Комментарии: Время и место

Ar2d2 : другие произведения.

Комментарии: Время и место
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/08/2014, изменен: 07/06/2015. 14k. Статистика.

Аннотация:
Вы когда-нибудь чувствовали, что за вами кто-то наблюдает? Чей-то взор следит за вашими движениями? Или ощущение преследования, ускоряющее ваш пульс и шаг? Нет? Тогда вы многое потеряли.

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
23:56 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (13/8)
23:46 Олейник М.И. "В канун конца света" (10/3)
09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. П-О 2014/08/06 12:14 [ответить]
  Это как прикажете понимать? Посудите сами, тянет ли содержание текста на детективный рассказ:

  Некто способен напугать до смерти человека и дважды делает это.

  Честный полицейский по какой-то непонятной причине ведёт перестрелку с нехорошим человекам и задерживает того.

  Начальник хорошего полицейского убивает из револьвера хорошего полицейского и нехорошего человека и самого полицейского.

  После прочтения остаётся слабое подозрение, что начальник хорошего полицейского и есть некто, пугавший до смерти.

  Это не детектив, а фанто-мистическая криминальная история. Здесь напрочь отсутствует расследование.

  И этому автору рекомендую освежить в памяти общепринятые правила детектива:
   1. в основе сюжета всегда лежит злоумышленное (неумышленное) событие (чаще - преступление), окружённое тайной, которую следует раскрыть.
   2. известные сразу доказательства указывают (как впоследствии выясняется, ошибочно) на виновность одного, а лучше - нескольких персонажей.
   3. в центре внимания автора находится более-менее интеллектуальный (необязательно) поединок между силами добра и зла, которые олицетворяют расследователь и злодей.
   4. расследователь собирает улики и наблюдает за персонажами (необязательно), пристально изучает материальные и психологические факты, логически рассуждает (обязательно), чтобы опровергнуть первоначальные выводы о виновности упомянутых выше персонажей (обязательно) и обнажить истину.
   5. непосредственно в ходе расследования или загодя (по выбору автора) злодей противодействует расследователю, скрывая и уничтожая истинные улики или создавая фальшивые (необязательно).
   6. расследователь приходит к верному решению (обязательно), которое должно оказаться парадоксальным или неочевидным (необязательно).

   Поскольку критериям "детективного рассказа" этот рассказ не отвечает, то он не будет пока допущен к участию в конкурсе, а перемещается в "Карантин".

2. *Ar2d2 (lex_luthor_2006@inbox.ru) 2014/08/06 12:55 [ответить]
  Спасибо за комментарий.
  По вашим замечаниям, согласен (частично) только, с "расследование отсутствует".

  "И этому автору рекомендую освежить в памяти общепринятые правила детектива:
   1. в основе сюжета всегда лежит злоумышленное (неумышленное) событие (чаще - преступление), окружённое тайной, которую следует раскрыть."

  Основа сюжета - злоумшленное событие - убийства.

   "2. известные сразу доказательства указывают (как впоследствии выясняется, ошибочно) на виновность одного, а лучше - нескольких персонажей."

  Известные доказательства указывают (в данном случае показания свидетеля) на некоего человека в сером плаще. Чем богаты, тем и рады...

   "3. в центре внимания автора находится более-менее интеллектуальный (необязательно) поединок между силами добра и зла, которые олицетворяют расследователь и злодей."

  Противосстояние добра и зла присутствует: явно хороший полицейский (о чем говорится в начале второй главы) vs злодей (убийца, как выясняется позже таких двое). Поединок не интеллектуальный, но есть.

   "4. расследователь собирает улики и наблюдает за персонажами (необязательно), пристально изучает материальные и психологические факты, логически рассуждает (обязательно), чтобы опровергнуть первоначальные выводы о виновности упомянутых выше персонажей (обязательно) и обнажить истину."

  Расследование признаюсь урезал. Лень было выдумывать) Допишу. Хоть и рассуждения там имеются.

   "5. непосредственно в ходе расследования или загодя (по выбору автора) злодей противодействует расследователю, скрывая и уничтожая истинные улики или создавая фальшивые (необязательно)."
   "6. расследователь приходит к верному решению (обязательно), которое должно оказаться парадоксальным или неочевидным (необязательно)."

  "После прочтения остаётся слабое подозрение, что начальник хорошего полицейского и есть некто, пугавший до смерти."
   В кабинете они (сержант, лейтенант) приходят к выводу, что Дэвис прикрывает кого-то, пытаясь выдать себя за убийцу в плаще. И когда ни стого ни с сего лейтенант убивает Дэвиса (ну как тут не понять, что он заметает следы?), а потом убивает сержанта, всё становится на свои места(раскрывается - кто истинный злодей).


