сделаешь всё возможное, чтобы не глотать сильнодействующие таблетки.
      
      Бывает, что у человека все вместе: и страх перед жизнью, и лень, и таблетки он пьет, чтобы, например, они его успокаивали (или ему просто так казалсоь), вместо того, чтобы брать себя в руки самому. Но не зная эту конкретную женщину, конечно, нельзя ничего точно сказать.
      
      >Как, помнится, у Удонтия Мишии было в рассказе 'Исцеление Генриха Валентиновича' - как только целитель сказал жене 'больного', что нужно пить отвар с помётом - тот сразу почувствовал себя лучше. Как потом объяснял - целитель вылечил его одним своим видом. :-))))
      
      Ага, такое тоже бывает: описание лечения действует лучше, чем само лечение! :-)))))
      
      >Вернее сказать, _способность_ прожить долго. Если человек ничем таким не болеет, наследственных предрасположенностей особо тоже нет и камню не суждено упасть ему на голову, то можно действительно прожить если не до ста лет, то хотя бы до глубокой старости.
      
      Вот про камень никто никогда не может точно знать, свалится он на голову или нет.
      
      >Как бы это понятнее объяснить. Допустим, есть у девушки все голосовые данные, чтобы стать певицей. Вот ей кто-то из знакомых, музыкант, сказал об этом. Можно ли сказать, что тот музыкант её обманул, если она восприняла его слова так, будто она непременно станет певицей? И виноват ли он в том, что девушка, довольная хорошей характеристикой, решила, что значит можно спокойно курить и пить, так как талант не пропьёшь (и не прокуришь)?
      
      Ольга, музыкант в Вашем примере основывал свой "прогноз" на реальных признаках, которые точно так же видели и слышали все остальные люди. А гадания - это другое. Из расположения карт, или линий на руке, или еще чего-нибудь подобного напрямую никакие события не следуют.
      
      >Такое тоже бывает. Бывает, что у человека данные по здоровью не совсем благоприятные. Например, рождается слабый, болезненный, но, занимаясь спортом и ведя здоровый образ жизни, становится сильным и здоровым.
      
      Не буду отрицать, у меня именно так все и было :-). Но не думаете же Вы, что все люди, которые в детстве были болезненными, но смогли прожить долго, обладали короткой линией жизни, а те, кто изначально был сильным и здоровым - длинной?
      
      >Кстати, Вы смотрели правую руку или левую? Может, на какой-то их них эта линия длиннее?
      
      Гадают вроде по левой. Но на правой она у меня только чуть-чуть длиннее :-). Что мне абсолютно пофигу - сколько я проживу, решает никак не гадалка, а кое-Кто повыше ;-).
      
      >За исключением тех случаев, когда враг нападает, грозя спалить дом и поубивать всю его семью, включая маленьких детей, не имеет. Только не понимаю, причём здесь способность видеть будущее? Уж не к тому ли Вы, что каждый, кто видит, что случится, должен тщательно это скрывать?
      
      Нет, абсолютно не об этом! Естественно, сильный человек имеет право и вообще должен применять силу, чтобы защитить себя и других. Но здесь есть разница с гаданием: как я уже много раз здесь говорила, однозначного будущего нет - даже наиболее вероятные события могут НЕ произойти с человеком. И наоборот, что-то крайне маловероятное может с ним случиться. Это зависит и от него самого, и еще от многих причин, о которых мы можем и не догадываться. А гадалка, если она действительно видет что-то вероятное и собщает об этом клиенту, может ему все испортить, не дать самому, какими-то своими действиями его избежать или не дать ему пережить это событие и в результате что-то понять, стать лучше. Если продолжить сравнивать ясновидение с физической силой, то это как если бы сильный человек, например, прихлопнул севшую на его товарища пчелу - и при этом так его долбанул, что тот заработал сотрясение мозга. Хотя пчела могла и сама улететь, а если бы даже укусила того человека, это могло бы пойти ему на пользу (знаю случай, когда после такого укуса у человека прошло сильное воспаление).
      И еще - если бы гадалки действительно могли видеть и предотвращать серьезные несчастья, то хотя бы некоторые из них это бы делали! Но такого за всю историю человечества еще ни разу не случалось: ВСЕ разговоры о том, что такая-то ясновидящая знала о катастрофе, землетрясении или теракте, ВСЕГДА возникают уже ПОСЛЕ несчастья. Либо за предсказание выдается что-нибудь крайне расплывчатое, что можно, при желании истолковать, как прогноз почти любого события (так, например, происходит с Нострадамусом).
      
      >Естественно, голову на плечах иметь надо. Не для того она у человека есть, чтобы причёски носить. Но иногда первая ошибка может оказаться роковой или даже фатальной, и тогда лучше, чтобы кто-нибудь знающий предупредил.
      >Кроме того, если человек в первый раз ошибётся, может статься, что он будет настолько опасаться куда-нибудь ещё вляпаться, что просто-напросто перестанет доверять людям, станет считать всех поголовно лжецами и жуликами. Или, что ещё хуже, решит, что, мол, так мне и надо, чтобы олухом не был, а то верил, дурак, в какую-то честь, какую-то совесть, а их нет, так же, как нет и Бога. И тогда он, вполне вероятно, захочет объяснить эту простую 'истину' другим 'олухам'. Как? Обманывая их, так же, как когда-то обманули его.
      
      Ольга, это все - личный выбор человека, верить ему дальше или нет, хорошо относиться к людям или плохо. Если уж он настроен на плохое отношение, его и предупреждения от этого не уберегут.
      
      >А как же тогда провидица Ванга? Как же Матрона Московская, которая видела и предсказывала будущее?
      
      Ольга, ну уж про мошенницу Вангу здравомыслящие люди давно все расследовали и поняли! Прежде, чем попасть к ней на "прием" люди месяцами жили в гостинице, дожидаясь своей очереди, и за это время ее помощники узнавали их биографии во всех подробностях. И сама она была хорошим психологом (не в смысле образования, а в смысле природной способности) и обладала интуицией, так что догадаться о наиболее вероятном развитии событий ей было несложно. Об этом и куча передач была, и специалисты по психологии и смежным наукам много о ней рассказывают - но большинство людей не хотят в это верить, им проще и приятнее думать, что была такая бабка, которая могла решить все проблемы, а самому черовеку не нужно было для этого напрягаться.
      
      Про Матрону Московскую я мало что знаю, надо будет почитать.
      
      >Что правда, то правда. Я уже, если честно, давно забыла, чего там на святках нагадала.
      
      Вот и правильно! К этому не надо относиться серьезно, ерунда это все.
      
      >А если после предсказания скорой смерти от ДТП клиент начинает осторожней водить машину? Притом, прекрасно отдаёт себя отчёт, что если бы гадалка его не предупредила, он бы так и продолжал нарушать правила дорожного движения. Можно ли тут сказать, что он принял такое решение вопреки гаданию?
      
      Если человек любит лихачить и плюет на правила, то его и гадалка не переубедит - максимум, он, может быть, на время станет осторожнее, а потом ему надоест, он увидит, что с ним ничего не случается, и опять станет гонять. А вот реальная авария часто вправляет лихачам мозги, и они меняют свое поведение насовсем. Так что в каком-то случае гадалка может и лихачу навредить: он не попадет в легкую аварию в ближайшее время, но разобьется через пару лет, когда забудет о предсказании :-(.
      
      В общем, резюмируя гадательную дискуссию: в такую сферу, как будущее, человеку лучше не лезть. Даже если он реально может там что-то увидеть, вреда от его действий будет больше, чем пользы.
    64. Алёшина Ольга (ol0324@yandex.ru) 2011/03/19 05:46 [ответить]
      > > 63.Вербовая Ольга
      >62.Алёшина Ольга
      >Спасибо, Оля, песня хорошая!
      >'Просто жить уже не получится,
      >Если внял откровенью Божьему,
      >Правда станет твоей попутчицей
      >В постижении невозможного'.
      >По-видимому, это как раз больше всего и пугает многих - что поверишь в Бога всей душой, и уже не получится жить как все, вести себя как все и думать как все. И тогда эти самые 'все' будут на тебя косо смотреть, и окажешься ты если не в одиночестве, то в меньшинстве.
      
      
      
      
      Я очень рада, что песня Трофима Вам понравилась! Конечно, люди пугаются, что вера в Бога наложит запреты на то, что им нравится в жизни. Но это совершенно пустой страх. Вера приносит покой и нежелание поступать плохо, без всяких запретов. Сам грех становится физически неприятен. Что-то происходит внутри, человек меняется. Это как чудо. Вернее, чудо и есть. Вы когда-нибудь видели глаза монаха? Любого - молодого, пожилого, не важно. Его глаза светятся покоем, счастьем и добротой. Удивительно, как по глазам можно прочитать человека. Люди, у которых есть интеллект тоже сразу видны по глазам. Проверьте по любой ТВ передаче. Это забавная игра, меня научил знакомый.:)
      >'Все что дорого, что любимо мной
      >Никогда не начнется сызнова
      >Но за то, что послал мне век земной
      >Я люблю тебя, Бог, всей жизнею'.
      >Чем-то напоминает слова из песни Асмолова:
      >'Мне снился сон, короткий сон длиною в жизнь:
      >Земля в цветах, земля в огнях, земля в тиши.
      >Спасибо, жизнь, за праздник твой -
      >Короткое свидание с землёй'.
      
      Я очень люблю Владимира Асмолова, у меня много его песен. Самые любимые: "Скука", "Бессонница" и посвящённая В.Высоцкому "Ты в 42 ушёл, я в 42 родился" - увы, забыла название.
      Но мне всё его творчество нравится!
      
