Комментарии: О Гносеологических Основах Темпоральных Представлений

Ангорский Андрей Андреевич : другие произведения.

Комментарии: О Гносеологических Основах Темпоральных Представлений
(Оценка:**7.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/12/2005, изменен: 17/02/2009. 17k. Статистика.

Аннотация:
Гносеологические проблемы, связанные с нашими представлениями о времени.

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
17:19 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (9/4)
11:38 Мирский Х. "20. Бъдещето, Ако Е Хубаво " (1)
10:54 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (284/69) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (334/101) 18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ангорский А.А. 01:48 "О жизни и физическом времени" (3/1) 03/09 "Концепция общего" (3) 27/08 "Хайяматсу" (1) 22/08 "Afternet. Этапы развития Internet'a" (3) 22/08 "Двухщелевой опыт (эксперимент): " (2) 13/08 "Почему четыре?" (5) 07/08 "Моделирование темпорологических " (7) 04/08 "Три постулата темпорологии" (66) 18/07 "Эссе по комментариям. Метапознание" (4) 09/11 "В чём сила математики, и что " (6) 08/11 "Time Test 1" (1) 23/06 "Ссылки на статьи, опубликованные " (10) 17/06 "Формирование Единой Идейной " (9) 27/05 "Implication, или о теории " (1) 16/04 "Примечание к статье "о структуре " (2) 11/04 "Язык логики возможности" (6) 01/04 "О структуре пространства-времени" (7) 02/02 "Критерии" (4) 26/01 "How to find Higgs boson in " (4) 10/12 "Implication (продолжение)" (1) 28/09 "Как обнаружить бозон Хиггса " (3) 06/09 "О Гносеологических Основах " (29) 04/09 "Машина времени. Или про временное " (2) 02/02 "Имею задать вопрос" (3) 24/02 "Симметричные преобразования " (4) 11/10 "Как Эйнштейн придумал С Т " (1) 02/08 "След" (10) 29/11 "Определения" (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:16 Коркханн "Лабиринты эволюции" (17/16) 18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16) 18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10) 18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28) 18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1) 18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36) 18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1) 18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1) 18:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (345/21) 17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4) 17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9) 17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1) 17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7) 17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1) 17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9) 17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3) 17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2) 17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1) 17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. *Ангорский Андрей Андреевич (8686@ru.ru) 2005/12/31 07:10 [ответить]
Вот что ещё необходимо добавить к статье. Совсем позабыл упомянуть в ней об этом. Понятие времени, на мой взгляд, наиболее удачно иллюстрируется посредством выражения 'концентрация временных (темпоральных) факторов в среде'. Существуют области высокой концентрации. Существуют области с низкой концентрацией. Идея проста.

2. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2005/12/31 08:02 [ответить]
Прежде чем пытаться выдумывать свою теорию, неплохо бы почитать, что уже сделано в теоретической и экспериментальной психологии. Вот хотя бы Величковского. Больше я никого из когнитивистов не помню, потому что сто лет этим не занимался. Но - найти литературу можно, было бы желание. Интереснее всё же прочитать работы специалистов, проверяющих свои гипотезы в эксперименте, чем пытаться решать вопросы спекулятивно и в отсутствие образовательной базы.

3. *Ангорский Андрей Андреевич (8686@ru.ru) 2006/01/01 14:11 [ответить]
  > > 2.Шлёнский Александр Семёнович
  >Прежде чем пытаться выдумывать свою теорию, неплохо бы почитать

  С наступившим Вас Новым годом, Александр Семёнович! Уже и по Тихоокеанскому.

4. *Ангорский Андрей Андреевич (8686@ru.ru) 2006/01/14 13:20 [ответить]
  > > 1.Ангорский Андрей Андреевич
  >Вот что ещё необходимо добавить к статье. Совсем позабыл упомянуть в ней об этом. Понятие времени, на мой взгляд, наиболее удачно иллюстрируется посредством выражения 'концентрация временных (темпоральных) факторов в среде'. Существуют области высокой концентрации. Существуют области с низкой концентрацией. Идея проста.


  Да! А "области низкой концентрации" могут быть с концентрацией = нулю! Это зависит, например, от размера области, ибо в достаточно маленьких областях дискретизация "временного фактора" (и, значит, его изменение) недоступно. В подобных случаях области обозначают как "области вневременного бытия".

5. Honey Moon 2008/07/03 04:46 [ответить]
Dostatochno slozhnym yazykom napisano. Trudno chitat'.

6. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/07/03 06:00 [ответить]
  > > 2.Шлёнский Александр Семёнович
  >Прежде чем пытаться выдумывать свою теорию, неплохо бы почитать, что уже сделано в теоретической и экспериментальной психологии.
  Умная статья, чётко и ясно поставленные вопросы, 10 баллов за понимание гносеологии проблемы. А ты, Шурик, человек колеи - выражаясь в терминологии Высоцкого. Или типичный начетник - говоря по-церковному. Не обижайся. Недаром я написал, что не Вселенная расширяется, а мы сжимаемся.

7. Ангорский Андрей Андреевич 2008/07/17 20:52 [ответить]
  > > 6.Чижик Валерий Александрович
  >> > 2.Шлёнский Александр Семёнович
  >>Прежде чем пытаться выдумывать свою теорию, неплохо бы почитать, что уже сделано в теоретической и экспериментальной психологии.
  >Умная статья, чётко и ясно поставленные вопросы, 10 баллов за понимание гносеологии проблемы. А ты, Шурик, человек колеи - выражаясь в терминологии Высоцкого. Или типичный начетник - говоря по-церковному. Не обижайся. Недаром я написал, что не Вселенная расширяется, а мы сжимаемся.

