Комментарии: Технологии

Архипов Андрей Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Технологии
(Оценка:**7.42*12**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/12/2009, изменен: 15/12/2010. 46k. Статистика.

Аннотация:
Технологии для волжан.
Обновление от 15.12.2010. Торфяной кокс. Ругайтесь и критикуйте!

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2)
14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101) 14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:46 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (114/3) 14:44 Ив. Н. "Придя в себя и заперевшись " (1) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:37 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1010/11) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) 14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) 14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

118. Igor_K 2011/08/29 20:29 [ответить]
  > > 117.Архипов Андрей Михайлович
  >> > 116.Igor_K
  >>> > 115.elcano
  >>>>>>>>>И это наводит на размышления.
  >>Что они спрыгнули с него, при малейшей возможности.
  >>Очень трудоемко и на выходе...металл низкого качества
  >
  >Не согласен - каменный уголь в отличие от торфа грешит примесями серы и металл получается хуже.(я так понимаю - прыжок был именно на него?).
  Не, на дрова ))))
  Уголь, это уже лайми(т.е. британцы)..
  У них там было уникальное сочетание рядом (круг миль 30) уголь и руда..
  Все остальные, еще долго лес жгли..
  Торф очень нестабилен по качеству,а если добавить что и болотная руда тоже, по стабильности, не фонтан...
  >технология получения торфяного кокса немного сложнее (два).
  Намного ))))
  >>но процесс получения торфяного кокса легче (попробуйте свалить дерево диаметром 40-60 см и распилите его)
  Гроаздо проще чем торф.. Подсек и руби через год.
  >> процесс получения древесного угля.
  Древесный уголь проще и качественее..
  >> Мне кажется, что причина перехода на каменный уголь - чисто экономические
  Правильно. Как как лес сожгли. Торфом, всерез никто не заморачивался-ни тогда, ни сейчас. Там почти одни недостатки
  >ЗЫ: Кстати, осушения болот в СССР в 70-е годы (и лесные пожары сейчас) - это попытка перехода на торфяные электростанции
  Была и провалилась...Шатурская ГРЭС..
  Тут правда есть отмазка- пришел дешевый газ..
  >ЗЫ1: Не понял только одно - про получение селитры и поташа из торфа.
  Я тоже ))))
  Т.е. из продуктов косования можно много получить.. но...

117. *Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2011/08/29 19:46 [ответить]
  > > 116.Igor_K
  >> > 115.elcano
  >>> > 114.Igor_K
  >>>>>>>>И это наводит на размышления.
  >Что они спрыгнули с него, при малейшей возможности.
  >Очень трудоемко и на выходе...металл низкого качества

  Не согласен - каменный уголь в отличие от торфа грешит примесями серы и металл получается хуже. (я так понимаю - прыжок был именно на него?).
  Другое дело - руды в Европе гораздо богаче и чище болотных и прыжок был совершен в то время, когда с этим научились бороться. Я правильно рассуждаю (не очень знаю про Голландию)?

  А еще дрова (и соот-но древесный уголь) более распространены (раз) и технология получения торфяного кокса немного сложнее (два).

  Конечно, проблемы есть - мне кажется в болотах достаточно сложно развернуться (особенно техники), но процесс получения торфяного кокса легче (попробуйте свалить дерево диаметром 40-60 см и распилите его), чем процесс получения древесного угля. Мне кажется, что причина перехода на каменный уголь - чисто экономические (торфа в Европе не очень много и поэтому он дорог в отличие от каменного угля). А наши потом брали технологию, не задумываясь.

  Кстати, уважаемый elcano привел замечательные ссылки именно про это. Спасибо!

  ЗЫ: Кстати, осушения болот в СССР в 70-е годы (и лесные пожары сейчас) - это попытка перехода на торфяные электростанции (по крайней мере я об этом читал)

  ЗЫ1: Не понял только одно - про получение селитры и поташа из торфа.

116. Igor_K 2011/08/27 00:49 [ответить]
  > > 115.elcano
  >> > 114.Igor_K
  >>> > 113.elcano
  >>>>>>>И это наводит на размышления.
  Что они спрыгнули с него, при малейшей возможности.
  Очень трудоемко и на выходе...металл низкого качества

115. *elcano 2011/08/27 00:28 [ответить]
  > > 114.Igor_K
  >> > 113.elcano
  >>>То есть, торф позволяет выстроить прямую технологическую цепочку
  >Дрова... на два порядка проще и лучше
  >Торф, это изврат от полной безнадеги.

  Почти согласен с Вами.

  Но данный "изврат от полной безнадеги" реально существует в Европе.

  Страна эта называется Голландия, в которой как известно произошла первая промышленная революция.

  И это наводит на размышления.

114. Igor_K 2011/08/26 23:46 [ответить]
  > > 113.elcano
  >>То есть, торф позволяет выстроить прямую технологическую цепочку
  Дрова... на два порядка проще и лучше
  Торф, это изврат от полной безнадеги.

113. *elcano 2011/08/27 00:28 [ответить]
  А если такой вариант?

  Цитата
   ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖЕЛЕЗНОЙ БОЛОТНОЙ РУДЫ.
   Всем известно, что в различных болотистых и низменных местностях Европы встречаются значительные пласты железной руды новейшего и даже современного нам образования. Эта руда состоит преимущественно из водной окиси железа: обыкновенно она бывает или распущена в воде болот, озер, ручьев, или проникает в песчаные почвы, и в этом виде находят ее всегда на известной глубине над поверхностью. Судя по обстоятельствам месторождения, эту железную окись именуют различно: болотною, озерною, луговою и дерновою рудою.
   Но подлежит никакому сомнению, что эти пласты железной руды образовались в очень недавнюю эпоху, потому что лежат часто на камнях и песках после потопных, и, кроме того часто находят в них искусственные произведения человеческих рук, как-то разные инструменты, обломки посуды, и т. п. Наконец, в некоторых местностям Швеции и Германии, замечают, что руда эта возобновляется, т. е. появляется в новом количестве, там, где месторождения ее истощились.
   Лузация, Силезия, Польша, Померания, равнины мекленбургские, рейнские
  окрестности, Голландия, Дания, озера Швеции и Норвегии, у нас в России губернии Лифляндская, Кур ляндская, Олонецкая особенно изобилуют железной болотной рудою; вне Европы ее находя г в саваннах Северной Америки и в Африке, в песках кордофанских. Она добывается в большом количестве для выделки железа.
   Отличительный характер пластов железной руды составляет их постоянное местонахождение вблизи потоков вод, или в равнинах, где эти воды текут очень медленно и разливаются болотными ручейками, или в озерах, которые питаются этими потоками. Местонахождения первого рода самые обыкновенные; они замечаются по всей Германии вдоль течения Одера, Эльбы, Нейсса, Шпрэ и проч. Озера Швеции, Норвегии, Финляндии и северной части России представляют примеры месторождении второго рода.
   Когда болотная железная руда зарыта в почве, она никогда не находится глубже одного аршина (1 аршин = 71.12 сантиметра), и здесь прикрывают ее дерн, вереск, песок, ил и торф; самая большая толщина рудного пласта - аршин и даже поларшина.
   Озерная железная руда попадается часто отдельными кусками сферической формы и концентрического сложения, или в виде небольших плоских голышей.
   Осаждение железной окиси, т. е. образование болотной руды совершается почти ежедневно на поверхности земного шара, и в больших размерах, как доказывают ее обильные месторождения; не смотря на то, однакожь, история этого явления еще не объяснена совершенно.
  http://books.google.ru/books?id=HlUFAAAAQAAJ&pg=RA1-PA230&dq=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F&hl=ru&ei=KLtXTtCHOsnMswbH0M2VCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDgQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F&f=false


  А в реальности имеем, что руда располагается под торфом, и есть такие торфа в которых очень много железа.

