Антонов Виталий Александрович : другие произведения.

Комментарии: Космариха - кошмариха
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru)
  • Размещен: 30/03/2022, изменен: 31/03/2022. 25k. Статистика.
  • Очерк: Публицистика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    18. *Моя-Планета/Виноградова (wasyata@mail.ru) 2022/05/15 09:35 [ответить]
      Виталий Александрович, приглашаем оценить номинацию Оргсписок.
    17. *Габдулганиева Марзия 2022/04/28 11:50 [ответить]
      > > 15.Антонов Виталий Александрович
      
      >Наверное, для детского чтения, он тяжеловат.
      Для старшеклассников в самый раз, а то они совсем нежные растут, снежинки настоящие.
    16. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2022/04/28 08:43 [ответить]
      > > 14.Владыко Тереса
      >Очень проникновенно, правдиво и жутко! Особенно тронуло отношение к смерти. Спасибо!
      
      И Вам спасибо, за неравнодушие.
      Если не трудно, чиркните пару строк о том, какое отношение к смерти вы увидели?
      Я однажды, сказал сам себе, что недели две не смогу появиться в лесу...
      Слишком тяжел, психологически, подъём останков...
      И ... не ездил два месяца, пока отпустило...
      
      Отношение к смерти...
      Раньше такого не печатали, поэтому я только недавно узнал ещё одну сторону жизни на войне...
      Это когда человек перестает бояться смерти. Когда он устаёт от хронической усталости, недосыпа, холода, голода, ожидания своей смерти. И вдруг начинает хотеть, чтобы его убили...
      Чтобы не видеть окружающего кошмара и не переносить непереносимых трудностей...
      Вот такого отношения к смерти, я пока не осознал...
    15. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2022/04/28 08:34 [ответить]
      > > 13.Габдулганиева Марзия
      >Очень тяжелый по смыслу рассказ. Но надо писать о таких боях и в школах читать детям, чтобы ясно было, как досталось нашим дедушкам ...
      
      Наверное, для детского чтения, он тяжеловат.
      У Игоря Семёнова есть рассказ и в нём реальные два письма, написанные с фронта, татарином - пулемётчиком, погибшем на 150 км. южнее Космарихи.
      Вот те письма, написанные бывшим конюхом, идеально подойдут для чтения детям.
      Они покороче, нежнее и ... педагогичнее, но не менее патриотичные.
    14. *Владыко Тереса (teresa-rom-vl@mail.ru) 2022/04/27 23:04 [ответить]
      Очень проникновенно, правдиво и жутко! Особенно тронуло отношение к смерти. Спасибо!
    13. *Габдулганиева Марзия 2022/04/23 08:42 [ответить]
      Очень тяжелый по смыслу рассказ. Но надо писать о таких боях и в школах читать детям, чтобы ясно было, как досталось нашим дедушкам тогда, в годы Великой Отечественной освобождение каждого клочка нашей Родины.
    12. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2022/04/22 16:48 [ответить]
      > > 11.Дядюшкин Сэм
      >> > 10.Антонов Виталий Александрович
      
      >Стихотворение в школе учили. До сих пор помню, было потрясением, когда мертвый из болота со мной говорит. Сам Твардовский писал:
      >"Стихи эти продиктованы мыслью и чувством, которые на протяжении всей войны и в послевоенные годы более всего заполняли душу.
      
      А у нас в программе его не было почему-то.
      Но читал. А вот понял и прочувствовал намного позже...
      "Там где ваши машины воздух рвут на шоссе..."
      В "лесу политрука", в десяти метрах от дороги, в трех метрах друг от друга, на минном поле из "шпринг-минен", так и лежали, семьдесят лет, не захороненные бойцы, погибшие в атаке...
      
      Когда Александр Трифонович вернулся из под Ржева, он два месяца ничего не писал. Не мог. Настолько тяжело переживал виденное.
      
      >Поэтому и вопрос мой был с подвохом. Если вы отлично знаете, что этот район стоил таких жертв, то почему это не нашло отражение в рассказе? У вас получилось, что вы просто жалеете парней. Причем, и наших, и немцев.
      
      Ну а зачем, с подвохом? Могли бы и напрямую спросить...
      Почему "это" и "то" не нашло отражения в тексте?
      Потому, что в 30 КБ. не впихнуть историю Ржевских сражений.
      И у меня, о войне и о немцах, не только "Кошмариха".
      Я о немцах многое рассказал, но больше - о наших людях во время войны.
      
