15. SLY (sly-060@rambler.ru) 2008/12/01 21:03
[ответить]
Крысак, думается мне, если армян к этому делу привлечь, от турок вообще ничего не останется!)))) Они за 15 год их всех порежут!
14. * (wredig@rambler.ru) 2008/12/01 20:59
[ответить]
Тачанки заказывали?)
Предложенные импровизированые САУ будут применяться на Северном и Западном фронте, здесь же местность несколько отличается. насколько я знаю. Менее пересеченная. Да и простора больше..И с дорогами похуже будет, нежели в Прибалтике...Так что тачанки здесь будут в самый раз, особенно в условиях "рейдов по тылам".
А вот на севере нужны удары по линиям вражеских укреплений, возможность быстрой переброски артиллерии и подалвения вражеских уордий. Туда же надо будет отправить и как можно больше бомбардировщиков.
13. крысак (krisak@samtel. ru) 2008/12/01 20:26
[ответить]
если я вспомнил про тачанки, то нельзя обойти и еще одну особенность. как насчет использования кавалериИ,КАК в качестве рейдовых сил. я имею в виду рейды по типу рейдов Кавпака или генерала Доватора. если уж это удавалось во в великую оттечественную войну то тогда это будет гараздо проще.да и опять же такое полезное изобретение,как снайперы. кое что на будующее для конвоирования турецких пленных целесообразно применять собак. поясню для правоверных собака существо не чистое, так что если при побеге человека коснется собака и он будет убит,то душа убитого не попадет в рай. так, что для охраны пленных может потребоватся гораздо меньше народу.да и если можно на будующее стоит специально тренировать собак по типу немецких авчарок.это по типу того случая когда против наших десантников в Питергофе немцы бросили не только свои части, но и около 100 овчарок.против фанатиков турок это будет очень действенная мера. правда в плен после такого к ним лучше не попадать, но и без этого они были зверьми.так что с ними надо обращатся максимальножостко. да и после победы надо постаратся высилитьвсе турецкое насиление из района проливов. в качестве такоймеры могут стать части набранные из армян.вот тогда территория босфора станет подлинно русской.с уважением Крысак
12. CKKP (ckkp@yandex.ru) 2008/12/01 18:46
[ответить]
Всем добрый день.
Может примечание не к той главе.
Но есть интересная информация по Босфорской операции.
Для нее был заготовлены в приличном количестве химические снаряды.
Что для корабельных орудий вообще нонсенс.
Именно поэтому их применение могло стать по настоящему неожиданным.
Больший калибр увеличит эффект.
Кроме того очень возможно, что на турецких батареях Босфора
средства защиты будут отсутсвовать в принципе.
Как возможно и в двух дивизиях сосредоточенных в этом районе.
В те времена со средствами защиты вообще было еще не очень.
Кстати химический снаряд для трехдюймовки вообще считался
одним из наиболее эффективным видом ее боезапаса за счет
его высокой скорострельности.
Так что имеет смысл предусмотреть этот момент при оснащении десантных
сил для достижения быстрого успеха.
Естественно химические боеприпасы имеет смысл применять по тем
батареям которые не подвергались атаке штурмовых групп.
11. suprefekt (Lizanna1@yandex.ru) 2008/12/01 18:37
[ответить]
>>6.Андреев Николай Юрьевич
>надо будет посмотреть на это чудо техники...
>Да, правда, опасность гибко обороны- плохи дела обстоят с тяжелой артиллерий, вражеские укрепления ведь нахрапом не всегда получится взять, к тому же по всей Прибалтике должны бытьразбросаны линии обороны, окопы, надолбы и прочее с прошлых лет...
Используйте тактику штурмовых групп,тем более немцами она уже применялась.Так что опросить с пристрастием пленных,на базе колесных и полугусеннечных броневиков "склепать" несколько десятков САУ,вооружить их 76мм пушками,или вообще 6дм легкими мортирами Энгельгардта обр 1886г и вперед,а уж если дать штурмовикам автомат Федорова и потренировать их под руководством пленных германских офицеров?
Кстати не уверен,что на Северном фронте надо применять тактику "глубокого прорыва",опасно, можем получить второго Самсонова.Если и "отвлекать" немцев,то лучше проводить частные операции по захвату и безусловному удержанию опорных пунктов их обороны.Во первых не требуется большого количества живой силы,во вторых "натаскаем" как следует штурмовые подразделения.Единственно,что очень важно,это с помощью авиации своевременно выбивать немецкую тяжелую артиллерию.
Причем для увеличения производства "Муромцев" нужны только моторы,их и надо просить у союзников.
