Комментарии: Вертикаль. Антиобозрение выборов-2003

Антиобозреватель : другие произведения.

Комментарии: Вертикаль. Антиобозрение выборов-2003
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/12/2003, изменен: 20/12/2003. 26k. Статистика.

Аннотация:
Незрелые рассуждения.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:29 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:30 Чваков Д. "В расход" (7/6) 01:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2) 01:08 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:05 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

16. *Фост Ольга 2009/01/11 15:05 [ответить]
  Привет, Серёжа! Мощная работа. Пришла сюда от статьи Нико о выборах и аберрации.
  Всё впечатлило, а вот это - особенно:
  > История (предмет) в моём детском восприятии долго фигурировала как "даты, государства и известные люди". Большая ошибка. История - это ещё и "нации и веры, интересы и амбиции, причины и следствия".
  В принципе, вспоминая "школьные годы чудесные", понимаю, отчего во время обучения этот взгляд не прививается (ни ученикам, ни учителями). Полагаю, чтобы научиться так видеть, человеку надо активно ввинтиться в жизнь, согласен?

15. *Вербарий (contact@verbary.net) 2006/11/03 18:45 [ответить]
   Сережа, взгляни, может что не так? http://zhurnal.lib.ru/editors/v/verbary/intervudvain.shtml
  буду благодарна, если найдешь неточности.
  заранее, спасибо.
  с уважением, Е.

14. Антиобозреватель 2003/12/24 10:56 [ответить]
  > > 13.В Леонид В
  Добрый день, Леонид!
  Думал, что ответил, ан нет. ЗабегалСИ.
  >>А политика и нравственность - это что-то совсем уж антагонистичное.
  >Вот это и печально. Не то что политика безнравственна. Она таковой в какой-то степени была всегда. Печально то, что утверждение 'политика - это безнравственно' принято всеми и все с этим согласны. Это даже не печально, это убийственно.
  Как говорил ВПП, когда баллотировался на первый срок, раньше я думал, что в политику идут одни сволочи...:))))))

  >>Об одной мясе спорим.
  >А чем ещё заниматься двум джентльменам?;)
  :)))))

  >Ссылочек нет, но думаю даже если б они были, то не сильно помогли бы. Тогда 'вектор' настроений в обществе был куда более 'правым'. И падение любви к Яблоку наверняка больше связано с общей усталостью общества от правой риторики, чем с появлением СПС. Вычленить спс-ный отрицательный фактор будет в таких условиях затруднительно, ибо имеем дело с уравнением с двумя неизвестными.
  Да, согласен бесповоротно.

  >>И вам мэррёного крисмаса и удач всенепременнейших!
  >8-)
  >Во-первых у нас жуаёйный ноель, а во-вторых мы Рождество Христово празднуем.
  >Но от удач не откажусь, спасибо!
  :) И то хлеб!
  Всего доброго, С.

13. *В Леонид В 2003/12/22 21:11 [ответить]
  > > 12.Антиобозреватель
  >> > 11.В Леонид В

  Добрый день, дорогой Антиобозверь,
  И вновь здравствуйте, Леонид!

  >Таки да. Но, к сожалению, с каждым годом всё меньше таких инсталляций... Очевидно, быт притупляет.
  Жаль, искренне жаль. Вот бы посмотрел с удовольствием.

  >А политика и нравственность - это что-то совсем уж антагонистичное.
  Вот это и печально. Не то что политика безнравственна. Она таковой в какой-то степени была всегда. Печально то, что утверждение 'политика - это безнравственно' принято всеми и все с этим согласны. Это даже не печально, это убийственно.



  >Об одной мясе спорим.
  А чем ещё заниматься двум джентльменам?;)


  > т.е. процентами Явлинского до попадания СПС на полит-арену и после - в динамике. Если у Вас есть ссылочки - не побрезгуйте метнуть, пожалуйста.
  Ссылочек нет, но думаю даже если б они были, то не сильно помогли бы. Тогда 'вектор' настроений в обществе был куда более 'правым'. И падение любви к Яблоку наверняка больше связано с общей усталостью общества от правой риторики, чем с появлением СПС. Вычленить спс-ный отрицательный фактор будет в таких условиях затруднительно, ибо имеем дело с уравнением с двумя неизвестными.



