1. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/10/13 23:30
[ответить]
Ольга, я прослушала все Ваши озвученные рассказы и оставила коммент на сайте, где лежит аудиокнига, но, как мне там написали, появится он там не сразу, а после проверки. Видимо, защита от спама или каких-нибудь хамских комментариев?
В этом рассказе самый замечательный и, ИМХО, невероятно важный момент - это то, что две тети главгероини, судьбы которых Вы сравниваете, не просто сестры, а еще и близнецы. Описав двух сестер-близняшек, которые в одинаковых ситуациях повели себя прямо противоположным образом, Вы показали, что все "модные" сейчас теории о том, что личность человека полностью определяется генами - это абсолютная чушь. То, каким станет человек, как он себя поведет, будет он порядочным или нет, зависит в первую очередь от его собственного выбора, а влияние генов и воспитания, во-первых, не так уж и сильно, а во-вторых, его всегда можно перебороть. И Вы показали это на очень наглядном примере.
Здорово, что племянница этих близняшек тоже смогла так наглядно увидеть два противоположных примера - теперь у нее есть возможность тоже сделать свой собственный выбор. И, думаю, он у нее будет правильным :-).
Теперь о том, что мне здесь не очень понравилось: если парень бросает девушку (а также наоборот), виноваты всегда оба, и тот, кто бросил, и тот, от кого ушли. Не всегда они виноваты в равной степени, но все равно ответственность за отношения лежит на обоих. А у Вас в рассказе во всех трех случаях брошенные женщины выставлены полностью невиновными жертвами (сестра-колдунья на момент, когда ее бросили тоже - мстить она стала потом), а их мужчины - негодяями. Я, конечно, не оправдываю тех, кто бросает своих любимых, но и любимым в таких случаях надо задуматься: почему от них ушли? Сделали они что-нибудь, чтобы сохранить отношения, не разрушили ли их сами? А если ничего такого не было, а мужики все равно от них ушли, то куда они смотрели, когда начинали с ними романы?
Ну и что касается проклятий, сглазов, порч и прочего непотребства - насколько мне известно, в христианстве считается, что, занимаясь подобными действиями, человек вредит только себе, а не своим жертвам. Если проклятие все-таки сбывается, то не потому, что кто-то позажигал свечи, пробормотал несколько непонятных фраз и прогулялся ночью на кладбище, а потому что "наверху" посчитали, что жертва проклятия этого заслуживает. А у Вас в рассказе сглазы и порчи работают на самом деле О_о.
И еще, скажите, пожалуйста, четвертый рассказ из аудиокниги, "2200 лет назад", Вы здесь вывешивать не будете? Если нет, то можно его в этой же ветке прокомментировать?
2. (Ol0324@yandex.ru) 2009/10/14 15:48
[ответить]
>>1.Минасян Татьяна Сергеевна
>Ольга, я прослушала все Ваши озвученные рассказы и оставила коммент на сайте, где лежит аудиокнига, но, как мне там написали, появится он там не сразу, а после проверки. Видимо, защита от спама или каких-нибудь хамских комментариев?
>В этом рассказе самый замечательный и, ИМХО, невероятно важный момент - это то, что две тети главгероини, судьбы которых Вы сравниваете, не просто сестры, а еще и близнецы. Описав двух сестер-близняшек, которые в одинаковых ситуациях повели себя прямо противоположным образом, Вы показали, что все "модные" сейчас теории о том, что личность человека полностью определяется генами - это абсолютная чушь. То, каким станет человек, как он себя поведет, будет он порядочным или нет, зависит в первую очередь от его собственного выбора, а влияние генов и воспитания, во-первых, не так уж и сильно, а во-вторых, его всегда можно перебороть. И Вы показали это на очень наглядном примере.
>Здорово, что племянница этих близняшек тоже смогла так наглядно увидеть два противоположных примера - теперь у нее есть возможность тоже сделать свой собственный выбор. И, думаю, он у нее будет правильным :-).
