Комментарии: Крылья чёрные (Рыцари Белой Мечты-2). Глава 17

Андреев Николай Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Крылья чёрные (Рыцари Белой Мечты-2). Глава 17
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/04/2010, изменен: 16/01/2015. 20k. Статистика.

Аннотация:
Обновление от 25 апреля 2010 года. Предпоследняя глава

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

9. olg (kon@nn.ru) 2010/07/05 20:30 [ответить]
(какого Х.. войска в Германию?)
какого ... начало без конца (антология конец-без начала?), зато новое творение. Будет ли хоть что-то завершенное (устали ждать).

8. tosha (tocha.acer@yandex) 2010/05/07 22:19 [ответить]
А мне совершенно понятно почему автор совсем не давно не хотел выкладывать обновления, подобной бред не возможно читать и понимать(какого Х.. войска в Германию? Автор 3 книги плакался что пора закончить войну и что? нам разгребать ошибки кайзера? зачем?)Вообще где главный герой, вывести его из клозета и явить миру. А вообще давайте, давайте опишите быт солдат ,турок,немцев и тд.Если бы мы хотели это все узнать, почитали бы что нибудь менее поверхностное.Хотите книгу потолще ,а бабок побольше, а зря. Хорошую идею в такое Г.....Ну прям "звездный взвод", проздравляю ВЫ в ударе.

7. Дмитрий 2010/05/03 09:34 [ответить]
Вспомнилось одно недоумение, которое возникло у меня при прочтении еще второй книги. Это непонятная боязнь черноморцев перед "Гебеном". Чего его бояться после Сарыча и появления в составе флота "Императриц"? О обоих случаях "Гебен" трусливо сбежал. Да, "Мария" утонула, но "Екатерина" осталась (почему-то автор не счел возможным ее участие в Стамбульской операции). К тому же к 1917 году вполне реально достроить и "Александра III". Да и без нее, при наличии "Екатерины" у Босфора никакой "Гебен" никуда не сунется.

6. Budo 2010/05/02 22:06 [ответить]
  > > 5.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >в сценах бунта в Берлине ощущалось
  Там вообще непонятно, дружит ли ГГ с головой?
  Цепочка: революция - Веймар - НСДП - ВоВ. Помешаем революции, раз кайзеровский режим более беззубый чем, нацистский. Не решение, а сон разума.

  1)взгляните с позиции немцев. 4 года войны, фронт проходит в России и Франции (и именно последнюю, вместе с Англией, воспринимают как главного врага). Армия не побеждена (она весь 18 год побеждала), просто дошли до ручки - и вынуждены были пойти на мир. Но за что воевали, за что терпели лишения? За то, чтобы иностранные войска вели себя в Берлине как хозяева, вели в нем бои и убивали германских подданных?

  Молодец, Кирилл, если что и можно было добавить к унижению Версаля, так только это. Режим на иностранных штыках оооочень стабилен. И заработан огромный зуб на русских.

  2)если хочется спустить Версаль и будущую ВМВ на тормозах - что-то беззубее Веймара найти сложно. Опять же, даже вариант с социалистической Германией может стать жупелом, отвлекающим внимание от бурно развивающейся РИ (думаете, недослившейся БИ нужны конкуренты? а там и штаты подтянутся, с теми же методами непремях воздействий). Без ВОСР, возможно, и наци англо-франки не будут так вскармливать (скорее, турками заинтересуются, разваливающейся АВИ\Балканами\Японией) - те опаснее монархической РИ получатся. Короче, действия ГГ продиктованы только непониманием, что история уже изменилась - и его страхи ВОВ в той форме, в которой она была в нашем прошлом, фантомны

  3)с позиции читателя - кого автор предлагает положительными героями? сатрапов, приехавших в чужую страну и с остервенением убивающих ее граждан, которые борются, в общем-то, за свое дело,за ту страну, в которой хотели бы жить, за будущее своих детей. Причем причину своих действий сатрапы не знают, ее знает только ГГ, трясущийся над призраком ВОВ (классно, да? на всякий случай задавим ка мы чужую революцию)... И как к кирилловцам после этого относиться? Лучше, чем к чехословацкому корпусу или хуже(тот хотя бы в России застрял, а не сам приехал)?

  Рабочих-немцев ведь понять можно - положение экономики ГИ к концу пмв ужасающее (по сравнению с ней РИ 17 - просто курорт. В Германии массово кушать нечего), все жертвы, все усилия - были напрасны, и теперь старое правительство договаривается об огромных уступках обнаглевшим победителям, которые ведут себя в Берлине как на своей конюшне (пороть всех, пороть)....

5. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/05/02 13:23 [ответить]
  > > 3.Андреев Николай Юрьевич
  >> > 2.Budo
  >>> > 1.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  > Чем плох панславизм? И, кстати,он же вроде как не должен вязаться с махровым национализмом?
  Плох тем, что государство начинает рассматривать как свои интересы разных сербов. А они всё время пытались выстроить СВОЮ империю на Балканах, используя Россию как... известный предмет. И как при этом учитывать интересы болгар? В общем, правы проклятые бриты: "У государства не может быть постоянных друзей, у него могут быть стабильные интересы". Пардон за приблизительнсть цитаты.
  > По поводу простых решений:какие решения приняли бы Вы? Какие Вы решения предлагаете взамен моих, "простых"?
  Ни в коем случае не хочу навязывать Вам сюжетные ходы. Но меня перекосило от избытка патетики. Перебор со сладким может вызвать рвотный рефлекс. Это и в сценах бунта в Берлине ощущалось, а в конце - просто ужас. Возможно ли всё, что Вы написали изложить без "Взвейтесь! Развейтесь!"? И, повторюсь, удивлён тем, что гг не убрал вовремя Колчака из Стамбула. Изучая документы тех лет, он не мог не обратить внимания на его административную немочь.

4. Budo 2010/05/01 19:32 [ответить]
  > > 3.Андреев Николай Юрьевич
  Я высказал личное мнение, и осознаю - что достаточно неприятное для вас. За это извиняюсь.
  Высказал тезисно, а потому старался образно, что не гарантирует, конечно, понимания.

  >А где, собственно, звериная злоба против социалистов, православие головного мозга и махровый национализм?
  Основную часть текста читал еще до "перерыва", перечитывать - не тянет. Так что подробностей не будет. По последним главам - считайте личным ощущением, но мне уже не видно разницы между кирилловцем и бойцом рабочих бригад. Последний как-то моральнее... этих интербригадовцев пополам с легионом Кондор. Международная помощь, блин.

  >Чем плох панславизм?
  Тем, что пользы от братушек мало, своими я их не считаю, безвозмездная помощь всем подряд - или ханжество, или глупость. А отношения с братушками после взятия проливов обещают столько лулзов...

  >И, кстати,он же вроде как не должен вязаться с махровым национализмом?
  Тем, что сегрегация все равно имеет место быть, но в более свободных рамках. Добавились к русским\белорусам\украинцам еще сербы, скажем. Ну и что? Турок по прежнему выселяют, а господа офицеры хрустят французской булкой, запивая Мадам Клико.

  >По поводу простых решений:какие решения приняли бы Вы? Какие Вы решения предлагаете взамен моих, "простых"?
  Никаких. Я хотя бы не заблуждаюсь в своей компетенции.

  ГГ же... тему "простых" решений я уже поднимал, если помните. После земельного вопроса, точнее, вашего легкомыслия, когда вы взялись писать на сложнейшую тему, не ознакомившись с минимально необходимым материалом. Так вот, даже тогда ваша позиция менялась несколько раз. О чем тогда речь вообще, о "проработанной" АИ?

  Имхо
  1)читать можно до окончания переворота, чем дальше - тем больше Белого Фимоза. К нему я отношусь примерно как к православию -настороженно.
  2)все ругаемое не плохо само по себе. Оно плохо в ударных дозах. Есть разница между национальной гордостью и lebensraum?
  3)не касаясь идеологии, коего-чего "не может быть, потому что этого не может быть". Например, всю дипломатию ГГ строит на клиническом идиотизме контрагентов. Бывает.

3. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2010/05/01 17:42 [ответить]
  > > 2.Budo
  >> > 1.Спесивцев Анатолий Фёдорович
   А где, собственно, звериная злоба протв социалистов, православие головного мозга и махровый национализм?
   Чем плох панславизм? И, кстати,он же вроде как не должен вязаться с махровым национализмом?
   По поводу простых решений:какие решения приняли бы Вы? Какие Вы решения предлагаете взамен моих, "простых"?

2. Budo 2010/05/01 15:18 [ответить]
  > > 1.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Проплюсовал, но осталось впечатление излишка патетики. Впрочем, может это у меня возростное...
  Не возрастное. У меня тоже, а я моложе вас почти на двадцать лет.

  Насколько хорошо все начиналось, настолько плохо все кончается. Или не плохо, а достоверно - если смотреть глазами узколобого кирилловца.
  Я после окончания Мировой войны читать просто не могу. Пафос. Махровый национализм, панславянство, православие головного мозга, тяга к простым решениям, "высшая политика в песочнице", новый 48 год (идиотизм не лечится), звериная злоба против социалистов "вообще" и "пустые" проекты реформ в частности...

  Да много чего. Неплохая книга про сложности, стоящие перед Россией начала ХХ века, про то, как невозможно делать дело, оставаясь в белых перчатках, превратилась в монархическую агитку.

  Верите, нет - но светлое "Прощание славянки" в последней главе вызвало омерзение. Вроде и к месту соответствует... но это как если бы "Священную Войну" использовали в саундтреке "Мы из будущего"

1. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/04/29 18:18 [ответить]
Проплюсовал, но осталось впечатление излишка патетики. Впрочем, может это у меня возростное...

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Андреев Николай Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Крылья чёрные (Рыцари Белой Мечты-2). Глава 17 ()

Комментарии: Крылья чёрные (Рыцари Белой Мечты-2). Глава 17
()