  >И вам мэррёного крисмаса и удач всенепременнейших!
  8-)
  Во-первых у нас жуаёйный ноель, а во-вторых мы Рождество Христово празднуем.
  Но от удач не откажусь, спасибо!

  Всех благ!
  Ваш,
  Л.

12. Антиобозреватель 2003/12/22 15:41 [ответить]
  > > 11.В Леонид В
  И вновь здравствуйте, Леонид!
  Прежде всего, извините за совершенно кривой предыдущий постинг. Всё из-за того, что писался в Блокноте. Видимо, он и покорёжил.
  >>Нам может не нравиться скорпион, но можно изучить его и поюзать знания о нём в нормальных человеческих целях:))).
  >Согласен, но предпочитаю изучение бабочек 8-)
  :)))

  >> "А подайте-ка, голубчкик, поросёнка в яблоках и штофчик смирноффской...
  >8-)
  >В сочетании со скрытой камерой это было бы чудно. Хит сезона.
  Таки да. Но, к сожалению, с каждым годом всё меньше таких инсталляций... Очевидно, быт притупляет.

  >> Вы "америкофоб":))).
  >Есть немного, хотя насчет 'фоб' не уверен. Тут скорее снисходительное призрение, чем боязнь.
  :) Понимаю, просто утрировал для краткости.

  >> Западноевропейские страны доигрались в демократию и получают медленный азиато-африканский удар. Скоро там будет ещё один Алжир, если пользоваться риторикой ВВЖ.
  >Если пользоваться риторикой П. Маккартни, то 'слухи о моей смерти несколько преувеличены'. ... Думаю в остальной Европе идут аналогичные процессы
  :) Жаль, не сохранил статью одну. Там была статистика с прогнозами именно по Франции. В пятилетний срок прогнозировался дефицит европейцев в офицерском составе ВС Франции (дескать, есть у них негласное правило в военные управленцы только белых брать, но скоро не получится). Но Вам, конечно, верю больше, чем некоей статистике. Когда я был во Франции в 1993 г. (месяц жил), то не особо много видел африканцев и азиатов, но были, были. Ха, будто у нас их нету.

  >>В связке эти два акта (Андропов и Врангель) имеют чёткую полит-цель.
  >В связке это безнравственно.
  Нравственность - категория субъективная.
  Согласитесь, то, что супербезнравственно в глазах участника ВОВ (например, анекдот о концлагере), то "покатит" в среде тинейджеров, т.к. объяснить словами страшность концлагеря нельзя, да и не стремились деды накачивать внуков пережитыми ужасами.
  А политика и нравственность - это что-то совсем уж антагонистичное. Ни разу не встречал нравственной политики. Обязательно кто-то пострадает.

  >>2. Не надо забывать о внешних воздействиях.
  >8-)
  >как положенно танцору я всегда помню о паркете, качеством которого, в случае чего оправдаю падение.
  :)))))

  >> Считается, что Кеннеди предложил СССРу гонку вооружения,
  >бедный, бедный, бедный миролюбивый СССР.
  :))))
  Я писал, что и до этого СССР не был Чебурашкой.

  >Нет, дорогой Антибозреватель, гонка вооружений это как любая гонка, без доли 'добровольного участия' не обошлось.
  Конечно. Леонид, я вот чего не пойму. Я утверждал, что Кеннеди ЗАСТАВИЛ? Нет, предложил. А 'мы' не отказались. Об одной мясе спорим.

  >Впрочем мы уже слишком удалились от выборов и Вашей статьи в обычное перемалывание политической воды в виртуальной ступе.
  А чем ещё заниматься двум джентльменам?;)

  >>послевоенные "мы" вынуждены были догонять свеженьких "их" технологически.
  >Да, за свеженькими послевоенными немцами не успеешь, это понятно.
  :( Вы как бы передёрнули затвор фотоаппарата, сдёрнув попутно фокус.
  В моём постинге речь шла о паре США-СССР и их гонке вооружения. Германия никогда после 1945-го не была значимым конкурентом СССР в вооружениях.
  А если возвращаться в экономику, то - да - фрицы молодцами оказались.
  Но, насколько я помню, они восстановились отнюдь не из-за правильного отношения к демократии.
  Леонид, я вовсе не утверждаю, что СССР-ова экономика была уродом из-за внешних причин. Внешние тёрки - это повод к принятию тех или иных гос-управленческих стратегических решений. Ясен перец, эти решения были приняты "внутри" конкретными людьми.

