Комментарии: Четыре друга народа

Алёшкин Тимофей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Четыре друга народа
(Оценка:**7.86*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/08/2009, изменен: 25/08/2009. 188k. Статистика.

Аннотация:
Повесть - продолжение романа для детей Юрия Олеши "Три толстяка"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (702/18)
08:44 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (555/1)
08:22 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (547/2)
07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/6) 07:49 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (702/18) 08:44 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (555/1) 08:40 Чваков Д. "В расход" (13/12) 08:38 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 08:21 Спивак А. "Что такое Время?" (1) 08:17 Балакин А.В. "Рониана" (60/1) 08:04 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (711/8) 08:00 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (44/33) 07:51 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (253/6) 07:45 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (56/4) 07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8) 06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3) 06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4) 06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17) 06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44) 06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1) 05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

19. Ivanov 2014/01/20 22:51 [ответить]
  > > 11.Алёшкин Тимофей Владимирович
  >Вот, кстати, мой идейный учитель и вдохновитель Астеррот

  Что какбе многое объясняет, особенно после прочтения его ЖЖ.
  И не с самой хорошей стороны.

18. [email protected] 2011/09/11 21:25 [ответить]
  Ваще жуткая веСЧ...

  Вообще, как доказал конец восьмидесятых-начало девяностых, то, когда говорят о равенстве, честности, справедливости, демократизации и гласности, народ будет обманут.

  А борцы с привилегиями (все помнят одного, который в московском метро катался?) начнут создавать Семью, Семибанкирщину, а потом Наследника... Который потом выдумает тандем и дуумвират. А простой человек, всё во имя которого и для благо его, будет посасывать... свою лапу!!!

17. Тимофей Алёшкин 2011/01/12 15:48 [ответить]
  > > 16.Классик
  > А Вы, Тимофей Владимирович, пришли со знанием будущего и давай топтаться... Напоминает старую книжку, в которой на глазах у детей потрошили плюшевых медвежат, доказывая, что внутри одни опилки, любить нечего.

  В некотором роде да, но по-моему разница с книжкой про медвежат есть. Олеша написал, так сказать, книгу вредных советов, он призывал детей и взрослых не слушаться (кстати, знание будущего было и у Олеши - ВФР уже закончилась, да и 1917-22 тоже были вполне наглядны, по-моему). Я скорее писал (ну по кр. мере хотел написать) о том, что если послушаться Олешу, похулиганить и порвать медвежат - ну вот такие будут последствия, опилки рассыплются.

  >Опровергнете заодно Буратино, докажите несостоятельность Незнайки - то-то будет торжество либеральных ценностей.

  Вот здесь протестую, торжество либеральных ценностей (равенство, накормление голодных и проч.) - это у Олеши, у меня как раз наоборот, монархизм, консерватизм и всё такое в духе отнюдь не Джорджа Вашингтона и Марата, а аббата Баррюэля скорее.

16. Классик 2011/01/11 11:18 [ответить]
  "Толстяки" написаны молодым, изумительно талантливым автором в 1924 году, когда многие в мире с надеждой смотрели на попытку создать в России общество реально равных возможностей. Отсюда и некоторая наивность, и подкупающий энтузиазм романа. А Вы, Тимофей Владимирович, пришли со знанием будущего и давай топтаться... Напоминает старую книжку, в которой на глазах у детей потрошили плюшевых медвежат, доказывая, что внутри одни опилки, любить нечего.
  Опровергнете заодно Буратино, докажите несостоятельность Незнайки - то-то будет торжество либеральных ценностей.

15.Удалено написавшим. 2011/01/10 03:40

14. Тимофей Алёшкин 2010/11/24 14:58 [ответить]
  Спасибо, интересно!
  Но у Олеши есть и приметы ДРУГОГО времени - например, тот же нереальный для технологий 18 века (да и про 19 есть вопросы) купол (на ФАИ предположили АИ-"леонардопанк" - Италию, прогрессированную более научно продуктивным Леонардо, но сохранившую средневековых ремесленников).
  Меня лично сильнее всего вштырили (1) моментальный усыпитель на 3 дня, действующий через кожу (ну или что там - язык, носоглотку) и (2) растущие(!) куклы Туба. Какая-то там наука сильно другая всё ж.

  Тимофей

  > > 13.Белаш Людмила И Александр
  >По тексту Олеши разбросаны мелкие приметы времени, которые стоит выловить и изучить.