      А у Вас нет никакой возможности послушать Трофима? И очень Вам рекомендую купить диск или кассету Светланы Копыловой. Она поёт под гитару песни-притчи. Всегда лучше слушать, чем читать текст. Музыка же тоже важна.
      Вот её песня "Близнецы":
      
      
      
      Жили два близнеца в материнской утробе
      И другому один как то высказал мысль
      А ты знаешь, мне кажется, есть после родов
      Удивительная и прекрасная жизнь.
      
      И другой, потянувшись под маленьким сводом,
      Тут улыбки беззубой своей не сдержал.
      'Это просто смешно верить в жизнь после родов!',-
      Брату верующему в ответ он сказал.
      
      -Как по твоему жизнь может выглядеть эта?
      -Я не знаю как точно, близнец отвечал,
      Но мне кажется там, на земле больше Света
      Я однажды во сне этот Свет увидал.
      
      -Я конечно не знаю как все это будет,
      Но мы может своими ногами пойдем.
      И еще, правда это похоже на чудо,
      Но возможно, что мы, даже есть будем ртом.
      
      -Ерунда, вот уж это никак не возможно-
      Наша жизнь - пуповина и так коротка.
      А ногами ходить и представить-то сложно.
      Нет, ни сможем ходить мы ногами никак.
      
      И оттуда никто еще не возвращался.
      Что за бред, у тебя, братец мой на уме?
      Все закончится родами, не обольщайся
      Наша жизнь - это только страданье во тьме
      
      -А мне кажется, брат,- первый не унимался
      Что когда-нибудь сможем увидеть мы мать
      И мы временно здесь, чтобы мало по малу
      К жизни той, после родов, готовыми стать.
      
      Брат не верующий лишь качал головою
      -Верить в мать - это просто за гранью идей
      Я не вижу ее, знает нет ее вовсе,
      Ну скажи, если умный, скажи она где?
      
      Как ответить тебе братец, даже не знаю,
      Но я чувствую сердцем заботу ее.
      И ночами, когда, все вокруг затихает
      Она гладит наш мир и тихонько поет.
      
      Все наполнено ею и радость такая,
      Словно в ней прибываю, и ею живу.
      И хоть точно про жизнь после родов не знаю,
      Но я верю, что будет она наяву.
      
      
      
      
    63. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/03/18 17:53 [ответить]
      62.Алёшина Ольга
      Спасибо, Оля, песня хорошая!
      'Просто жить уже не получится,
      Если внял откровенью Божьему,
      Правда станет твоей попутчицей
      В постижении невозможного'.
      По-видимому, это как раз больше всего и пугает многих - что поверишь в Бога всей душой, и уже не получится жить как все, вести себя как все и думать как все. И тогда эти самые 'все' будут на тебя косо смотреть, и окажешься ты если не в одиночестве, то в меньшинстве.
      'Все что дорого, что любимо мной
      Никогда не начнется сызнова
      Но за то, что послал мне век земной
      Я люблю тебя, Бог, всей жизнею'.
      Чем-то напоминает слова из песни Асмолова:
      'Мне снился сон, короткий сон длиною в жизнь:
      Земля в цветах, земля в огнях, земля в тиши.
      Спасибо, жизнь, за праздник твой -
      Короткое свидание с землёй'.
      
      61. Минасян Татьяна Сергеевна
      >Если так, то конечно, тут дело не в болезни! Тогда это либо подсознательный страх, либо вообще банальнейшая лень.
      Думаю, что скорее первое, потому что при банальнейшей лени сделаешь всё возможное, чтобы не глотать сильнодействующие таблетки. Как, помнится, у Удонтия Мишии было в рассказе 'Исцеление Генриха Валентиновича' - как только целитель сказал жене 'больного', что нужно пить отвар с помётом - тот сразу почувствовал себя лучше. Как потом объяснял - целитель вылечил его одним своим видом. :-))))
      >То, что клиент гадалки тоже виноват, если так думает, не отменяет ее вины в том, что она убеждает его, что длинная линия жизни означает долгую жизнь.
      Вернее сказать, _способность_ прожить долго. Если человек ничем таким не болеет, наследственных предрасположенностей особо тоже нет и камню не суждено упасть ему на голову, то можно действительно прожить если не до ста лет, то хотя бы до глубокой старости.
      Как бы это понятнее объяснить. Допустим, есть у девушки все голосовые данные, чтобы стать певицей. Вот ей кто-то из знакомых, музыкант, сказал об этом. Можно ли сказать, что тот музыкант её обманул, если она восприняла его слова так, будто она непременно станет певицей? И виноват ли он в том, что девушка, довольная хорошей характеристикой, решила, что значит можно спокойно курить и пить, так как талант не пропьёшь (и не прокуришь)?
      >К слову сказать, у меня эта линия в середине ладони кончается, а я все еще жива ;-). Реальное доказательство того, что это все глупости.
      Такое тоже бывает. Бывает, что у человека данные по здоровью не совсем благоприятные. Например, рождается слабый, болезненный, но, занимаясь спортом и ведя здоровый образ жизни, становится сильным и здоровым.
      Кстати, Вы смотрели правую руку или левую? Может, на какой-то их них эта линия длиннее?
      >Да, а некоторые люди, например, настолько физически сильны, что могут человеку шею сломать - значит ли это, что у них есть право так делать? ;-)
      За исключением тех случаев, когда враг нападает, грозя спалить дом и поубивать всю его семью, включая маленьких детей, не имеет. Только не понимаю, причём здесь способность видеть будущее? Уж не к тому ли Вы, что каждый, кто видит, что случится, должен тщательно это скрывать?
      >Я там пишу, что научиться отличать аферистов от влюбленных и от честных работодателей человеку надо самому. И даже если он ошибется в первый раз, это будет хорошим уроком и, может быть, не даст ему в следующий раз вляпаться в еще более серьезную аферу.
      Естественно, голову на плечах иметь надо. Не для того она у человека есть, чтобы причёски носить. Но иногда первая ошибка может оказаться роковой или даже фатальной, и тогда лучше, чтобы кто-нибудь знающий предупредил.
      Кроме того, если человек в первый раз ошибётся, может статься, что он будет настолько опасаться куда-нибудь ещё вляпаться, что просто-напросто перестанет доверять людям, станет считать всех поголовно лжецами и жуликами. Или, что ещё хуже, решит, что, мол, так мне и надо, чтобы олухом не был, а то верил, дурак, в какую-то честь, какую-то совесть, а их нет, так же, как нет и Бога. И тогда он, вполне вероятно, захочет объяснить эту простую 'истину' другим 'олухам'. Как? Обманывая их, так же, как когда-то обманули его.
      >Если говорить о "настоящих" гадалках, которые действительно что-то видят в будущем, то, как Вам уже говорила хозяйка этого раздела, они обращаются за помощью к темным силам.
      А как же тогда провидица Ванга? Как же Матрона Московская, которая видела и предсказывала будущее?
      >Хотя святочные гадания - это, в общем, развлечение, игра, к ним уже давно никто не относится серьезно.
      Что правда, то правда. Я уже, если честно, давно забыла, чего там на святках нагадала.
      >Боюсь, что все равно. Хотя клиенту может повезти и у него все может закончиться хорошо - но это скорее вопреки гаданию.
      А если после предсказания скорой смерти от ДТП клиент начинает осторожней водить машину? Притом, прекрасно отдаёт себя отчёт, что если бы гадалка его не предупредила, он бы так и продолжал нарушать правила дорожного движения. Можно ли тут сказать, что он принял такое решение вопреки гаданию?
    62. Алёшина Ольга (Ol0324@yandex.ru) 2011/03/18 13:52 [ответить]
      > > 56.Вербовая Ольга
      >55.Алёшина Ольга
      
      >А можете текст песни привести?
      
      
      
      Не ищи себе оправдания
      В уходящем и ускользающем,
      Небеса открывают знания
      Исповедникам и прощающим
      Просто жить уже не получится,
      Если внял откровенью Божьему,
      Правда станет твоей попутчицей
      В постижении невозможного
      
      Ты не бойся, боль не навсегда,
      Вон уж стражник взял копье
      Ты не бойся, крест любовью дан
      Во спасение твое
      
      Между будущим и вчерашним днем
      Мимолетное настоящее
      Значит жизнь это просто связь времен
      В перекрестии происходящего
      Отчего ж мне так, Господи, хочется
      Жить в неведении и забвении
      Воздавая земному почести
      Словно вечен в теченье времени?
      
      Ты не бойся, боль не навсегда,
      Вон уж стражник взял копье
      Ты не бойся, крест любовью дан
      Во спасение твое
      
      
      Все меняется, горы старятся
      Иссыхают моря бездонные
      Мирозданье не повторяется
      И не ищет себе подобного
      Все что дорого, что любимо мной
      Никогда не начнется сызнова
      Но за то, что послал мне век земной
      Я люблю тебя, Бог, всей жизнею
      
      
      Ты не бойся, боль не навсегда,
      Вон уж стражник взял копье
      Ты не бойся, крест любовью дан
      Во спасение твое
      
      
      
    61. Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/03/17 19:11 [ответить]
      > > 60.Вербовая Ольга
      >Думаю, что да, потому что когда болеешь по-настоящему, тут не только работать, но и развлекаться сил не хватает. А она на вечеринки к друзьям ходит с удовольствием.
      
      Если так, то конечно, тут дело не в болезни! Тогда это либо подсознательный страх, либо вообще банальнейшая лень.
      