  >>не позволила вовремя заняться хайтеком - опа! - копируем, воруем,
  >Да Господь с Вами, только хайтеком и занимались. Система только такая была, что не позволяла нормальный технологический прогресс (но это мы опять далеко ушли от статьи)
  :) Поясню. Я считаю, что "заняться хайтеком" - это когда не только обеспечение электроникой ВПК и зубодробительные сверхумные НИОКР, но и когда это всё внедрено в нормальной мирной жизни. В области, скажем, вычислительной техники всегда было отставание. Уж с тем, что внедренчески мы слили американцам, Вы спорить не станете, надеюсь.
  Это как утверждать, мол, у нас была в то время самая свободолюбивая лит-ра, только её никто не видел.

  >Рандеву через 40 лет 'На том же месте, в тот же час'?
  :)))можно и раньше, но можно и "в 12 часов после войны" или как там Швейк договаривался...

  >>Явлинский ... Отгрызать у него? Думаю, не особо и стремились, когда строили СПС.
  >Ну почему же. Карманные правые это всегда удобно. Могли и 'на всякий случай создать'.
  Это, безусловно, да.
  >Ведь ясен пень, что выдвижение номенклатурного рыжика на обертку политконфенки СПС не может иметь никакого эффекто кроме потери голосов.
  >Но свои несколько процентов СПС взяли, те самые проценты, что не позволили Яблочку закатиться в Думу. Да и нет лучшей тактики чем разделяй и властвуй.
  Повторю: скорее, это была подготовительная группа к "поцентрению" тех правых, кто был не с Явлинским, но и на ОВР не равнялся. Поясню.
  Те, кто за Немцова, тот не станет голосовать за Явлинского. Те, кто за Явлинского, не пойдут за Немцова. Те, кто раньше голосовал за Немцова, увидев Чубайса, получили недвусмысленный сигнал: можно голосовать и левее, т.к. один хрен - что СПС, что Единство - номенклатура. А ЕдРо - это про Путина. А Путин - круто.
  В этом отношении Яблоко - куда правее и оппозиционнее, чем СПС. Я подозреваю, что СПС не отобрали у яблочников существенный процент. Наоборот, СПС стал предбанником к поцентрению тех, кто был правым немцовцем-хакамадчиком. Здесь даже не вопрос симпатий/антипатий, а то, что СПС в бОльшей мере, чем Яблоко, стал флагом негатива, привнесённого в нашу житуху "либерализацией/госворовством". В то же время, хоть Явлинский ваучеров не рисовал, правое движение было дискредитировано рыжим соседом. Вот в этом разрезе я с Вами соглашусь - СПС "отняло" у Гриши.
  Бывшие 'Гришины' люди не пошли голосовать за СПС. Они просто НЕ ПОШЛИ.
  Вот, к сожалению, не располагаю информацией долгосрочной, т.е. процентами Явлинского до попадания СПС на полит-арену и после - в динамике. Если у Вас есть ссылочки - не побрезгуйте метнуть, пожалуйста.

  >Впрочем это всё пикейножилетство чистой воды.
  Точно так-с. А что делать?

  >>>До новых!
  >>Надеюсь, не выборов?;)))
  >Ну - ну, зачем же так.
  >Бываю иногда у Вас и вне избирательных компаний 8-)
  :) Дык, это ж я для красного словца, а не в сурьёзе.

  >Всех благ в наступающем году!
  И вам мэррёного крисмаса и удач всенепременнейших!
  С:).

