72. (si.stranger@mail.ru) 2009/06/25 10:55 Правильно ли я понимаю, что под конфликтом Вы подразумеваете пересечение интересов?
71. (ledanika@yandex.ru) 2009/06/25 10:53 >>70.Добрый
>А полуфинал - это полууспех? :)
(улыбается) Это ПОЧТИ успех... но не совсем. Иногда на общем фоне достаточно намеков на образы и конфликт... и это уже работает.
70. (si.stranger@mail.ru) 2009/06/25 10:50 А полуфинал - это полууспех? :)
69. (ledanika@yandex.ru) 2009/06/25 10:49 >>68.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
>Грамматическая ошыбка - слог "-те" лишний.
А я когда несколько дискуссий веду забываюсь :)
> Сначала я начал получать удовольствие от мытья посуды!"
Иржи, я верю, верю тебе, что можно найти исключения из "правила конфликта". Но... обычно исключения только подтверждают правило. Ни один, ни один мой текст, в котором не было внятного конфликта не был успешен! А в твоей "Репке"? Какой там шикарный конфликт... и "Репка" в победители НА ОРИГИНАЛЬНОМ КОНФЛИКТЕ вышла!
68. (admin@russiancity.ru) 2009/06/25 10:43 >Иржи, читайте дальше - это бы полемический прием, а не "подвижки" :)
Грамматическая ошыбка - слог "-те" лишний.
По поводу "приема, а не подвижек"
Вспоминается анекдот, про то как мужик впервые в истории родил ребенка. Его все спрашивают: "Но как?" А он отвечает: "Вы не поверите. Сначала я начал получать удовольствие от мытья посуды!"
67. (ledanika@yandex.ru) 2009/06/25 10:40 >>66.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
>>>Ы-ы-ы-ы... Так, идиллию и элегию действительно вычеркиваем.
>ааааа!!! В ее мозгу начались подвижки :))
Иржи, читайте дальше - это бы полемический прием, а не "подвижки" :)
66. (admin@russiancity.ru) 2009/06/25 10:38 >>Ы-ы-ы-ы... Так, идиллию и элегию действительно вычеркиваем.
ааааа!!! В ее мозгу начались подвижки :))
65. (ledanika@yandex.ru) 2009/06/25 10:30 >>64.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
>Она не сбегала. Я ее сам засунул куда-то. Я ж говорил.
(радостно) Бз-з-з! Нарушение логики! :)) Если ты не знаешь, где она, ты не можешь утверждать, что она не сбегала!! :)))
>>а на практике нужен конфликт
>Далеко не всегда. Только в определенных течениях литературы 19 столетия. Романтизм, реализм. Драматизм, короче, где нагнетался. Ни в лирике, ни во всякой идиллии и элегии, ни в модернизме-абсурдизме конфликт искать не стоит.
Ы-ы-ы-ы... Так, идиллию и элегию действительно вычеркиваем. Это специальные течения, которые отрицают конфликт... и тем самым представляют собой конфликт с конфликтом!!
Модернизм-абсурдизм - здесь нужно разделить. Совсем "абсурдизм" - это конфликт между "нормальной" и "другой" логикой, между "нормальными" и "другими" приемами построения текста.
Что касается "модернизма" (а я по нему в свое время писала дипломную работу) - там конфликт, и еще какой... там шикарные внутренние конфликты, объективизация субъективного мира... Там такие бури поднимаются - куда там реализму с его банальными конфликтами в стиле человек-деньги, человек-начальник и человек-теща...
>Я, конечно, понимаю, что тебе пока еще трудно свыкнуться с этой мыслью, но я втебя верю! :)
Вот-вот. Не буду тебе эту фразу перепечатывать - ты ее сам себе прочитай и считай, что это я тебе сказала :)))
64. (admin@russiancity.ru) 2009/06/25 10:20 Она не сбегала. Я ее сам засунул куда-то. Я ж говорил.
>а на практике нужен конфликт...
Далеко не всегда. Только в определенных течениях литературы 19 столетия. Романтизм, реализм. Драматизм, короче, где нагнетался. Ни в лирике, ни во всякой идиллии и элегии, ни в модернизме-абсурдизме конфликт искать не стоит.
Я, конечно, понимаю, что тебе пока еще трудно свыкнуться с этой мыслью, но я втебя верю! :)
63. (ledanika@yandex.ru) 2009/06/25 10:05 >>62.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
>Леданика - не нашел :(
Ужасно :(
А я знаю! Она от тебя сбежала! :)) Как в детском стишке! :)))
>Под рукой оказался только учебник по литературоведению, в котором (и это естественно и символично) про конфликт практически ничего нет.
>только там, где рассказывается про сюжет и про драматизм.
Ничего удивительного. Если теория литературы, а есть практика. Теоретически выкладки могут быть какие угодно... а на практике нужен конфликт...
