Комментарии: Нико Чуксин: "Делается всё, чтобы отнять у людей возможность объединения в реале, подсунуть эрзац

Антиинтервью : другие произведения.

Комментарии: Нико Чуксин: "Делается всё, чтобы отнять у людей возможность объединения в реале, подсунуть эрзац - единение в Сети"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/03/2010, изменен: 17/03/2010. 18k. Статистика.

Аннотация:
Режим комментирования - "для залогиненных".

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/30) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

305. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/04/12 11:03
  > > 304.Аорист
  >Привет, краснознамённые! :)
  Здравствуй, Евгений.
  Очень зря ты как минимум меня краснознамённым ругаешь. Кстати, нынешнее знамя тоже не радует глаз и сердце - где ж это видано, чтобы государственным символом стал флаг коммерческого флота?
  А вот, допустим имперский... Как ты относишься к чёрно-жёлто-белому знамени, Евгений?

  >Нико, уходи из красной антинародной идеи, и тогда начнёт получаться.
  Нико сейчас в Лешенском, вряд ли быстро ответит.

  ☺

304. *Аорист 2010/04/12 10:35
  Привет, краснознамённые! :)
  Странно прозвучало, друзья мои. "Людей загнали в бараки, как в Гулаге, и хотя внешне нет ни колючки, ни вертухаев на вышках, но из своего виртуального барака мало, кто решится высунуться." - здесь как бы отрицание правильности такого отношения к людям, и в то же время гениальнейшим назван Берия, при котором режим в ГУЛАГе был наиболее зверский.
  Симпатию вызывает неподдельная обеспокоенность ситуацией в стране, антипатию вызывает всё та же игра в добрых коммуняк, будто бы нет в истории России достойных людей. В итоге вызывает отторжение вся идея о сильном государстве, раз пропагандируется она через образы вурдалаков.
  Нико, уходи из красной антинародной идеи, и тогда начнёт получаться.
  Недавно посмотрел фильм о Королёве. Какие же суки коммуняки - ведь и его практически угробили, лежал в углу барака и умирал от истощения и болезней, от травм после побоев. Вовремя, хоть и случайно, нашёл его бывший сослуживец Усачёв, восстановил к жизни.
  Сколько таких убили твари коммунисты?! Тот же гений Берия - сколько?
  Такое превозношение подонков - это только на руку нынешней власти, люди вынужденно шарахаются к ней, выбирая между лагерем изуверов и помойкой нуворишей.
  Нико, намерения твои благие, верю в это, а курс вызывает крайнее огорчение.

303. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/04/12 09:46
  Вниманию тех, кто с какого-то перепугу считает, что мои интервью - плагиат (?!) проекта "Актуальное интервью".

  В июне прошлого года я высказал идею, что проект "АИ" достоин продолжения: http://zhurnal.lib.ru/p/panarin_s_w/01_200906notes.shtml#si_ai

  Идея была в целом поддержана, но активистов практически не нашлось.

  Я списывался с Михаилом Гавриловым, автором "АИ". Он давно не интересуется жизнью СИ. Более того, он предлагал мне или тому, кто захочет продолжать, ключи от "АИ", но я отказался, т. к. "АИ" хороший авторский проект, достойный остаться в таком виде, в каком состоялся.

  Взять у кого-либо интервью - это не плагиат, так же как и не является плагиатом написание рассказа или статьи. Интервью - это всего лишь беседа.

302. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/03/22 10:55
  > > 300.Андрей Тертый
  Тёртый?! В моём разделе?!
  Фигня какая-то. Обознался, сердешный.

  Не ходи сюда. Здесь подлецам не рады.

301. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2010/03/22 02:59
  > > 290.Ванюковъ Андрей
  >"Суровость законов Российской империи всегда смягчалась систематическим их невыполнением".
  Недавно у нас по ТВ показывали англоязычный фильм, частично коснувшийся истории Австралии. Было сказано, что в Австралию ссылались приговоренные к смерти, и приговор можно было легко схлопотать и за обычную кражу, и за убийство зайца.
  Думаю, что они лучше знают их законы, т.е. знают о чем говорят. Из этого следует, что законы РИ были невообразимо мягкими.

()300. *Андрей Тертый 2010/03/22 01:24
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

299. *Irin S Kotlyyar (irinskbu@gmail.com) 2010/03/21 23:52
  > > 297.Николай Чуксин
  Ничего личного, с чего ты взял? Живя в такой стране, как наша, никогда нельзя быть до конца уверенным. Ни в чем. И ни в ком.
  Не ожидала.
  Успехов, Трибун!

298. *Скиф Приазовья (volkodav.p@rambler.ru) 2010/03/21 23:45
   вопросы себе............