10. suprefekt (Lizanna1@yandex.ru) 2008/12/01 18:13
[ответить]
>>7.SLY
>Для преодоления позиций можно было использовать танки, но первые английские танки появились на южных окраинах
Самое интересное,что этот вопрос неоднократно обсуждался на разных форумах.Так вот,есть идея,что танк,как таковой,для прорыва укреплений не очень то и эффективен,а вот САУ с пушкой среднего калибра,причем не важно на какой базе,колесной или гусенечной,во взаимодействии со штурмовыми группами, весьма подходит.Нет необходимости в противоснарядном бронировании,нет сложных башен,в качестве орудия вполне подходит 76мм мотовка,для которой в 1917г снарядов хватало.Опять же в РИ трофейные 76мм весьма эффективно использовались немцами в качестве штурмовых орудий на Западном фронте.
9. Прохожий2008/12/01 13:41
[ответить]
>>8.Спесивцев Анатолий Фёдорович
>А не слишком уж эффектная победа получилась? Очень точно сбросить напалм можно с предельно малых высот, где и Муромцы уязвимы. Хотя бы пара должна была быть сбита, несколько повреждены.
>С нетерпением жду продолжения.
Исходя из реальной истории, думаю нет.
Конечно были бы серьезные повреждения у самолетов, и ранения или гибель некоторых членов экипажа, но насколько помню за всю войну только один муромец был сбит. Остальные потери самолетов были техническими, потери муромцев в 1917 году объяснялись диверсионными актами.
Потери самолетов в 1914-1916 годах были из-за выработки ресурса, погоды, и невозможности ремонтных работ на месте базирования.
В реальной истории самолеты спокойно снижались до 600-700 метров и проводили достаточно прицельное бомбометание.
Иное дело что надо немного исправить два абзаца:
""Муромцы" повернули обратно, истратив весь запас напалма на германские позиции. Пилоты с содроганием смотрелИ на дело своих рук: (С НЕБОЛЬШОЙ ВЫСОТЫ ИЛИ С ВЕРХУ) зрелище было по-настоящему ужасным. Огонь не желал тухнуть, пока не сгорало всё, что только могло гореть. Траншеи, доты, бункеры, пулемётные гнёзда, орудийные батареи - всё было скрыто за плотной завесой огня. Рвались огнеприпасы: словно дьявольский оркестр играл на ударных гимн войне, уничтожению и смерти. Но самым страшным было осознание, что человек создал такое оружие, перед которым даже смертоносный газ казался орудием миротворцев и пацифистов.
Человеческие крики, в первые минуты заполнившие всё вокруг, уже стихли( такие крики можно было бы услышать только с кукурузника но никак с муромца - поэтому это предложение надо переделать на солдат, а не на пилотов). Пилоты видели, как на позициях, которые не затронул напалм, суетились германские солдаты, более похожие с такого расстояния на муравьёв, чей муравейник потревожил лесной пожар. Люди бежали прочь из окопов, бросая всё, что сковывало движения и мешало бегству. Но даже пилоты не видели того, что видели немногочисленные выжившие после разбрасывания напалма германцы. Едва это вещество, напоминавшие смолу или даже нефть, попало на человека, как тот вспыхивал, превращаясь в обугленный труп в считанные мгновенья( тоже под вопросом))) не думаю что ГГ удалось создать такую химию, так что если маленькое количество попало пострадавший отделывается ожогами разной степени тяжести). И если даже пытались оттереть напалм, то становилось только хуже, огонь лишь яростней пожирал плоть. А когда хоть немного попадало в вентиляционные кубы или в прорези бункеров - меньше чем через минуту на земле становилось одной братской могилой больше. Поэтому было немудрено, что скованные ужасом немецкие солдаты бросали всё, бросаясь в тыл, как можно дальше от безжалостного пламени. Немногие из офицеров пытались их остановить, сами объятые ужасом, глухие к крикам, раздававшимся отовсюду... "
8. (aspesivcev@yandex.ru) 2008/12/01 08:02
[ответить]
А не слишком уж эффектная победа получилась? Очень точно сбросить напалм можно с предельно малых высот, где и Муромцы уязвимы. Хотя бы пара должна была быть сбита, несколько повреждены.
С нетерпением жду продолжения.
