Комментарии: Звездное пламя пахнет корицей

Ал Сонуф : другие произведения.

Комментарии: Звездное пламя пахнет корицей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/10/2014, изменен: 09/11/2017. 49k. Статистика.

Аннотация:
Увы, но я слишком многого не могу - поэтому, а не из глупого каприза, соблазняю запретными знаниями таких, как ты. Первое место на конкурсе "Магические экзерсисы". Полная авторская версия рассказа

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
12:28 Васильева Т.Н. "Гудария" (38/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:02 "Форум: Трибуна люду" (260/56) 15:02 "Форум: все за 12 часов" (235/101) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:15 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (52/31) 15:14 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (25/3) 15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1) 15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9) 15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1) 15:10 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (49/5) 14:57 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (18/1) 14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12) 14:48 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (553/3) 14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4) 14:43 Алекс 6. "Параллель 2" (539/6) 14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2) 14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3) 14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1) 14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2) 14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1) 14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5) 14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4) 14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

32. *Ал Сонуф (i.aldabaoth_yahoo.com) 2014/12/03 02:28 [ответить]
  > > 31.Наталика
  >> > 30.Ал Сонуф
  >Обидно, однако. Не узнаю, что за рассказ выбран лучшим. Но ладно, сама пробакланила, изучу полную версию. Пусть будет бонусом победителю. =)
  В конкурсной версии был урезан финальный диалог; отсутствовал диалог о камнях из ручья; сокращены некоторые монологи главного героя; отсутствовали несколько абзацев с деталями из описания мира. Всего - не так много, около пяти тысяч знаков.

31. Наталика (tinddae@mail.ru) 2014/12/02 10:21 [ответить]
> > 30.Ал Сонуф
Обидно, однако. Не узнаю, что за рассказ выбран лучшим. Но ладно, сама пробакланила, изучу полную версию. Пусть будет бонусом победителю. =)

30. *Ал Сонуф (i.aldabaoth_yahoo.com) 2014/12/02 02:16 [ответить]
  > > 28.Тадер Орди
  >Поздравляю с победой,
  Спасибо.

  >спасибо за рассказ!
  Пожалуйста.

  > > 29.Наталика
  К сожалению, это невозможно: конкурсной версии рассказа отдельным текстом не существует. Правка перед конкурсом производилась прямо в теле файла, а после текст был залит с полной версии поверх конкурсной.

29. Наталика (tinddae@mail.ru) 2014/12/01 11:29 [ответить]
Уважаемый автор, можно мне, пожалуйста, конкурсный вариант текста? Невозможно обидно не изучить рассказ-победитель в той форме, в которой его так высоко оценили.

28. *Тадер Орди 2014/11/29 23:26 [ответить]
Как же восхитительно... Изумительный коктейль - крепкое, настоящее фэнтези в основе, с драконами и социальной неустроенностью; элементы научной фантастики для достоверности и убедительности мира; и запах корицы.
Поздравляю с победой, спасибо за рассказ!

27. *Ал Сонуф (i.aldabaoth_yahoo.com) 2014/11/29 01:11 [ответить]
  > > 25.Макарка, Гыррр
  >> > 23.Ал Сонуф
  >Всю сложность и глубину, вложенную в текст автором, видит только сам автор.
  Это верно. Перефразирую: иногда я вкладываю в тексты кое-что от себя, в виде бонуса. А что увидит в тексте читатель - мне неведомо. Впрочем, всегда не любил школьную игру "автор хотел сказать нам"...

  >Читателю приедается. :)
  Рискну предположить, что сложное приедается гораздо дольше. Впрочем, из моих наблюдений: не умея сложного, не осилишь и простого. Поскольку простое - не синоним примитивного и, простите тавтологию, в исполнении сложнее.
  Это мое личное мнение, разумеется.

  >На девяносто девять процентов конкурсные рассказы выражают мысль (тривиальную) или мораль/антимораль (общеизвестную) в ущерб целостности и логичности сюжета и характеров героев.
  В данном случае, к сожалению, существует определенная двойственность: с одной стороны, привычная мораль/антимораль требует для своей подачи огромного таланта. Иначе получается пошло. С другой - отступление от привычной морали/антиморали (ничего, что я воспользовался вашим определением?) может вызывать отторжение у читателя.
  Это естественный риск.