  А кто автор, "тоцких учений", а?
   Кто? запряг 45 тыщ? здоровых мужиков "штурмовать" позиции тоцкого полигона, после атомного взрыва,.. Берия, Сталин?
   это тоже беспрецендентно в Истории Земли.
   Хиросима, Нагасаки,.. Чернобыль - ТОРЧАТ.
   герой тоцких "учений" - Жуков!!!
   А ПОПРОСТУ - ЖУК.
   почему никто никто не был вызван к агонизирующему сталину - правителю самого большого государства на планете, почему в москву ввели танковую дивизию и не сообщили берии о произошедшем?
   почему сын Берии - Серго - академик советской Украины, проектировавший ракеты и возглавлвший это ведомство И В 80-Е?

   почему???

297. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/21 22:58
  > > 296.Irin S Kotlyyar
  >>- Не торопись.
  >> Из тех полководцев, кто под руководством товарища Сталина принес Победу, не был репрессирован никто, если я не ошибаюсь.
  >Репрессия репрессии рознь, Нико
  >
  - Жуков зарвался и получил по лбу. Заслуженно.
   Это известный факт.
  >>- Правду надолго не спрячешь, как ни старайся.
  >Но и не найти её, правду эту. Тебе ли не знать?
  >
  - Сегодня, когда Россия в оккупации - конечно, трудно.
  >Точнее, не об этом ли мы с тобой недавно говорили?
  >
  - А вот это ты брось: не надо впутывать сюда наши с тобой личные отношения. Как принцип.
   Хотя я от своих слов не отказываюсь.

  С поклоном,
  Нико

296. *Irin S Kotlyyar (irinskbu@gmail.com) 2010/03/21 22:40
  > > 295.Николай Чуксин

  >- Не торопись.
  > Из тех полководцев, кто под руководством товарища Сталина принес Победу, не был репрессирован никто, если я не ошибаюсь.

  Репрессия репрессии рознь, Нико

  В ответ на предложение сместить Хрущёва Жуков бросил знаменитую фразу: 'Армия против этого решения, и ни один танк не сдвинется с места без моего приказа'. Обращаясь на Пле-нуме ЦК к Вячеславу Молотову и его сторонникам, маршал пригрозил: 'Если вы и дальше будете бороться против линии партии, то я вынужден буду обратиться к армии и народу'. На Пленуме Жукова избрали членом Президиума ЦК КПСС. Георгий Кон-стантинович достиг пика своей карь-еры. Но вскоре последовало стре-мительное падение. 27 октября 1957 г., когда Жуков вер-нулся из Албании, его сняли со всех по-стов. Маршала обвинили в проведении линии 'на ликвидацию руководства и контроля над армией и флотом со сто-роны партии, её ЦК и правительст-ва'. Поводом к отставке послужило предпринятое министром, без ведома Президиума формирование частей спецназа для диверсионно-разведывательной деятельности. Это было ис-толковано Хрущёвым как возможная подготовка к перевороту. Он вспоми-нал: 'Когда в 1957 г. обсуждался во-прос о пресечении попытки Жукова организовать военный путч с целью захвата власти в руки военной хунты, то генерал Москаленко активно вы-ступал с обвинениями в адрес Жуко-ва. Уже не на общем заседании Плену-ма ЦК КПСС, а в более узком кругу лиц, когда Москаленко со страстью обви-нял Жукова за поползновение к захва-ту власти, Жуков с его солдатской гру-бостью, с его солдатской прямотой (а я верю Жукову, что он сказал прав-ду) бросил ему: 'Что ты меня обвиня-ешь? Ты же сам не раз мне говорил: че-го смотришь? Бери власть в свои руки, бери!'

  >- Правду надолго не спрячешь, как ни старайся.

  Но и не найти её, правду эту. Тебе ли не знать? Точнее, не об этом ли мы с тобой недавно говорили?

295. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/21 22:33
  > > 294.Irin S Kotlyyar
  >> За годы войны им была подобрана, выдвинута и воспитана плеяда выдающихся полководцев, которые умели решать любые военные задачи того времени.
  >А затем, втихую, всю эту плеяду, по приказу ПАРТИИ, по тихому сгноили, приказав (от имени той же ПАРТИИ) им помалкивать в тряпочку?
  >
  - Не торопись.
   Из тех полководцев, кто под руководством товарища Сталина принес Победу, не был репрессирован никто, если я не ошибаюсь.

  >Млин, Нико! Большое, оно, конечно, видится на расстоянии. Но, чем дальше ОТ, тем больше вырванных страниц в архивах...
  >
  - Правду надолго не спрячешь, как ни старайся.
   Такое у нее свойство, к счастью.

  С поклоном,
  Нико

294. *Irin S Kotlyyar (irinskbu@gmail.com) 2010/03/21 22:29
  > > 293.Николай Чуксин
  >- Так, подтянулась тяжелая артиллерия, резерв Главного Командования.

  Хех! ))))))))))

  > Нет, Айрин, число расстрелянных при товарище Сталине оценивается примерно в 600 тысяч человек.
  > Сюда входят и бывшие товарищи Ежов, Ягода, Фриновский, Берман и другие руководители и исполнители расстрелов.