  Про то, что это фанто-мистический рассказ(что именно там фанто-мистического?) абсолютно не согласен. Но, чтобы развеять ваши сомнения, напишу более подробно про способ убийства.

3. Петров-Одинец Владимир Андреевич 2014/08/06 13:30 [ответить]
  > > 2.Ar2d2
  >Спасибо за комментарий.
  >По вашим замечаниям, согласен (частично) только, с "расследование отсутствует".

  Это непринципиально, насколько я прав/неправ. Допускаю, что мои "тараканы в голове" сегодня проголосовали против с преимуществом в один голос, но ведь "контра"!
  Гораздо важнее, что вы готовы доработать текст.

  И если тот самый таракан завтра изменит своё мнение, то получится уже - "про".

  Спокойно работайте, у вас ещё прорва времени.

4. Скромный критик 2014/08/06 13:42 [ответить]
  > > 2.Ar2d2
  >
   "Я не читал, но осуждаю" (с)>
  >
  > В кабинете они (сержант, лейтенант) приходят к выводу, что Дэвис прикрывает кого-то, пытаясь выдать себя за убийцу в плаще. И когда ни стого ни с сего лейтенант убивает Дэвиса (ну как тут не понять, что он заметает следы?), а потом убивает сержанта, всё становится на свои места(раскрывается - кто истинный злодей).
  >
   Судя по вашим пояснениям:
   1. У лейтенанта скрытое психическое растройство, внезапно проявившееся.
   2. Истинный злодей, унав об расследовании, подкупил лейтенанта для заметания следов. Лейтенант - полный дебил и не придумал ничего лучшего.
   В обоих случаях истинный преступник остаётся неизвестен читателю - что для детектива недопустимо.
   Пойду прочитаю и проверю - есть ли у вас неопровержимые доказательства. Ведь "разоблачение преступника в глазах закона - на усмотрение автора, в глазах читателя - обязательно".

5. Nemo 2014/08/06 14:00 [ответить]
  Резко зажмурившись, он поморщил свое небритое лицо.
  Вряд ли кто-то может сморщить не свое лицо:) А просто "поморщился" вам не нравится?
   Вечер подкрался внезапно. Впрочем, такое не редкость для сержанта, поэтому он ни сколько не удивился.
  Какое поле для раздумий... Да, и нисколько - слитно пишется

6. Скромный критик 2014/08/06 14:16 [ответить]
  'Этого знания хватило бы, и убежать от преследователя, но как часто мы принимаем ошибочные решения в экстремальных ситуациях?' - чтобы убежать? В целом и вторая половина фразы корявая.
  Жизнь в городе, в уютной повседневной обстановке расслабила его(,) и он ошибся
  'Сердце колотилось слышными ударами' - это как? Долго думаю.
  'Ужас охватил его разум'. - а сердце осталось ледяным и спокойным. В ЧК его надо. Или наоборот?
  'Он даже не шевелился больше' - а до этого он шевелился? Как, интересно? Вновь представил картину. Может: не двигался?
  Резко зажмурившись, он поморщил свое небритое лицо - он мог поморщить чужое? А проще: 'он поморщился'.
  'Вечер подкрался внезапно. Впрочем, такое не редкость для сержанта' - переведите. Таким фразам я не удивляюсь только в фентези. Там сержант может быть даже повелителем вечера.
  'Солнце вытащило его из раздумий и заставило встать с нагретого места. Окно его кабинета выходило на городскую набережную' - здесь предыдущее существительное - солнце, о сержанте четкой речи не было. В результате - кабинет принадлежал солнцу.
  'Внизу у пляжа было людно. Кто-то прогуливался после трудового дня, наслаждаясь теплой летней погодой, кто-то предпочитал более активный отдых, катаясь на велосипеде, роликах.' - с трудом представляю людей, катающихся по пляжу на роликах. Может: на набережной было людно?
   Откуда посреди рассказа взялось имя Дэвис? Нехорошо ронять новых героев на темечко читателю. В дальнейшем пояснения так и не появились. Ещё печальнее. Дэвис прокричал своё имя из-за угла? Так рассказать об этом надо.
   В целом: автор явно не часто пишет детективы, поэтому не совсем выдержаны основные законы жанра. Например: преступник не должен выбегать из-за угла с криком: 'Я преступник!', даже если он хочет убить сыщика. Иначе это боевик, триллер, но ни коем образом не детектив. Но если вначале сыщик о чем-то догадался по паре улик, выследил этого самого преступника, зажал в углу на палубе - тогда пожалуйста.
   Об лейтенанте и отсутствии доказательств уже писал. Тут разоблачение просто необходимо, и хоть какие-то мотивы и причины его действий. И если сыщик догадался об этих мотивах, заподозрил лейтенанта - и поэтому вернулся, это уже сойдёт за психологическое доказательство, даже без вещественных улик.
   Автор неплохо передаёт эмоции, держит напряжение, хотя фразы иногда чуть коротковаты. Иногда, в описании действия, например, в первой части, это оправдано. Иногда можно бы и разукрасить: ' Последний луч солнца скрылся за горизонтом. Сержант, допив кофе, вышел из офиса' - это же не оперативная сводка. ' Последний луч солнца скрылся за горизонтом. Сержант вздохнул, допил кофе и вышел из офиса' - уже чуть эмоциональнее. В целом неплохой рассказ, а может получиться даже и неплохой детектив. Все задатки точно есть.