      >Тут уж получается, что дело не в предсказателе, а в клиенте. Если он легкомысленно думает, что с длинной линией жизни можно смело пить, курить и наркоманить, это чистейшая глупость с его стороны.
      
      То, что клиент гадалки тоже виноват, если так думает, не отменяет ее вины в том, что она убеждает его, что длинная линия жизни означает долгую жизнь.
      К слову сказать, у меня эта линия в середине ладони кончается, а я все еще жива ;-). Реальное доказательство того, что это все глупости.
      
      >Но тем не менее, некоторые видят и знают, что произойдёт. Тоже ж, наверное, не просто так.
      
      Да, а некоторые люди, например, настолько физически сильны, что могут человеку шею сломать - значит ли это, что у них есть право так делать? ;-)
      
      >Однако же, есть поговорка такая: знал бы, где упасть - соломки бы подстелил. В том-то и дело, что парень может оказаться ловким аферистом, охочим до денег или жилплощади. А на работе, где обещают златые горы, могут впоследствии кинуть. Так стоит ли бросать уже имеющуюся работу, пусть хоть и не такую денежную и перспективную, чтобы нарваться на жуликов?
      
      Ольга, Вы опять не слушаете, что Вам говорят. Перечитайте, пожалуйста, мой предыдущий комментарий. Я там пишу, что научиться отличать аферистов от влюбленных и от честных работодателей человеку надо самому. И даже если он ошибется в первый раз, это будет хорошим уроком и, может быть, не даст ему в следующий раз вляпаться в еще более серьезную аферу. А если все за него будет решать гадалка, он не научится ничему и рано или поздно случится так, что гадалки рядом не будет.
      
      >Почему же у гадалок получается, а у нас, обычных людей, ничего не выйдет?
      
      Если говорить о "настоящих" гадалках, которые действительно что-то видят в будущем, то, как Вам уже говорила хозяйка этого раздела, они обращаются за помощью к темным силам. Оно Вам надо?
      
      >И как же святочные вечера, когда гадают почти все?
      
      Верующие не гадают. Хотя святочные гадания - это, в общем, развлечение, игра, к ним уже давно никто не относится серьезно.
      
      >Даже если клиент воспринимает предсказание не как 100% гарантии, а как возможный вариант?
      
      Боюсь, что все равно. Хотя клиенту может повезти и у него все может закончиться хорошо - но это скорее вопреки гаданию.
    60. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/03/17 18:21 [ответить]
      > > 59.Минасян Татьяна Сергеевна
      >То есть, это Вы о реальном человеке говорите, а не просто абстрактный пример привели? Тогда надо рассматривать как следует всю ситуацию в целом. Она точно болеет из-за страха перед работой? Может, там настоящая болезнь, когда работать действительно тяжело?
      Думаю, что да, потому что когда болеешь по-настоящему, тут не только работать, но и развлекаться сил не хватает. А она на вечеринки к друзьям ходит с удовольствием.
      >Понимаете, даже если предсказатель на словах говорит так, вся его деятельность построена на слепой вере в стопроцентность предсказаний. Клиент все равно уверен, что обещанный ему "наиболее вероятный результат" точно сбудется.
      Тут уж получается, что дело не в предсказателе, а в клиенте. Если он легкомысленно думает, что с длинной линией жизни можно смело пить, курить и наркоманить, это чистейшая глупость с его стороны.
      >И в любом случае - ну не полагается человеку знать свое будущее, устроен мир так, что это не возможно. Значит, уж наверное, это не просто так?
      Но тем не менее, некоторые видят и знают, что произойдёт. Тоже ж, наверное, не просто так.
      >И Вы доверите такие важные решения гадалке, вместо того, чтобы принять их самой? Это будет еще и уход от ответственности - если в результате у Вас будет плохая работа или парень окажется "не тем парнем", виновата будет гадалка, которая не то посоветовала :-(.
      >Выбирать работу и учиться чувствовать, любят тебя или нет, человек тоже должен сам.
      Однако же, есть поговорка такая: знал бы, где упасть - соломки бы подстелил. В том-то и дело, что парень может оказаться ловким аферистом, охочим до денег или жилплощади. А на работе, где обещают златые горы, могут впоследствии кинуть. Так стоит ли бросать уже имеющуюся работу, пусть хоть и не такую денежную и перспективную, чтобы нарваться на жуликов?
      >Скорее всего, у Вас просто ничего не получится. Но лучше этого не делать.
      Почему же у гадалок получается, а у нас, обычных людей, ничего не выйдет? И как же святочные вечера, когда гадают почти все?
      >А вот гадалка не поможет в любом случае - все равно будет какой-нибудь отрицательный "побочный эффект".
      Даже если клиент воспринимает предсказание не как 100% гарантии, а как возможный вариант?
    59. Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/03/17 15:30 [ответить]
      > > 58.Вербовая Ольга
      >В том-то и дело, что выбранной нет. Она говорит: пока я не вылечусь - работать не пойду.
      
      То есть, это Вы о реальном человеке говорите, а не просто абстрактный пример привели? Тогда надо рассматривать как следует всю ситуацию в целом. Она точно болеет из-за страха перед работой? Может, там настоящая болезнь, когда работать действительно тяжело?
      А если это все-таки самовнушение, то тут разговор с хорошим психологом или священником не помешал бы. Ей надо, как я уже сказала, разобраться, что ее пугает.
      
      >В том-то и дело, что ни одно из предсказаний нельзя воспринимать как 100% гарантии. Оно означает наиболее вероятный результат.
      
      Понимаете, даже если предсказатель на словах говорит так, вся его деятельность построена на слепой вере в стопроцентность предсказаний. Клиент все равно уверен, что обещанный ему "наиболее вероятный результат" точно сбудется.
      И в любом случае - ну не полагается человеку знать свое будущее, устроен мир так, что это не возможно. Значит, уж наверное, это не просто так? Человек должен уметь не отчаиваться и не опускать руки, если у него все идет плохо, человек должен быть осторожным, даже если с ним не должно случиться ничего страшного. А предсказания мешают ему самому всему этому научиться.
      
      >Ещё одна польза гадания - если затрудняешься принять важное решение. Например, стоит ли менять работу или остаться на старой? Или любит ли парень по-настоящему?
      
      И Вы доверите такие важные решения гадалке, вместо того, чтобы принять их самой? Это будет еще и уход от ответственности - если в результате у Вас будет плохая работа или парень окажется "не тем парнем", виновата будет гадалка, которая не то посоветовала :-(.
      Выбирать работу и учиться чувствовать, любят тебя или нет, человек тоже должен сам.
      
      >А если к гадалке не ходить, а самому погадать? На тех же картах, например.
      
      Скорее всего, у Вас просто ничего не получится. Но лучше этого не делать.
      
      >Кстати, среди психологов тоже полно шарлатанов, которые не помогают, а только деньги дерут.
      
      Конечно, и среди психологов, и среди врачей есть шарлатаны. Но есть и нормальные специалисты, которые могут помочь. А вот гадалка не поможет в любом случае - все равно будет какой-нибудь отрицательный "побочный эффект".
    58. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/03/17 12:27 [ответить]
      > > 57.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Да, это не помешает. Но главное - именно думать самой, что и почему ее пугает на работе, подходит ли ей именно выбранная работа и т.п.
      В том-то и дело, что выбранной нет. Она говорит: пока я не вылечусь - работать не пойду.
      >Такое может быть, но проблема в том, что предсказатели обещают однозначно: все будет хорошо и все тут.
      В том-то и дело, что ни одно из предсказаний нельзя воспринимать как 100% гарантии. Оно означает наиболее вероятный результат.
      >опять-таки, даже если человек станет более осторожным, он все равно будет нервничать, бояться, что предсказание все равно сбудется - а нервы за рулем ни к чему хорошему его не приведут :-(.
      А если ему не предскажут, так и продолжит лихачить и выезжать на встречку. :-(. Легкомыслие за рулём тоже до добра не доведёт.
      >А если бы он сменил работу, не факт, что там у него было бы все хорошо.
      Конечно, не факт.
      >Может, строительство - это его призвание было, а на другой работе он был бы несчастлив.
      Тоже не факт.
      >В любом случае - знание своего будущего приносит человеку гораздо больше плохого, чем хорошего. Поэтому и нечего в эту область лезть.
      Наверное, это зависит от того, какое будущее. Ведь если обстоятельства повернулись так, что от человека ничего не зависит, то хорошее предсказание может не дать ему пасть духом. Но тут, правда, и риск есть - предсказание может быть далеко не хорошим.
      Хотя то, что человек считает за счастье, тоже нельзя упускать из внимания. Когда мне было лет десять, я мечтала выйти замуж за миллионера. И предсказание большой любви меня бы совсем не утешило. А теперь наоборот, без большой любви мне никакой миллионер не нужен.
      Ещё одна польза гадания - если затрудняешься принять важное решение. Например, стоит ли менять работу или остаться на старой? Или любит ли парень по-настоящему?
      >Так это и психолог может - за плату в десяток раз ниже, чем у гадалки ;-). А еще человек сам может подумать и все это про себя понять - вообще бесплатно :-).
      А если к гадалке не ходить, а самому погадать? На тех же картах, например.
      Кстати, среди психологов тоже полно шарлатанов, которые не помогают, а только деньги дерут.
      >Или продолжить пить по принципу: "Раз все равно помру, так хоть удовольствие сперва получу!" :-(
      Бывает и такое. Как говорится, палка о двух концах.
    57. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/03/17 02:11 [ответить]
      > > 56.Вербовая Ольга
      >Я думаю, что не последнюю роль в этом сыграли сами священники.
      