  "Стрелочников" у нас всегда находят на раз-два ))) У, вввррредииителииии!


  >>А ВОВ - образец стратегии ОТЦА и БЛАГОДЕТЕЛЯ?
  >>
  >- Я разве это утверждал?
  > Но на конечном этапе - таки да.
  > За годы войны им была подобрана, выдвинута и воспитана плеяда выдающихся полководцев, которые умели решать любые военные задачи того времени.

  А затем, втихую, всю эту плеяду, по приказу ПАРТИИ, по тихому сгноили, приказав (от имени той же ПАРТИИ) им помалкивать в тряпочку?

  Млин, Нико! Большое, оно, конечно, видится на расстоянии. Но, чем дальше ОТ, тем больше вырванных страниц в архивах...

293. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/21 22:23
  > > 292.Irin S Kotlyyar
  >Это что же получается: ГУЛАГ - не более, чем "угол" для провинившихся? И число тех, кто "не попросил прощения у папы", составило порядка
  >390 000 человек?
  >
  - Так, подтянулась тяжелая артиллерия, резерв Главного Командования.
   Нет, Айрин, число расстрелянных при товарище Сталине оценивается примерно в 600 тысяч человек.
   Сюда входят и бывшие товарищи Ежов, Ягода, Фриновский, Берман и другие руководители и исполнители расстрелов.
  >А ВОВ - образец стратегии ОТЦА и БЛАГОДЕТЕЛЯ?
  >
  - Я разве это утверждал?
   Но на конечном этапе - таки да.
   За годы войны им была подобрана, выдвинута и воспитана плеяда выдающихся полководцев, которые умели решать любые военные задачи того времени.
   Думаю, этот факт останется и после объективного исследования тех времен.

  С поклоном,
  Нико

292. *Irin S Kotlyyar (irinskbu@gmail.com) 2010/03/21 22:21
  > > 289.Николай Чуксин
  >> > 288.Ванюковъ Андрей


  Это что же получается: ГУЛАГ - не более, чем "угол" для провинившихся? И число тех, кто "не попросил прощения у папы", составило порядка
  390 000 человек? А ВОВ - образец стратегии ОТЦА и БЛАГОДЕТЕЛЯ?
  http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm

  Нико, ты как то странно рассуждаешь... Когда в России "куда-то" подевались миллиарды Пенсионного фонда, народ вздохнул грустно и отвернулся от проблемы; все и так понятно. Попробовали бы так провернуть дельце в столь нелюбимой тобою Америке. И неплохо было бы тебе взглянуть, на куда уходят деньги налогоплательщиков там же... И сравнить с тем, куда уходят наши деньги...
  Бррррррррррр...

291. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/21 22:11
  > > 290.Ванюковъ Андрей
  >Еще до внедрения демократии американского разлива в 70-80-е годы сомневаюсь, что процент выполнения директив партии и правительства в СССР был намного выше.
  > Да и во времена царя-батюшки:
  >"Суровость законов Российской империи всегда смягчалась систематическим их невыполнением". Џ
  >
  - Именно поэтому товарищ Сталин у нас успешно работал на созидание, а идеология либеральной демократии американского разлива успешно работает только на разрушение.
   И это при том, что у руля лучшие менеджеры всех времен и народов типа Чубайса и Кудрина.

  С улыбкой,
  Нико

290. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2010/03/21 22:07
  > > 289.Николай Чуксин
  >> > 288.Ванюковъ Андрей
  > Это еще во времена Хрущова пропагандисты постарались вбить такой стереотип в подкорку населения.
  Они много мифов и стереотипов пытались вбить. Не больно успешно.
  >- Это результат мутации либеральной демократии америкнского разлива, внедренной на чужую и чуждую для нее почву.
  Еще до внедрения демократии американского разлива в 70-80-е годы сомневаюсь, что процент выполнения директив партии и правительства в СССР был намного выше.
   Да и во времена царя-батюшки:
  "Суровость законов Российской империи всегда смягчалась систематическим их невыполнением". ©

289. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/21 21:44
  > > 288.Ванюковъ Андрей
  >>>"Специалист" руководил страной в 1941 году.
  >>- И привел страну к победе.
  >> Будет время, прочти "Очищение" Виктора Суворова.
  >Резуна я читал. Безотносительно как к нему относиться, его заслуга бесспорна: он привлек внимание к истории ВОВ. Особенно ее начального периода.
  >Но читал я не только его публицистику, но и книги и статьи других многочисленных авторов.
  > У меня сложилось такое мнение:
  > Политический авантюризм Сталина (Джугашвили) привел страну к катастрофическому поражению в войне.
  >Народ, самоотверженно работая и сражаясь, сумел одержать Победу, вопреки чудовищным ошибкам и преступлениям политического руководства государства.
  >
  - Это не твое мнение, Андрей.
   Это еще во времена Хрущова пропагаднисты постарались вбить такой стереотип в подкорку населения.
   Как видишь - успешно, раз еще держится.
  >>Кстати, считается, что сейчас у нас исполняется около 5% указаний Президента.
  >Это естественный результат эволюции системы, построенной 60 лет тому назад.
  >
  - Это результат мутации либеральной демократии америкнского разлива, внедренной на чужую и чуждую для нее почву.
   При товарище Сталине указания исполнялись, а тех, кто пытался саботировать, немножко репрессировали. Тех, кто трезвел в Гулаге, возвращали и ставили командовать. Тех, кто нет - ну, на нет и суда нет.
   Повторюсь, вопрос рано или поздно будет исследован объективно и беспристрастно.
   А до тех пор - работают мифы и стереотипы, вбитые с определенной целью, не всегда благородной.
   Я так думаю, друже.