>Теперь о том, что мне здесь не очень понравилось: если парень бросает девушку (а также наоборот), виноваты всегда оба, и тот, кто бросил, и тот, от кого ушли. Не всегда они виноваты в равной степени, но все равно ответственность за отношения лежит на обоих. А у Вас в рассказе во всех трех случаях брошенные женщины выставлены полностью невиновными жертвами (сестра-колдунья на момент, когда ее бросили тоже - мстить она стала потом), а их мужчины - негодяями. Я, конечно, не оправдываю тех, кто бросает своих любимых, но и любимым в таких случаях надо задуматься: почему от них ушли? Сделали они что-нибудь, чтобы сохранить отношения, не разрушили ли их сами? А если ничего такого не было, а мужики все равно от них ушли, то куда они смотрели, когда начинали с ними романы?
>Ну и что касается проклятий, сглазов, порч и прочего непотребства - насколько мне известно, в христианстве считается, что, занимаясь подобными действиями, человек вредит только себе, а не своим жертвам. Если проклятие все-таки сбывается, то не потому, что кто-то позажигал свечи, пробормотал несколько непонятных фраз и прогулялся ночью на кладбище, а потому что "наверху" посчитали, что жертва проклятия этого заслуживает. А у Вас в рассказе сглазы и порчи работают на самом деле О_о.
>
>И еще, скажите, пожалуйста, четвертый рассказ из аудиокниги, "2200 лет назад", Вы здесь вывешивать не будете? Если нет, то можно его в этой же ветке прокомментировать?
Татьяна, большое спасибо, я прочитала Ваш комментарий на сайте аудиокниг. Вы замечательно написали, всем, кто участвовал в создании аудиокниги, будет очень приятно! Особенно Климентине, она, правда, прочитала текст с настоящим актёрским мастерством. И сильно волновалась, иногда перечитывала отрывки. В результате, я даже не узнала собственные рассказы.
К сожалению, большинство слушателей ограничиваются комментарием "нра" и "не нра". Но мы, конечно, всем благодарны, люди нашли время и желание оставить свой отзыв. К тому же, многим рассказы всё же понравились.
По-поводу судеб двух сестёр - тут Вы, как всегда, правы. Не бывает одного виноватого. В разводе всегда виноваты двое. Иногда кто-то больше, но сути дела это не меняет. Часто вмешиваются разлучники и разлучницы и берут на себя часть вины. Всё сложно, судьбы неповторимы. Наверное, и Майя была не идеальной женой, слишком уверенной в себе дамочкой, с убеждением, что муж от неё никуда не денется. И Марина, почувствовав роман мужа на стороне, не стала меняться, не пошла на сближение, а "стала обиженной стервой" и потеряла мужа. Мужчины не негодяи, это обычные мужчины, склонные увлекаться и искать комфортные отношения. Увы, в них мало ответственности, но ситуация частая.
Сглазы и проклятия происходят в действительности, я как раз недавно, (неделю назад) разговаривала дома со священником. Он подтвердил, что они действуют. На вопрос, как уберечься, посоветовал читать псалом 90. И ещё утренние и вечерние молитвы. 20 минут для этого может найти любой человек.
Слова проклятий в рассказе я изменила, чтобы кто-нибудь из любопытства, например, не попробовал. Теперь это просто слова.
Рассказ "2200 лет" я сейчас немного переделываю, дописываю, нашла в Интернете ещё интересные исторические факты. Про камень, предположительно метеорит, который хранился в храме Кибелы в Риме.
Конечно, я буду рада, если Вы здесь прокомментируете и этот рассказ!
Ещё раз большое спасибо! Озвученное не исправишь, но с текстом стоит поработать. Хотя, мой недостаток, я не очень люблю возвращаться к старым текстам. Надо себя заставить, вина за развод в рассказе "Шиповник" должна делиться на двоих.