      Жалею немцев?
      Не жалею, но уважаю как сильного противника...
      Я в предыдущем ответе писал, что гарнизон Космарихи не превышал немецкой пехотной роты и такой численностью, полгода они умудрялись отбивать атаки наших стрелковых рот, батальонов и полков.
      В Белькове они стояли до последнего, пока не были выжжены подошедшими Катюшами.
      В Полунино, где захоронено 12 тысяч наших бойцов, "Высота 200" стала высотой 199. Метр земли русского поля был развеян взрывами, пока немцы отступили.
      Эти деревни - вблизи от Космарихи.
      Я не плачу о "бедных немчиках". Я показываю наших воинов глазами противника.
      
      >Кмк, это в корне неправильный посыл. ... Но почувствуйте разницу между посылом Твардовского, что "мы должны жить за себя и за того парня" и вашим - "ах зачем их убили в таком количестве"...
      
      Не "зачем убили", а "люди, помните, какой ценой завоёвано счастье...".
      А "зачем убили"?
      Это сказано одной строкой: " ... А русские пошли дальше, на юг, по нашим телам и по своей земле, oсвобождая её от нас."
      Иногда, одну строку легче запомнить и осознать.
      
      Но, если в тексте мало патриотизма, то я могу и по "трибунному": "В день, когда коварный враг вероломно напал на нашу Священную Родину, весь Советский народ, как один человек, не жалея жизней и презрев смерть, поднялся на защиту Отечества ... и т.д. "
      Вот только жизнь сложнее...
      И я не "ГосПолитПросвет", чтобы говорить только то, что приятно, красиво и радостно.
      
      >И еще. Кмк, ваше произведение, поданное в этот раздел конкурса, не соответствует заявленному жанру. (Спойлер: этим, кстати, вообще грешат конкурсы, данного организатора. Ну не заморачивается организатор соблюдением формата, штош). Ваше произведение - худлит, рассказ.
      
      Чтобы я не писал, получится "неформат". Скажут: "В рассказе много документализма. Это не рассказ, это очерк....". Вот такая авторская манера. Очерки похожи на рассказы, а рассказы документальны, как очерки. Тексты на грани жанров.
      В "худлите" про Космариху, деталей и фактов, намного больше, чем может показаться человеку, не знакомому с тамошними окрестностями и событиями. Начиная от топографии места, хода боевых действий, мест гибели бойцов,фамилий, пулемётных позиций, ширины ручейков и кончая черепом с пулевым отверстием у виска и пистолетной гильзой, валяющейся невдалеке.
      
      >Думаю, что в кейсе рассказов оно было бы органичнее.
      
      Не хочу спорить, но, думаю, под категорию "художественный очерк" текст попадает, а если нет?
      Ну и ладно. Главное рассказать людям о одной деревушке, убитой войной и о тамошних боях местного значения.
      
      На эпопею о Ржевской битве - не замахивался.
    11. *Дядюшкин Сэм (soroka63@mail.ru) 2022/04/21 09:45 [ответить]
      > > 10.Антонов Виталий Александрович
      >На Ваш вопрос ответил А.Т.Твардовский в стихотворении "Я убит подо Ржевом"
      
      Стихотворение в школе учили. До сих пор помню, было потрясением, когда мертвый из болота со мной говорит. Сам Твардовский писал:
      "Стихи эти продиктованы мыслью и чувством, которые на протяжении всей войны и в послевоенные годы более всего заполняли душу. Навечное обязательство живых перед павшими за общее дело, невозможность забвенья, неизбывное ощущение как бы себя в них, а их в себе, - так приблизительно можно определить эту мысль и чувство..."
      
      Лучше и не скажешь...
      Поэтому и вопрос мой был с подвохом. Если вы отлично знаете, что этот район стоил таких жертв, то почему это не нашло отражение в рассказе? У вас получилось, что вы просто жалеете парней. Причем, и наших, и немцев. Кмк, это в корне неправильный посыл. Понятно, что война - дело мрачное и жизнь человеческая - копейка во время войны. Это мы и сейчас воочию наблюдаем. Разумеется, лучше бы все они жили, эти погибшие парни. Лучше бы все жили и были бы счастливы. Но почувствуйте разницу между посылом Твардовского, что "мы должны жить за себя и за того парня" и вашим - "ах зачем их убили в таком количестве"...
      >
      ...
      >И у мертвых, безгласных,
      >Есть отрада одна:
      >Мы за родину пали,
      >Но она - спасена..."
      
