111. 2008/12/05 23:46
[ответить]
>>110.Лебедев Andrew
>не след забывать, что литература развивается
>при Карамзине это была литература романтического романа о бедной девушке и бедном дворянине, объясняющихся "под сенью струй" при Тургеневе - к сени струй прибавился Базаров с лягушками и скальпнелем (чего Карамзин и помыслить не мог), а при Бабеле и Зощенко туда повалили и персонажи и сюжеты воистину КОШМАРНЫЕ для Карамзина... Литература МЕНЯЕТСЯ - она НЕ СТАТИЧНА
>поэтому в современную литературу МОЖНО вливать новые компоненты ТОЛЬКО НЕ >ВСЕМ ЭТО УДАЁТСЯ и не все имеют право на эксперименты
Про 'право" я уже ответила: Вы не знаете глубину другого человека и не можете решать, кто правее. Это вообще out of.
Новые компоненты... да, не спорю, однако, Вы хорошо знаете, к чему привели не-статичные элементы, например, постмодернизм.
У литературы есть базисные основы. Главная из них - она говорит о человеке. В классике остается только то, что говорит о душе человека. Все остальное раньше или позже умирает. Поэтому, корень литературного искусства - это показать человека в динамике. Не новую, не-статичную литературу в динамике, а характер в динамике. Поэтому, Достоевский, столько пережив, никогда не писал собственно о политике - хотя мог.
Новые компоненты не должны быть из области преходящего.
Литература - это искусство выражать одно через другое.
Спокойной ночи -)
Мы с Вами в одном жюри.
110. (tchaikovski1@yandex.ru) 2008/12/05 00:18
[ответить]
не след забывать, что литература развивается
при Карамзине это была литература романтического романа о бедной девушке и бедном дворянине, объясняющихся "под сенью струй" при Тургеневе - к сени струй прибавился Базаров с лягушками и скальпнелем (чего Карамзин и помыслить не мог), а при Бабеле и Зощенко туда повалили и персонажи и сюжеты воистину КОШМАРНЫЕ для Карамзина... Литература МЕНЯЕТСЯ - она НЕ СТАТИЧНА
поэтому в современную литературу МОЖНО вливать новые компоненты ТОЛЬКО НЕ ВСЕМ ЭТО УДАЁТСЯ и не все имеют право на эксперименты
109. 2008/12/05 00:12
[ответить]
>Величие СТОЛПОВ нашей литературы - Толстого и Достоевского - базируется на их личном опыте. Поручик артиллерии граф Толстой (офицер-двухгодичник, как и я - после университета, а не после кадетского корпуса - добровольно в армию, а не в гвардию - по родословной) и сразу Севастополь. И Кавказ... Чечня и Севастополь.
>Вот это биография!!!!!!!!!!! Такой - имеет право писать.
Да, большой личный опыт - вещь важная, но не нужно впадать в моралите, решая, кто на что имеет право. А ведь Вы недаром хвалили прямое морализаторство.
Нам никогда не проникнуть в душу другого человека, не оценить глубину его внутренней жизни, а ведь важна не только внешняя биография, но - до некоторой степени - душевный и духовный опыт писателя.
>Или Достоевский - смертный приговор и час на эшафоте с петлей на шее в ожидании >курьера с помилованием - это ли не корень последующего ПСИХОЛОГИЗМА ?
Возможно, одна из составляющих. Но, скорее всего, психологизм его есть сама структура его личности.
Однако, возвращаю к Вашим же словам, где говорили не о психологизме, а о политике. Политики у Достоевского - несмотря на личный опыт - в текстах нет.
Здесь огромный урок для всех для нас. Мы думаем, что политизирование делает нас актуальными, современными. Достоевский умел показать любое социальное движение, явление через крутую трансформацию характера героя, но никогда не в лоб. Чем страдает практически вся нынешняя литература или критика о ней.
108. (tchaikovski1@yandex.ru) 2008/12/05 00:01
[ответить]
>>107.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
>>>106.Лебедев Andrew
>>А что у нас с Вами ????
>
>Безвкусно, неумно переходить на личности.
тогда завязывайте писать
107. 2008/12/04 23:56
[ответить]
>>106.Лебедев Andrew
>А что у нас с Вами ????
Безвкусно, неумно переходить на личности.
106. (tchaikovski1@yandex.ru) 2008/12/04 23:45
[ответить]
Величие СТОЛПОВ нашей литературы - Толстого и Достоевского - базируется на их личном опыте. Поручик артиллерии граф Толстой (офицер-двухгодичник, как и я - после университета, а не после кадетского корпуса - добровольно в армию, а не в гвардию - по родословной) и сразу Севастополь. И Кавказ... Чечня и Севастополь.
Вот это биография!!!!!!!!!!! Такой - имеет право писать.
Или Достоевский - смертный приговор и час на эшафоте с петлей на шее в ожидании курьера с помилованием - это ли не корень последующего ПСИХОЛОГИЗМА ?
Солженицын имел биографию, но не получил от Бога таланта писателя.
Бунин получил талант - НО НЕ ИМЕЛ БИОГРАФИИ.
А что у нас с Вами ????
105. 2008/12/05 23:43
[ответить]
>>102.Лебедев Andrew
>>>99.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
>>
>>Да. И у гения нигде нет политики.
>
>ОЙ !!!! да чёй-то ВЫ !!!???????
>Вы, небось, ПОЗАБЫЛИ !!!!!!!!! Что Гений на помосте с петлей на шее час простоял в ожидании курьера из дворца с пакетом о помиловании ???????????
>и потом десять лет в Омском остроге за что-то такое "не политическое" отсидел.
>Ваш покорный слуга - в Омском гарнизонном госпитале, где ГЕНИЮ лечили приступы эпилепсии - лежал с воспалением легких (юным лейтенантом) и там думал о >Федоре Михайловиче (как он был далек от ПОЛИТИКИ)
Повезло Вам.
У Достоевского в книгах нет политики. Я думаю, в этом его гениальность, что даже Верховенского - персонаж "актуальный" как предвестник идущего переворота всей жизни общества - он дал так, что вся политика и актуальность трансформировались через его характер, внутренние падения и борьбу с самим собой. Верховенский и стал дьяволом так, что через это мы видим дьяволизм грядущего распада людей.
104. (ssmalt@mail.ru) 2008/12/04 23:38
[ответить]
>>103.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
>>>101.Семенов Алексей Михайлович
>>>>95.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
>Бог знает, как поведут себя люди в трудную минуту... Я бы не взялась расставлять вешки в таком вопросе. Да и мы с Сашей Бариновым, в общем и целом принадлежим к новому поколению, а поди ж ты... -)
Только вот нынче вечером разговаривал с племянником 25 лет пареньку, совершенно современный пацан , только закончил институт, истинный продукт нынешнего времени : пиво, девчонки, компьютерные игры, дискотеки, кальян, модные музыкальные течения, мечта об автомобиле и красивой жизни. Так вот, рассказал я ему про Дугина и его статьью, что Лебедев тут пересказал, что мол, молодежь нынешнюю всю необходимо превентивно в тркудовые лагеря, потому как если что - вся предаст и американцам сдаст.
Так что вы думаете?
Он согласился.
103. 2008/12/04 23:41
[ответить]
>>101.Семенов Алексей Михайлович
>>>95.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
Бог знает, как поведут себя люди в трудную минуту... Я бы не взялась расставлять вешки в таком вопросе. Да и мы с Сашей Бариновым в общем и целом принадлежим к новому поколению, а поди ж ты... -)