  Цитата
   Содержание железа в торфяных почвах колеблется в очень широких пределах: от сотых долей процента в пересчете на сухой торф в верховых торфяных почвах атмосферного питания до 1-3 % при грунтовом питании низинных торфяных почв. При питании торфяника напорными железистыми водами содержание железа составляет 5-6 %, а в отдельных случаях достигает 28-35 %.
  http://true-soil.ru/?p=138

  А это уже возможность, если торф используется в качеств топлива, то при большом содержании железа возможно его случайное восстановление в очаге!!!

  А то меня всегда смущало, как на первом этапе, человек ухитрился связать руду с древесным углем?

  А торфяной процесс ясен и понятен.

  Кроме всего, есть еще Ваше занимательное замечание
  Цитата
   Вавилов Петр Михайлович (? + п.1924). Инициатор торфяной плавки в СССР. В конце 90-х XIX в. занимался постройкой доменных печей Ашинского завода, после чего был его управителем. Затем занимал руководящие места в других заводских округах Урала, а в 1906 перебрался в Подмосковный бассейн, став директором Кулебакского завода. После революции 1917 этот завод вместе с Выксунским вошел в состав Приокского горного округа, техническим директором которого был назначен Вавилов. Одна из выксунских доменных печей вошла в историю нашей металлургии, ибо вместе с одной домной в Енакиеве они были единственными в стране домнами, не потухшими в годы разрухи. bОна работала и на коксе, и на древесном угле, и на дровах, и на торфяном коксе, и на сыром торфе - на любом топливе, которое рабочие могли найти в окрестностях завода. Оказалось, что при нужде чугун можно плавить на любом топливе.
   Вавилов задумался над этим и решил провести доменную плавку на одном сыром торфе, что и было осуществлено в январе-марте 1923 на выксунской доменной печи. Но вскоре выплавка чугуна на торфе была перенесена на Кулебакский завод. Вавилов не только доказал, что чугун действительно можно плавить на одном торфе, но и выплавил на этом топливе, никогда раньше не применявшемся в доменных печах, много чугуна, крайне необходимого в то время стране. Автор статьи 'Выплавка чугуна на торфе', опубликованной в 'Вестнике металлопромышленности'. В 1924 участвовал в съезде доменщиков, вскоре после которого заболел и умер. 'Замечательный русский доменщик', так назвал П.М.Вавилова академик-металлург М.А.Павлов./b
  http://samlib.ru/a/arhipow_a_m/volzhane-technology.shtml

  То есть, торф позволяет выстроить прямую технологическую цепочку получения железа, ну и в данном случае - железо становится первым металлом выплавленным человеком!!!!

  Такая странная картиночка нарисовывается.
  А про торф, у меня кое-что еще есть
  http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=14416&st=0

112. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2011/08/15 10:31 [ответить]
  > > 111.Захаров Александр Викторович
  >А при отжиге серы серную кислоту получить?
  >Все таки сопутствующий процесс.

  Встречный вопрос - под каким именем была известна сера в то время, как ее добывали, для чего использовали и как она выглядит в месторождениях? ГГ не химики и до отжига серы им просто так не додуматься.

111. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/08/12 10:13 [ответить]
А при отжиге серы серную кислоту получить?
Все таки сопутствующий процесс.

110. Igor_K 2011/08/12 01:12 [ответить]
  Из технологий- завести КАРМАНЫ, особено потайные
  --
  Ну а с точки зрения математики, тут все просто гении.
  запятая, ноль, знаки умножить, разделить, таблица умножения, десятичная система...
  Если все это внедрить - полеты на Марс в 1709 году..
  Если конечно мир...переживет ядерную войну 1672 года.

109. Igor_K 2011/08/12 00:28 [ответить]
  О местной металлургии
  hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/malinova.htm
  ..Для плавок использовали по большей части болотную руду с весьма высоким содержанием железа (около 77 процентов), а в двух случаях и гипергенную руду, которую дробили до величины грецкого ореха. Перед завалкой руду высушили, а часть даже около получаса обжигали на огне. Плавка началась с разогрева печи сухими сосновыми поленьями с естественной тягой в течение двух часов. Потом домницу вычистили и под покрыли тонким слоем угольной пыли и колотого угля. Затем последовала установка фурмы и обмазка всех щелей глиной. Дутье начали, когда шахта была полностью заполнена через дымовое отверстие древесным углем. Спустя пять -- десять минут сосновый уголь разгорелся, и через полчаса треть его сгорела. Пустое пространство, образовавшееся в верхней части шахты, было заполнено шихтой, состоявшей из угля и руды. Когда шихта осела, в образовавшуюся пустоту добавили еще порцию. Всего было проведено семнадцать опытных плавок.

  Из завалки, состоявшей из 7 кг руды и 6 кг древесного угля, получили 1,4 кг губчатого железа (20 процентов) и 2,55 кг шлака (36,5 процента). Масса древесного угля ни в одной из плавок не превышала массы руды.
  Плавки, проведенные при повышенных температурах, давали меньший объем железа.
  Дело в том, что при более высоких температурах в шлак переходило большее количество железа.
  Серьезное влияние на качество и эффективность плавки оказывала помимо температурного режима точность выбора оптимального момента для выпуска шлака.
  При слишком раннем либо, наоборот, слишком позднем выпуске шлак поглощал окислы железа, и это вело к меньшему объему выхода продукции. При высоком содержании окислов железа шлак становился вязким и поэтому хуже вытекал и отделялся от губчатого железа.
   Значение новгородских экспериментов особенно велико потому, что во время некоторых из них удалось выпустить шлак. Плавка длилась от 90 до 120 минут. В этом типе печи можно было за один цикл обработать до 25 кг руды и получить более 5 кг железа. Восстановленное губчатое железо осаждалось не непосредственно на дне печи, а несколько выше. Получение металлического чугуна из этого продукта представляло собой дальнейшую самостоятельную и сложную операцию, связанную с новым нагревом. И эти эксперименты подтвердили гипотезу о том, что и в обычных восстановительных печах при определенных условиях происходит науглероживание железа, то есть получается сырьевая сталь. В восстановительных печах, где процесс протекал без выпуска шлака, был получен конгломерат, который состоял из губчатого железа (в верхней части), шлака (в нижней части) и остатков угля. Отделение губчатого железа от шлака обыкновенно проводилось механическим способом.

108. *Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2011/04/29 10:38 [ответить]
  > > 107.OldF
  >Сырьё(каменные соли) для производства соды по методу Сольве есть, большие месторождения в миллионы тонн, залегают глубоко.

  аммиак можно гнать из торфа, но для углекислого газа нужен поташ, а уж соль и вовсе дорога! Белбажское же месторождение рядом, но соль там на глубинах около 500 метров. Отпадает.

  >По нашему региону (Кольскому полуострову) знаю, что там где залежи огромные, всегда есть поверхностные небольшие выходы.

  Наверное, но я не слышал. Однако читал (очень давно), что где-то на Волге есть соленые озера, где соль лежит пластами. Режь и забирай. Не слышали?

  >Подобнее здесь:
  >http://www.4earth.ru/volgahistory/minsirbaza/Index.aspx
  >может и пригодится что в хозяйстве :)

  Спасибо! Уже читаю.
  Пока меня заинтересовал сапропель - даже не знал раньше что это такое.
  С алмазами облом - они чешуйчатые и не пригодны в ювелирном деле (да и найти их практически невозможно.
  А вот золото намыть можно - в Кировской области (там еще в 19 веке мыли на малых речках - притоках Вятки). Я и собирался туда постепенно двигаться, это только подтолкнет.