11. В Леонид В 2003/12/22 07:42 [ответить]
  > > 10.Антиобозреватель
  >> > 8.В Леонид В
  Добрый вечер, дорогой Антиобозверь,

  >Нам может не нравиться скорпион, но можно изучить его и поюзать знания о нём в нормальных человеческих целях:))).
  Согласен, но предпочитаю изучение бабочек 8-)


  > "А подайте-ка, голубчкик, поросёнка в яблоках и штофчик смирноффской...
  >Нет?!?!? НУ, тогда, хамбургер и писиколу..." и т.д. до полного фарса.
  8-)
  В сочетании со скрытой камерой это было бы чудно. Хит сезона.

  > Вы "америкофоб":))).
  Есть немного, хотя насчет 'фоб' не уверен. Тут скорее снисходительное призрение, чем боязнь.

  > Западноевропейские страны доигрались в демократию и получают медленный азиато-африканский удар. Скоро там будет ещё один Алжир, если
  пользоваться риторикой ВВЖ.
  Если пользоваться риторикой П. Маккартни, то 'слухи о моей смерти несколько преувеличены'. Имел досуг наблюдать 'алжир' во Франции 6 лет. Не будет там 'алжира'. Проблемы слободок нескольких крупных городов, типа Марселя, Парижа и Лиона нельзя распространять на всю Францию. Думаю в остальной Европе идут аналогичные процессы


  >В связке эти два акта (Андропов и Врангель) имеют чёткую полит-цель.
  В связке это безнравственно.

  >последующим развалом.
  >Тут я с Вами не вполне согласен.
  >1. Равитие не всегда предполагает развал.
  >2. Не надо забывать о внешних воздействиях.
  8-)
  как положенно танцору я всегда помню о паркете, качеством которого, в случае чего оправдаю падение.


  > Считается, что Кеннеди предложил СССРу гонку вооружения,
  бедный, бедный, бедный миролюбивый СССР. До Кеннеди он накопил в 3 раза больше танков на западной границе, потому как злые нацисты навязали планы по 'активной обороне', еще раньше активно оборонялся в Финляндии итд итп.
  Нет, дорогой Антибозреватель, гонка вооружений это как любая гонка, без доли 'добровольного участия' не обошлось. Гонка вооружений между соседями в мiре была с незапамятных времён и никогда ещё не было случая, чтоб одн из гонщиков был бы чист и невинен как младенец. СССР имело, подобно многим другим государствам весьма и весьма агрессивные планы.
  Впрочем мы уже слишком удалились от выборов и Вашей статьи в обычное перемалывание политической воды в виртуальной ступе.



  >послевоенные "мы" вынуждены были догонять свеженьких "их" технологически.
  Да, за свеженькими послевоенными немцами не успеешь, это понятно.

  >не позволила вовремя заняться хайтеком - опа! - копируем, воруем,
  Да Господь с Вами, только хайтеком и занимались. Система только такая была, что не позволяла нормальный технологический прогресс (но это мы опять далеко ушли от статьи)

  >Я полагаю наш с Вами разговор очень ценным, хотя бы потому что намереваюсь через 30-40 поглядеть, чем оно всё кончится:))) Чего и Вам желаю!
  Спасибо!
  Рандеву через 40 лет 'На том же месте, в тот же час'?

  >Явлинский ... Отгрызать у него? Думаю, не особо и стремились, когда строили СПС.
  Ну почему же. Карманные правые это всегда удобно. Могли и 'на всякий случай создать'. Ведь ясен пень, что выдвижение номенклатурного рыжика на обертку политконфенки СПС не может иметь никакого эффекто кроме потери голосов. Но свои несколько процентов СПС взяли, те самые проценты, что не позволили Яблочку закатиться в Думу. Да и нет лучшей тактики чем разделяй и властвуй.
  Впрочем это всё пикейножилетство чистой воды.