  С поклоном,
  Нико

288. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2010/03/21 21:34
  > > 286.Николай Чуксин
  >> > 283.Ванюковъ Андрей
  >>"Специалист" руководил страной в 1941 году.
  >- И привел страну к победе.
  > Будет время, прочти "Очищение" Виктора Суворова.

  Резуна я читал. Безотносительно как к нему относиться, его заслуга бесспорна: он привлек внимание к истории ВОВ. Особенно ее начального периода.
  Но читал я не только его публицистику, но и книги и статьи других многочисленных авторов.
   У меня сложилось такое мнение:
   Политический авантюризм Сталина (Джугашвили) привел страну к катастрофическому поражению в войне.
  Народ, самоотверженно работая и сражаясь, сумел одержать Победу, вопреки чудовищным ошибкам и преступлениям политического руководства государства.

  >Кстати, считается, что сейчас у нас исполняется около 5% указаний Президента.
  Это естественный результат эволюции системы, построенной 60 лет тому назад.

287. *Зяма Трухляк 2010/03/21 21:25
  > > 286.Николай Чуксин

  Попробую узнать для Вас, где принимают в расстрельную команду.

  Хорошая книга "Очищение":

  " Задача красной пропаганды сводилась к тому, чтобы скрыть
  роль Советского Союза в развязывании Второй мировой войны. Ради
  этого нас заставляли прикидываться дураками: танки у нас -
  устаревшие, самолеты - гробы, армия - обезглавлена.
   Этими "истинами" нас заряжали, действуя не на разум, а на
  наши эмоции. Вместо вразумительной статистики нам подсунули
  яркие примеры и образы."

286. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/21 21:02
  > > 283.Ванюковъ Андрей
  >>- Ты специалист по организации обороны страны от агрессии?
  >Нет, я не специалист по обороне страны от агрессии.
  >"Специалист" руководил страной в 1941 году.
  >
  - И привел страну к победе.
   Будет время, прочти "Очищение" Виктора Суворова.
   Это здесь:
   http://militera.lib.ru/research/suvorov4/04.html

  Небольшая большая цитата:
   "Нам кремлевская пропаганда десятилетиями, как кол в печень, вбивала мысль: Сталин обезглавил свою армию и остался один без умных генералов. А вы, товарищи, на Гитлера посмотрите! Уж чего-чего, а толковых генералов в Германии всегда хватало. Задача Гитлера как германского фюрера заключалась не в том, чтобы самому командовать каждой группой армий, каждой армией, корпусом (а их десятки), дивизией (а их - сотни), полком (их тысячи), батальоном и ротой (их десятки тысяч), а в том, чтобы среди германских командиров еще в мирное время выбрать толковых, грамотных и храбрых, а потом в ходе войны возвышать достойных и отстранять от власти не оправдавших надежд.
   Гитлер со своими обязанностями не справился. Пока все шло прекрасно, вокруг него табунами толпились гениальные полководцы, но вот Германия в кризисе, и куда те гении подевались? Вот вам поистине обезглавленная армия: верховный главнокомандующий никому не доверяет, все делает сам, своей стратегией уже довел страну до края пропасти, но если допустить к делам кого-либо еще, то будет хуже.

  Геббельс так и пишет: таланты есть, только их надо выявить. До полного крушения - пара месяцев. Неполных. Не поздно ли опомнились?"

  И еще:
  "Я спрашиваю фюрера, почему он по таким важным вопросам ведения войны просто не отдает приказы. Фюрер отвечает, что в этом мало пользы, ибо, даже когда он отдает четкие приказы, их выполнение постоянно приостанавливается путем скрытого саботажа".

  Вот она разница! Мы привыкли считать себя разгильдяями. Но можем ли мы представить ситуацию, чтобы кто-то не выполнил приказ Сталина? В самое трудное время, в критическое, в сверхкритическое, когда войска Гитлера стояли у ворот Москвы, когда Москва могла вполне пасть, все равно любые приказы Сталина беспрекословно выполнялись. Повторяю: любые! А немцев мы считаем самой дисциплинированной нацией. Не то что дисциплинированной, но педантичной. И вот ситуация: никто приказов Гитлера не выполняет. Да он их и не отдает, наперед зная, что их все равно никто выполнять не будет. На войне нужен светлый ум на самой вершине власти и непререкаемая дисциплина на всех нижестоящих ступенях".