107. OldF (bwa0701@mail.ru) 2011/04/28 16:41 [ответить]
  Сырьё(каменные соли) для производства соды по методу Сольве есть, большие месторождения в миллионы тонн, залегают глубоко.
  По нашему региону (Кольскому полуострову) знаю, что там где залежи огромные, всегда есть поверхностные небольшие выходы.
  Серы в Поволжье много, в Водинском месторождении севернее Самары встречается самородная сера в виде жёлтых кристаллов (легко распознаётся).
  Алмазы глубоко и их мало (( но есть золото, в том числе в россыпях.
  Подобнее здесь:
  http://www.4earth.ru/volgahistory/minsirbaza/Index.aspx

  может и пригодится что в хозяйстве :)

106. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2011/04/28 09:46 [ответить]
  > > 105.OldF

  Сразу же спасибо за ценные мысли и за анализ

  >Не позавидуешь ГГ, попали в условия жесточайшего ресурсного голода. Ограничены естественные природные ресурсы (из огромного перечня полезных ископаемых, разрабатываемых в наше время, всего пол десятка доступных). Уважаемый автор, не переборщили с самоограничениями? :)

  Зато это то место, где их достаточно трудно достать. :)
  Одно из немногих, еще не поделенных. И очень удобное для торговых путей.

  > Понимаю что, край крайне беден на минеральные ресурсы. ... К примеру, нижегородские алмазы нашли в Воротиловской структуре. Как к алмазам(бриллиантам) в 12 веке относились? Уверен, хорошо.

  Посмотрел на карту - достижимо и находится на неосвоенной территории. Но с какой глубины были извлечены эти алмазы?

  >Касаемо технологий, металлургия подана прорывной отраслью. Но результат более походит на холостой выхлоп. Пороха не будет (позиция автора), следовательно не будет и огнестрельного оружия. Пневматика ещё сложнее в изготовлении. Металл, производство которого поглощает почти все внутренние ресурсы, странным образом идет не на достижение превосходства в вооружении(т е укрепление обороноспособности), а на товар (чугунную кухонную утварь). Экономический расчет целесообразности в тексте есть. Но это купеческий подход, не государственный.

  По пунктам.
  - Оружие не делают, потому что еще нет стали. А пока не решится вопрос с сильным дутьем, стали почти не будет (те крохи, которые можно перековать после вагранки, в расчет не беру). До этого момента - да. холостой выхлоп. Я столько начитался про всяких засланцев, за пару лет достигших охренительных результатов, что на безпроблемное развитие у меня уже аллергия.
  - Пороха не будет не только из-за позиции автора (а он не может найти серу и даже если ее можно где-то купить - не знает как она выглядит). Любое новшество, не подкрепленное промышленной основой, будет тут же позаимствовано соседними государствами и использовано против самих ветлужцев. Значит что? Самолеты! а уж с девушками (ака порохом) потомки сами разберутся...

  >Что мешает меньшей кровью развивать иное товарное производство, с выходом не менее ценной продукции. Гончар есть, помощников достаточно, минеральные ресурсы местные. Можно обжигать керамику, наносить глазурь, есть кому росписью заняться. А к третьей, четвертой книге и на фаянс, фарфор замахнутся :)

  ОднознАчна!

  >Объявлена скупка овечьей шерсти, с прицелом на суконное производство. Но на местных подзолистых почвах отлично растет лен.

  Очень лесистая местность, расчищать под зерно не успевают, а уж лен... Но проблема будет решаться. Пока не знаю как, не прорабатывал вопрос как следует.

  >Есть месторождения калийных солей, а значит, доступны калийные удобрения, необходимые для роста каннабиса. Будет лён и конопля, на продажу пойдет пенька, канаты, холст, парусина.

  Мысль интересная. А где такие месторождения? Но в любом случае все упирается в ткацкий станок.

  >В Поветлужьи есть кварцевые пески, известь, сода, тигельная печь. Нужно варить стекло. Будет региональная монополька.

  Пока проблема с содой. Как ее получать в промышленных количествах на основе местных материалов? (Соль из процесса надо исключить - дорого)

  >Или всё покроют доходы от продажи соли?

  С ней будет непросто. В любом случае - развивать нужно многие производства сразу.

  >Хотя какая разница чем торговать в период становления колонии.
  >Был бы десяток,другой тысяч свободных рук, можно было бы и хрустальный дворец строить, а там и до полной победы коммунизма рукой падать

  Вот-вот. Вся проблема в людях.

105. OldF (bwa0701@mail.ru) 2011/04/28 04:02 [ответить]
  Не позавидуешь ГГ, попали в условия жесточайшего ресурсного голода. Ограничены естественные природные ресурсы (из огромного перечня полезных ископаемых, разрабатываемых в наше время, всего пол десятка доступных). Уважаемый автор, не переборщили с самоограничениями? :) Понимаю что, край крайне беден на минеральные ресурсы. Но всё меняется. Десяток лет назад спецы пугали истощением запасов нефти в России уже в начале XXI века, ан нет, в 2011 больше всех в мире добываем и разведанных запасов снова на очередные десятилетия имеем. И у вас чудеса случаются. К примеру, нижегородские алмазы нашли в Воротиловской структуре. Как к алмазам(бриллиантам) в 12 веке относились? Уверен, хорошо.
  Касаемо технологий, металлургия подана прорывной отраслью. Но результат более походит на холостой выхлоп. Пороха не будет (позиция автора), следовательно не будет и огнестрельного оружия. Пневматика ещё сложнее в изготовлении. Металл, производство которого поглощает почти все внутренние ресурсы, странным образом идет не на достижение превосходства в вооружении(т е укрепление обороноспособности), а на товар (чугунную кухонную утварь). Экономический расчет целесообразности в тексте есть. Но это купеческий подход, не государственный.
  Что мешает меньшей кровью развивать иное товарное производство, с выходом не менее ценной продукции. Гончар есть, помощников достаточно, минеральные ресурсы местные. Можно обжигать керамику, наносить глазурь, есть кому росписью заняться. А к третьей, четвертой книге и на фаянс, фарфор замахнутся :)
  Объявлена скупка овечьей шерсти, с прицелом на суконное производство. Но на местных подзолистых почвах отлично растет лен. Есть месторождения калийных солей, а значит, доступны калийные удобрения, необходимые для роста каннабиса. Будет лён и конопля, на продажу пойдет пенька, канаты, холст, парусина.
  В Поветлужьи есть кварцевые пески, известь, сода, тигельная печь. Нужно варить стекло. Будет региональная монополька.
  Или всё покроют доходы от продажи соли?

  Хотя какая разница чем торговать в период становления колонии.
  Был бы десяток,другой тысяч свободных рук, можно было бы и хрустальный дворец строить, а там и до полной победы коммунизма рукой падать

104. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/12/24 16:43 [ответить]
1) Гнутьё древесины*, изгибание цельных или слоистых (склеиваемых) заготовок древесины и закрепление приданной им изогнутой формы. Г. д. основано на пластических свойствах древесины. Древесина твёрдых лиственных пород - дуба, ясеня и особенно бука - во много раз пластичнее, чем древесина хвойных и мягких лиственных пород (осина, ольха и др.), и наиболее пригодна для гнутья. Г. д. применяют в вагоно- и судостроении, при изготовлении ферм, арок, рам, сводов, профилей, труб, мебели, лыж, бочек, ободьев колёс и пр. гнутых и гнуто-клеёных изделий из древесины. Различают горячее и холодное Г. д. Горячее Г. д. пригодно для получения гнутых деталей из цельных, а также склеиваемых многослойных заготовок. Оно основано на свойстве древесины резко увеличивать пластичность при нагревании до 80-120 ?С, если влажность древесины при этом близка к пределу гигроскопичности (25-35%). При горячем гнутье древесину пластифицируют обычно пропаркой или проваркой в кипящей воде. Пластифицированные заготовки изгибают по шаблону, закрепляют в зажимных устройствах, просушивают до влажности 10-15% и охлаждают. При гнутье выпуклая сторона заготовок растягивается, а вогнутая сжимается. Предельные значения усадки для пластифицированной древесины твёрдых лиственных пород равны 25-30% первоначальной длины заготовок, для хвойных и мягких лиственных пород - 5-7%, предельные значения удлинения равны соответственно - 2-3 (для бука - до 5-6) и 1-1,5%. Основным показателем Г. д. является отношение толщины заготовки /h/ к радиусу изгиба /r/ (*/рис. 1/*). При /h/r/ меньше 0,05 горячее Г. д. можно производить без особых приспособлений; при /h/r/ больше 0,05 появляется опасность разрыва древесины на растянутой стороне заготовки. Для предупреждения этого применяют приспособление в виде металлической ленты - шины толщиной 0,5-2 /мм/. Шина накладывается на заготовку, закрепляется на шаблоне и при гнутье принимает через торцовые упоры часть растягивающих усилий на себя. Для регулирования натяжения шины один из упоров делают подвижным. Применение шины делает возможным Г. д. твёрдых лиственных пород вплоть до /h/r =/ 0,3. Заготовки толщиной до 20-30 /мм/ можно гнуть вручную, более толстые заготовки гнут на /_гнутарных станках _/. Для гнутья малопластичных хвойных и мягких лиственных пород древесины применяют горячее Г. д. с одновременным прессованием заготовок поперек волокон, обычно при помощи прессующего ролика (*/рис. 2/*). Поверхность шаблона при Г. д. с прессованием делают рифлёной. Это исключает смещение заготовки относительно шаблона, делает её вогнутую сторону мелко-волнистой и вместе с возникающими при прессовании поперечным сжатием и продольным сдвигом слоев устраняет возможность образования на ней крупных складок. Поперечная усадка заготовки при прессовании происходит только за счёт ранней древесины годичных слоев. Гнутьё с одновременным прессованием сопровождается уменьшением толщины заготовок на 10-30% и увеличением плотности и прочности древесины. Холодное Г. д. - широко распространённый способ получения многослойных гнуто-клеёных деталей. Оно основано на природной гибкости древесины. Для получения детали заданной формы и сечения необходимое количество смазанных клеем сухих (влажность 7-12%) деревянных пластин (доски, планки, листы или полосы шпона или фанеры) укладывают в виде пакета в пресс-форму, зажимают и выдерживают до полного схватывания клея. Процесс затвердевания клея может быть ускорен прогревом пакета. Это способствует также удалению из древесины внесённого с клеем излишка влаги. Форма у деталей, полученных холодным гнутьём, сохраняется лучше, чем у деталей, изготовленных горячим способом. Устойчивость формы при этом тем выше, чем больше количество входящих в склеиваемый пакет пластин и, следовательно, чем тоньше каждая из них. Малая толщина слоев пакета позволяет, кроме того, получать гнуто-клеёные детали крупного сечения с очень небольшим радиусом кривизны. Допустимое отношение /h/r/ при холодном гнутье слоистых заготовок, набранных из тонких (2-5 /мм/) пластин, достигает 0,05 и даже 0,2. Это становится возможным потому, что отношение толщины отдельной изгибаемой пластины к /r/ очень мало и не превышает 0,02-0,01. /Лит.:/ Леонтьев И. И. и Абухов Л. Г., Производство гнутой мебели, М. - Л., 1954; Манкевич Л. А., Основы гнутья древесины, Минск, 1961; Сахаров М. Д., Запрессовочные устройства для производства гнутоклееных деталей, М., 1964; Хухрянский П. Н., Прессование древесины, 3 изд., М., 1964. / И. К. Черкасов./

103. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2010/12/22 13:42 [ответить]
  > > 101.Nazgul
  >Привет!
  >Почитал, заценил, проникся уважением к трудолюбию автора.
  >Не понял одного, есть ли в эпопее попаданцев сверхзадача или просто моделируется "выживание", на фоне этнографических подробностей?
  >Из комментов и текста ответа вычислить не удалось.
  >Если народ собирается прогресс двигать - это одно. Если сам в среде растворяться - другое. Рассейте сомнения, плиз.

  Основной ответ дан в "Заметках на полях". А если подробнее, то человеку всегда мало того, что он имеет. Сначала - он хочет выжить, потом - познать, дальше - изменить мир под себя и свои понятия о справедливости... А потом приходит "хозяин" и наводит "порядок" в доме. :)

102. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2010/12/22 13:38 [ответить]
  > > 100.xolmc
  >>Есть ли какие-нибудь упоминания в первоисточниках по поводу серых глин на Ветлуге?
  >Не встречал к сожалению. Да и вряд ли они есть в природе, эти упоминания.

  вот, посмотрите
  http://www.krbaki.ru/content/kraevedenie/historu/vet_krai.html#полезные

  >Давайте лучше так. Я вам обещаю, что когда будет весна, я сниму эти самые мелкие выходы у нас на Бору и в огороде
  >на фотик и выложу.
  >http://www.maloarhangelsk.ru/wp-content/gallery/quarry/watter.jpg
  >http://www.maloarhangelsk.ru/wp-content/gallery/quarry/wall.jpg

  Хотите сказать, что эта именно огнеупорная глина? Хм... Тут я не специалист. Придется провести дополнительное исследование

  >Сомневаюсь, что при нынешнем состоянии экономики кто-то будет добывать такую глину.

  Я имел ввиду старые промыслы.

  >Но попробую поискать.

  Спасибо!

  >Посмотрел, но видимо зрение мне слегка изменяет - по поводу серы ничего не нашёл, кроме упоминания Димыча, что в .
  >бессемеровском конвертере извлекается 0.05-0.1% серы.
  >Стало быть, по сере в конечном продукте можно спокойно принять за норму примерно 0.07-0.08%.

  Руды средней сернистости обычно от 0.5-2%. Чистые... например "Руды Таштагольского месторождения, как правило, малосернистые - среднее содержание серы в них составляет 0,25".
  В болотные в большей степени фосфор, чем сера. Хотя я и не нашел какая их средняя сернистость. Если принять за данность их малосернистость (0.2-0.3%), то немного удалится при обжиге, основная часть в конвертере. Останется около 0.1-0.15%. Не слишком мало, но не смертельно. В конечном итоге все зависит от месторождения.

101. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/21 19:41 [ответить]
  Привет!
  Почитал, заценил, проникся уважением к трудолюбию автора.
  Не понял одного, есть ли в эпопее попаданцев сверхзадача или просто моделируется "выживание", на фоне этнографических подробностей?
  Из комментов и текста ответа вычислить не удалось.
  Если народ собирается прогресс двигать - это одно. Если сам в среде растворяться - другое. Рассейте сомнения, плиз.

100. xolmc (xolmc.mail@gmail.com) 2010/12/21 18:12 [ответить]
  > > 99.Архипов Андрей Михайлович
  >> > 98.xolmc
  >Ехать на Ветлугу слишком затратно и долго.
  >Есть ли какие-нибудь упоминания в первоисточниках по поводу серых глин на Ветлуге?

  Не встречал к сожалению. Да и вряд ли они есть в природе, эти упоминания. Я ведь уже говорил - крупных пластов нет,
  а значит и не было особо крупных промыслов.
  Давайте лучше так. Я вам обещаю, что когда будет весна, я сниму эти самые мелкие выходы у нас на Бору и в огороде
  на фотик и выложу. Я часто когда гуляю такие слои наблюдаю на глиняных обрывчиках у Волги, на Везломке, на затоне
  Парижской Коммуны помнится такое тоже видел, на Линде у Рекшино.
  Да и вы наверняка видели, просто внимания не обращали :)
  Небольшие такие размытые горки наполовину в воде и серые слои толщиной где-то с полметра на береговых оползнях.
  Глина кажется жирной даже на вид, не то что на ощупь :)
  Выглядит очень похоже вот на это:
  http://www.maloarhangelsk.ru/wp-content/gallery/quarry/watter.jpg
  http://www.maloarhangelsk.ru/wp-content/gallery/quarry/wall.jpg

  >А какими конкретно качествами они должны обладать и есть ли такие компоненты у нас в области (не нашел)? Как я понимаю, весь цемент у нас появляется из Мордовии. Допустим, что там находятся коммерчески выгодные пласты, а у нас лишь бедные, кое-где попадающиеся. Но хоть какое-то производство должно было существовать? И где оно?