62. (admin@russiancity.ru) 2009/06/25 09:26 Леданика - не нашел :(
Под рукой оказался только учебник по литературоведению, в котором (и это естественно и символично) про конфликт практически ничего нет.
только там, где рассказывается про сюжет и про драматизм.
61. (aztek@nalune.ru) 2009/06/24 16:46 >>60.Леданика
>Самое сложно - это перестать "цепляться" за старые тексты.
Это точно... =)
60. (ledanika@yandex.ru) 2009/06/24 15:31 >>52.Кабанова Ксения-Хетта
>Спасибо автору за самоотверженную работу.
Спасибо вам за комментарий :)
>Не всякий возьмётся за переоценку собственных текстов, да ещё и публичную. Зато получилось очень наглядно. Убедительная иллюстрация к пособию для начинающих авторов.
Самое сложно - это перестать "цепляться" за старые тексты. У меня с ними, как и у многих, связаны определенные сентиментальные и памятные соображения... но это не оправдание для того, чтобы не видеть их объективных недостатков...
59. (ledanika@yandex.ru) 2009/06/24 15:28 >>58.Редькин Александр
>Леда, ты оказалась права, пишу новый рассказ вместо Лисы =)
Это правильно... :))
58. (aztek@nalune.ru) 2009/06/24 15:19 Леда, ты оказалась права, пишу новый рассказ вместо Лисы =)
56. (ledanika@yandex.ru) 2009/06/24 10:28 >>55.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
>Все, сдаюсь. Буду искать конфликт даже в анекдотах и афоризмах.
Ура! У-го-во-ри-ла!! :)
>> (робко) А про магов - можна? Или обязательно про эльфав? :))
>Маги скучные, а эльфы остроухие!
Тогда пускай будут остроухие маги! :))
>>54.Ковешников Сергей Владимирович
>Структурный анализ? Впечатляет.
Само-анализ :)
>Жаль, я в своё время не напросился...
Я вот отдышусь и к следующему конкурсу наверняка соберусь с новыми силами :)
55. (admin@russiancity.ru) 2009/06/23 18:26 >А што ж тут искать? Конфликт между тобой и литературоведением!! :))
Все, сдаюсь. Буду искать конфликт даже в анекдотах и афоризмах.
> (робко) А про магов - можна? Или обязательно про эльфав? :))
Маги скучные, а эльфы остроухие!
54. * (kowpack@gmail.com) 2009/06/23 18:25 Структурный анализ? Впечатляет.
Жаль, я в своё время не напросился...
53. (ledanika@yandex.ru) 2009/06/23 18:23 >>51.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
>>Эммм... какая фраза... хммм... очень интересная фраза получилась :))
>Найди в ней конфликт!
А што ж тут искать? Конфликт между тобой и литературоведением!! :))
>А вообще - написала быты лучше роман. Про эльфов. Или вампиров. Это тебе поможет осознать саму себя.
(робко) А про магов - можна? Или обязательно про эльфав? :))
52. *2009/06/23 18:22 Спасибо автору за самоотверженную работу.
Не всякий возьмётся за переоценку собственных текстов, да ещё и публичную. Зато получилось очень наглядно. Убедительная иллюстрация к пособию для начинающих авторов.
Ещё раз спасибо.
51. (admin@russiancity.ru) 2009/06/23 18:20 >Эммм... какая фраза... хммм... очень интересная фраза получилась :))
Найди в ней конфликт!
А вообще - написала быты лучше роман. Про эльфов. Или вампиров. Это тебе поможет осознать саму себя.
50. (ledanika@yandex.ru) 2009/06/23 18:15 >>49.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
>А как узнаешь... Можно пойти в библиотеку. Можно купить книжку в магазине.
А может, я ее уже читала!
И тоже Бееее :))
>Незнаю, если честно. Я так не очень представляю, куда я все литературоведение запихнул...
Я говорил, что ссылку дам библиографическую. Название, авторы, год и место издания, страница. Ссылку. А не редкость.
Трам-пам-пам :)
А как узнаешь... Можно пойти в библиотеку. Можно купить книжку в магазине.
Бееее :))
Незнаю, если честно. Я так не очень представляю, куда я все литературоведение запихнул...
48. (ledanika@yandex.ru) 2009/06/23 18:10 >>47.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
>Я не редкость хотел искать. А книжку. У себя в квартире. Это гораздо труднее. :)
У-у-у... ты меня словом "библиографическую" запутал :( А если ты ее (вдруг) найдешь... как Я узнаю о том, что в ней написано? :)) Или ты мне будешь цитировать избранные фрагменты? :)))
47. (admin@russiancity.ru) 2009/06/23 18:08 Я не редкость хотел искать. А книжку. У себя в квартире. Это гораздо труднее. :)
46. (ledanika@yandex.ru) 2009/06/23 18:08 >>45.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
>>Так ты аппелируешь к науке, которая ушла вперед, или к той, которая уже давно ушла? :)))
>Это по поводу разных наук...