  >Спорно.
  На самом деле - нет. Я сознательно удалил почти все намеки на научно-фантастическую природу фант-допущения, оставив буквально пару штрихов для... скажем так, ценителей. Они все поймут. А остальным это ни к чему и будет скорее мешать.

  Я прекрасно осознавал, как будет восприниматься текст, больше того, я сознательно сделал его именно таким. И сокращал все немногочисленные "НФ" элементы тоже сознательно. Именно поэтому:

  >Тринидад мы видим точно не как НФ. Скорее как реалпроза с элементами фантастики (мистика/фэнтези).

  Третий закон Кларка. Всегда срабатывает.

  >Вы знаете, в отличие от Звёздного пламени, у нас нет желания перечитывать полную версию Тринидада
  Это просто полностью "не ваш" текст. Это нормально.

  >Из ваших слов следует, что и ваш редактор тоже на самом деле считает, что Тринидад в версии фэнтези лучше, чем в НФ.
  На самом деле, так считаю даже я. Ремарка по поводу жанра мной сделана лишь потому, что вы не будете перечитывать "Тринидад". Вам это никак не помешает, зато, как видим, натолкнуло на интересную дискуссию.

  >А мы всё равно зашли сказать спасибо за доставленное удовольствие. :)
  Это очень приятные слова. В конечном счете, лишь это имеет значение.

  > > 26.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >Болела я за вас. Сильно. Только теперь поправляться начала...)))))))))
  Благодарю Вас, Татьяна Алексеевна! Рад видеть и рад, что не разочаровал.

26. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2014/11/28 19:11 [ответить]
Болела я за вас. Сильно. Только теперь поправляться начала...)))))))))

25. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2014/11/28 16:44 [ответить]
  > > 23.Ал Сонуф
  >Он просто сильно проще остальных. И технически, и содержательно.

  Всю сложность и глубину, вложенную в текст автором, видит только сам автор. Технику любого текста не так сложно скопировать. Скорее, не интересно и скучно.
  Читатель же видит совсем не ту сложность/простоту. Мало того, сложность одного и того же рассказа меняется со временем. Перечитывая, замечаешь то, что недопонял ранее или, наоборот, мысли обесцениваются с возрастом/опытом.
  Своя сложность паре автор/текст и читатель/текст ближе каждому из... :)
  Причём, чем более опытный читатель, тем вторичнее ему кажутся сложные, с точки зрения автора, тексты. По той простой причине, что сложные тексты разрабатывали классики, а их переплюнуть не просто. Да и умеющие писать стараются делать сложно. Читателю приедается. :)
  Однажды мы нашли в сюжете конкурсного текста перекличку с судьбой Якова Джугашвили. И воспринимали текст с этой точки зрения. Написали отзыв. Автор был искренне изумлён. :))))
  Это простейший пример разного восприятия текста автором и читателем.

  >Скажем так: он очень стандартный. Секрет в том, что я никогда не писал фэнтези и, в общем-то, не интересовался этим направлением. Пытаясь работать с ним, я изучал архетипы: психологические модели, конфликты, стилистические приемы. Коллективное бессознательное, если угодно. И на этом базисе строил текст.

  Найти хороший нестандартный текст на конкурсе маловероятно. Мы, пожалуй, можем назвать только одного автора, чьи тексты регулярно вываливаются из ряда за всё время нашего участия в разных конкурсах. И это не Аноним :).
  Радуемся, когда автору удаётся создать хороший текст с уже разработанными архетипами и сюжетами. Ведь и это редкость.
  На девяносто девять процентов конкурсные рассказы выражают мысль (тривиальную) или мораль/антимораль (общеизвестную) в ущерб целостности и логичности сюжета и характеров героев.