3. (khukhry-mukhry@mail.ru) 2009/10/14 15:51
[ответить]
- Машенька? Тебя зовут Машенька?
..................
- А меня Демьянов. Все зовут Демьяном. Погуляем?
Быстро познакомились))) Надеюсь, Демьян не маньяк? Машеньку жалько)
4. (Ol0324@yandex.ru) 2009/10/14 16:09
[ответить]
>>3.Бах Иван Севастьянович
> - Машенька? Тебя зовут Машенька?
>..................
> - А меня Демьянов. Все зовут Демьяном. Погуляем?
>
>Быстро познакомились))) Надеюсь, Демьян не маньяк? Машеньку жалько)
Да нет, не маньяк, обычный парень. И знакомятся сейчас быстро, очень быстро. Машеньку жалко, конечно.
Спасибо за отзыв!
5. (khukhry-mukhry@mail.ru) 2009/10/14 16:11
[ответить]
>>4.Алёшина Ольга
>>>3.Бах Иван Севастьянович
> Спасибо за отзыв!
Кушайте на здоровье... Фух, главное чтоб Машеньке не навредили))
6. (Ol0324@yandex.ru) 2009/10/14 16:22
[ответить]
>>1.Минасян Татьяна Сергеевна
>
>Теперь о том, что мне здесь не очень понравилось: если парень бросает девушку (а также наоборот), виноваты всегда оба, и тот, кто бросил, и тот, от кого ушли. Не всегда они виноваты в равной степени, но все равно ответственность за отношения лежит на обоих.
Татьяна, переделала, включила фразы, где близняшки немного занялись самоанализом. Майя:
Конечно, может, и Майя не идеальная жена: салоны красоты, тряпки, погоня за красивыми вещами отдаляли их с Кириллом. Но она и подумать не могла, что он найдёт другую!
Марина:
Разумеется, и Марина не ангел. Не очень-то она была ласкова с мужем, но за эти годы он уже должен был понять, что она не любит сюсюканий и лишних слов о любви. Ничего не стоят эти слова, если повторять их часто.
7. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/10/16 16:24
[ответить]
>>2.Алёшина Ольга
> Татьяна, большое спасибо, я прочитала Ваш комментарий на сайте аудиокниг. Вы замечательно написали, всем, кто участвовал в создании аудиокниги, будет очень приятно! Особенно Климентине, она, правда, прочитала текст с настоящим актёрским мастерством.
Ой, я очень рада, что смогла сделать этим прекрасным людям приятное :-).
>К сожалению, большинство слушателей ограничиваются комментарием "нра" и "не нра".
Не все умеют писать развернутые отзывы - это у нас, литераторов языки хорошо подвешены, а далекому от творчества читателю чаще всего трудно сформулировать, чем именно ему понравился или не понравился текст. Другой вопрос, что некоторые пишут не "Мне не понравилось", а "Рассказы - плохие" - вот это уже критиканство в чистом виде, такие отзывы надо обосновывать. Но Вас там, к счастью, большинство людей действительнол хвалят :-).
> Сглазы и проклятия происходят в действительности, я как раз недавно, (неделю назад) разговаривала дома со священником. Он подтвердил, что они действуют.
??? Довольно странно, потому что я слышала и читала прямо противоположное. А уж сколько раз мне грозили всякими сглазами и порчами - это вообще не счесть! И ничего, живу ;-).
>>6.Алёшина Ольга
>Татьяна, переделала, включила фразы, где близняшки немного занялись самоанализом.