  "...Следовало бы провести чистку верхушки Вермахта, ибо если в верхушке нет порядка, то нечего удивляться, что и подчиненные органы идут своими путями".

  Вот так: следовало бы провести чистку верхушки Вермахта! Правильно. Но поздно. Надо было перед войной перестрелять сотню-другую генералов, тогда остальные в критический момент не ввергли бы германскую армию в пучину анархии. Победить без дисциплины нельзя. Приказ начальника - закон для подчиненного! Вот этого-то немцы и не понимали, вот тут-то у них слабина. А Гитлер хорош. Это действительно небывалое достижение: загнать самую дисциплинированную армию мира в ситуацию, когда генералы не выполняют приказы верховной власти".

  Кстати, считается, что сейчас у нас исполняется около 5% указаний Президента.
   Демократия, дорогой Андрей, страшная штука.
   Особенно, в критические периоды истории, которые мы переживаем.

  С поклоном,
  Нико

285. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/03/21 20:46
  > > 284.Зяма Трухляк

  >Прощайте, милая Скади. Я конечно же не человек, а интернет-бот.
  Ну вот, обиделся... А чо я такого ему написала? Только то, что думала...
  Эй, Зяма или как там! Вернись, я все прощу!
  Ты такой прикольный, над тобой так поорать можно! Таких уже не выпускают!
  Прикольнее даже, чем ДДТ!

284. *Зяма Трухляк 2010/03/21 20:13
  > > 279.Й. Скади
  >Если честно, мне кажется, что вам вообще не интересно, что на самом деле думает собеседник. Вы придумываете себе "образ врага" и спорите с ним. :0)))
  >Продолжайте в том же духе - но не со мной. Мне как-то обидно, что все мои слова - как об стенку горох, меня просто не слышат...
  >Или правы некоторые в том, что вы - не человек, а и-бот, который по ключевым словам чужих постов подбирает фразы из своего базового набора?

  Прощайте, милая Скади. Я конечно же не человек, а интернет-бот. Любой человек ведь всегда на Вашей стороне, и во всем с Вами согласен. :-) А если нет, то его всегда можно заставить замолчать разными способами.
  Удачи.

283. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2010/03/21 19:39
  > > 281.Николай Чуксин
  >> > 280.Ванюковъ Андрей
  >>Военно-технический потенциал СССР в начале 1941 года позволял организовать оборону страны от любой агрессии.
  >- Ты специалист по организации обороны страны от агрессии?

  Нет, я не специалист по обороне страны от агрессии.
  "Специалист" руководил страной в 1941 году.
  С точки зрения здравого смысла достаточно было укрепить линию обороны по линии границы 1939 года. При наличии буферной зоны вновь присоединенных территорий времени для принятия любых решений было более чем достаточно.

  > А можешь сказать мне, как увеличивался численный состав Красной Армии в 1940 и 1941 (до 22 июня)?

  Эти данные общеизвестны:
  Соотношение немецких войск (и войск союзников Германии) и РККА на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР
  Вермахт и союзники – 4 306 800
  РККА – 3289 850
  Примечания. Личный состав Вермахта и войск союзников Германии исчислен с учетом всех родов войск, в том числе тыловых служб и резервов.
  К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. – 7,2 миллиона человек.

  > Только не ссылайся на мемуары, тем более, на Жукова.
  > Мемуары пишут, чтобы обелить и выгородить себя за счет других.
  В данном случае имеет место явно неудачная попытка обелить себя со стороны Георгия Константиновича.
  Приведенная цитата – вопиющий пример некомпетентности и безынициативности, проявленной Наркомом обороны и начальником Генерального штаба.

282. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/03/21 19:11
  > > 280.Ванюковъ Андрей
  >Нарком обороны, просящий разрешения у Председателя Совнаркома "организовать ответные действия" на агрессию противника - это за пределами здравого смысла.
  Почему за гранью? Вообще-то стандарт чиновничьего общения: нижестоящий чиновник просит разрешения у вышестоящего на совершение тех или иных действий. Просто вы в этой среде не крутились. Так ВО ВСЕМ МИРЕ. В крупных частных корпорациях - то же самое. Например, формулировка "Билл Гейц ДАЛ РАЗРЕШЕНИЕ на заключение договора по поводу..." Ну, и так далее.

281. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/21 19:04
  > > 280.Ванюковъ Андрей
  >>- Ну да!
  >> Демократов надо было пригласить, они бы быстренько организовали компетентную преступность, и страна легла бы под Гитлера.
  >В этом не было никакой необходимости.
  >Военно-технический потенциал СССР в начале 1941 года позволял организовать оборону страны от любой агрессии.
  >
  - Ты специалист по организации обороны страны от агрессии?
   А можешь сказать мне, как увеличивался численный состав Красной Армии в 1940 и 1941 (до 22 июня)?
   Только не ссылайся на мемуары, тем более, на Жукова.
   Мемуары пишут, чтобы обелить и выгородить себя за счет других.
   Мне так кажется.