7. *Ar2d2 (lex_luthor_2006@inbox.ru) 2014/08/06 15:28 [ответить]
Спасибо за комментарии. По всем пунктам правы. Постараюсь исправиться.

8. *Ar2d2 (lex_luthor_2006@inbox.ru) 2014/08/06 15:30 [ответить]
  > > 5.Nemo
  Спасибо за комментарий.
  "А просто "поморщился" вам не нравится?"
  Нравится=)

9. *Петров-Одинец Владимир Андреевич 2014/08/06 17:12 [ответить]
  > > 2.Ar2d2

  Нашлась пара минут. Попытаюсь показать места для доработки.

  >Основа сюжета - злоумшленное событие - убийства.

  >Известные доказательства указывают (в данном случае показания свидетеля) на некоего человека в сером плаще. Чем богаты, тем и рады...

  Скудновато. Оба убийства надо прочно связать не только одинаковым "почерком", но и отослать читателя к Дэвису, который имел привычку гулять в похожем плаще и пугать людей. Как вариант - пусть таких психов в картотеке несколько, но путем отсева выбраны Дэвис и неизвестный пока типус....


  >Противосстояние добра и зла присутствует: явно хороший полицейский (о чем говорится в начале второй главы) vs злодей (убийца, как выясняется позже таких двое). Поединок не интеллектуальный, но есть.

  Увы, измерения разные: противостояние злодея и расследователя - это процесс, а драка, выстрел - всего лишь эпизоды, по сути. Развязка.
   Иными словами, сержант, производя следственные действия, пусть в уме, но делясь с лейтенантом, должен приблизиться к разгадке (увидеть край серого плаща в багажнике машины начальника, хотя бы.Отринуть мысль, но успеть так подумать. А лейтенант должен увидеть этот взгляд и осознать свой прокол с плащом. К примеру...)
  >
  > В кабинете они (сержант, лейтенант) приходят к выводу, что Дэвис прикрывает кого-то, пытаясь выдать себя за убийцу в плаще. И когда ни стого ни с сего лейтенант убивает Дэвиса (ну как тут не понять, что он заметает следы?), а потом убивает сержанта, всё становится на свои места(раскрывается - кто истинный злодей).

  Увы, не раскрывается. нет связки. Мало ли кто убивал Боба? Мало ли почему лейтенант убил Дэвиса? Нервы сдали, например. А чтобы отвести от себя вину, возникло спонтанное желание убрать и свидетеля служебного проступка - убийство задержанного. Вот и завалил сержанта. И после этого лейтенант вдруг сообразил, что удачно взял чужой револьвер.
  Таких версий я могу вам десяток настроить, и все - непротиворечивые.
  Нет уж, будьте любезны, замотивируйте стрельбу лейтенанта. Оденьте в серый плащ и выгоните на улицу пугать других бедолаг, хотя бы...

  >Про то, что это фанто-мистический рассказ(что именно там фанто-мистического?) абсолютно не согласен. Но, чтобы развеять ваши сомнения, напишу более подробно про способ убийства.

  Убить дистанционно, взглядом? Если это не фантастика про парализатор сердечной мышцы, то мистика = василиск.

  Попробуйте разубедить сначала меня, уже потом допущу до читателя.

10. Персефона 2014/08/10 22:31 [ответить]
А Вы этот рассказ не прячьте в невидимый режим, просто оставьте до конца конкурса - для сравнения. Ну ещё префикс можно убрать и в аннотации написать что-то про ситуацию.
Лично мне пока некогда сравнивать, но потом вернусь и оценю по достоинству.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ar2d2 : другие произведения.

Комментарии: Время и место ()

Комментарии: Время и место
()