  Сомневаюсь, что при нынешнем состоянии экономики кто-то будет добывать такую глину.
  Тут развитый кустарный промысел нужен, который в России ещё ох как не скоро, если вообще появится.
  Но попробую поискать.

  >>Ну, насчёт серы не соглашусь. Если руда и кокс болотные, то мизер серы, который там есть, однозначно весь уйдет при обжиге и плавке в воздух.
  >Нет, не соглашусь. Точнее "не соглашусь не я". Вначале тут была бурная дискуссия по поводу серы и фосфора, специалисты были достаточно знающие. Посмотрите комменты.

  Посмотрел, но видимо зрение мне слегка изменяет - по поводу серы ничего не нашёл, кроме упоминания Димыча, что в .
  бессемеровском конвертере извлекается 0.05-0.1% серы. Но здесь очевидно имеется ввиду чугун из горного магнитного железняка (трудно предположить, что в реальности в конвертере массово перерабатывали продукт из болотных руд, да и нет в них столько серы :) ).
  Мне абсолютно ничего это не говорит о типичном содержании серы в болотной руде.
  По ГОСТ 380-94 "Сталь углеродистая обыкновенного качества" содержание серы в стали категории Б(то есть той, которая регламентируется по химсоставу) составляет 0.06-0.05%.
  Примем, что это количество ковать, прокатывать и вообще всяко издеваться над металлом при высокой температуре не мешает :)
  На самом деле, я думаю, что и чуть выше можно. Мы ж горячую прокатку (выше 950 градусов) не планируем - у нас большого прокатного стана нету:)
  А именно прокатка очень сильно чувствительна к красноломкости, поскольку там постоянная сильная и быстрая деформация, при которой трещин быть не должно.
  У нас исключительно либо литьё, при котором сера не важна или даже полезна, либо конвертер или кричный передел, а потом ручная ковка, при которых сера благополучно уходит в шлак или в воздух.

  Стало быть, по сере в конечном продукте можно спокойно принять за норму примерно 0.07-0.08%.

  Вот отсюда берём состав типичного железа, полученного из болотной руды прямым восстановлением (без всяких там бессемеров и прочих наворотов):
  http://www.booksite.ru/fulltext/3us/tuz/hna/7.htm
  "Исследование химического состава материала ствола пищали констатировало наличие в железе 0,04% углерода, 0,21% кремния, 0,03% марганца, 0,021% серы и 0,60% фосфора. Следовательно, материалом для изготовления ствола пищали послужило сварочное железо (с высоким содержанием фосфора)"
  При этом заметим, что подготовка сырья в Устюжне не отличалась какой-то особой тщательностью. И не смотря на это, содержание серы там в два-три или даже четыре раза ниже допустимого.
  То есть с серой-то как раз в любом случае будет всё в порядке. О ней вообще переживать не стоит.

99. *Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2010/12/21 12:17 [ответить]
  > > 98.xolmc
  >Да, согласен - в горах это куда удобнее. Но на самом деле там перепада метров десять хватит. Высокий берег Волги или Оки у Нижнего например куда выше. Ну, если мало напора - можно компенсировать полноводностью. Полноводные речки-то всяко есть :)

  Полноводные речки опять же равнинные, кроме того это привязывает воздуходувки к определенным складкам местночти, что не очень удобно.

  >Ну, да ладно раз вас такой вариант кажется неподходящим - хозяин-барин. Это я всё так, к сведению.

  Спасибо, принцип работы насоса Тромпа был для меня внове, хотя я и выкладывал упоминания про него на страничке "Технологии".

  >Так я собственно почему начал про тромпу - увидел дискуссию о проблемах по сооружению поршневой.
  >Ведь самое главное достоинство тромпы - один раз поставил и всё - ни голову греть, как и из чего умудриться сделать и когда сломается, ни чинить, ни следить не надо. Безотказная штука :)

  Это я понял, зато проблемы с поршневой ведут к развитию технологий... :)

  >Просто по дороге делать полуметровые раскопы в низинках. Почти каждый второй даст искомое. Да и на мелких речках часто по берегам такая глина встречается. Её видно прямо невооружённым взглядом.

  Ехать на Ветлугу слишком затратно и долго.
  Есть ли какие-нибудь упоминания в первоисточниках по поводу серых глин на Ветлуге?

  >Так я ж и говорю - известняк и глина. Вместе их обжигаем при высокой тепрературе в оопределённом соотношении - получаем цемент.

  А какими конкретно качествами они должны обладать и есть ли такие компоненты у нас в области (не нашел)? Как я понимаю, весь цемент у нас появляется из Мордовии. Допустим, что там находятся коммерчески выгодные пласты, а у нас лишь бедные, кое-где попадающиеся. Но хоть какое-то производство должно было существовать? И где оно?

  >Ну, насчёт серы не соглашусь. Если руда и кокс болотные, то мизер серы, который там есть, однозначно весь уйдет при обжиге и плавке в воздух.

  Нет, не соглашусь. Точнее "не соглашусь не я". Вначале тут была бурная дискуссия по поводу серы и фосфора, специалисты были достаточно знающие. Посмотрите комменты.

  >С фосфором посложнее конечно.

  Как раз с ним немного полегче, как я понимаю.

98. xolmc (xolmc.mail@gmail.com) 2010/12/20 12:27 [ответить]
  > > 97.Архипов Андрей Михайлович
  >> > 96.xolmc
  >Я про такие не знаю. Реки равнинные, если и есть перепады, то небольшие, что резко снижает производительность насоса... Это же не Каталония с ее Пиренеями...

  Да, согласен - в горах это куда удобнее. Но на самом деле там перепада метров десять хватит. Высокий берег Волги или Оки у Нижнего например куда выше. Ну, если мало напора - можно компенсировать полноводностью. Полноводные речки-то всяко есть :)

  Ну, да ладно раз вас такой вариант кажется неподходящим - хозяин-барин. Это я всё так, к сведению.

  >Мне кажется, что работы по сооружению поршневой воздуходувки будут более производительными, нежели копание ям и сооружение длиннющего (в вилу равнинной территории) акведука. Сами посудите - воздуходувку можно поставить практически куда угодно, а насос Тромпа - лишь в местности, обладающей определенными признаками...

  Так я собственно почему начал про тромпу - увидел дискуссию о проблемах по сооружению поршневой.
  Ведь самое главное достоинство тромпы - один раз поставил и всё - ни голову греть, как и из чего умудриться сделать и когда сломается, ни чинить, ни следить не надо. Безотказная штука :)

  >ЗЫ: Хотя, наверное, стоит признаться, что помимо объективных причин я просто не очень понимаю принцип работы этого насоса... Точнее, все понимаю, но не верю что все это может работать... :)

  Да принцип наипростейший - кинетическая энергия воды захватывает пузырьки воздуха. Главное, чтоб текло побыстрее :)
  Если не верите - можно дома на коленке соорудить такую штуку, чтоб убедиться на своём опыте, что принцип работает:
  http://chemistry-chemists.com/N3_2009/142-145.pdf
  Замечательно качает!
  >
  >Совмещать? А как ее искать? С рудой как раз все понятно - ищем по наружным признакам, а потом обрабатываем щупом подозрительные места... А серая глина, которая наверняка залегает вне болот? ШУрфы везде копать? Только по выходам на обрывах рек, а никаких ее залежей на самой Ветлуге в книгах по Поветлужью я не обнаружил... Разве что несколько в отдалении.