7. SLY (sly-060@rambler.ru) 2008/11/30 21:34
[ответить]
Для преодоления позиций можно было использовать танки, но первые английские танки появились на южных окраинах России весной 1919 года, однако имелись и бронеавтомобили в количестве 250 штук.Особенностью броневых частей Русской армии был добровольный принцип комплектования личным составом. Причем он распространялся и на офицеров и на нижние чины. Среди последних был высок процент сверхсрочнослужащих и вольноопределяющихся из высококвалифицированных рабочих-слесарей, механиков и шоферов. Комплектование броневых взводов добровольцами привело к тому, что уже в 1915 году они стали своего рода ударными частями Русской армии.В августе 1916 года Высочайшим приказом пулеметные автомобильные взводы (каждый взвод имел 3 бронеавтомобиля типа 'Остин(пулем)/Гарфорд(пушечн)', 4 легковых автомобиля, три мотоцикла без коляски и один с коляской, грузовой автомобиль, автомастерскую и автоцистерну. Личный состав - четыре офицера и 45 - 46 нижних чинов) объединили в броневые автомобильные дивизионы из расчета один дивизион на армию, т.е. было 11 дивизионов, плюс дивизион Особого назначения и дивизион Особой армии.
6. (wredig@rambler.ru) 2008/11/30 20:51
[ответить]
надо будет посмотреть на это чудо техники...
Да, правда, опасность гибко обороны- плохи дела обстоят с тяжелой артиллерий, вражеские укрепления ведь нахрапом не всегда получится взять, к тому же по всей Прибалтике должны бытьразбросаны линии обороны, окопы, надолбы и прочее с прошлых лет...
5. vitec (bitra@bk.ru) 2008/11/30 17:51
[ответить]
О! Тогда - конечно. Кстати, "гибкая оборона" тоже помогает "незакрепиться" врагу, только как бы наоборот совсем - нет времени на нормальное развертывание тяжелой атриллерии. К тому же - каждый раз риск ее лишиться от контратаки :)
По скорости конников и тачанок. Я не специалист, конечно, но чисто так , навскидку, разница должна быть несущественная. Тачанка - это не просто крестьянская телега, а подрессоренная бричка, с тройкой лошадей. ИМХО, не сильно маневр стеснит. Это же не по сибирским лесам гонять, практически Европа. ;)
Залез в Wiki глянуть, чего про тачанку сказали и... Аж подпрыгнул! Оказывается, у болгар в ПМВ были на вооружении конные бронированные пушки, 57-мм, не баран чихнул :) Там фотка прикольная есть этого чуда.
4. (wredig@rambler.ru) 2008/11/30 17:23
[ответить]
А Вы думаете, чего Первая конармия будет делать?)
И махновские тачанки там будут - но после первых "приватизаций" немецких пулеметов и транспорта.
Я точное не знаю, но, кажется, армия с тачанками и просто конная армия сильно различаются по скорости передвижения...Тут же нужна свобода маневра, быстрота и натиск..Небольшой балтийский десант, прорыв к ним Конармии, сходящиеся удары Юзфорнта и Запфронта, создание "котла" на стыке фронтов - тем более германские резервы, сообразуясь с донесениями разведки, направлены на Северный фронт, а на Юзфронте резрвов мало. К тому же ведь ожидается наступление союзников " в поддержку" Нового Луцкого прорыва...
Сейчас же просто нужно отогнать противника от линий обороны, отбросить от заранее подготовленных ими позиций и ухлопать побольше живой силы. Ведь основная цель сейчас - уничтожение живой силы противника. Обмена "артобстрелами" здесь нельзя допускать: немцы, как Вы заметили, по количеству снарядов нас могут и обойтти, да и подвоз у них хорошо налажен...А вот людей так быстро они "натачать" не могут)
3. крысак (krisak@samtel. ru) 2008/11/30 15:51
[ответить]
не мешает и вспоммнить и про махновское изобретение. пулеметные тачанки станут немцам очень неприятным сюрпризом. с уважением Крысак
2. vitec (bitra@bk.ru) 2008/11/30 13:54
[ответить]
Угу. Усилят ПВО, насколько возможно. Будут таранить ИМы на подлете. Систему предепреждения введут. Только как скоро? Если наши просто встанут в оборону на Северном участке, то со временем все вернется обратно. Пушек и снарядов у немцев пока хватает. А если запустить "диверсионные эскадроны" в прорыв по тылам? Прихватизировать трофеи, особенно пулеметы и пушки. Или вообще, направить удары СФ и ЮЗФ на схождение... В общем, нужно какое-то оперативное решение, что-бы успех закрепить.
1. (wredig@rambler.ru) 2008/11/30 12:43
[ответить]
Вот тут Сизов вообще на свой страз и риск действует. Наступление-то по плану Луцкого прорыва -авось немцы найдут контрмеры против него? Правда, в Луцком прорыве "Муромцы" далеко не ТАКИМ оружием владели)