      ***
      
      И еще. Кмк, ваше произведение, поданное в этот раздел конкурса, не соответствует заявленному жанру. (Спойлер: этим, кстати, вообще грешат конкурсы, данного организатора. Ну не заморачивается организатор соблюдением формата, штош). Ваше произведение - худлит, рассказ. Думаю, что в кейсе рассказов оно было бы органичнее. Длинное пояснение к моему вопросу говорит о том, что вы отлично владеете темой. Честно сказать, это пояснение больше тянет на очерк или эссе, чем то, что представлено в конкурс.
    10. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2022/04/21 01:09 [ответить]
      > > 9.Сорока
      >День добрый.
      >А с чем вы связываете такое упорство в овладении укрепрайоном? Очевидно есть какая-то причина, почему именно это место было так важно, чтобы положить столько солдат?
      
      Космариха не совсем - укрепрайон.
      Она - один из опорных пунктов линии немецкой обороны "Кёнигсберг" на подступах к Ржеву.
      Обычная деревенская горочка, на которой немцы "раскатали" избы, изрыли траншеями, ходами сообщения, земляными укреплениями и блиндажами.
      Ничего сверхъестественного... И гарнизон был всего около роты, при паре орудий, но они всегда могли вызвать поддержку тыловой артиллерии, авиации. Получали пополнение, боепитание и огневую поддержку с соседних опорных пунктов.
      
      Для Конева это ближайшая точка, по карте, всего 12 километров до города. Вот и был удар на прямом кратчайшем направлении, потому что и другие опорные пункты были не менее сильны. Так же укреплены, оборудованы линиями "колючки" и минными полями. Поддерживались миномётным, артиллерийским и зенитным огнём.
      Недаром, позднее, Жуков приезжал туда и присылал комиссию из Генштаба, для изучения системы немецкой обороны.
      
      Почему немцы так держались перед Ржевом?
      Наверное Вы слыхали их цитаты: "Ржев-краеугольный камень Восточного фронта". "Ржев-трамплин для прыжка на Москву". "Ржев это кинжал (револьвер) направленный в сердце России".
      
      Непрекращающиеся "Коневские удары" к Ржеву, с севера, на Космариху, перемалывали живую силу, технику и боеприпасы противника, облегчая наступления Западного фронта с востока, на Сычёвском направлении. С севера - в Вяземском направлении, силами 39-й армии и 11-го кавалерийского корпуса. Спасали от скоротечного разгрома Ефремовскую 33-ю армию, 1-й гвардейский кавкорпус Белова и подразделения десантников, действовавшие между Вязьмой и Дорогобужем. Облегчали положение 29-й армии, окруженной в Мончаловских лесах.
      В общем, всё просто, в соответствии с военной заповедью: "Сам погибай, а товарищей выручай".
      Тупо, только на одну деревню Космариху, ударов не было. Любой тамошний населённый пункт краплён кровью.
      Просто в Космарихе, останки лежали компактнее и плотнее. Нейтральная полоса сократилась до ручья Доброго у деревни и до ручейка Черного - на отсечной линии обороны.
      
      Вышеперечисленные и многие другие корпуса и армии, воевали на Ржевском выступе, чтобы Гитлеровское командование не могло перебросить ни одной дивизии, ни одного танка, ни одного орудия на Кавказ, в Сталинград, под Ленинград.
      Вермахт так и не смог накопить сил, необходимых для организации повторного наступления на Москву, располагавшуюся в 200 километрах от Ржева.
      
      Вот такая жестокая военная ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ...
      
      "Ржевская мясорубка" крутилась в две стороны. Она перемалывала и наших бойцов и немецкие войска.
      
      По сути, можно сказать, что Гитлеру не хватило, для победы над Россией, германского солдата, погибшего под Космарихой, Страшевицами, Дешёвкой.
      К сожалению, умирали в тех боях и наши бойцы и командиры.
      
      На Ваш вопрос ответил А.Т.Твардовский в стихотворении "Я убит подо Ржевом":
      
      " ...Подсчитайте, живые,
      Сколько сроку назад
      Был на фронте впервые
      Назван вдруг Сталинград.
      
      Фронт горел, не стихая,
      Как на теле рубец.
      Я убит и не знаю,
      Наш ли Ржев наконец?
      
      Удержались ли наши
      Там, на Среднем Дону?..
      Этот месяц был страшен,
      Было все на кону.
      
      Неужели до осени
      Был за ним уже Дон
      И хотя бы колесами
      К Волге вырвался он?
      
      Нет, неправда. Задачи
      Той не выиграл враг!
      Нет же, нет! А иначе
      Даже мертвому - как?
      
      И у мертвых, безгласных,
      Есть отрада одна:
      Мы за родину пали,
      Но она - спасена..."
    9. *Сорока (soroka63@mail.ru) 2022/04/20 09:41 [ответить]
      День добрый.
      А с чем вы связываете такое упорство в овладении укрепрайоном? Очевидно есть какая-то причина, почему именно это место было так важно, чтобы положить столько солдат?
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"