      Тоже возможно, среди священников, как и среди любых других людей, тоже встречаются непорядочные :-(.
      
      >Это Вы верно заметили - если _оба_ приложат все силы, чтобы сохранить _уважительные_ отношения.
      
      Ну да, я об этом и говорю. Если одна из сторон ни в какую не идет на уступки и это вредит детям, тогда, возможно, лучшим выходом будет развод.
      
      >То есть, по-другому, ей надо больше общаться с людьми, которые довольны своей работой?
      
      Да, это не помешает. Но главное - именно думать самой, что и почему ее пугает на работе, подходит ли ей именно выбранная работа и т.п.
      
      >Но может и наоборот обнадёжить. Если у человека всё плохо, он уже и руки опустил, то хорошее предсказание, напротив, может побудить его к действию. Если уже есть вера, что всё далеко не безнадёжно.
      
      Такое может быть, но проблема в том, что предсказатели обещают однозначно: все будет хорошо и все тут. Если человек после этого не будет тупо ждать хорошего, а станет пытаться добиться этого сам, то у него все получится вопреки предсказанию, а не благодаря ему.
      А вообще, вера в то, что все может получиться, в идеале должна быть всегда. И если человек опускает руки, то его можно подбодрить и вернуть ему веру в лучшее и без предсказаний - это будет гораздо надежнее.
      
      >И такое бывает. Но бывает и наоборот, что человеку предсказали быть поосторожнее, когда он водит автомобиль, и он после этого становится осторожней - не летит со скоростью под 200 км/ч, не выезжает на встречную и смотрит на сигнал светофора.
      
      опять-таки, даже если человек станет более осторожным, он все равно будет нервничать, бояться, что предсказание все равно сбудется - а нервы за рулем ни к чему хорошему его не приведут :-(.
      
      >Кстати, а строитель-то жив остался? И что было бы, если бы он сменил профиль и пошёл бы работать по другой специальности?
      
      Нет, он именно что погиб :-(. А если бы он сменил работу, не факт, что там у него было бы все хорошо. Может, строительство - это его призвание было, а на другой работе он был бы несчастлив. А может, наоборот, он бы расслабился и потерял осторожность (раз дрелью больше не пользуюсь - значит, бояться нечего!) и погиб бы от другого несчастного случая.
      
      В любом случае - знание своего будущего приносит человеку гораздо больше плохого, чем хорошего. Поэтому и нечего в эту область лезть.
      
      >Естественно, 100% гарантии, что что-то произойдёт, ни одна гадалка не даст. Она может только подсказать, к чему следует быть готовым, чего опасаться и чего человек может добиться.
      
      Так это и психолог может - за плату в десяток раз ниже, чем у гадалки ;-). А еще человек сам может подумать и все это про себя понять - вообще бесплатно :-).
      
      >Если, допустим, пьющему человеку нагадали, что отравится палёной водкой, это может быть для него стимулом взяться за ум и бросить пить.
      
      Или продолжить пить по принципу: "Раз все равно помру, так хоть удовольствие сперва получу!" :-(
    56. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/03/16 14:32 [ответить]
      55.Алёшина Ольга
      >Но ведь они не единое целое, просто их многое связывает. И душа у каждого своя, да и характер тоже. Ладно, попытка понять триединство хорошая, но всё же не совсем то. Повторюсь - природа Бога непознаваема, люди по разному пытались её понять, но это нереально. В одной притчи я прочитала, что весь мир, вся Вселенная - это маленький грецкий орех у Него на ладони.
      >Думаю, такое сравнение верно.
      Может быть. Но про душу я имела в виду не совсем так, как Вы поняли. Имеется в виду, что физических тела три, а разум у них один. Вот Вы, например, ощущаете своё тело и понимаете - вот это я, Оля Алёшина. А представьте, что у Вас, кроме этого тела, есть ещё одно, не обязательно состоящее в родстве с Олей Алёшиной и даже не факт, что живущее в том же городе и в той же стране. Скажем, некий Джон Смит из Штатов. И это тело Вы тоже ощущаете и понимаете - вот он я, Джон Смит. А ещё для полноты картины представим, что когда-то Вы ощущали и другое тело - скажем, Анны Казимировны из Польши, которая к тому времени, как родились Оля Алёшина и Джон Смит, была уже в солидном возрасте, и сейчас уже умерла. Поэтому в настоящий момент у неё нет тела, но есть душа, которую она делит с Олей Алёшиной и Джоном Смитом. И когда-то Вы тоже думали - вот она я, Анна Казимировна, а теперь - я душа Анны Казимировны. Вот что я имею в виду.
      >И всё же все попытки понять природу Всевышнего мало что проясняют. Это всё равно, как если бы в двухмерном пространстве существовала жизнь, и разумные существа из плоскости пытались бы объяснить друг другу, что такое объём и трёхмерное пространство. Представляете, насколько бледно выглядели бы эти попытки?
      Да, но всё-таки это лучше, чем если даже не пытаться ничего понять. Потому что наш разум склонен отталкивать то, чего мы не понимаем. И если принимать слепо, это нужно много усилий, чтобы преодолеть сопротивление собственного разума. А если хоть что-то понимаем, то уже меньше будем отталкивать. Я так думаю.
      >Ольга, я очень рада, это действительно правильное сравнение! Удивительно, но сравнениями Вы получили верный результат! Похоже, Вам действительно нужно понять на примере человека, как поступает Бог. Но боюсь, я не смогу находить настолько верные примеры.
      Это, наверное, оттого, что я вообще опасаюсь верить слепо. Тот, кто слепо верит, тех и обмануть проще. Я не говорю, что Бог обманет, а вот священники, желающие нажиться на искренней вере прихожан - могут. Совсем не верить - тоже не выход. Вот муж моей знакомой не верил, а кончилось всё это гибелью души. Так что, наверное, единственный выход - это верить разумно во что-то светлое - будь это Господь Бог, некое абстрактное Добро или просто светлые силы.
      >Любовь - это не только любовь между мужчиной и женщиной, понятие Любви гораздо шире. На Ваших примерах это, конечно, не любовь. Это страсть, эгоизм, самолюбие, что угодно. Приведу цитату:
      Да, слышала. Кстати, в том рассказе, где я про прошлую жизнь да про испытания писала, первые строки были именно о том, что такая 'любовь' есть элементарная похоть, что Господь не велел нам любить ТАК.
      >>Кстати, вот я говорю о бессмысленности человеческих страданий, а ведь сама не так давно рассказ написала, где молодая девушка попала под поезд и ослепла.
      >Дайте ссылочку, интересно, я почитаю.
      http://samlib.ru/w/werbowaja_o_l/pustojfantik.shtml
      >Как жаль! Особенно вторая песня, Трофима "Ты не бойся"- подходит к теме нашей беседы и очень мне нравится. Он не только прикольные песенки поёт, как оказалось.
      А можете текст песни привести?
      
      54.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Ольга, это не просто ближе, это именно то, что мы с другой Ольгой и хотели Вам объяснить! Поздравляю Вас, Вы дошли до этого сравнения сами, своим собственным умом :-). Это тот самый лучший вариант познания, о котором я говорила.
      Спасибо!
      >Ну, что ж тут сделаешь? Им можно только посочувствовать :-(. Неверующие были и до революции, есть и сейчас, это не зависит от того, принято ли верить в стране в целом.
      Я думаю, что не последнюю роль в этом сыграли сами священники. Помните государев указ, где священников обязали раскрывать тайну исповеди? И ведь некоторые именно так и делали, вопреки тому, что, соблюдая светский закон, нарушают церковные правила.
      Как-то читала исследовательскую историческую работу про одного священника из села Новый Курлак. Честно говоря, симпатии сей персонаж мне не внушил ни малейшей. Только и делал, что угождал богатым, был с ними в хороших отношениях, а крестьян обижал. А после революции, чтобы спастись, начал чуть ли не клясться в верности советской власти. Стал бы он так делать, если бы глубоко верил в жизнь после смерти?
      >Я бы сказала, что если оба родителя прежде всего хотят счастья своим детям (а у хороших родителей это всегда не первом месте), то они не будут разводиться и приложат все силы, чтобы сохранить друг с другом хорошие уважительные отношения. Но, к сожалению, так бывает далеко не всегда :-(.
      Это Вы верно заметили - если _оба_ приложат все силы, чтобы сохранить _уважительные_ отношения. Если же все усилия прикладывает только одна сторона и всё терпит от другой, лишь бы только избежать развода, а другая, пользуясь этим, всячески бесчинствует и унижает другую - это уже превращается в игру в одни ворота. Помню, в каком-то фильме было: муж, его жена и дочь мужа от первого брака. И вот мачеха (даже не родная мать) пытается помириться с мужем, говорит: давай перестанем ругаться и будем относиться друг к другу по-человечески хотя бы ради ребёнка. А он ей в ответ: мол, я на уступки идти не собираюсь, так как взял тебя без приданного, так что либо ты слушаешься меня во всём, либо о мире даже и не мечтай.
      Другое ключевое слово - уважительные. То есть, если будут не изображать на людях благополучную семью, а относиться друг к другу по-человечески и дома.
      >Тоже не всегда. Если она внушит себе, что не будет болеть, не понимая, из-за чего болела, то такое самовнушение, в конце концов, тоже закончится. В таких случаях, наоборот, надо понять, чего ты боишься и почему, а потом понять, что бояться трудностей - глупо. И это будет не самовнушением, а, наоборот, избавлением от всех внушений и началом думания собственной головой.
      То есть, по-другому, ей надо больше общаться с людьми, которые довольны своей работой?
      >Иногда это может здорово повредить человеку. Допустим, у него в жизни проблемы, ему нагадали, что все решится, и сам он не стал ничего делать для их решения.
      Но может и наоборот обнадёжить. Если у человека всё плохо, он уже и руки опустил, то хорошее предсказание, напротив, может побудить его к действию. Если уже есть вера, что всё далеко не безнадёжно.
      >Другой вариант: гадалка-шарлатанка запрограммирует клиента на плохое. Реальный случай: строителю нагадали, что он погибнет, работая с дрелью. Он стал нервничать каждый раз, когда брал у руки дрель, руки у него дрожали, он не мог сосредоточиться на работе - и в конце концов, случайно выронил работающую дрель себе на лицо :-(. Но это случилось не потому, что у него была такая судьба, а потому что он нервничал из-за предсказания.
      И такое бывает. Но бывает и наоборот, что человеку предсказали быть поосторожнее, когда он водит автомобиль, и он после этого становится осторожней - не летит со скоростью под 200 км/ч, не выезжает на встречную и смотрит на сигнал светофора.
      Кстати, а строитель-то жив остался? И что было бы, если бы он сменил профиль и пошёл бы работать по другой специальности?
      >И даже если гадалка действительно видит будущее - все равно это только возможное будущее (м.б. очень вероятное, но вероятность все равно меньше 100%). Потому что у нас есть свобода воли и от наших действий все может измениться к лучшему или к худшему. Таким образом, даже "настоящая" гадалка все равно лжет.
      Естественно, 100% гарантии, что что-то произойдёт, ни одна гадалка не даст. Она может только подсказать, к чему следует быть готовым, чего опасаться и чего человек может добиться.
      Если, допустим, пьющему человеку нагадали, что отравится палёной водкой, это может быть для него стимулом взяться за ум и бросить пить.
    55. Алёшина Ольга (ol0324@yandex.ru) 2011/03/15 23:53 [ответить]
      > > 53.Вербовая Ольга
      >52.Алёшина Ольга
      