  Спасибо за отклик, Валерий Александрович. Особенно - не скрою - приятно, что высоко оценили статью. Хотя к этому стараюсь относиться относительно равнодушно, но ничто человеческое не чуждо ))) Вот хорошо бы ещё к этой статье что-то такое, что позволило бы выводы, изложенные в ней, переработать в удобоприменяемые в прикладных науках.

8. Ангорский А. А. 2008/07/24 02:59 [ответить]
Градация такова: "кажущееся" внешнее отсутствие изменений (изменения большого порядка малости) - это лишь разновидность изменений вообще, определённый их уровень, а не отсутствие. Отсюда, при расширении и без того бесконечного условно изначального единообразия возникают разрывы плотности этого единообразия (в ДРУГИХ измерениях), чьи границы есть, по сути, зарождающееся многообразие, которое ограничивает сферу актуализации. "ВременнОе" - это частность от изменяющегося. И границы у этого частного есть.

9. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/07/24 04:57 [ответить]
  > > 7.Ангорский Андрей Андреевич
  >>...хорошо бы ещё к этой статье что-то такое, что позволило бы выводы, изложенные в ней, переработать в удобоприменяемые в прикладных науках.
  На это трудно надеяться. Можно, как Эйнштейн, попробовать поискать готовый аппарат среди уже имеющихся. Современная наука напоминает тяжелый железнодорожный состав, который прет куда-то на огромной скорости. Никто в наше времея не интересуется новыми теориями. Все ученые заняты поисками фактов для подтверждения старых. То, что написал здесь Шленский, это для Вас EARLY WARNING: все такие же знайки и догматы будут Вас встречать в штыки. В процессе защиты диссертаций и званий у них в мозгу уже сформировались определенные модели реальности и они не собираются из-за Вас становиться с головы на ноги или рисковать своей карьерой. Лично я, без особых на то причин, уверен, что эффект расширяющейся Вселенной как-то связан с понятием временем. Например, если бы время вдруг исчезло, мы бы с удивлением обнаружили, что Вселенная перестала расширяться.

10. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2008/07/24 05:44 [ответить]
  > > 8.Ангорский А. А.
  >Градация такова: "кажущееся" внешнее отсутствие изменений (изменения большого порядка малости) - это лишь разновидность изменений вообще, определённый их уровень, а не отсутствие. Отсюда, при расширении и без того бесконечного условно изначального единообразия возникают разрывы плотности этого единообразия (в ДРУГИХ измерениях), чьи границы есть, по сути, зарождающееся многообразие, которое ограничивает сферу актуализации. "ВременнОе" - это частность от изменяющегося. И границы у этого частного есть.

  Выписывание тавтологий - дело полезное, но только в том случае когда исследователь именно такую задачу и ставит: прописать все возможные тавтологии в определённой области знания. Когда пишется текст, в котором якобы изобретаются формулировки, а на самом деле нет ничего кроме тавтологий, не осознанных как таковые - это плохо.

  В данном случае тавтология выписана самая простейшая. "Время" - это понятие, представляющее абстракцию следующего порядка над понятием "изменение". Если "изменение" - это понятие как правило частное и применяется как правило к определённым частям рассматриваемой системы, то "время" - это понятие, применимое к всей без исключения совокупности изменений этой системы. Границами понятия "изменение" является часть системы, на которую направлено внимание исследователя. Границами же понятия "время" являются внешние границы всей системы.

  Всё это - тавтологии, существующие в естественном языке и являющиеся кирпичиками "здравого смысла".

  Точно так же пороги восприятия и разрешающая способность анализаторов (сиречь, органов чувств) определяют границы микровремени. То есть, для человека не существует изменений более быстрых чем могут зафиксировать существующие приборы. Поскольку эти микроизменения дискретны, то возникает соблазн спросить: а существует ли время в промежутке между этими самыми быстрыми изменениями? Вопрос этот ответа вообще не имеет ибо время - это всего лишь абстракция а не физический процесс. В физических формулах время - это всего лишь параметр t.

  Ну и конечно каузальность. Величайшее знание, которое выражается в том что следствие не может произойти раньше своей причины :)

  Попытки выйти за рамки здравого смысла, нашедшего отражение в языковых тавтологиях, имеют смысл только в случае рассмотрения физических систем, где характер любых изменений имеет столь общие признаки, что их можно проецировать на следующий уровнь абстракции - то есть, непосредственно на само понятие времени.

  А так, по большому счёту, искать лазейку за трансцензус, обозначенный с предельной чёткостью старым херром Гельмгольцем - это всё равно что изобретать перпетуум мобиле...

  Я тут прописал в шутливой форме кое-какие тавтологии по обозначенной вами темке:
  http://zhurnal.lib.ru/editors/s/shlenskij_a_s/epikur.shtml

  Думаю, вас это улыбнёт.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ангорский Андрей Андреевич : другие произведения.

Комментарии: О Гносеологических Основах Темпоральных Представлений (Оценка:7.00*3,)

Комментарии: О Гносеологических Основах Темпоральных Представлений
(Оценка:**7.00*3**,)