Ага, так, ИМХО, будет правильнее. А что в аудиокниге остался старый вариант - так это не страшно. Бывают же у авторов улучшенные и дополненные переиздания! :-)
Теперь что касается "2200 лет назад". Тоже очень сильный и страшный рассказ, но концовка для Вас нетипичная. Получается, что теперь древняя богиня вселилась в Соню? И что же, значит, мать девочек зря старалась - младшую дочь она спасла, но теперь весь этот ужас ждет старшую? Я, конечно, не считаю, что литературные произведения обязательно должны заканчиваться хорошо (у самой почти всегда в финале трагедия), но в этой истории такой конец выглядит как-то странно. Он как бы перечеркивает все, что было раньше, всю борьбу, которую вели мать и брат девочек.
При этом рассказ очень интересный, в нем много сведений о древних культах и об отношении к ним в христианстве - много информации, которую образованному человеку было бы очень полезно знать, но которая сейчас известна далеко не всем. В этом смысле текст очень нужный :-).
А самый замечательный момент в рассказе - это эпизод, где девочка отказывается убивать канарейку. Несмотря на "промытое" куклой сознание, несмотря на страх за будущего племянника, этот ребенок все равно оказывается способен почувствовать: убивать живое существо - нельзя. Ее врожденная, природная доброта и способность любить пробиваются через все наносное - и побеждают!
8. (Ol0324@yandex.ru) 2009/10/16 21:38
[ответить]
>>7.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>2.Алёшина Ольга
>> Татьяна, большое спасибо, я прочитала Ваш комментарий на сайте аудиокниг. Вы замечательно написали, всем, кто участвовал в создании аудиокниги, будет очень приятно! Особенно Климентине, она, правда, прочитала текст с настоящим актёрским мастерством.
>
>Ой, я очень рада, что смогла сделать этим прекрасным людям приятное :-).
>
>>К сожалению, большинство слушателей ограничиваются комментарием "нра" и "не нра".
>
>Не все умеют писать развернутые отзывы - это у нас, литераторов языки хорошо подвешены, а далекому от творчества читателю чаще всего трудно сформулировать, чем именно ему понравился или не понравился текст. Другой вопрос, что некоторые пишут не "Мне не понравилось", а "Рассказы - плохие" - вот это уже критиканство в чистом виде, такие отзывы надо обосновывать. Но Вас там, к счастью, большинство людей действительнол хвалят :-).
>
>> Сглазы и проклятия происходят в действительности, я как раз недавно, (неделю назад) разговаривала дома со священником. Он подтвердил, что они действуют.
>
>??? Довольно странно, потому что я слышала и читала прямо противоположное. А уж сколько раз мне грозили всякими сглазами и порчами - это вообще не счесть! И ничего, живу ;-).
>
>>>6.Алёшина Ольга
>>Татьяна, переделала, включила фразы, где близняшки немного занялись самоанализом.
>
>Ага, так, ИМХО, будет правильнее. А что в аудиокниге остался старый вариант - так это не страшно. Бывают же у авторов улучшенные и дополненные переиздания! :-)
>
>Теперь что касается "2200 лет назад". Тоже очень сильный и страшный рассказ, но концовка для Вас нетипичная. Получается, что теперь древняя богиня вселилась в Соню? И что же, значит, мать девочек зря старалась - младшую дочь она спасла, но теперь весь этот ужас ждет старшую? Я, конечно, не считаю, что литературные произведения обязательно должны заканчиваться хорошо (у самой почти всегда в финале трагедия), но в этой истории такой конец выглядит как-то странно. Он как бы перечеркивает все, что было раньше, всю борьбу, которую вели мать и брат девочек.
>При этом рассказ очень интересный, в нем много сведений о древних культах и об отношении к ним в христианстве - много информации, которую образованному человеку было бы очень полезно знать, но которая сейчас известна далеко не всем. В этом смысле текст очень нужный :-).
>А самый замечательный момент в рассказе - это эпизод, где девочка отказывается убивать канарейку. Несмотря на "промытое" куклой сознание, несмотря на страх за будущего племянника, этот ребенок все равно оказывается способен почувствовать: убивать живое существо - нельзя. Ее врожденная, природная доброта и способность любить пробиваются через все наносное - и побеждают!