  С поклоном,
  Нико

280. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2010/03/21 19:02
  > > 275.Николай Чуксин
  >> > 272.Ванюковъ Андрей
  >- Ну да!
  > Демократов надо было пригласить, они бы быстренько организовали компетентную преступность, и страна легла бы под Гитлера.
  В этом не было никакой необходимости.
  Военно-технический потенциал СССР в начале 1941 года позволял организовать оборону страны от любой агрессии.
  При мало-мальски компетентном руководстве потери народонаселения были бы на порядок меньше.

  > Я же говорю, чтобы судить из нынешнего далека, надо анализировать ту эпоху с учетом всех ее нюансов, а принимаемые решения с учетом информации, имевшейся тогда, а не сейчас.
  > Думаю, это будет однажды сделано.
  Это сделано и не однажды.
  Дело в отсутствии в начальный период ВОВ каких бы то ни было решений со стороны руководства армией.

  "Под утро 22 июня Н. Ф. Ватутин и я находились у наркома обороны С. К. Тимошенко в его служебном кабинете
  В 3 часа 30 минут начальник штаба Западного округа генерал В. Е. Климовских доложил о налете немецкой авиации на города Белоруссии. Минуты через три начальник штаба Киевского округа генерал М. А. Пуркаев доложил о налете авиации на города Украины. В 3 часа 40 минут позвонил командующий Прибалтийским военным округом генерал Ф. И. Кузнецов, который доложил о налетах вражеской авиации на Каунас и другие города.
  Нарком приказал мне звонить И. В. Сталину. Звоню. К телефону никто не подходит. Звоню непрерывно. Наконец слышу сонный голос генерала Власика (начальника управления охраны).
  - Кто говорит?
  - Начальник Генштаба Жуков. Прошу срочно соединить меня с товарищем Сталиным.
  - Что? Сейчас?! - изумился начальник охраны. - Товарищ Сталин спит.
  - Будите немедля: немцы бомбят наши города, началась война.
  Несколько мгновений длится молчание. Наконец в трубке глухо ответили:
  - Подождите.
  Минуты через три к аппарату подошел И. В. Сталин.
  Я доложил обстановку и просил разрешения начать ответные боевые действия. И. В. Сталин молчит. Слышу лишь его тяжелое дыхание.
  - Вы меня поняли?
  Опять молчание.
  - Будут ли указания? - настаиваю я.
  Наконец, как будто очнувшись, И. В. Сталин спросил:
  - Где нарком?
  - Говорит по ВЧ с Киевским округом.
  - Приезжайте с Тимошенко в Кремль. Скажите Поскребышеву, чтобы он вызвал всех членов Политбюро.
  В 4 часа 10 минут Западный и Прибалтийский особые округа доложили о начале боевых действий немецких войск на сухопутных участках округов.
  В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет.
  И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку.
  Мы доложили обстановку. И. В. Сталин недоумевающе сказал:
  - Не провокация ли это немецких генералов?
  - Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация... - ответил С. К. Тимошенко.
  - Если нужно организовать провокацию, - сказал И. В. Сталин, - то немецкие генералы бомбят и свои города... - И, подумав немного, продолжал: - Гитлер наверняка не знает об этом.
  - Надо срочно позвонить в германское посольство, - обратился он к В. М. Молотову.
  В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения.
  Принять посла было поручено В. М. Молотову.
  Тем временем первый заместитель начальника Генерального штаба генерал Н. Ф. Ватутин передал, что сухопутные войска немцев после сильного артиллерийского огня на ряде участков северо-западного и западного направлений перешли в наступление.
  Мы тут же просили И. В. Сталина дать войскам приказ немедля организовать ответные действия и нанести контрудары по противнику.
  - Подождем возвращения Молотова, - ответил он. Через некоторое время в кабинет быстро вошел В. М. Молотов:
  - Германское правительство объявило нам войну.
  И. В. Сталин молча опустился на стул и глубоко задумался.
  Наступила длительная, тягостная пауза.
  Я рискнул нарушить затянувшееся молчание и предложил немедленно обрушиться всеми имеющимися в Приграничных округах силами на прорвавшиеся части противника и задержать их дальнейшее продвижение.
  - Не задержать, а уничтожить, - уточнил С. К. Тимошенко.
  - Давайте директиву, - сказал И. В. Стадии. - Но чтобы наши войска, за исключением авиации, нигде пока не нарушали немецкую границу.
  Трудно было понять И. В. Сталина. Видимо, он все еще надеялся как-то избежать войны.
  В 7 часов 15 минут 22 июня директива N 2 наркома обороны была передана в округа. Но по соотношению сил и сложившейся обстановке она оказалась нереальной, а потому и не была проведена в жизнь. " ©
  Г. К. Жуков Воспоминания и размышления

  Нарком обороны, просящий разрешения у Председателя Совнаркома "организовать ответные действия" на агрессию противника – это за пределами здравого смысла.

279. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/03/21 18:48
  > > 276.Зяма Трухляк
  >> Просто у Вас другие символы веры: вместо Божественного промысла - Путин и вертикаль власти, особый путь.
  Ы-ы! Это вы кому? Мне? Зяма, или не знаю, как вас там в реале зовут... Научитесь ЧИТАТЬ то, что пишет собеседник. Научитесь ПОНИМАТЬ то, что написано. Снимите шоры. Вы же не лошадь, не так ли? С чего вы взяли, что мне нравится Путин с его "вертикалью власти"? ГДЕ я это писала?
  Если честно, мне кажется, что вам вообще не интересно, что на самом деле думает собеседник. Вы придумываете себе "образ врага" и спорите с ним. :0)))
  Продолжайте в том же духе - но не со мной. Мне как-то обидно, что все мои слова - как об стенку горох, меня просто не слышат...
  Или правы некоторые в том, что вы - не человек, а и-бот, который по ключевым словам чужих постов подбирает фразы из своего базового набора?

278. *Зяма Трухляк 2010/03/21 18:38
  Вообще-то ВВС пишет так:
  http://www.bbc.co.uk/

  Iraq vote recount calls rejected

  Iraq's election commission rejects calls from the president and prime minister for a recount of votes in the general election.

  Избирательная комиссия Ирака, отказывает президенту и премьеру в пересчете голосов всеобщих выборов.

  Тут подробнее, да и сохранится дольше:
  http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8578750.stm

  Вы, дорогой Николай Яковлевич, очень творческая личность. :-)

277. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/21 18:24
  Демократия как инструмент дестабилизации:

   Президент Ирака также призвал к пересчету голосов
   Президент Ирака Джалаль Талабани поддержал премьера страны Нури аль-Малики и призвал к пересчету голосов на прошедших выборах.
   Ранее аль-Малики заявлял, что пересчет необходим, 'чтобы сохранить политическую стабильность и избежать ухудшения ситуации с безопасностью'.
   Всеобщие выборы прошли в Ираке 7 марта. BBC
   http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/03/21/n_1472692.shtml

   Это как у нас при историческом материализме: совершение трудовых подвигов к 7 ноября, для галочки.
   Никакой разницы!
   Правда, тут для галочки вывели к урнам народ, одну часть которого только что стравили с другой, и они долго и успешно истребляли друг друга под чутким присмотром американцев.
   И что, кто-то ожидал иной результат?
   Или на то и был расчет?

276. *Зяма Трухляк 2010/03/21 18:22
  > > 273.Й. Скади
  >Хи-хи! Вы верите в выборы? Верите в демократию? Типа, демократия, типа, выбирают достойных? :0)))) Типа, раз по западному образцу, то все идеально?

  Видите ли, милая Скади, я плохо верю, что без свободных выборов, где присутствует конкуренция интересов между большими группами, можно сменить недостойных. Особенно при правильном промывании мозгов электорату об отсутствии альтернативы, особенно если при этом присутстуют угрозы смерти или даже лишения возможности заработать на жизнь.
  Вот, например, про дела Буша уже забыли, а Сталина до сих пор муссируют. Даже с мордобоем. :-) А ведь от Буша прошло 2 года, а от Сталина почти 60. А была бы выборность руководителей, то можно было бы говорить про объективные факторы, а не персоналии. Никому же не придет в голову обвинить Буша в кризисах за период его президентства. :-) Разбирают и анализируют, какие действия и решения к ним привели. А это куда плодотворнее для будущего.

  >Знаете, я давно зареклась спорить с верующими. :0)))

  Милая Скади, вы верите куда истовее, чем я. Просто у Вас другие символы веры: вместо Божественного промысла - Путин и вертикаль власти, особый путь.

  >Теперь точно буду соглашаться со всем, что вы пишете! Да, западная демократия - самая демократическая в мире! Самая справедливая!

  Что Вы, что Вы, милая Скади, куда ей до суверенной демократии РФ. И в подметки не годится. :-) А уж либеральная демократия американского разлива вообще фуфло по сравнению с особым путем России, на который упорно не становятся Украина, Белоруссия и еще 13 республик. К некоторым надо даже танковую терапию и артиллерийско-бомбовую хирургию применять, чтобы вылечились от такого психического расстройства. :-)

  > И вы во всем правы! И господь бог существует! И аллах! И яхве! Со всем соглашусь! :0)))
  >Гы!!!!!!

