Комментарии: Инверсионный финальный и перво-групповой текстоцид

Леданика : другие произведения.

Комментарии: Инверсионный финальный и перво-групповой текстоцид
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/01/2021, изменен: 31/01/2021. 19k. Статистика.

Аннотация:
Хотели обзоров? Их есть у меня.

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
08:17 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (64/2)
22:30 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (272/1)
17:38 Левин Б.Х. "Собибор - продолжение Исхода" (7/1)
15:05 Темежников Е.А. "Монгольская империя. Что известно " (6/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7) 08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101) 23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:55 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (15/6) 10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18) 10:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (273/41) 10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13) 10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3) 10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1) 10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14) 10:33 Ив. Н. "29 ноября" (1) 10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17) 10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8) 10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8) 10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1) 10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7) 10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 10:02 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (1) 09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6) 09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1) 09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41) 09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1) 09:32 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

56. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/02/02 10:42
  > > 55.Пик Апачи
  >И, если даже всё заканчивается "пафосными" размышлениями моего героя о "вечном", не могу понять, почему это хуже, чем если бы он просто сиганул с крыши. В чем бы был тогда прок, и для героя и для читателя?
  Когда вы пишете про фильмы, вы как будто забываете, что фильм - это полтора часа или даже больше, а не 5к текста. Цитирую "Позаботьтесь об эмоциональном твисте в конце произведения. Сюрприз - это как раз то, о чём вся ультракороткая проза." То, что хорошо для полуторачасового фильма, в который вошло много сцен и образов, не обязательно будет хорошо для ультракороткого рассказа, который без твиста получается более или менее стилистически и образно удачной (или не очень) зарисовкой. Поскольку нет места развернуть классические завязку - кульминацию - развязку в полной мере, финальный (чаще всего) твист - это то, вокруг чего создается ультракороткий рассказ. Ваш текст вместо твиста вытягивают еноты. Без них была бы банальная зарисовка про страдания очередного героя.
  >По определению, риторический вопрос - это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности. А так как они послужили началом нашей дискуссии и так как меня продолжают спрашивать о значении образа енотов в моем тексте, думаю, не все вопросы там настолько очевидны. ;)
  Такого типа вопросы - это выход автора на прямой диалог с читателем. Да, из любого художественного текста уши автора в любом случае торчат. Но вот так явно им торчать имхо совершенно незачем. Потому что в таком случае весь текст приобретает нежелательную окраску иллюстрации к этим вот заданным читателю вопросам. Ну пускай не риторический, а философский. Но это же ж художественное произведение, а не эссе. И художественное произведение современное (а то вон давеча мне на Хемингуэя кивали), и к тому же ультракороткое. Динамика, флэш, финт - и никаких глубокомысленных гримас на лице автора в финале.

55. *Пик Апачи (peak_apache@yahoo.com) 2021/02/02 10:00
  > > 53.Леданика
  Спасибо за такой развёрнутый ответ. Кое-что намотал на ус, так что буду думать. Если позволите, я всё-таки "потрепыхаюсь" немного, хотя бы ради приличия? :) Не столько потому, что хочется с вами поспорить, а скорее потому, что "в споре рождается истина".

  >Открытая концовка - это когда герой прыгнул и летит. Вниз. И автор так и не сказал, что там внизу - копна сена или бетон.
  Это вы о "Ванильном небе"? Пожалуй, не соглашусь. Открытая концовка - это когда от выбора героя ещё что-то зависит. Прыгнет, или не прыгнет, или останется балансировать на краю карниза. А в той ситуации, которую вы описали, неизвестность лишь в силе притяжения и в силе сопротивления того материала, который там, внизу, герою подстелили. Он же для себя уже всё решил и от него самого к этому моменту уже ничего не зависит.

  >А не когда герой в чем-то увяз и вяло барахтается. Можно конечно сказать, что это так было задумано, мол, открытость финала в том, выберется герой из этой вязкости или нет. Но это не отменяет того факта, что он скучно увяз.

  Возможно, последующие мои доводы прозвучат как оправдание. Но, как говорится, в каждой отмазке есть лишь доля отмазки. :) Думаю, мне точно также порядком наскучили одинокие всадники, сломя голову скачущие навстречу полчищам врага. В таком финале, может, и больше динамики, но сколько можно одно и то же? Признаюсь, я какое-то время разделял вашу точку зрения. А потом посмотрел фильм "Старикам тут не место" (режиссура знаменитых братьев Коэн, 4 Оскара!) и в финале почувствовал себя полностью обманутым. "Это что такое? - думал я. - Вместо того, чтобы в конце наказать плохого парня и на пике славы уйти в отставку, шериф сидит и рассуждает, что в новом мире ему, старику, больше не осталось места". И только потом, хорошенько обдумав сюжет, я начал склоняться к мнению, что именно такой финал заставит зрителя задуматься о мире вокруг нас и как мы в него вписываемся.

  Конечно же вы возразите, что, мол, когда станешь таким выдающимся, как братья Коэн, тогда и сливай концовки сколько угодно, и, наверное, будете правы. Но мне почему-то казалось, что мой сюжет требовал именно такого финала. Попробую объяснить. Мой главный герой - пример, так сказать, "рыхлого" гуманитария. Ему определённо не хватает решительности и жизненного опыта его друга Макса. Но взамен он одарён особой чувствительностью, которая позволяет ему замечать абсурдность, загадочность, жестокость и безнадёжность всего, что происходит вокруг. В то время, как Макс слишком хорошо вписывается в эту систему. И, если даже всё заканчивается "пафосными" размышлениями моего героя о "вечном", не могу понять, почему это хуже, чем если бы он просто сиганул с крыши. В чем бы был тогда прок, и для героя и для читателя?