      >Если на земном, без всяких фантастических допущений, то только на уровне - у Петра Ивановича, очень хорошего человека, есть сын. Вот и получается, что Пётр одновременно чей-то отец, чей-то сын и, пусть и не Святой Дух, но замечательнейший человек.
      >Хотя нет, вру, может, ещё как может. Если у отца с сыном и покойным дедушкой, который стал духом, душа общая. То есть, грубо говоря, если душа одна, но разбросанная по трём телам (двое из которых живые). Правда, такая аномалия встречается очень нечасто. Лично я о ней только в одном романе читала.
      
      
      
      
       Но ведь они не единое целое, просто их многое связывает. И душа у каждого своя, да и характер тоже. Ладно, попытка понять триединство хорошая, но всё же не совсем то. Повторюсь - природа Бога непознаваема, люди по разному пытались её понять, но это нереально. В одной притчи я прочитала, что весь мир, вся Вселенная - это маленький грецкий орех у Него на ладони.
       Думаю, такое сравнение верно.
      
      
      
      
      
      >В смысле, не иметь конкретной даты рождения? Существовать всегда? Чтобы в этом разобраться, надо представить время в виде числового ряда с отметкой 0 посередине. Справа от него - бесконечно далёкое будущее, а слева - такое же бесконечное прошлое. И если бессмертие - это способность бесконечно продвигаться по оси вправо, то безначалие - такая же способность продвигаться влево. Только это на ум приходит.
      
      
      
       Вы почти повторили Клайва Льюиса (если не ошибаюсь), он предложил начертить такую прямую с датами на бумаге. И в какую бы точку не попал карандаш - Господь там есть. Для него нет времени, Он всегда.
      И всё же все попытки понять природу Всевышнего мало что проясняют. Это всё равно, как если бы в двухмерном пространстве существовала жизнь, и разумные существа из плоскости пытались бы объяснить друг другу, что такое объём и трёхмерное пространство. Представляете, насколько бледно выглядели бы эти попытки?
      
      
      
      >А насчёт первородного греха - что если рассматривать его не как вину, а как болезнь?
      
      
      
      Ольга, я очень рада, это действительно правильное сравнение! Удивительно, но сравнениями Вы получили верный результат! Похоже, Вам действительно нужно понять на примере человека, как поступает Бог. Но боюсь, я не смогу находить настолько верные примеры.
      
      
      
      
      
      >Да, именно так ответила моя подруга на вопрос: что такое любовь? Но всякая ли любовь от Бога? Если, например, из любви к женатому мужчине девушка старается разлучить его с женой, от Бога ли такая любовь? Или если парень, оскорблённый тем, что девушка предпочла ему другого, затевает драку с тем другим, можно ли говорить, что это Любовь с большой буквы? Или это дьявол, 'украшая' это великое чувство ревностью, искажает оное до неузнаваемости?
      
      
      Любовь - это не только любовь между мужчиной и женщиной, понятие Любви гораздо шире. На Ваших примерах это, конечно, не любовь. Это страсть, эгоизм, самолюбие, что угодно. Приведу цитату:
      Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
      5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
      6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
      7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
      (Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      >Кстати, вот я говорю о бессмысленности человеческих страданий, а ведь сама не так давно рассказ написала, где молодая девушка попала под поезд и ослепла.
      
      
      Дайте ссылочку, интересно, я почитаю.
      
      
      
      
      >Спасибо, Оля, но только, к сожалению, даже не представляю, как их послушать. Дело в том, что у меня дома нет Интернета, а на работе звуковая карта не установлена.
      
      
      
      Как жаль! Особенно вторая песня, Трофима "Ты не бойся"- подходит к теме нашей беседы и очень мне нравится. Он не только прикольные песенки поёт, как оказалось.
      
      
      
      
      
      
      
    54. *Минасян Татьяна Сергеевна (journalist777@yandex.ru) 2011/03/15 19:33 [ответить]
      > > 53.Вербовая Ольга
      >А насчёт первородного греха - что если рассматривать его не как вину, а как болезнь? Вот отец сказал своим детям: не трогайте газ в баллоне - он ядовитый. А дети решили, что отец намеренно припрятал от них что-то интересное, открыли баллон, надышались газом, и теперь дети у них рождаются больными. Притом, одни стараются вести здоровый образ жизни, встают на учёт в клинику (всё-таки наследственная болезнь - штука коварная), выполняют рекомендации врача, чтобы не допустить обострения, а другие начинают пить, курить, колоться и прочая-прочая, чем ещё больше усугубляют своё состояние. Это уже ближе, чем про избранного диктатора?
      
      Ольга, это не просто ближе, это именно то, что мы с другой Ольгой и хотели Вам объяснить! Поздравляю Вас, Вы дошли до этого сравнения сами, своим собственным умом :-). Это тот самый лучший вариант познания, о котором я говорила.
      
      >И слава Богу! Но ведь некоторые, к сожалению, так и не дожили до перестройки и умерли с мыслью, что попытка князя Владимира крестить Русь оказалась неудачной.
      
      Ну, что ж тут сделаешь? Им можно только посочувствовать :-(. Неверующие были и до революции, есть и сейчас, это не зависит от того, принято ли верить в стране в целом.
      
      >Думаю, если изначально брак родителей был ошибкой, то развод избавит от других, ещё больших проблем. В этом случае если родители, жалея ребёнка, будут терпеть друг друга и жить вместе, получится та же ситуация с хозяином, который, жалея собаку, медленно отрезает ей хвост.
      
      Я бы сказала, что если оба родителя прежде всего хотят счастья своим детям (а у хороших родителей это всегда не первом месте), то они не будут разводиться и приложат все силы, чтобы сохранить друг с другом хорошие уважительные отношения. Но, к сожалению, так бывает далеко не всегда :-(.
      
      >Спасибо - надо будет обязательно прочитать.
      
      Она есть в сети, надо только поискать. Я, к сожалению, не помню, где именно ее в свое время читала, а то бы дала ссылку :-(.
      
      >Теперь понятно, почему Вы считаете колдовство дьявольским делом. Но то временное улучшение за счёт самовнушения вообще-то называется по-другому: афера и шарлатанство. А это уж точно не от Бога - Он не велит обманывать ближнего своего.
      
      Да, об этом и речь!
      
      >Но с другой стороны, ещё Фрейд писал о болезнях, вызванных внутренним состоянием души, т.е. когда подсознательная боязнь чего-то программирует организм на болезнь. Например, одна выпускница института, очень боится идти работать: вдруг будет трудно, вдруг в коллективе не примут. И как результат - постоянно болеет. В этой ситуации самовнушение наверняка может оказаться полезной штукой.
      
      Тоже не всегда. Если она внушит себе, что не будет болеть, не понимая, из-за чего болела, то такое самовнушение, в конце концов, тоже закончится. В таких случаях, наоборот, надо понять, чего ты боишься и почему, а потом понять, что бояться трудностей - глупо. И это будет не самовнушением, а, наоборот, избавлением от всех внушений и началом думания собственной головой.
      
      >А теперь осталось разобраться, почему гадание от лукавого?
      