  Просто по дороге делать полуметровые раскопы в низинках. Почти каждый второй даст искомое. Да и на мелких речках часто по берегам такая глина встречается. Её видно прямо невооружённым взглядом. Проверьте сами, если не лень. Пройдите как-нибудь вдоль длинной речки типа наших Линды или Керженца - вдоль берегов очень часто видно небольшие выходы серой глины.

  >Какие именно компоненты, не подскажете? И есть ли они на Ветлуге или поблизости?

  Так я ж и говорю - известняк и глина. Вместе их обжигаем при высокой тепрературе в оопределённом соотношении - получаем цемент.
  Жар только сильный нужен.
  http://cement.ru/cem-history/

  >проблема в примесях фосфора и серы, находящихся в болотных рудах. Их я хочу выжигать в томассовском конвертере (хотя выжжется и не все). А в тиглях все это останется...

  Ну, насчёт серы не соглашусь. Если руда и кокс болотные, то мизер серы, который там есть, однозначно весь уйдет при обжиге и плавке в воздух.
  С фосфором посложнее конечно. Но он для большинства потребительских изделий типа кос, гвоздей и лопат совершенно не критичен, поскольку вредит только при динамических нагрузках на сильном холоде - вызывает хладноломкость из-за хрупкости фосфида железа. А так даже полезен - твёрдость увеличивает :)

97. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2010/12/20 09:25 [ответить]
  > > 96.xolmc
  >Конечно, производительность зависит от двух факторов, которые должны быть у речки в наличии - гидравлический напор(разница уровеня воды на входе и выходе) и скорость потока.
  >>Да еще и воду накачивать в бак на достаточно большую высоту.
  >Зачем же закачивать? Просто надо найти излучину с возможно большим перепадом высоты - вполне возможен приличный быстрый ручей, впадающий в реку с крутого берега. Должны быть такие в данной местности.

  Я про такие не знаю. Реки равнинные, если и есть перепады, то небольшие, что резко снижает производительность насоса... Это же не Каталония с ее Пиренеями...

  >А вот по поводу скорости и потерь - в принципе, после применения банальной наблюдательности и школьных знаний (ну, ещё чуточку фантазии), становятся очевидными следующие улучшения относительно оригинального примитивного дизайна:
  >А с этим у попаданцев как раз должно быть всё в порядке, иначе какие ж они попаданцы? :)

  Я бы все-таки отметил тот факт, что у меня не классические попаденцы, которые все знают, а почти "обычные" сельские жители. И если "кто-то" что-то соображает в технике, то лишь в силу своих профессиональных (классических) знаний. От этого я и пляшу.

  >К месту работ подводим его строго горизонтальным арочным акведуком, на месте роем яму, в которую ставим домну и проч., от неё узкий отводной канал к устью.

  Мне кажется, что работы по сооружению поршневой воздуходувки будут более производительными, нежели копание ям и сооружение длиннющего (в вилу равнинной территории) акведука. Сами посудите - воздуходувку можно поставить практически куда угодно, а насос Тромпа - лишь в местности, обладающей определенными признаками...

  ЗЫ: Хотя, наверное, стоит признаться, что помимо объективных причин я просто не очень понимаю принцип работы этого насоса... Точнее, все понимаю, но не верю что все это может работать... :)


  >>Нашел каолинит в окрестностях - но надо туда еще добраться. Не верю про серую глину везде, где копнешь... А там точно огнеупорная.
  >Ну не везде конечно. Но усилия по её поиску гораздо меньшие, чем, скажем, для поиска той же руды, которую всё равно нужно постоянно искать для обеспечения непрерывной работы домны - её пласты-то у нас тоже хиленькие, быстро вырабатываются. Эти два занятия к тому же удачно по времени совмещаются :)

  Совмещать? А как ее искать? С рудой как раз все понятно - ищем по наружным признакам, а потом обрабатываем щупом подозрительные места... А серая глина, которая наверняка залегает вне болот? ШУрфы везде копать? Только по выходам на обрывах рек, а никаких ее залежей на самой Ветлуге в книгах по Поветлужью я не обнаружил... Разве что несколько в отдалении.

  >Насчёт огнеупорности и цвета глины - вот вам моё видение проблемы - прошу ногами не бить :)
  >...
  >Если глина жирная и имеет светлый цвет - она просто должна быть огнеупорной. Не зря же в старину из такой шамот делали.
  >Содержание мелких огнеупорных фракций ещё больше поднимается отмучиванием - отсеиваются вниз крупные и довольно тяжёлые частицы железной руды и песчинки, а мелкий лёгкий глинозём остаётся взвешенным. Из полученной таким макаром мелкой фракции отлично отливаются точные однородные детали.

  Весьма познавательно... Хотя я и не специалист, чтобы определить достоверность. Спасибо.

  >>С известняком проблемы нет - он там почти везде. А вот мергель для цемента... Хотя я может быть чего то не понимаю в его изготовлении...
  >В мергеле просто всё вместе - и известняк, и компонеты глины - они там химически связаны. Бери и обжигай. А так - надо оба по отдельности найти :)

  Какие именно компоненты, не подскажете? И есть ли они на Ветлуге или поблизости?

  >>"У меня" не хватает угля и руды для постоянной плавки.
  >Такая высокотемпературная печь без постоянной плавки мало смысла имеет.

  Просто разогревать дольше приходится. Потом прогоняется вся руда, сливается чугун, вскрывается "открытая грудь" и обновляется футеровка. Т.е. получаются сезонные работы - раза два-три за год.


  >Может, попробовать плавить в тиглях в отражательной печи? Вручную хорошо очистить и обжечь руду, заложить вместе с углём или торфяным коксом в шамотные тигли, добавить мелу. Тигли плотненько так закрыть крышкой, чтоб воздух не проникал и поставить в отражательную печь типа пудлинговой. Так Аносов булат варил. В длинной отражательной печке с круглым потолком температура имхо должна быть выше, чем в невысокой домнице.

  проблема в примесях фосфора и серы, находящихся в болотных рудах. Их я хочу выжигать в томассовском конвертере (хотя выжжется и не все). А в тиглях все это останется...


  >По руде - довольно экономичный способ. По углю - расходнее. Но у нас же именно руда лимитирующий фактор?

  Скорее уголь. Но главный фактор - люди, естественно. Их количество.

  >>А я уже придумал - накопительный ящик... :)
  >>Такие стояли у нас на уральских заводах. То же ровное дутье.
  >Так тут он бесплатный, в составе тромпы - отдельно городить не надо - проще и дешевле, места меньше занимает, лишних соединений опять же нет :)

  Которую еще надо построить... А ящик сколотил и перенес в любое место.

96. xolmc (xolmc.mail@gmail.com) 2010/12/17 20:50 [ответить]
  > > 95.Архипов Андрей Михайлович
  >> > 91.xolmc
  >Но чтобы отладить такой механизм до 15-20 куб.м/мин - нужно приложить много усилий (тем более у меня другие данные 5-7 куб.м.).

  Конечно, производительность зависит от двух факторов, которые должны быть у речки в наличии - гидравлический напор(разница уровеня воды на входе и выходе) и скорость потока.

  По поводу напора - описал ниже.

  А вот по поводу скорости и потерь - в принципе, после применения банальной наблюдательности и школьных знаний (ну, ещё чуточку фантазии), становятся очевидными следующие улучшения относительно оригинального примитивного дизайна:
  -сделать не просто примитивную цилиндрическую трубу, а классический водоструй переменного сечения (как на картинке про канадский рудник) - сверху сужающийся конфузор, дальше цилиндрическую камеру смешивания и расширяющийся диффузор.
  - внизу под диффузором поставить вогнутый конус, разбивающий струю вбок, тщательнее изолировать диффузор от воздушной камеры, сделать бассейн с воздушной камерой чуть поглубже, поуже и подлиннее - уменьшает потери энергии струи от удара о дно, на кавитацию, успокаивает поток, ликвидирует брызги в воздушной камере
  - вместо широкого конического сопла применить много очень узких маленьких, как в душе Шарко - нам ведь нужна скорость струи. За счёт этого расширить сечение тромпы, обеспечив тем самым ещё большее увеличение подачи воздуха при том же расходе воды.