  >Ну и да, риторические вопросики в конце совсем очень лишние.
  По определению, риторический вопрос - это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности. А так как они послужили началом нашей дискуссии и так как меня продолжают спрашивать о значении образа енотов в моем тексте, думаю, не все вопросы там настолько очевидны. ;)

  >Рассказ в целом понравился, так что в обзоре не стала на это агриться. Но раз уж спросили...
  Благодарю и ничуть не сожалею, что спросил.

54. *Сеновский Вадим 2021/02/01 15:10
  > Сеновский В. Детские башмачки
  > Задумка в теории неплохая, реализация провалена финальными в лоб объяснялками.

  Спасибо за рецензию! Мне тоже показалось, что "объяснялка" слишком уж в лоб, думал, что может надо посложнее сделать, но многие и при таком раскладе не понимают при чем тут чайлдфри.

53. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/02/01 12:39
  > > 52.Пик Апачи
  >Здравствуйте, Леданика. Давненько уже не пересекался с вами на конкурсах. Хотел поблагодарить за отзыв на моё 'Пятно'. Рад, что кое-где понравилось, так как ценю ваше мнение. Если не секрет, каким именно вы хотели бы видеть финал? Бонусный вопрос: если брать 'флеш фикшн' как отдельный жанр со своими правилами, может ли концовка оставаться открытой? Мне всегда казалось, что в этом конкретном случае множество интерпретаций даже поощрялось.
  Привет.
  Что имеем в финале. Цитирую.
  "Он излагает подробности монотонно... Ни малейшего желания увлечь слушателя." "Мой взгляд вязнет в потрохах животных." " Я устал, мне до смерти хочется сдаться кому-нибудь"
  Очень показательные фразы. Именно в таком ключе лично я восприняла финал. Автор устал, автору монотонно, увлечь не получается, да и нужно ли вообще? Ну и ладно, закончим текст как получается, и так сойдет.
  Да, "лирический герой" не равен автору, но как психолог я слишком хорошо знаю, насколько любой текст выдает того-кто-стоит-у-него-за-спиной. Так что лично я хотела бы видеть финал каким угодно, кроме монотонного и вязкого.
  Ответ на бонусный вопрос: открытая концовка в моих глазах не равна монотонной и вязкой. Флэш - это не роман Диккенса. Открытая концовка - это когда герой прыгнул и летит. Вниз. И автор так и не сказал, что там внизу - копна сена или бетон. А не когда герой в чем-то увяз и вяло барахтается. Можно конечно сказать, что это так было задумано, мол, открытость финала в том, выберется герой из этой вязкости или нет. Но это не отменяет того факта, что он скучно увяз.
  Ну и да, риторические вопросики в конце совсем очень лишние. Рассказ в целом понравился, так что в обзоре не стала на это агриться. Но раз уж спросили...

52. *Пик Апачи (peak_apache@yahoo.com) 2021/02/01 12:16
Здравствуйте, Леданика. Давненько уже не пересекался с вами на конкурсах. Хотел поблагодарить за отзыв на моё 'Пятно'. Рад, что кое-где понравилось, так как ценю ваше мнение. Если не секрет, каким именно вы хотели бы видеть финал? Бонусный вопрос: если брать 'флеш фикшн' как отдельный жанр со своими правилами, может ли концовка оставаться открытой? Мне всегда казалось, что в этом конкретном случае множество интерпретаций даже поощрялось.

51. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2021/02/01 01:01
  > > 47.Леданика
  >> > 45.Ирониясудьбы Сергей

  >Вот мне самой очень интересно, какая у меня профессия. Очень актуальный вопрос на самом деле ))

   - Выдержка из интервью: "Я всегда говорю, что специфика нашего обучения в том, что нравственные качества являются одновременно и профессиональными".


   Армия У, Нижний Новгород, 01 февраля 2021 года.

50. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/01/31 16:32
  > > 49.Нефиналист
  >А что, можно подкидывать тексты, которые вылетели?
  Можно, но не всем. Только избранным )

49. Нефиналист 2021/01/31 16:23
А что, можно подкидывать тексты, которые вылетели?

48. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2021/01/31 16:11
  > > 47.Леданика
  >> > 45.Ирониясудьбы Сергей

  >> Леданика, а если в моей конкурсной работе в конце текста были указаны ваши профессия, имя и фамилия, то как изменился бы текст? Вы смогли бы пройти самоидентификацию?

  >Вот мне самой очень интересно, какая у меня профессия. Очень актуальный вопрос на самом деле ))
  >На групповом этапе, будь ваш текст в подсудной группе, от меня получил бы тройку, может четверку, но вряд ли.

   - Из ряда вон выходящим не порядок получать заурядную "двойку". Спасибо за прецедент. "Удар в живот" можно переквалифицировать "на отталкивание ногой" от борта члена жюри. ($traight smile.)


   Армия У, Нижний Новгород, 31 январь 2021 года.

47. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/01/31 15:46
  > > 45.Ирониясудьбы Сергей
  > - А члены жюри имеют право исправлять свои групповые оценки в финале, коль требования закономерно выше?
  Да хоть наоборот все поставить по отношению к групповому этапу. На то она и инверсия ))
  > Леданика, а если в моей конкурсной работе в конце текста были указаны ваши профессия, имя и фамилия, то как изменился бы текст? Вы смогли бы пройти самоидентификацию?
  Вот мне самой очень интересно, какая у меня профессия. Очень актуальный вопрос на самом деле ))
  На групповом этапе, будь ваш текст в подсудной группе, от меня получил бы тройку, может четверку но вряд ли.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Леданика : другие произведения.

Комментарии: Инверсионный финальный и перво-групповой текстоцид ()

Комментарии: Инверсионный финальный и перво-групповой текстоцид
()