      По тем же причинам. В большинстве случаев это тоже шарлатанство. Гадалка придумает Вам будущее (может быть, вероятное будущее, которое можно предположить, узнав о Вашем характере, привычках и т.п.), Вы будете его ждать, но в реальности все выйдет по-другому. Иногда это может здорово повредить человеку. Допустим, у него в жизни проблемы, ему нагадали, что все решится, и сам он не стал ничего делать для их решения. В итоге, скорее всего, от проблем он не избавится, а может, ему и хуже станет.
      Другой вариант: гадалка-шарлатанка запрограммирует клиента на плохое. Реальный случай: строителю нагадали, что он погибнет, работая с дрелью. Он стал нервничать каждый раз, когда брал у руки дрель, руки у него дрожали, он не мог сосредоточиться на работе - и в конце концов, случайно выронил работающую дрель себе на лицо :-(. Но это случилось не потому, что у него была такая судьба, а потому что он нервничал из-за предсказания.
      И даже если гадалка действительно видит будущее - все равно это только возможное будущее (м.б. очень вероятное, но вероятность все равно меньше 100%). Потому что у нас есть свобода воли и от наших действий все может измениться к лучшему или к худшему. Таким образом, даже "настоящая" гадалка все равно лжет.
      
      >Кстати, насчёт творческих способностей. Говорят, если хочешь наколдовать счастье и удачу ближнему своему, можно написать роман с хорошим концом, где это пожелание сбывается. Это ж, по сути, получается, тоже некое колдовство. Но от дьявола ли оно?
      
      Ольга, это нельзя назвать колдовством, но сами по себе такие действия человеку не помогут. Роман с хорошим концов может помочь косвенно - допустим, тот, кому он посвящен, его прочитает и воспрянет духом, и этот позитивный настрой поможет ему бороться с трудностями и победить их. Но поможет он лишь в том случае, если человек будет еще что-то делать, а не сидеть сложа руки.
      В любом случае, пожелание кому-то счастья (хоть в романе, хоть просто так) - это не колдовство, а хорошее действие :-).
    53. Вербовая Ольга 2011/03/15 18:00 [ответить]
      52.Алёшина Ольга
      >Не получится. Природу Бога понять невозможно. Например, Вы можете представить, на земном примере, что такое триединство? Как можно одновременно быть Отцом, Сыном и Святым Духом?
      Если на земном, без всяких фантастических допущений, то только на уровне - у Петра Ивановича, очень хорошего человека, есть сын. Вот и получается, что Пётр одновременно чей-то отец, чей-то сын и, пусть и не Святой Дух, но замечательнейший человек.
      Хотя нет, вру, может, ещё как может. Если у отца с сыном и покойным дедушкой, который стал духом, душа общая. То есть, грубо говоря, если душа одна, но разбросанная по трём телам (двое из которых живые). Правда, такая аномалия встречается очень нечасто. Лично я о ней только в одном романе читала.
      >Или как с нашей точки зрения понять, что означает быть Безначальным? Не для нашего разума.
      В смысле, не иметь конкретной даты рождения? Существовать всегда? Чтобы в этом разобраться, надо представить время в виде числового ряда с отметкой 0 посередине. Справа от него - бесконечно далёкое будущее, а слева - такое же бесконечное прошлое. И если бессмертие - это способность бесконечно продвигаться по оси вправо, то безначалие - такая же способность продвигаться влево. Только это на ум приходит.
      А насчёт первородного греха - что если рассматривать его не как вину, а как болезнь? Вот отец сказал своим детям: не трогайте газ в баллоне - он ядовитый. А дети решили, что отец намеренно припрятал от них что-то интересное, открыли баллон, надышались газом, и теперь дети у них рождаются больными. Притом, одни стараются вести здоровый образ жизни, встают на учёт в клинику (всё-таки наследственная болезнь - штука коварная), выполняют рекомендации врача, чтобы не допустить обострения, а другие начинают пить, курить, колоться и прочая-прочая, чем ещё больше усугубляют своё состояние. Это уже ближе, чем про избранного диктатора?
      >Но мы точно знаем, что Бог есть Любовь. И все Его действия продиктованы Любовью.
      Да, именно так ответила моя подруга на вопрос: что такое любовь? Но всякая ли любовь от Бога? Если, например, из любви к женатому мужчине девушка старается разлучить его с женой, от Бога ли такая любовь? Или если парень, оскорблённый тем, что девушка предпочла ему другого, затевает драку с тем другим, можно ли говорить, что это Любовь с большой буквы? Или это дьявол, 'украшая' это великое чувство ревностью, искажает оное до неузнаваемости?
      >А то, что часто мы не понимаем, почему Он попускает болезни и несчастья, это нормально. Для того и нужна вера - никогда не сомневаться в Его Любви и Благости.
      Кстати, вот я говорю о бессмысленности человеческих страданий, а ведь сама не так давно рассказ написала, где молодая девушка попала под поезд и ослепла. До этого она жила (был пример родителей) со стойким убеждением, что настоящая Любовь бывает только в сказках, а на деле она заканчивается, как только жена заболеет или состарится. И только потеряв зрение, она поверила в любовь, потому что рядом с ней в то тяжёлое время был её приятель и одноклассник, который любил её ещё со школы. Тут-то, выходит, не напрасны были её страдания.
      >А я хочу Вам песню дать послушать. Даже две. Даже три, но боюсь утомить.
      Спасибо, Оля, но только, к сожалению, даже не представляю, как их послушать. Дело в том, что у меня дома нет Интернета, а на работе звуковая карта не установлена.
      51.Минасян Татьяна Сергеевна
      >>Ну, допустим, одна удачная всё-таки была - насаждение всеобщего атеизма. 70 лет народ верил, что нет иного бога, кроме КПСС.
      >Но в конце концов это прекратилось, так что эту попытку тоже следует считать неудачной.
      И слава Богу! Но ведь некоторые, к сожалению, так и не дожили до перестройки и умерли с мыслью, что попытка князя Владимира крестить Русь оказалась неудачной.
      >Конечно, тут надо смотреть по ситуации. Если в семье совсем все плохо, в том числе для детей, то развестись действительно будет лучшим выходом. Но от проблем, которые детям дает развод родителей, их это все равно не избавит. Поэтому я могу понять женщину, о которой Вы рассказали: она не хотела этих проблем своим детям.
      Думаю, если изначально брак родителей был ошибкой, то развод избавит от других, ещё больших проблем. В этом случае если родители, жалея ребёнка, будут терпеть друг друга и жить вместе, получится та же ситуация с хозяином, который, жалея собаку, медленно отрезает ей хвост.
      >Ольга, с чего ей до этого доходить? Почитайте статью Кураева о "Гарри Поттере" - там официальная точка зрения православных на волшебные сказки изложена очень подробно.
      Спасибо - надо будет обязательно прочитать.
      >Если вернуться к колдунам и экстрасенсам, то уже давно известно, что их "помощь" не приносит ничего хорошего. Иногда у больных наступает временное улучшение - за счет самовнушения, но если болезнь серьезна, она потом снова возьмет свое. Как же такая "помощь" может быть от Бога?
      Теперь понятно, почему Вы считаете колдовство дьявольским делом. Но то временное улучшение за счёт самовнушения вообще-то называется по-другому: афера и шарлатанство. А это уж точно не от Бога - Он не велит обманывать ближнего своего.
      Но с другой стороны, ещё Фрейд писал о болезнях, вызванных внутренним состоянием души, т.е. когда подсознательная боязнь чего-то программирует организм на болезнь. Например, одна выпускница института, очень боится идти работать: вдруг будет трудно, вдруг в коллективе не примут. И как результат - постоянно болеет. В этой ситуации самовнушение наверняка может оказаться полезной штукой.
      А теперь осталось разобраться, почему гадание от лукавого?
      >Потому что в литературе допустимы такие приемы, как сравнения, аллегории и т.п. И способность к колдовству может символизировать какое-либо хорошее качество - скажем, творческую способность или еще что-то в этом роде. В этом ничего плохого нет, в сказках или фэнтези законы жанра это допускают.
      Кстати, насчёт творческих способностей. Говорят, если хочешь наколдовать счастье и удачу ближнему своему, можно написать роман с хорошим концом, где это пожелание сбывается. Это ж, по сути, получается, тоже некое колдовство. Но от дьявола ли оно?
      >Так ведь и тема очень непростая!
      Ещё и какая непростая - с этим я согласна.
    52. Алёшина Ольга (ol0324@yandex.ru) 2011/03/15 02:32 [ответить]
      > > 50.Вербовая Ольга
      >49.Алёшина Ольга
      
      
      >А разве можно понять это нам, людям, не сравнив? Чтобы иметь какое-никакое представление, нам надо хотя бы приблизительно представить себе это на земных примерах.
      
      Не получится. Природу Бога понять невозможно. Например, Вы можете представить, на земном примере, что такое триединство? Как можно одновременно быть Отцом, Сыном и Святым Духом? Или как с нашей точки зрения понять, что означает быть Безначальным? Не для нашего разума. Но мы точно знаем, что Бог есть Любовь. И все Его действия продиктованы Любовью. А то, что часто мы не понимаем, почему Он попускает болезни и несчастья, это нормально. Для того и нужна вера - никогда не сомневаться в Его Любви и Благости.
      А я хочу Вам песню дать послушать. Даже две. Даже три, но боюсь утомить.
      
      http://www.youtube.com/watch?v=T_d_1afdqwc
      http://www.youtube.com/watch?v=bV5wiLcM0A4
      
      
      
    51. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/03/14 13:43 [ответить]
      > > 50.Вербовая Ольга
      >Ну, допустим, одна удачная всё-таки была - насаждение всеобщего атеизма. 70 лет народ верил, что нет иного бога, кроме КПСС.
      
      Но в конце концов это прекратилось, так что эту попытку тоже следует считать неудачной.
      
      >Естественно, жить в полной семье лучше, чем в неполной. Но, как Вы справедливо заметили, именно в семье. А если и семьи-то как таковой не было - так, видимость одна?
      