  >>До новых!
  >Надеюсь, не выборов?;)))

  Ну - ну, зачем же так.
  Бываю иногда у Вас и вне избирательных компаний 8-)

  Всех благ в наступающем году!
  Л>

10. Антиобозреватель (Bessoznatelnoe@yandex.ru) 2003/12/21 22:11 [ответить]
  > > 8.В Леонид В
  Вечер добрый, Леонид!
  >>К примеру, американская схема власти именно такая - воспринимаемая уважительно, но не

  заискивающе-стрёмно. Но мягкой её не назовёшь. Отфильтруем эмоции, и она предстанет значительно

  жёстче, чем даже порой советская.
  >Американская система ...
  >Знаете, очень настораживает это бесконечное гляденье в столь странную сторону...
  Леонид! Я же говорю: "к примеру", а не "берите пример".
  Не отвечу за других, но я не увлечён США. Нам может не нравиться скорпион, но можно изучить его и

  поюзать знания о нём в нормальных человеческих целях:))).
  А с учётом того, что янки придумали начать брать "визовые" отпечатки именно с россиян, любви,

  ясен перец, не добавляет.

  >Ведь не в макдональд же пойдете Вы если захотите вкусно поесть? Не пригласите Вы туда жену, если

  захотите со вкусом провести время. А если даже собственную супругу, которая всё простит и поймёт

  Вы не поведёте в это ... скажем так, заведение...
  :)) Вы просто нас не знаете. Придём! я во фраке, она в вечернем платье. Униформистов будем звать

  не иначе как половыми. "А подайте-ка, голубчкик, поросёнка в яблоках и штофчик смирноффской...

  Нет?!?!? НУ, тогда, хамбургер и писиколу..." и т.д. до полного фарса.

  >то почему смотрите в сторону политического макдональда, коим является государственная система

  США, когда речь идёт о 'судьбах государства Российского'?
  Я всего лишь сравнил системы США и России, а Вы сделали за меня заключение, что я "такую жу

  хочу". Сдаётся мне, это не я "янкофил", а Вы "америкофоб":))).

  >Есть ведь отечественные примереры из еще такого недавнего прошлого, есть и современные

  государства предлагающие образцы демократического устройства (если Ваше сердце расположено к

  данной форме правления)
  Оно, к сожалению, не расположено. Управляемая демократия, не более. Иной скажет, что "управляемая

  демократия" - нечто на грани оксюморона. Но не думаю. Западноевропейские страны доигрались в

  демократию и получают медленный азиато-африканский удар. Скоро там будет ещё один Алжир, если

  пользоваться риторикой ВВЖ.
  Демократия, простите за наглость, отвлекает от реального дела и мультиплицирует шоу.

  >Страшную по отношению к чему? Классический коммунизм с гулагами и разрушением храмов, культуры,

  национального характера?
  По отношению к людям. Сравнение с гулагами ясно и так.

  >Может Вам покажется кощунственным мое заявление, но открытый враг, переименовывающий Петроград в

  Л-град, а Россию в СССР по мне не так опасен как волк в овечьей шкуре возлагающий сегодня цветы к

  мемориальной доске Ю. Андропова, а на завтра, в Париже, кладущий венок на могилу Врангеля. Я бы

  на его месте поступил бы так же. Во-первых, он разведчик и имеет право (плюс опеределённый долг)

  почтить память коллеги. Плюс пиар. Андропов людям старшего и среднего возраста (вот интересно,

  мои 27 - это средний?) помнится как чувак, который мог бы навести порядок. Я не говорю, что он

  навёл бы. Он так запомнился. А Врангель - это, увы, фигура уже историческая.Ничего личного тут

  нет. А пиар - есть. Надо мочить коммунизм, вот и мочит.
  В связке эти два акта (Андропов и Врангель) имеют чёткую полит-цель. Я не хочу попыток

  комм-реставрации. ВПП над этим работает.

  >Конечно в плане колбасы и стабильности Володя-'рыбий глаз' наверное переспективен. Но в

  исторической переспективе, для дальнейших 'судеб России' боюсь что он очень плох.
  ВВП нужен именно для "колбасы и стабильности". Он не Кощей Бессмертный даже в политическом плане.

  >Ведь общественные системы опирающиеся на экзоскелет обычно плохо кончают как только меняется

  фаза' и на смену ригуризму приходит лаксизм.
  Дело в том, что любые системы плохо кончают. Это как все люди умирают, независимо от своих

  качеств.