  >К сожалению, вынужден с вами не согласиться. "Тринидад" - научная фантастика, обернутая в иллюзию мистики и магреализма. Во всем, происходящем в тексте, нет никакой магии - в полной версии рассказа об этом сказано прямо. Впрочем, мой редактор считает, что сокращенная версия лучше, плюс идеально укладывается в журнальный формат. В таких вопросов я с ней не спорю.

  Спорно. Понимаем, что вы его так видите и так писали и вам он такой ближе и дороже. Однако, после прочтения очень многих опубликованных в сборниках и периодике рассказов, нами конфликт (не стиль) воспринимается (как бы помягче) недостаточно оригинальным, замкнутым внутри героя. Да и не зацепил конфликт нас за живое. А вот 'Звёздное пламя' не пытается быть оригинальным, всё строго по канонам - этим и подкупает. В нём нет ощущения самолюбования и снобизма.
  Тринидад мы видим точно не как НФ. Скорее как реалпроза с элементами фантастики (мистика/фэнтези).

  >Во всем, происходящем в тексте, нет никакой магии - в полной версии рассказа об этом сказано прямо. Впрочем, мой редактор считает, что сокращенная версия лучше, плюс идеально укладывается в журнальный формат. В таких вопросов я с ней не спорю.

  Вы знаете, в отличие от Звёздного пламени, у нас нет желания перечитывать полную версию Тринидада для сравнения с конкурсной. Особенно после вашего разъяснения про добавление ярко выраженной НФ-составляющей.
  Мужчины только говорят, что любят сухое вино и худых женщин...
  Из ваших слов следует, что и ваш редактор тоже на самом деле считает, что Тринидад в версии фэнтези лучше, чем в НФ.

  >Но я все равно благодарю Вас за визит, прочтение и высокую конкурсную оценку моих трудов. В конечном счете удовольствие, которое вы получаете от чтения - это единственное, что важно.

  А мы всё равно зашли сказать спасибо за доставленное удовольствие. :)

24.Удалено написавшим. 2014/11/28 02:05

23. *Ал Сонуф (i.aldabaoth_yahoo.com) 2014/11/28 01:53 [ответить]
  > > 22.Макарка, Гыррр
  >> > 21.Ал Сонуф
  >Да, читается заметно лучше, хотя эти кусочки мы вычислить не смогли :)
  Хм...

  >А почему у вас мозоль мужского рода?
  Доннерветтер, что за боль,
  На любимый на мозоль!Џ
  Простите, не мог удержаться.
  Разумеется, я знаю, какого рода слово мозоль. Воспринимайте это элементом стилизации.

  >И да, этот ваш фэнтези рассказ гораздо лучше (интереснее, увлекательнее) остальных, что мы читали на конкурсах.
  Он просто сильно проще остальных. И технически, и содержательно.
  Скажем так: он очень стандартный. Секрет в том, что я никогда не писал фэнтези и, в общем-то, не интересовался этим направлением. Пытаясь работать с ним, я изучал архетипы: психологические модели, конфликты, стилистические приемы. Коллективное бессознательное, если угодно. И на этом базисе строил текст.

  >И ведь тоже - с элементами фэнтези.
  К сожалению, вынужден с вами не согласиться. "Тринидад" - научная фантастика, обернутая в иллюзию мистики и магреализма. Во всем, происходящем в тексте, нет никакой магии - в полной версии рассказа об этом сказано прямо. Впрочем, мой редактор считает, что сокращенная версия лучше, плюс идеально укладывается в журнальный формат. В таких вопросов я с ней не спорю.

  Но я все равно благодарю Вас за визит, прочтение и высокую конкурсную оценку моих трудов. В конечном счете удовольствие, которое вы получаете от чтения - это единственное, что важно.

22. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2014/11/27 03:58 [ответить]
  > > 21.Ал Сонуф

  >Текст дополнен ранее удаленными кусками, что должно, в теории, ликвидировать ряд логических нестыковок.

  Да, читается заметно лучше, хотя эти кусочки мы вычислить не смогли :) И вроде стало меньше латыни? Или просто при третьем прочтении привыкаешь?