      Конечно, тут надо смотреть по ситуации. Если в семье совсем все плохо, в том числе для детей, то развестись действительно будет лучшим выходом. Но от проблем, которые детям дает развод родителей, их это все равно не избавит. Поэтому я могу понять женщину, о которой Вы рассказали: она не хотела этих проблем своим детям.
      
      >Ну, я всё-таки надеюсь, что РПЦ до такого не дойдёт.
      
      Ольга, с чего ей до этого доходить? Почитайте статью Кураева о "Гарри Поттере" - там официальная точка зрения православных на волшебные сказки изложена очень подробно.
      
      >Ну ладно, вот Вам другой пример: 1937 год, ночь, в одной квартире жених и невеста. Тут в дверь стучатся. Жених открывает - а там двое в штатском, называют фамилию его невесты. И жених, понимая, что её арестуют, применяет технику массового гипноза, и этим чекистам начинает казаться, что он - это она. В итоге его арестовывают вместо невесты. Гипноз-то, надеюсь, не от лукавого?
      
      Нет, конечно!
      
      >Да уже неплохо было бы хоть чуточку разобраться в том, что есть от Бога, а что - не от Бога.
      
      В этом не всегда крутые специалисты-теологи могут разобраться! :-((((((
      Хотя, конечно, попытаться это осмыслить не только можно, но и нужно. И тут нет однозначной "инструкции", как отличить одно от другого. Надо смотреть на конкретную ситуацию, смотреть, к чему она может привести. Если вернуться к колдунам и экстрасенсам, то уже давно известно, что их "помощь" не приносит ничего хорошего. Иногда у больных наступает временное улучшение - за счет самовнушения, но если болезнь серьезна, она потом снова возьмет свое. Как же такая "помощь" может быть от Бога?
      
      >А заодно и выяснить, почему если в сказках светлое колдовство бывает, то в жизни оного быть не может?
      
      Потому что в литературе допустимы такие приемы, как сравнения, аллегории и т.п. И способность к колдовству может символизировать какое-либо хорошее качество - скажем, творческую способность или еще что-то в этом роде. В этом ничего плохого нет, в сказках или фэнтези законы жанра это допускают.
      
      >Так вы же порой объясняете так, что только ещё больше запутаешься.
      
      Так ведь и тема очень непростая! Религиозные вопросы действительно очень сложно объяснить - не потому, что мы такие плохие или глупые, а потому что очень многое там невозможно описать только словами и только логически. Есть еще чувство, какое-то внутреннее понимание: "Вот это - так, а не иначе". Объяснить его словами я, например, не умею. Но другие верующие меня обычно понимают. Думаю, у Вас это тоже еще впереди :-).
    50. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/03/14 10:38 [ответить]
      49.Алёшина Ольга
      >Я же написала - сумасшедших много. Пусть пытаются, за 2 тысячи лет не одной удачной попытки. И дальше так будет.
      Ну, допустим, одна удачная всё-таки была - насаждение всеобщего атеизма. 70 лет народ верил, что нет иного бога, кроме КПСС.
      >Вы знаете, дети могут этого желать, но решать всё же ей. Если она встретит хорошего человека, то, может быть, и передумает. Как знать?
      Надеюсь.
      >А я уже жалела его, Вы не помните?
      Да, помню.
      >Ольга, Вы опять сравниваете действие Бога с человеческими поступками. Такой подход в корне не верен, я уже писала.
      А разве можно понять это нам, людям, не сравнив? Чтобы иметь какое-никакое представление, нам надо хотя бы приблизительно представить себе это на земных примерах.
      
      48.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Проблема в том, что жизнь в неполной семье - это еще больший стресс.
      Естественно, жить в полной семье лучше, чем в неполной. Но, как Вы справедливо заметили, именно в семье. А если и семьи-то как таковой не было - так, видимость одна?
      >Ага, давайте всех авторов сказок про волшебников обвиним в пропаганде колдовства! :-)
      Ну, я всё-таки надеюсь, что РПЦ до такого не дойдёт.
      Ну ладно, вот Вам другой пример: 1937 год, ночь, в одной квартире жених и невеста. Тут в дверь стучатся. Жених открывает - а там двое в штатском, называют фамилию его невесты. И жених, понимая, что её арестуют, применяет технику массового гипноза, и этим чекистам начинает казаться, что он - это она. В итоге его арестовывают вместо невесты. Гипноз-то, надеюсь, не от лукавого?
      >Ольга, определитесь, чего Вы хотите от этой дискуссии - что-то для себя понять или принизить оппонента?
      Да уже неплохо было бы хоть чуточку разобраться в том, что есть от Бога, а что - не от Бога. А заодно и выяснить, почему если в сказках светлое колдовство бывает, то в жизни оного быть не может?
      >Пока Вы думать явно не пытались, потому что спрашиваете одно и то же, словно и не слышали наших ответов.
      Так вы же порой объясняете так, что только ещё больше запутаешься.
    49. Алёшина Ольга (ol0324@yandex.ru) 2011/03/11 21:16 [ответить]
      > > 47.Вербовая Ольга
      >46.Алёшина Ольга
      
      >А сами ли страдания как таковые помогают? Или сила духа, которая не покинула человека, вопреки всем страданиям?
      
      Не знаю. Но знаю, что силу духа укрепляет вера.
      
      
      
      
      >Но ведь пытаются. Секты различные, скажем. Они-то, небось, тоже уверены (или, по крайней мере, утверждают оное), что их рукой сам Всевышний водил.
      
      
      
      
      Я же написала - сумасшедших много. Пусть пытаются, за 2 тысячи лет не одной удачной попытки. И дальше так будет.
      
      
      
      
      
      >Так дети той женщины хотят, чтобы их мама вышла замуж во второй раз, и этот брак был намного удачнее первого. Они хотят для неё женского счастья. Но проблема в том, что их мать даже не пытается заняться своей личной жизнью, уверенная, что ей уже поздно об этом думать.
      
      
      
      
      Вы знаете, дети могут этого желать, но решать всё же ей. Если она встретит хорошего человека, то, может быть, и передумает. Как знать?
      
      
      
      >Но Вы же сами говорите, что настоящее несчастье - это не то, что происходит на земле, а то, что с душой творится. Стало быть, пожалеть-то впору было бы не её, а муженька покойного.
      
      
      А я уже жалела его, Вы не помните?
      
      
      
      >Кстати, по-моему, такие религии, где практикуется человеческое жертвоприношение, в некоторых странах даже запрещены законом.
      
      
      
      Вот и правильно!
      
      
      >Я правильно поняла - скажем, родители на выборах голосуют за какого-то кандидата, который, получив власть, развязал агрессивную войну, можно ли говорить, что дети тоже виноваты в том, что их родители необдуманно поставили галочку? А если не виноваты, то где ж тогда грех?
      
      
      Ольга, Вы опять сравниваете действие Бога с человеческими поступками. Такой подход в корне не верен, я уже писала.
      
      
    48. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/03/11 13:53 [ответить]
      > > 47.Вербовая Ольга
      >А когда несчастья на хорошего человека сыпятся и сыпятся - и несть им числа, то совершенно непонятно, как они могут лучше сделать?
      
      Такое бывает, да :-(. Почему - сказать однозначно невозможно. Иногда хорошему человеку надо что-то понять, а он никак не хочет об этом задуматься. Иногда у человека такой характер, что он может добиваться своего только борьбой с трудностями, а без них ничего не сможет. Иногда это может быть какое-то испытание. В общем, причины могут быть самыми разными и не всегда мы можем точно их понять.
      
      >Однако есть ещё такая поговорка: лучше ужасный конец, чем ужас без конца. И если семейная жизнь, взаимоотношения между родителями, их бесконечные ссоры и ненависть друг к другу, которую они иногда ненароком переносят на детей, не оставили и следа от той былой любви, которая когда-то привела их в ЗАГС, то не лучше ли, чтобы они уж действительно разошлись да не мотали друг другу нервы? Ведь это постоянный стресс в первую очередь для детей.
      
      Проблема в том, что жизнь в неполной семье - это еще больший стресс.
      
      >Кстати, такой вопрос: а к каким силам обращался парень, который принял облик любимой девушки для того, чтобы спасти её от костра? ;-)
      
      Ага, давайте всех авторов сказок про волшебников обвиним в пропаганде колдовства! :-)
      