  >Попутно замечу, что это возвращает нас к разговору о развале и Хрущеве.
  >Система, доставшаяся в наследство Хрущеву, могла существовать лишь в двух ипостасях:

  консервативное стискивание зубов и смерть от истощения либо попытки развития с неминуемым

  последующим развалом.
  Тут я с Вами не вполне согласен.
  1. Равитие не всегда предполагает развал.
  2. Не надо забывать о внешних воздействиях. Послевоенная сила ВПК уже задало экономический

  дисбаланс. Пути было два: частичная конверсия с развитием "лёгкой промышленности" и сохранение

  примата ВПК и тяжмаша. Считается, что Кеннеди предложил СССРу гонку вооружения, в которой СССР и

  самозагнался в экономический тупик. Более того, "железный занавес" сыграл с СССР злую шутку:

  послевоенные "мы" вынуждены были догонять свеженьких "их" технологически. Внутренняя близорукость

  руководства (звучит?;) не позволила вовремя заняться хайтеком - опа! - копируем, воруем,

  догоняем. Всё это началось при Хрущёве, продолжилось при Брежневе... и т.д.

  >Новое построение системы 'сверху' безусловно укрепит экономику, но что будет, когда система

  рухнет. Хорошо если как в Чили, после ухода Пиночета, но ведь Чили привязано теперь к экономике

  американской. Выход ли это для России?


  >Безусловно слова мои лишь попытка антиобозрения будущего, причем достаточно далекого (30-40

  лет).
  >Но ...
  Я полагаю наш с Вами разговор очень ценным, хотя бы потому что намереваюсь через 30-40 поглядеть,

  чем оно всё кончится:))) Чего и Вам желаю!

  ------------

  > > 9.В Леонид В
  >Маленький довесок 'про фрукты'
  >>Является ли СПС отбирателем Яблочных голосов? Я не уверен. По личным наблюдениям, электораты

  СПС и Яблока близки, но не сильно пересечены.
  >
  >СПС создана явно по инициативе Кремля и объединяет лидеров либо у власти, либо около власти. Это

  типичный Жириновский для обгрызания левого электората. Только в данном случае электорат правый.

  Не будь этого столь странного образования (подумайте, пост-советской российской правой

  демократии отсилы 15 лет, а она уже продила 2! партии различия между принципами которых можно

  рассмотреть разве что в политическую лупу)
  Согласен. Однако постсоветское партстроение и отношение к нему плебса имеют сильную личностную составляющую. Две разные головы, говорящие одни и те же слова, будут оценены по-разному. Рыжая не проканала наглухо, некогда кудрявая почти проскочила.
  Явлинский при всей своей неподконтрольности (которую ещё следует доказать:) никогда не являлся реальной силой, которая имела бы перспективы прихода к власти. (Россия - совсем не либеральная страна. Нету ни значимого опыта, ни традиций). Отгрызать у него? Думаю, не особо и стремились, когда строили СПС. Скорее, это была подготовительная группа к "поцентрению" тех правых, кто был не с Явлинским, но и на ОВР не равнялся.:)...
  Похоже, да, ВВП был почти расстроен "обесправленьем" думы-2003. И ценно было бы держать в Думе именно Явлинского как выразителя интересов людей, СОВЕРШЕННО чуждых центральному стриму.
  >До новых!
  Надеюсь, не выборов?;)))

  С уважением, Антиоб.

9. В Леонид В 2003/12/21 07:53 [ответить]
  > > 7.Антиобозреватель
  >> > 6.В Леонид В

  Маленький довесок 'про фрукты'
  >Является ли СПС отбирателем Яблочных голосов? Я не уверен. По личным наблюдениям, электораты СПС и Яблока близки, но не сильно пересечены.