Поясняю. Сначала ты говорил, что это я "застряла" на конфликте, а наука ушла вперед, а потом пообещал поискать некую библиографическую редкость :) ... или я тебя неправильно поняла? :)
45. (admin@russiancity.ru) 2009/06/23 18:05 >Так ты аппелируешь к науке, которая ушла вперед, или к той, которая уже давно ушла? :)))
Э?
Что-то у меня уже ассоциации с Зощенко начались.
- Не всегда это,- возразил первый.- Если, конечно, посмотреть с точки зрения. Вступить, так сказать, на точку зрения и оттеда, с точки зрения, то да - индустрия конкретно.
- Конкретно фактически,- строго поправил второй.
- Пожалуй,- согласился собеседник.- Это я тоже допущаю. Конкретно фактически. Хотя как когда...
- Всегда,- коротко отрезал второй.- Всегда, уважаемый товарищ. Особенно, если после речей подсекция заварится минимально. Дискуссии и крику тогда не оберёшься...
Это по поводу разных наук...
44. (ledanika@yandex.ru) 2009/06/23 17:59 >>43.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
>Я ж сказал, что если найду дома книжку, то дам. Правда, библиографическую :)
(улыбается) Так ты аппелируешь к науке, которая ушла вперед, или к той, которая уже давно ушла? :)))
43. (admin@russiancity.ru) 2009/06/23 17:48 Я ж сказал, что если найду дома книжку, то дам. Правда, библиографическую :)
42. (ledanika@yandex.ru) 2009/06/23 17:46 >>41.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
>Собственно говоря, а я что? Мое дело посеять сомнение :)
Не получилось - и не надейся :)) А если кто-то усомнился - ну-ка дай-ка ссылку на "вашу школу", чтобы "усомненные" знали, куда им отправиться :)))
41. (admin@russiancity.ru) 2009/06/23 17:45 Текстов я тоже перечитал много, с литературоведческими книжками хужее (зато я книжки по алгебре читал :) )
Собственно говоря, а я что? Мое дело посеять сомнение :)
40. (ledanika@yandex.ru) 2009/06/23 17:43 >>39.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
>Ой, вряд ли мы сумеем раз и навсегда разобраться в конфликте. Я думаю, что надо начинать с определений,
>Ты же подготовшь рефератик? :-D
Нет уж, никакого академизма. Я перечитала ... ... ... очень много и текстов, и литературоведческого материала, сделала из этого определенные выводы, которыми делюсь. Но доказывать никому ничего не буду, и потрясать рефератами тоже - так что можешь не провоцировать :)
39. (admin@russiancity.ru) 2009/06/23 17:41 Ой, вряд ли мы сумеем раз и навсегда разобраться в конфликте. Я думаю, что надо начинать с определений, откуда вообще взялся этот термин и т д. Словом, не надо останавливаться в развитии :))
Ты же подготовшь рефератик? :-D
38. (ledanika@yandex.ru) 2009/06/23 17:36 >>37.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
>А она нужна - первооснова всего всего? Неделимый атом литературы?
Нужна :) Потому что "интуитивно" написать рассказ (маленький) - можно. Повесть или роман - нельзя. Я не настаиваю, что конфликт - первооснова. Но базовый элемент ("кирпич") - безусловно. Наряду с образами и языком.
>Может, лучше разработаем одиннадцатимерную М-теорию?
(улыбается) Мы пока даже с конфликтом не разобрались :))
37. (admin@russiancity.ru) 2009/06/23 17:32 А она нужна - первооснова всего всего? Неделимый атом литературы?
>Но если получилось - сразу видишь, что это Сцена.
Спасибо, ща почитаю =)
>>32.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
>(Эх, жалко смайлика с высунутым языком нет. Бееее :) )
Есть выглядит так:
:-Р
35. (ledanika@yandex.ru) 2009/06/23 17:25 >>34.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
>В детский садик нас берут, потому что мы записались туда сразу после рождения. Но мы еще не решили, хотим ли мы туда.
А я вот для себя решила - хочу, чтобы меня приняли в детский садик! :)
>гордо
>Мы представители разных литературоведческих школ!
Ой, боюсь-боюсь... что же признает "ваша школа", если конфликт не признает в качестве первоосновы? :)
34. (admin@russiancity.ru) 2009/06/23 17:21 В детский садик нас берут, потому что мы записались туда сразу после рождения. Но мы еще не решили, хотим ли мы туда.
гордо
Мы представители разных литературоведческих школ!
33. (ledanika@yandex.ru) 2009/06/23 17:17 >>32.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
>Лирический ткст можешь взять сама!
А мне лень! (Бееее!) :)))
>Я просто хотел намекнуть читающим тебя, что у тебя просто в жизни период такой конфликтный, а литературоведческая наук ушла далеко вперед!
(вздыхает) Иржи, уйти можно очень далеко... сразу в аспирантуру... А из того, что я почитала на БД и в своем собственном разделе - нас еще и в детский садик возьмут только по блату... :(