      Ольга, определитесь, чего Вы хотите от этой дискуссии - что-то для себя понять или принизить оппонента? Если второе, то мне с Вами разговаривать не интересно, и спор я прекращу. А если все-таки первое, то попробуйте подумать над тем, что Вам здесь уже сказали. Пока Вы думать явно не пытались, потому что спрашиваете одно и то же, словно и не слышали наших ответов.
    47. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/03/11 11:08 [ответить]
      46.Алёшина Ольга
      >И обратился в тяжкую минуту к Богу за помощью. Конечно, помогают. Но не всем. Я же писала о людях на форуме РС.
      А сами ли страдания как таковые помогают? Или сила духа, которая не покинула человека, вопреки всем страданиям?
      >Сумасшедших много, но тогда им надо было договориться между собой, а жили они в разное время. Если бы это было, как вы говорите, такую Книгу написали бы ещё несколько раз за всю историю человечества. Но ведь не написали.
      Но ведь пытаются. Секты различные, скажем. Они-то, небось, тоже уверены (или, по крайней мере, утверждают оное), что их рукой сам Всевышний водил.
      >Да, совсем не простая ситуация. Хорошо, что мама его простила. Для её души хорошо. А дочка... может быть повзрослеет и поймёт, что жить с ненавистью к ушедшему человеку не надо. Лучше переключиться на заботу о маме, у неё и так не сладкая жизнь была. Хорошо бы в детях нашла счастье и отраду.
      Так дети той женщины хотят, чтобы их мама вышла замуж во второй раз, и этот брак был намного удачнее первого. Они хотят для неё женского счастья. Но проблема в том, что их мать даже не пытается заняться своей личной жизнью, уверенная, что ей уже поздно об этом думать.
      >Мне очень жаль эту хорошую женщину.
      Но Вы же сами говорите, что настоящее несчастье - это не то, что происходит на земле, а то, что с душой творится. Стало быть, пожалеть-то впору было бы не её, а муженька покойного.
      >Вроде кто-то и верит, в моде даже славянское фэнтези со всем пантеоном богов. Да просто неубедительно, что боги делят Землю географически, и каждый пантеон управляет своей территорией, требует своих жертвоприношений, у Майя - так вообще людских младенцев.
      Кстати, по-моему, такие религии, где практикуется человеческое жертвоприношение, в некоторых странах даже запрещены законом.
      >На то он и первородный грех. Не нам осуждать законы Божьи. Всё справедливо. И не в воспитании дело. У плохих родителей может вырасти хороший ребёнок, и наоборот. Дело в том, что они послушали сатану и пустили в мир зло. (а это болезни, голод, предательства, убийства, войны и т.д.)
      Я правильно поняла - скажем, родители на выборах голосуют за какого-то кандидата, который, получив власть, развязал агрессивную войну, устроил голодомор, массовые репрессии и геноцид целых народов. И от всего это, конечно, страдают как и взрослые, так и дети, которые вообще не голосовали. По такой ли аналогии, получается, с дьяволом дело обстоит? А если так, то можно ли говорить, что дети тоже виноваты в том, что их родители необдуманно поставили галочку? А если не виноваты, то где ж тогда грех?
      
      45.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Еще раз: несчастья могут сломить, а могут сделать человека лучше. Полное отсутствие несчастий обычно никого лучше не делает (за редким исключением). Т.е. шанс стать лучше у тех, кто пережил что-то тяжелое, выше. Вот для этого такие переживания и нужны.
      А когда несчастья на хорошего человека сыпятся и сыпятся - и несть им числа, то совершенно непонятно, как они могут лучше сделать?
      >>Тем более, когда со всех щелей говорят, будто развод родителей для ребёнка - это всегда очень страшное несчастье, страшней которого может быть только смерть родственника.
      >Это именно так и есть.
      Однако есть ещё такая поговорка: лучше ужасный конец, чем ужас без конца. И если семейная жизнь, взаимоотношения между родителями, их бесконечные ссоры и ненависть друг к другу, которую они иногда ненароком переносят на детей, не оставили и следа от той былой любви, которая когда-то привела их в ЗАГС, то не лучше ли, чтобы они уж действительно разошлись да не мотали друг другу нервы? Ведь это постоянный стресс в первую очередь для детей.
      >Верить и логически рассуждать - это разные вещи. Логически нормальный человек всегда допускает, что может ошибаться, но при этом у него может быть внутреннее ощущение вроде интуитивного, что он прав. Вот это и есть вера.
      Именно.
      >Так и соотносится. Мы не _отвечаем_ за грехи предков (хоть ближайших, хоть самых древних), мы сами грешны, потому что нам это передалось от Адама с Евой. Из-за них мы тоже совершаем плохие поступки - и за эти свои поступки отвечаем.
      То есть, мы рождаемся с хорошими и плохими _задатками_? А разве задаток - это уже грех?
      >Большинство знахарей и экстрасенсов именно что аферисты, но есть и такие, кто реально обращается к каким-то темным силам.
      Кстати, такой вопрос: а к каким силам обращался парень, который принял облик любимой девушки для того, чтобы спасти её от костра? ;-)
      >"Настоящий знахарь" может не брать деньги, но уж поверьте, в накладе не останется!
      Если благодарные исцелённые сами что-нибудь принесут, то, думаю, не останется.
      >Ну, жить Церкви на что-то надо, а пожертвований может и не хватить.
      И Вы считаете, это оправдание тому, чтобы использовать религию для зарабатывания денег? И неужели Вы считаете, что у христианской церкви сейчас, когда верить давно уже вошло в моду, так мало спонсоров? Уж наверняка побольше будет, чем у какой-нибудь правозащитной организации. А священников некоторых видели, которые на дорогих иномарках разъезжают?
      >Некорректное сравнение. Мусульманин в Вашем примере сам приперся со своим уставом туда, куда его не звали. А выставка с карикатурами на христианство была открыта для всех и рекламировалась, на нее могли прийти, не зная, что увидят, верующие христиане. В этом ее оскорбительность.
      Простите, но мусульманина в христианскую церковь, если он придёт, разве не пустят? А рекламу той выставки я слышала. Давно, когда я ещё смотрела новости по телевизору (это потом я это дело бросила). И там говорили, что открывается выставка одна, и что там будут сосиски на кресте и Христос, докуривающий папиросу. Мне лично этих слов вполне хватило, чтобы понять, что верующему человеку делать там нечего.
      >Фотографии выставленных на ней "шЫдевров" они точно должны были видеть.
      А разве этого достаточно, чтобы выступить в качестве свидетелей? >Подводить меня к тому, что я противоречу Библии.
      Даже если и противоречите, почему бы не рассмотреть такую версию?
      >Как конкретно он поступит, до того, как человек сам это решит, не знает. Но знает все возможные варианты, как человек может поступить. Потому что, повторю еще раз, пока Вы меня в богохульстве не обвинили, человек был создан со свободой воли.
      Спасибо за точную информацию. Именно об этом я и спрашивала.
      >Нет, эти два варианта не равноценны. Ведь даже при самом лучшем воспитании человек все равно будет хоть изредка делать что-то плохое. Без этого не обойтись, люди так устроены.
      А не потому ли это, что гадости делать легче, а подчас куда более выгоднее, чем хорошие дела? Дьявол хитёр, умеет обольстить.
      >Могу только повторить то, что уже сказала: собственная догадка о "диагнозе" и способность полностью довериться "хирургу" в данном случае входят в "лечение".
      Но всё-таки серьёзный хирург не будет говорить: а Вы, милейший, сами догадайтесь. Догадка может подсказать, к какому врачу следует идти: то ли к ухогорлоносу, то ли гинекологу.
    46. Алёшина Ольга (ol0324@yandex.ru) 2011/03/11 00:13 [ответить]
      > > 44.Вербовая Ольга
      >43.Алёшина Ольга
      >>
      >А разве тяжкие испытания помогают спастись? Они могут сломить или не сломить человека. И хвала тому, кто, несмотря на все несчастья, остался не сломлен духом.
      
      И обратился в тяжкую минуту к Богу за помощью. Конечно, помогают. Но не всем. Я же писала о людях на форуме РС.
      
      
      
      >Это они сами сказали? Тогда, получается, любой может сказать: я думаю то-то и то-то, и это мне сам Святой Дух подсказал.
      
      
      
      Сумасшедших много, но тогда им надо было договориться между собой, а жили они в разное время. Если бы это было, как вы говорите, такую Книгу написали бы ещё несколько раз за всю историю человечества. Но ведь не написали.
      
      
      >Не совсем так. Она-то его простила, ухаживает за могилкой мужа, и детей уговаривает простить отца. Только простить, когда причиняют зло не тебе, а дорогому тебе человеку, гораздо сложнее. Поэтому дети на него и сердятся. Тем более, дочь их уже и не помнит, что папа сделал плохого лично ей. То есть, за свои страдания, считай, простила, а вот за мамины...
      
      
      
      
      
      Да, совсем не простая ситуация. Хорошо, что мама его простила. Для её души хорошо. А дочка... может быть повзрослеет и поймёт, что жить с ненавистью к ушедшему человеку не надо. Лучше переключиться на заботу о маме, у неё и так не сладкая жизнь была. Хорошо бы в детях нашла счастье и отраду.
      
      
      
      
      
      
      >Так она тоже, считай, выбрала интересы детей. У самой родители разошлись.
      
      
      Видете, как многого я не знаю. Надо хорошо знать ситуацию и человека. Мне очень жаль эту хорошую женщину.
      
      >Потому что в них больше никто не верит, или по какой другой?
      
      
      Вроде кто-то и верит, в моде даже славянское фэнтези со всем пантеоном богов. Да просто неубедительно, что боги делят Землю географически, и каждый пантеон управляет своей территорией, требует своих жертвоприношений, у Майя - так вообще людских младенцев.
      
      
      
      >Простите, но если за конкретного отца не отвечаем, то почему же за предка, которого даже вживую не видели и с которым не разговаривали, отвечаем? Отец-то, по крайней мере, нас воспитывал, поэтому шансов быть на него похожим и повторить его грехи у нас больше, чем на тех, кто был задолго до нашего рождения. И как тогда это соотносится с понятием справедливости?
      
      
      
      
      На то он и первородный грех. Не нам осуждать законы Божьи. Всё справедливо. И не в воспитании дело. У плохих родителей может вырасти хороший ребёнок, и наоборот. Дело в том, что они послушали сатану и пустили в мир зло. (а это болезни, голод, предательства, убийства, войны и т.д.)
      
      
      
      >Ну да, дьявол же не может так просто завладеть нашими душами. Так же, как и враг может бить и пытать пленника, но не может заставить его на себя работать, если тот, несмотря ни на что, категорически отказывается.
      
      
       Конечно, не может. Может только соблазнять, ввергать в гнев или в уныние и прочее. Но выбор остаётся за человеком.
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"