  СПС создана явно по инициативе Кремля и объединяет лидеров либо у власти, либо около власти. Это типичный Жириновский для обгрызания левого электората. Только в данном случае электорат правый. Не будь этого столь странного образования (подумайте, пост-советской российской правой демократии отсилы 15 лет, а она уже продила 2! партии различия между принципами которых можно рассмотреть разве что в политическую лупу)
  Явлинский не подконтролен. Во всяком случае Кремлю. Это безклювый Лебедь
  . Если последнего пришлось-таки случайно потерять в водовороте жизни, то первому и псевдораскола в среде малочисленных правых хватит. А там пусть вякает. На европейских полит-обозревателей должен оказывать весьма благотворное влияние: 'Видите в России есть оппозиция с лидером, который говорит вещеи вполне нам понятные, значит идёт нормальный дем. процесс. Надо просто подождать'.

  До новых!

8. В Леонид В 2003/12/21 07:39 [ответить]
  > > 7.Антиобозреватель
  >> > 6.В Леонид В
  Добрый вечер, дорогой Антиобозверь,

  >К примеру, американская схема власти именно такая - воспринимаемая уважительно, но не заискивающе-стрёмно. Но мягкой её не назовёшь. Отфильтруем эмоции, и она предстанет значительно жёстче, чем даже порой советская.
  Американская система ...
  Знаете, очень настораживает это бесконечное гляденье в столь странную сторону. Почему притягивает многочисленные взгляды современных русских
  это государство с куцей историей и трудноотыскиваемоей культурой? Не опасно ли подобное увлечение США (как негативным, либо позитивным примером)?
  Что было бы с Русью если б она все свои действия меряла исключительно по Орде, а не по собственной, пусть тогда еще краткой истории и, главное, не по собственной Вере. Почему так тянет сейчас глядеть в это мутное зеркало. Даже сторонникам т.н. демократии туда смотреть нечего, не говоря уж о гурманах, скажем. Ведь не в макдональд же пойдете Вы если захотите вкусно поесть? Не пригласите Вы туда жену, если захотите со вкусом провести время. А если даже собственную супругу, которая всё простит и поймёт Вы не поведёте в это ... скажем так, заведение, то почему смотрите в сторону политического макдональда, коим является государственная система США, когда речь идёт о 'судьбах государства Российского'? Ведь дело касается миллионов жен и мужей.
  Есть ведь отечественные примереры из еще такого недавнего прошлого, есть и современные государства предлагающие образцы демократического устройства (если Ваше сердце расположено к данной форме правления)

  >Я не сторонник системы страха. И почему-то верю, что ВПП строит не "страшную" систему.
  Это вопрос веры и социальной теории относительности.
  Страшную по отношению к чему? Классический коммунизм с гулагами и разрушением храмов, культуры, национального характера?
  Наверное в этом плане система будет не так страшна. Но есть ведь и другие измерения.
  Может Вам покажется кощунственным мое заявление, но открытый враг, переименовывающий Петроград в Л-град, а Россию в СССР по мне не так опасен как волк в овечьей шкуре возлагающий сегодня цветы к мемориальной доске Ю. Андропова, а на завтра, в Париже, кладущий венок на могилу Врангеля. Конечно в плане колбасы и стабильности Володя-'рыбий глаз' наверное переспективен. Но в исторической переспективе, для дальнейших 'судеб России' боюсь что он очень плох. Ведь общественные системы опирающиеся на экзоскелет обычно плохо кончают как только меняется фаза' и на смену ригуризму приходит лаксизм.
  Попутно замечу, что это возвращает нас к разговору о развале и Хрущеве.
  Система, доставшаяся в наследство Хрущеву, могла существовать лишь в двух ипостасях: консервативное стискивание зубов и смерть от истощения либо попытки развития с неминуемым последующим развалом.
  Хрущев (как и Горбачев) понимать этого не мог. В какой-то мере жто понимали при Брежневе, пытаясь застоем продлить агонию. Новое построение системы 'сверху' безусловно укрепит экономику, но что будет, когда система рухнет. Хорошо если как в Чили, после ухода Пиночета, но ведь Чили привязано теперь к экономике американской. Выход ли это для России?
  Безусловно слова мои лишь попытка антиобозрения будущего, причем достаточно далекого (30-40 лет).
  Но ...

  С уважением,
  Л.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Антиобозреватель : другие произведения.

Комментарии: Вертикаль. Антиобозрение выборов-2003 ()

Комментарии: Вертикаль. Антиобозрение выборов-2003
()