  А почему у вас мозоль мужского рода? Это так в реальности рассказа или опечатка?

  И да, этот ваш фэнтези рассказ гораздо лучше (интереснее, увлекательнее) остальных, что мы читали на конкурсах. Подозреваем, что от того, что фэнтези - самый интересный из жанров. Хотя Тринидад очень хорош. И ведь тоже - с элементами фэнтези.

21. *Ал Сонуф (i.aldabaoth_yahoo.com) 2014/11/27 02:56 [ответить]
Благодарю всех за отзывы и оценки. Забавно, но первый опыт в жанре "фэнтези" оказался успешнее привычной мне "американской" фантастики.
Текст дополнен ранее удаленными кусками, что должно, в теории, ликвидировать ряд логических нестыковок.

20. Голдин Ина (fialatao@yandex.ru) 2014/11/26 16:05 [ответить]
Вы в обзоре: http://samlib.ru/h/hmelewskaja_i_j/review.shtml

19. *Васильева Татьяна Николаевна (wasyata@mail.ru) 2014/11/26 15:23 [ответить]
  Мнение о рассказе:

  http://samlib.ru/w/wasilxewa_t_n/obzormagic.shtml

18. *Беликов Александр Алексеевич (alexander_bell@mail.ru) 2014/11/26 15:06 [ответить]
Поздравляю с победой на конкурсе! :)

17. *Dreamwords 2014/11/26 14:19 [ответить]
С победой на конкурсе фэнтези!

16. *Калугина Лена (elenakanaeva@gmail.com) 2014/11/25 12:38 [ответить]
Доброго дня!
Ваш рассказ в обзоре: http://samlib.ru/l/lena_kalugina/makad.shtml

15. *Ал Сонуф (i.aldabaoth_yahoo.com) 2014/11/08 02:45 [ответить]
  > > 14.Тень В Ботинке
  >Болею за вас, сэр!
  Благодарю Вас, сэр!

14. *Тень В Ботинке (HenryHeadlessHorseman@gmail.com) 2014/11/06 19:42 [ответить]
Болею за вас, сэр!

13. *Ал Сонуф (i.aldabaoth_yahoo.com) 2014/11/06 01:18 [ответить]
  > > 12.Dreamwords
  >Поздравляем с выходом в финал!
  > Желаем удачи!
  Благодарю.
  ...............................

12. *Dreamwords 2014/11/05 16:28 [ответить]
Поздравляем с выходом в финал!
Желаем удачи!

11. *Ал Сонуф (i.aldabaoth_yahoo.com) 2014/11/01 01:43 [ответить]
  > > 9.Смолин Александр Андреевич
  >Еще по-моему Велена слишком часто краснела.
  Скажите, как вы представляете себе шестнадцатилетнюю девушку, получившую воспитание в строгом сословном обществе?

  > > 8.Пон Альбина
  >Потрясающий рассказ. Увлекающий сюжет вкупе с мастерским исполнением - что еще нужно читателю для счастья? Браво, Автор))
  Моя благодарность за прочтение и отзыв.

  > > 7.Жидкова Елена Адольфовна
  >Замечательный рассказ! Для меня - первый в группе. Спасибо, читать было очень интересно.
  Благодарю.

  > > 6.Лисукова Алеся Владимировна
  >> > 1.Ал Сонуф
  > Искренне желаю удачи в конкурсе!))
  Благодарю за теплые слова.

  > > 4.Ярослав
  >Шикарный рассказ!
  Спасибо. Я с этим не согласен, но спорить с читателем, тем более - восторженным, глупо.

  >Отдельно заслуживает поощрения упоминание нормальной, настоящей физики.
  Видите ли, в жизни я специализируюсь либо на реализме, либо на... ну, пусть будет "наукообразной" фантастике. Некоторые мои допущения спорны, однако я стараюсь, чтобы они не входили в конфликт с научной картиной мира.

  Считайте это привычкой.

  >нечеловеческая сущность очеловечилась,
  К сожалению, мне не удалось ни раскрыть характеры, ни выстроить историю так, как я того хотел. Итоговое сокращение вообще поставило ряд логических вопросов по тексту.