13. *Белаш Людмила И Александр (n-veter@rambler.ru) 2010/11/10 22:32 [ответить]
  По тексту Олеши разбросаны мелкие приметы времени, которые стоит выловить и изучить.
  1) Доктор Арнери в гостях у циркачей: 'Возле каждого зеркальца торчала свеча, приклеенная к столу собственным соком - стеарином'. Бездымные свечи из стеарина впервые предложил французский химик Эжен Шёврель, открывший в сале стеариновую кислоту; в 1825 году вместе с Гей-Люссаком он взял в Англии привилегию на приготовление стеариновых свеч.
  2) Доктор Арнери ночью везёт куклу во дворец Трёх Толстяков: 'Только газовые фонари на перекрёстках горят каким-то мертвенно-голубым светом'. Газовое освещение улиц началось в Англии в первом десятилетии XIX века и быстро распространилось по Европе.
  3) Доктор Арнери в гостях у циркачей: 'На ящике горела керосиновая лампа'. Керосиновая лампа появилась в 1853 году, однако ей предшествовали немного отличавшиеся по конструкции масляные лампы, которые с 1830-ых заправлялись уже минеральными маслами, а также 'фотогеном' - продуктом сухой перегонки дерева, торфа, каменного угля или горючих сланцев. Сам керосин долго называли 'фотогеном'. Керосин Олеша хорошо знал (даже описал букли 'керосинного цвета'), а вот фотогена не застал, и воспользовался привычным термином. Что лампы в стране Трёх Толстяков применялись широко, доказывает ещё одно упоминание: 'Эти воспитатели в чёрных одеждах и в чёрных париках походили на закопчённые ламповые стёкла'.
  Как всякая самостийная республичка, страна Трёх Толстяков обязана была иметь свою особенность, предмет похвальбы. Здесь это была столичная Площадь Звезды с 'самым большим в мире фонарём', покрытая стеклянным куполом. На этот фонарь, как мы помним, забрался гимнаст Тибул; он повернул рычаг, 'что-то щёлкнуло, звякнуло - и фонарь мгновенно потух'. Судя по всему, гимнаст перекрыл подачу газа. Поскольку палить фонарь круглые сутки неразумно, какой-то фонарщик должен быть ежедневно зажигать и гасить Звезду; доступом фонарщика и воспользовался Тибул, чтобы покинуть площадь.
  4) Доктор Арнери с башни наблюдает за ходом восстания: 'Отсюда открывался вид по крайней мере километров на пятьдесят вокруг'. В тексте километры упомянуты ещё дважды. Декретом французского революционного правительства от 10 декабря 1799 года была легализована и введена в качестве обязательной метрическая система мер, предназначенная по мысли ее творцов на все времена, для всех народов. Однако, несмотря на свои крупные преимущества, эта система не сразу была внедрена даже во Франции, а в Европе внедрялась со скрипом в течение всего XIX века и даже в XX веке.
  5) Доктор Арнери с башни наблюдает за ходом восстания: 'У меня есть бинокль. Я всегда ношу с собой бинокль с восемью стёклами'. Современный призматический бинокль был запатентован итальянцем Порро в 1854 году. До этого времени в ходу был т.н. галилеев бинокль - по сути, две соединённые подзорные трубы. Судя по всему, у Арнери был именно такой.
  6) Гвардеец в дворцовом парке говорит перед тем, как ударить саблей куклу наследника: 'Мой мальчик, стреляя из рогатины, попал в грушу, висевшую на дереве в парке помещика. Помещик велел высечь мальчика розгами за оскорбление власти богачей, а его слуги поставили мою жену к позорному столбу'. Похоже, в стране Трёх Толстяков сохранялись отсталые порядки. В Западной Европе публичные порки прекратились к началу XIX века, а позорный столб был отменён к концу 1830-ых, хотя есть сведения, что в Германии им пользовались ещё в 1864-ом.
  7) Доктор Арнери встречает плотников, которых конвоируют гвардейцы: 'Плахи всем мятежникам! Всем отрубят головы! Всем, кто осмелится восстать против власти Трёх Толстяков!' В Папской области казнили обезглавливанием, пока её не проглотило итальянское государство, а что касается самых продвинутых культурных стран, то во Франции последнее публичное гильотинирование произошло 17 июня 1939 года. Так что здесь страна Трёх Толстяков наравне с планетой всей...

12. Нико Лаич (porutik@mail.ru) 2010/03/06 18:33 [ответить]
  > > 8.Квинт


  Привет, коллега!

  >Мое мнение субъективно.

  Мое мнение тоже.

  >Мой критерий оценки АИ-произведений: близость к реальной истории. По этому критерию до сих пор Т. Алешкин был вне конкуренции и на первом месте.