  Вы не правы, милая Скади. Нет бога, кроме тандема правителей РФ и суверенной тандемократии!!! Вам срочно надо пересмотреть свое мировоззрение. :-)

275. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/21 18:03
  > > 272.Ванюковъ Андрей
  >> А вот на третьем - надо разбираться предметно. Но и здесь одним человеком не обойтись.
  >Если вертикаль власти заточена на одного конкретного человека, преступная некомпетентность которого привела к катастрофе, масштабов которой не ведало доселе человечество, нет необходимости в предметном разборе.
  >
  - Ну да!
   Демократов надо было пригласить, они бы быстренько организовали компетентную преступность, и страна легла бы под Гитлера.
   О последствиях для Европы молчу - при таком гигантском приращении потенциала у Гитлера Великобритания недолго правила бы морями, а тут же легла бы, да еще и ножки раздвинула.
   Я же говорю, чтобы судить из нынешнего далека, надо анализировать ту эпоху с учетом всех ее нюансов, а принимаемые решения с учетом информации, имевшейся тогда, а не сейчас.
   Думаю, это будет однажды сделано.
   А пока нет - я бы воздержался вешать ярлыки.

  С поклоном,
  Нико

274.Удалено написавшим. 2010/03/21 17:55

273. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/03/21 17:46
  > > 270.Зяма Трухляк
  >Тем более, что его худо-бедно избрали, а не выдвинули как в былые кпссные времена. Или как в новые едирасные.
  Хи-хи! Вы верите в выборы? Верите в демократию? Типа, демократия, типа, выбирают достойных? :0)))) Типа, раз по западному образцу, то все идеально?
  Знаете, я давно зареклась спорить с верующими. :0)))
  Теперь точно буду соглашаться со всем, что вы пишете! Да, западная демократия - самая демократическая в мире! Самая справедливая! И вы во всем правы! И господь бог существует! И аллах! И яхве! Со всем соглашусь! :0)))
  Гы!!!!!!

272. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2010/03/21 17:39
  > > 271.Николай Чуксин
  > А вот на третьем - надо разбираться предметно. Но и здесь одним человеком не обойтись.
  Если вертикаль власти заточена на одного конкретного человека, преступная некомпетентность которого привела к катастрофе, масштабов которой не ведало доселе человечество, нет необходимости в предметном разборе.

271. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/21 17:21
  > > 267.Ванюковъ Андрей
  >> Подвиг одних - это почти всегда разгильдяйство или преступление других.
  >Золотые слова.
  >Великая Отечественная Война - беспримерный подвиг всего народа.
  >Чье преступление погибшие десятки миллионов оплатили своей кровью?
  >Вопрос риторический.
  >
  - Здравствуй, дорогой Андрей!
   Тут правильнее сказать: чьи преступления.
   Если рассматривать объективно, то на первом месте будет, конечно, Гитлер и нацизм.
   На втором - те, кто хотил удушить Советский Союз руками Гитлера.
   А вот на третьем - надо разбираться предметно. Но и здесь одним человеком не обойтись.
   Как и в случае полковника Чернышова.

  Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

270. *Зяма Трухляк 2010/03/21 16:55
  > > 265.Й. Скади
  >Читайте правильные книжки! Они вам откроют истину в последней инстанции! :0)))

  Тогда читайте РАЗНЫЕ книжку.
  Не могу я согласиться с распальцовкой, что президент Саакашвили - .удак, стоящий во главе миллионов .удаков.
  Тем более, что его худо-бедно избрали, а не выдвинули как в былые кпссные времена. Или как в новые едирасные.

269. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/03/21 16:49
  > > 268.Антиобозреватель
  >Вы ведь давно не в пятом классе, верно?
  Ланно, коли вам лично не нравится, то без вопросов. В реале порой я еще не так выражаюсь, а тут приходится учитывать, что общаешься не совсем со своим кругом :0)))

268. *Антиобозреватель (s.panarin@gmail.com) 2010/03/21 16:32
  > > 266.Й. Скади
  ОК, один раз за вами подтёр, Евгения.
  Вы ведь давно не в пятом классе, верно?

267. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2010/03/21 16:29
  > > 257.Николай Чуксин
  > Подвиг одних - это почти всегда разгильдяйство или преступление других.
  Золотые слова.
  Великая Отечественная Война – беспримерный подвиг всего народа.
  Чье преступление погибшие десятки миллионов оплатили своей кровью?
  Вопрос риторический.

266. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/03/21 16:28
  > > 264.Сергей Панарин
  >Уважаемые, исправьте мат. У меня не матерятся.
  Сергей, это не мат. Правда-правда! Тогда слова "удочка" и "удар" тоже будут матом. Корень-то тот же :0)))

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Антиинтервью : другие произведения.

Комментарии: Нико Чуксин: "Делается всё, чтобы отнять у людей возможность объединения в реале, подсунуть эрзац - единение в Сети" ()

Комментарии: Нико Чуксин: "Делается всё, чтобы отнять у людей возможность объединения в реале, подсунуть эрзац - единение в Сети"
()