  > > 3.Кайтелер Бьянка
  >Кстати, про цвет шартрез - даже если не занудствовать, что слово французское, оно как минимум требует сноски с пояснением, что это за цвет такой.
  То есть Вас не смущает, например, терминология с латинскими корнями или прямая отсылка к сифианской теологии, но смущает этимология названия цвета? Вы шутите?

  > > 2.Морозова Марина
  >Красиво =)
  Так и задумано.

10. *Dreamwords 2014/10/21 13:56 [ответить]
  Уважаемый автор!
  Напоминаем, что голосование на первом этапе завершается в ночь с 23 на 24 октября.
  Не забудьте проголосовать своевременно.

9. *Смолин Александр Андреевич (dwebm@mail.ru) 2014/10/19 02:22 [ответить]
Да рассказ и вправду хороший. Думаю что у автора есть все шансы на победу. По сравнению с предыдущими читал реально с интересом. Не считая второй четверти с нудным диалогом, который прочитал по диагонали. Еще по-моему Велена слишком часто краснела. Хочу отметить что автору удалось в рассказе уложить полноценный кусок вымышленного мира. Оценка будет достойной.

8. *Пон Альбина (misty-albiona@mail.ru) 2014/10/16 19:39 [ответить]
Потрясающий рассказ. Увлекающий сюжет вкупе с мастерским исполнением - что еще нужно читателю для счастья? Браво, Автор))

7. *Жидкова Елена Адольфовна (vagabondo-13@mail.ru) 2014/10/16 11:32 [ответить]
Замечательный рассказ! Для меня - первый в группе. Спасибо, читать было очень интересно.

6. *Лисукова Алеся Владимировна (danceladi91@Gmail.com) 2014/10/16 04:08 [ответить]
  > > 1.Ал Сонуф
  >Я никогда не писал фэнтези. Даже не пробовал.
  >Надеюсь, это можно так назвать.


  Скромность красит автора только в отсутствие других достоинств)
  У Вас на редкость хорошо получается делать то, что Вы никогда не пробовали.
  Написано сильно, красиво, качественно. Цепляться к каким-то нюансам - значит разрушать цельную и очень живую картинку. Не хочу лишать себя удовольствия простого восторженного созерцания)
   Искренне желаю удачи в конкурсе!))

5. Бульник Отполированный 2014/10/15 16:58 [ответить]
Монументально.

4. Ярослав 2014/10/15 15:19 [ответить]
  Шикарный рассказ!
  Очень понравилось. Напомнило чем-то творчество Желязны.
  Стильно, красиво. Отдельно заслуживает поощрения упоминание нормальной, настоящей физики. Намёк - мол, магия магией, но всё можно научно объяснить. Пока для меня фаворит в группе.

  Единственный минус - предсказуемость сюжета, никаких неожиданных поворотов. Да ещё упоминание человеческой природы, мол, делают только потому, что хочется - несколько наивный подход, и что некая нечеловеческая сущность очеловечилась, такое точно где-то уже читал. Но, как бы там ни было, прочиитал на одном дыхании и впечатления самые положительные.

3. *Кайтелер Бьянка 2014/10/12 21:31 [ответить]
  Имхо, несколько затянуто и несколько переборщили с неважными для истории деталями. Поворот предсказуем с первого же упоминания корицы, подобная подача точно такой интриги не нова.
  Впрочем, на фоне группы, оценка однозначно будет выше среднего.

  Кстати, про цвет шартрез - даже если не занудствовать, что слово французское, оно как минимум требует сноски с пояснением, что это за цвет такой.

2. Морозова Марина 2014/10/12 04:14 [ответить]
Красиво =)

1. *Ал Сонуф (i.aldabaoth_yahoo.com) 2014/10/11 00:16 [ответить]
Я никогда не писал фэнтези. Даже не пробовал.
Надеюсь, это можно так назвать.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ал Сонуф : другие произведения.

Комментарии: Звездное пламя пахнет корицей ()

Комментарии: Звездное пламя пахнет корицей
()