  Согласен с Вами.

  >После прочтения 'Четырех друзей народа' я этого сказать не могу. Выдумки в повести на уровне 1001-го ужастика про Великую французскую революцию.

  Кое-что в "ЧДН" от сказки, тут не поспоришь. ;) Но что касательно революции и революционеров, то В Реале все было еще страшнее и ужаснее. Не так ли, коллега?

  >Новый 'Тибул' (= Робеспьер). Ах, как он зажрался!

  А что Робеспьер в действительности голодал и жил аскетом? Про Дантона я вообще молчу.

  >'Они написали, что для полной победы Революции, чтобы настало всеобщее равенство, нужно найти и казнить ещё двести тысяч тайных врагов народа'. Не так было сказано в 'Друге Народа', не так.

  "Свобода не восторжествует, пока не отрубят преступные головы двухсот тысяч этих злодеев". (с)

  А начиналось все скромненько: "Возможно, потребуется отрубить пять-шесть тысяч голов, но, если бы даже пришлось отрубить двадцать тысяч, нельзя колебаться ни одной минуты..."

  >Вместо действующих лиц в повести получились карикатуры.

  Дык сказка же! ;)

  С уважением,
  Нико Лаич.

11. Алёшкин Тимофей Владимирович (10792 () mail.ru) 2010/03/04 14:26 [ответить]
  Вот так мне больше нравится, теперь Вы сами видите, что Ваши претензии - не художественные, а идеологические, Вам кажется, что у меня неправильные идеи. Отвечаю - нет, по-моему высказывать свои идеи в художественной форме не позорно. Я совершенно сознательно писал антитезу "Трём толстякам". Олеша хотел "революционизировать" сказку, а я - ответить на это реакцией (я согласен с известным высказыванием Веллингтона о том, что "революционизация" - это ужасно). Да, по-моему революция - это скорее зло. Действительно я разделяю очень правые идеи. И, да, представьте себе, не стыжусь этого. :)
  Вот, кстати, мой идейный учитель и вдохновитель Астеррот что об этом (алхимии) пишет, здесь своего рода квинтэссенция тех его мыслей, которые я пытался положить в основу повести:
  http://asterrot.livejournal.com/221009.html


  > > 10.Квинт
  >Итак 'Четыре друга народа' - это фэнтэзи с выводом о том, что для того, чтобы было хорошо, надо уничтожить всех революционеров. Не позорно ли?

10. Квинт (astall67@yandex.ru) 2010/03/02 08:04 [ответить]
  Если НЕ считать, что повесть АИ, то она тоже критики не выдерживает. 'Три толстяка' - сказка о борьбе со Злом. 'Четыре друга народа' написаны с позиций Зла. В 'Трёх толстяках' всё естественно. Здесь всё ненатурально. Особенно заключительная 'речь Тибула':
   'Мы продолжали искать врагов'. А ведь враги были, не искать их - значит, сдаться им. 'Мы не научились прощать. Из-за этого мы навлекли беды на Республику. Мы разбили и взяли в плен Гина, это замечательно, но потом мы казнили его. За это нам объявили войну все иностранные короли - его друзья и родственники'. Неужели и Первая мировая война началась из-за убийства эрцгерцога Фердинанда? А во Франции революционные войны начались до казни Людовика XVI. 'А ведь мы могли бы простить его и жить со всеми в мире!'. Действительно, могли бы реставрировать его на престоле, и, как при французской Реставрации, жить со всеми в мире (кроме испанской революции).
  'Когда после Революции богачи сбежали, забрав свои деньги, жить всем стало хуже'. При Робеспьере парижские рабочие не голодали. После него, когда богачи получили возможность пользоваться своими деньгами, рабочим не хватало даже хлеба. 'Тогда мы стали обвинять в этом и преследовать толстяков, потом обжор, потом лентяев... А ведь мы могли бы повести народ строить новые фабрики и заводы, делать и продавать новые товары, чтобы всем разбогатеть больше прежнего!'. Построить новые фабрики и заводы невозможно, если богачи вывозят деньги за границу, для этого пришлось бы отнять деньги у богачей. Организовать работу на фабриках без преследования лентяев тоже невозможно.
  Итак 'Четыре друга народа' - это фэнтэзи с выводом о том, что для того, чтобы было хорошо, надо уничтожить всех революционеров. Не позорно ли?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Алёшкин Тимофей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Четыре друга народа (Оценка:7.86*7,)

Комментарии: Четыре друга народа
(Оценка:**7.86*7**,)