Да, Татьяна, спасибо! Именно доброта девочки спасла её от страшной судьбы жрицы. Или ты приносишь жертвы, или неугодна.
Что касается Сони, думаю, это воздействие не самых лучших западных фильмов ужасов. Сейчас задумалась - там всегда хеппи энд, а на последней минуте чудовище возврашается. Но вообще-то у меня так и было задумано с самого начала. Или Соня получилась бы бесполезным персонажем в рассказе. И её надо убрать.
Теперь выбирать ей, может, напишу продолжение.
Сглазы, порчи... А главное проклятия действуют до 7-ого колена. Так сказал священник, отец Виктор. Но ведь у людей есть и ангелы-хранители, и вообще всё очень сложно. Кто-то близкий бережёт их своими молитвами. И далеко не все умеют проклянать. К счастью. Я не всё поняла из его объяснений, а много вопросов задавать было неудобно, человек занятый, ко мне приехал с другого конца Москвы. Просто он рассказал мне удивительную информацию, которую я раньше не знала.
Порч и сглазов не бойтесь, почти у всех людей есть очень хорошая защита. У Вас, она, я уверена, есть!
Узнала ещё, что только проклятие родного отца практически нельзя снять без вмешательства церкви. Вот оно и действует до 7 рода. Или его может снять сам отец, если простит. Вот такие законы, нам невидимые.
9. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/10/17 19:42
[ответить]
>>8.Алёшина Ольга
> Что касается Сони, думаю, это воздействие не самых лучших западных фильмов ужасов. Сейчас задумалась - там всегда хеппи энд, а на последней минуте чудовище возврашается. Но вообще-то у меня так и было задумано с самого начала. Или Соня получилась бы бесполезным персонажем в рассказе. И её надо убрать.
> Теперь выбирать ей, может, напишу продолжение.
Соня вполне могла бы быть просто второстепенным персонажем - почему бы и нет? В западных ужастиках главный монстр действительно чаще всего не умирает до конца, потому что режисеры и сценаристы всегда оставляют себе лазейку для продолжения - вдруг фильм будет иметь такой успех, что можно будет снять еще серию? Так что если Вы решите оставить в том рассказе все, как есть, то, возможно, Вам действительно будет лучше написать вторую часть этой истории, теперь уже про Соню. Тем более, что проблема там намечается серьезная: куклу-то уже сожгли, то есть, никаким "материальным" способом девочку от древней богини уже не избавить. Надо будет придумывать что-то другое :-).
Кроме того, вторая часть может хорошо отзеркалить первую: например, Соня, хоть и старше сестры, окажется менее стойкой. Или, наоборот, ей придется бороться с богиней самостоятельно, потому что на ее странности родители не обратят особого внимания, посчитают, что это у нее просто переходный возраст.
В общем, смотрите - если что-то из моих предложений Вам нравится, то попробуйте их использовать!
> Сглазы, порчи... А главное проклятия действуют до 7-ого колена. Так сказал священник, отец Виктор. Но ведь у людей есть и ангелы-хранители, и вообще всё очень сложно. Кто-то близкий бережёт их своими молитвами. И далеко не все умеют проклянать. К счастью. Я не всё поняла из его объяснений, а много вопросов задавать было неудобно, человек занятый, ко мне приехал с другого конца Москвы. Просто он рассказал мне удивительную информацию, которую я раньше не знала.
> Узнала ещё, что только проклятие родного отца практически нельзя снять без вмешательства церкви. Вот оно и действует до 7 рода. Или его может снять сам отец, если простит. Вот такие законы, нам невидимые.
Ольга, я не хочу с Вами спорить, потому что вопросы веры - это очень личное, но разрешите спросить: как это согласуется с понятием о справедливости Бога? Ребенок ведь может вообще не знать своего отца, а тот, например, прячась от требующих алименты родственников, возьмет и проклянет его - причем так, что сам ребенок не сможет с этим справиться, то есть, отнести это к испытанию свыше мы не можем. Вам это не кажется, мягко говоря, странным?
И почему наслать проклятие может именно отец, а не оба родителя?
> Порч и сглазов не бойтесь, почти у всех людей есть очень хорошая защита. У Вас, она, я уверена, есть!
А я и не боюсь :-).
10. (Ol0324@yandex.ru) 2009/10/18 01:11
[ответить]
>>9.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>8.Алёшина Ольга
>
>Соня вполне могла бы быть просто второстепенным персонажем - почему бы и нет? В западных ужастиках главный монстр действительно чаще всего не умирает до конца, потому что режисеры и сценаристы всегда оставляют себе лазейку для продолжения - вдруг фильм будет иметь такой успех, что можно будет снять еще серию? Так что если Вы решите оставить в том рассказе все, как есть, то, возможно, Вам действительно будет лучше написать вторую часть этой истории, теперь уже про Соню. Тем более, что проблема там намечается серьезная: куклу-то уже сожгли, то есть, никаким "материальным" способом девочку от древней богини уже не избавить. Надо будет придумывать что-то другое :-).
>Кроме того, вторая часть может хорошо отзеркалить первую: например, Соня, хоть и старше сестры, окажется менее стойкой. Или, наоборот, ей придется бороться с богиней самостоятельно, потому что на ее странности родители не обратят особого внимания, посчитают, что это у нее просто переходный возраст.
>В общем, смотрите - если что-то из моих предложений Вам нравится, то попробуйте их использовать!
Татьяна, большое спасибо! Да, если возьмусь за вторую часть, то мне очень помогут Ваши идеи. Например, мне понравилось про переходный возраст, действительно, можно будет списать многие непонятные и нелогичные поступки героини на этот сложный период. Тогда родные не сразу поймут, что девочка в беде.
>
>
>Ольга, я не хочу с Вами спорить, потому что вопросы веры - это очень личное, но разрешите спросить: как это согласуется с понятием о справедливости Бога? Ребенок ведь может вообще не знать своего отца, а тот, например, прячась от требующих алименты родственников, возьмет и проклянет его - причем так, что сам ребенок не сможет с этим справиться, то есть, отнести это к испытанию свыше мы не можем. Вам это не кажется, мягко говоря, странным?
Странно, конечно. И по человеческим понятиям крайне несправедливо. Тем более пострадают семь поколений ни в чём не повинных людей! Я тоже совсем не хочу спорить. Я и не могу спорить, потому что мало знаю. Повторяю то, что слышала от священника. Возможно даже, не всё поняла правильно.
Вот о справедливости знаю, что здесь её нам никто не обещал. Справедливость Божьего суда обязательно будет, но уже там, не в этой жизни. А здесь хватает беззакония, преступлений, несчастий и т. д. К сожалению, далеко не всё кончается справедливо.
>И почему наслать проклятие может именно отец, а не оба родителя?
Честно - не знаю. Но это, как бы, не ответ. Попробую подумать. Есть ещё два страшных греха: отцеубийство и цареубийство. Я ни в коем случае не считаю, что убийство матери (даже писать страшно!) или царицы и царской семьи есть меньшее злодеяние. Но я просто человек. По Божественным законам, наверное, всё не совсем так. Или совсем не так. Даже родословная Иисуса Христа идёт по мужской линии. Видимо, на мужчину Бог возложил больше всего, в том числе, и обязанностей. Я имею в виду обязанностей за свой род. Но, возможно, я не права. Надо поговорить со знающим человеком. А я таковым не являюсь.
Татьяна, я не слишком утомила Вас рассуждениями?
Желаю удачи на Азимуте. Рассказы сильные, 0 ставить никому не хочется. Я не знаю, по правилам, можно ставить единиц больше, чем 0?