  Какие же тут усилия? Я считаю, по большинству всё-таки умственные :)
  А с этим у попаданцев как раз должно быть всё в порядке, иначе какие ж они попаданцы? :)
  Тут те же детали, только форма чуток другая.

  >Да еще и воду накачивать в бак на достаточно большую высоту.

  Ну, теперь про напор.
  Зачем же закачивать? Просто надо найти излучину с возможно большим перепадом высоты - вполне возможен приличный быстрый ручей, впадающий в реку с крутого берега. Должны быть такие в данной местности.

  К месту работ подводим его строго горизонтальным арочным акведуком, на месте роем яму, в которую ставим домну и проч., от неё узкий отводной канал к устью. Таким образом постепенный перепад высот превращается в мгновенный - напор у такого решения вдвое больший, чем просто у плотины.

  >Нашел каолинит в окрестностях - но надо туда еще добраться. Не верю про серую глину везде, где копнешь... А там точно огнеупорная.

  Ну не везде конечно. Но усилия по её поиску гораздо меньшие, чем, скажем, для поиска той же руды, которую всё равно нужно постоянно искать для обеспечения непрерывной работы домны - её пласты-то у нас тоже хиленькие, быстро вырабатываются. Эти два занятия к тому же удачно по времени совмещаются :)

  Насчёт огнеупорности и цвета глины - вот вам моё видение проблемы - прошу ногами не бить :)

  Огнеупорность глины определяется процентом содержания химически НЕсвязанных изолированных фракций, дающих при обжиге тугоплавкие неактивные оксиды - алюминия и титана, то бишь каолинита.
  Отрицательно влияют в силу своей химической актвности или легкоплавкости железо, нерастворимые карбонаты, алюмо- и ферросиликаты щелочных и щелочноземельных металлов.
  Промежуточная составляющая - кремнезём, но тут всё зависит от химсостава глины. Он гад чисто кислотный, поэтому если есть активные щёлочи, то он сразу превратится в легкоплавкий силикат, то бишь в шлак.

  Кремнезём в глине содержится в виде мельчайших песчинок, обычно обёрнутых частицами оксидов железа - они образовались из шпатов в результате механического выветривания.
  У окислов железа, щелочноземельных и щелочных включений (дающих более красную глину) обычно тоже крупные частицы, так как иначе они из-за своей химической активности просто растворяются и уносятся водой.
  Частицы железной руды тоже крупные - это уже вторичная примесь, образуются колониями бактерий и обычно локализуются.

  Белый же каолинит чаще всего результат однократного химического выветривания, поэтому его частицы меньше и глина с ним жирнее.
  Если глина жирная и имеет светлый цвет - она просто должна быть огнеупорной. Не зря же в старину из такой шамот делали.

  Содержание мелких огнеупорных фракций ещё больше поднимается отмучиванием - отсеиваются вниз крупные и довольно тяжёлые частицы железной руды и песчинки, а мелкий лёгкий глинозём остаётся взвешенным. Из полученной таким макаром мелкой фракции отлично отливаются точные однородные детали.

  >Хм... а где огород?
  >Хм... "нашей"? А где вы?

  Пригород Нижнего Новгорода - практически там, где обитают ваши попаданцы :)

  >С известняком проблемы нет - он там почти везде. А вот мергель для цемента... Хотя я может быть чего то не понимаю в его изготовлении...

  В мергеле просто всё вместе - и известняк, и компонеты глины - они там химически связаны. Бери и обжигай. А так - надо оба по отдельности найти :)

  >"У меня" не хватает угля и руды для постоянной плавки.

  Такая высокотемпературная печь без постоянной плавки мало смысла имеет.
  Просто лишний уголь в трубу каждый нагрев будет вылетать. К тому же каждую плавку печку надо заново освобождать от застывшего внизу "козла", а потом разделять его руками на шлак и чугун. Много народа надо, однако!
  Да и потери железа всё равно приличные будут.

  Может, попробовать плавить в тиглях в отражательной печи? Вручную хорошо очистить и обжечь руду, заложить вместе с углём или торфяным коксом в шамотные тигли, добавить мелу. Тигли плотненько так закрыть крышкой, чтоб воздух не проникал и поставить в отражательную печь типа пудлинговой. Так Аносов булат варил. В длинной отражательной печке с круглым потолком температура имхо должна быть выше, чем в невысокой домнице.
  Достаём тигли - в них крицы сталистого железа, покрытые сверху шлаком.
  Да и построить такую печку проще - она длинная, а не высокая.
  Ремонтировать каждый раз не надо.
  По руде - довольно экономичный способ. По углю - расходнее. Но у нас же именно руда лимитирующий фактор?

  >Поясните - противотоком с чем?
  С током доменных газов в шахте.

  >А я уже придумал - накопительный ящик... :)
  >Такие стояли у нас на уральских заводах. То же ровное дутье.

  Так тут он бесплатный, в составе тромпы - отдельно городить не надо - проще и дешевле, места меньше занимает, лишних соединений опять же нет :)

95. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2010/12/17 18:32 [ответить]
  > > 91.xolmc
  >А там собственно и деталей-то как раз и нет. Вернее, движущихся нет, одни трубы и стойки. Конструкция - просто предел простоты. К механическим свойствам материалов этот девайс полностью индифферернтный.

  Это да - устройство простейшее. Но чтобы отладить такой механизм до 15-20 куб.м/мин - нужно приложить много усилий (тем более у меня другие данные 5-7 куб.м.). Да еще и воду накачивать в бак на достаточно большую высоту.

  >Ничего из чугуна лить и подгонять не надо. Максимум - большую бочку из дерева для тромпы сделать. Да можно и не из дерева. просто яму в земле вырыть, глиной обмазать и обжечь. Потом положить кирпичный свод и замуровать. Ну уж это-то смогут имхо без труда.

  Не очень понял при чем тут яма. Должен быть перепад высот, как я понял. Какой, кстати?

  >Вот тут народ тусуется на тему получения железа, активно кстати вашу книжку обсасывают - не читали?

  один раз заходил

  >Да бог с вами - в любой низинке снимаем полуметровые слои дёрна и песка, и один шанс из двух, что мы под ним обнаружим слой замечательной жирной серой глины,

  Нашел каолинит в окрестностях - но надо туда еще добраться. Не верю про серую глину везде, где копнешь... А там точно огнеупорная.

  > в которой содержание каолина очень приличное. Лично это наблюдал у себя и кучи знакомых на огороде.

  Хм... а где огород?

  >Известняк в нашей местности - тоже проблема не великая. Если хорошо пошариться по округе, то меловой обрыв найти очень реально.

  Хм... "нашей"? А где вы?
  С известняком проблемы нет - он там почти везде. А вот мергель для цемента... Хотя я может быть чего то не понимаю в его изготовлении...

  >у вас именно постоянно работающая домна, а не штукофен, к примеру, то его всё равно делать придётся - сама печь будет быстро выгорать и просто рухнет. Ну да что я вам рассказываю - вы ж лучше меня знаете.

  "У меня" не хватает угля и руды для постоянной плавки.

  >Потом снаружи длинный патрубок, а снизу фурма в горн. Сверху в эту спираль нагнетать воздух, чтоб противотоком шёл. Труба выйдет длинная, теплопередача получится приличная.

  Поясните - противотоком с чем?

  >Кроме всего прочего, у тромпы есть ещё два бесплатных достоинства по сравнению с любыми механизмами.
  >Во-вторых, дутьё абсолютно ровное - даже ровнее, чем от электропылесоса :)

  А я уже придумал - накопительный ящик... :)
  Такие стояли у нас на уральских заводах. То же ровное дутье.

94. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2010/12/17 18:08 [ответить]
  > > 93.Али Шер
  >Примитивное изготовление бумаги - Китай.
  >http://s014.radikal.ru/i329/1012/ac/7d19bb763436.jpg
  >Автору в нагрузку итак перегруженного мозга...;-)

  вот-вот. ничего - первую книгу сдал, теперь можно и загрузиться немного

93. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/12/17 18:02 [ответить]
  Примитивное изготовление бумаги - Китай.
  http://s014.radikal.ru/i329/1012/ac/7d19bb763436.jpg
  Автору в нагрузку итак перегруженного мозга...;-)

92. xolmc (xolmc.mail@gmail.com) 2010/12/17 17:45 [ответить]
  > > 90.Архипов Андрей Михайлович
  >> > 89.xolmc
  Извиняюсь, сразу вот ещё что забыл заметить.
  Кроме всего прочего, у тромпы есть ещё два бесплатных достоинства по сравнению с любыми механизмами.
  Во-первых, в отличие от обычных мехов, которые влажность воздуха почти не меняют, тромпа даёт очень сухой - при гидроударе из-за мгновенного перепада давления вся вода в пузырьках конденсируется на их стенках, которые сами вода :)
  Так вся влага из воздуха переходит в поток, а потом из-за повышенного давления в камере почти не испаряется.
  Поэтому теплоёмкость подаваемого воздуха из-за его сухости изрядно меньше.

  Во-вторых, дутьё абсолютно ровное - даже ровнее, чем от электропылесоса :)

91. xolmc (xolmc.mail@gmail.com) 2010/12/17 17:22 [ответить]
  > > 90.Архипов Андрей Михайлович
  >> > 89.xolmc
  >За подсказку спасибо, но дело в том, что ГГ даже поршневую воздуходувку не могут сделать по причине того, что отлить из чугуна детали с такой подгонкой практически невозможно, как собственно очень трудно вырезать из дерева...

  А там собственно и деталей-то как раз и нет. Вернее, движущихся нет, одни трубы и стойки. Конструкция - просто предел простоты. К механическим свойствам материалов этот девайс полностью индифферернтный.
  Ничего из чугуна лить и подгонять не надо. Максимум - большую бочку из дерева для тромпы сделать. Да можно и не из дерева. просто яму в земле вырыть, глиной обмазать и обжечь. Потом положить кирпичный свод и замуровать. Ну уж это-то смогут имхо без труда.

  Вот тут народ тусуется на тему получения железа, активно кстати вашу книжку обсасывают - не читали?
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10592.html
  Одна тромпа даёт от 5 до 15 кубов в минуту. А если немного подумать и сделать посовременнее, то и до 20 с лишним можно поднять. Вот как здесь - очень интересное описание подобного компрессора, подававшего воздух большого давления в шахты:
  http://charleshtaylor.blogspot.com/

  А если ещё кроме сжатия на входе сделать разряжение на выходе (она ведь не только снизу сжимает, но и одновременно и сверху засасывает!), то из-за большей разности давлений скорость потока воздуха в домне возрастёт ещё сильнее.

  Вот ещё ссылки:
  http://publicacions.iec.cat/repository/pdf/00000022/00000029.pdf
  http://en.wikipedia.org/wiki/Trompe

  Собственно, имхо прелесть в том, что количество продуваемого воздуха ограничивается только наличным расходом воды в речке. Мало одной тромпы - сделай серию из нескольких параллельных. Всё ещё мало - нужно всего лишь найти речку пополноводнее :)

  А насчёт дерева и проч. - да керамика, керамика! Точную форму для литой керамики сделать - только один раз пару дней повозиться, а потом очень точные детали как пирожки идут. Детали сложной формы можно сделать из воска, потом залить и вытопить.

  >ЗЫ: А еще изгалялись по поводу овощей...

  Почему изгалялся? И в мыслях не было. Просто захотелось как-то малость разбавить накал дискуссии :)

  >Где вы такую глину на Ветлуге нашли? Максимум - кирпич.

  Да бог с вами - в любой низинке снимаем полуметровые слои дёрна и песка, и один шанс из двух, что мы под ним обнаружим слой замечательной жирной серой глины, в которой содержание каолина очень приличное. Лично это наблюдал у себя и кучи знакомых на огороде.
  Просто нужно хорошо её промыть и отмучить - и всё.
  Пласты конечно, не индустриальные ни разу. В диаметре пару-тройку метров, толщиной максимум полметра-метр. Да и не белая она, на настоящий фарфор-фаянс не пойдет конечно. Потому в советских книжках никто про них и не писал в этой связи.
  Но попаданцам на огнеупорные трубы и футеровку уж точно за глаза хватит, если что - потратят ещё день-два на поиск следующиего пласта :)
  Известняк в нашей местности - тоже проблема не великая. Если хорошо пошариться по округе, то меловой обрыв найти очень реально.

  >Мысль интересная, но конструкция слишком сложная и хрупкая ( а уж учитывая, что шихту туда доставляют тяжелыми тележками... )

  Ну во-первых, нагрузку от тележек и колошника должен держать внешний силовой каркас печи. Конструкция, например, деревянная, или можно однослойный кирпично-каменный каркас с несколькими контрфорсами. Если у вас именно постоянно работающая домна, а не штукофен, к примеру, то его всё равно делать придётся - сама печь будет быстро выгорать и просто рухнет. Ну да что я вам рассказываю - вы ж лучше меня знаете.

  Ну, а тогда собственно хрупкость тут ни причём. Тут грузоподъёмность важна.
  Это из той же серии, что автомашина, совершенно спокойно стоящая на горке из куриных яиц.
  Да, при повышении температуры фарфор будет немного размягчаться. Но на то и сильный поток воздуха внутри, чтобы постоянно эту температуру уменьшать. Да и по вашей же картинке в шахте печи температура здорово ниже чем в распаре - максимум, градусов 800. Это фарфору не страшно ни разу.

  А во-вторых, имхо вы сильно преувеличиваете хрупкость такой керамики.
  Вы будучи в нежном возрасте никогда не пробовали разбить фарфоровый изолятор со столба?
  У меня в своё время подручными средствами не получилось, да и молотоком далеко не сразу :)

90. *Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2010/12/16 19:37 [ответить]
  > > 89.xolmc
  >Мне кажется, что вашу проблему с клапанами и сбоями очень просто может решить такое устройство, как водоструйный насос

  За подсказку спасибо, но дело в том, что ГГ даже поршневую воздуходувку не могут сделать по причине того, что отлить из чугуна детали с такой подгонкой практически невозможно, как собственно очень трудно вырезать из дерева...
  ЗЫ: А еще изгалялись по поводу овощей...


  >>>Просто сделать чугунную трубу в условиях когда металугия в зародыше на порядок дороже чем то же самое и керамическое.
  >Если керамику не лепить, а отлить из шликера самой тонкой каолиновой фракции

  Где вы такую глину на Ветлуге нашли? Максимум - кирпич.

  >Мне кажется, можно попробовать сделать верхнюю треть или половину домны в виде сборной из таких фарфоровых кусочков многовитковой спиральной трубы. Швы замазать сырым шамотом.

  Мысль интересная, но конструкция слишком сложная и хрупкая ( а уж учитывая, что шихту туда доставляют тяжелыми тележками... )

89. xolmc (xolmc.mail@gmail.com) 2010/12/16 14:35 [ответить]
  > > 80.Архипов Андрей Михайлович
  >> > 79.Sergey
  >>А элементарный обратный клапан, это кусок кожи подвешенный в газопроводе сразу за мехо, идет воздух их меха, клапан открывается,
  >
  >он сгорит первый - только и всего.

  Мне кажется, что вашу проблему с клапанами и сбоями очень просто может решить такое устройство, как водоструйный насос (он же эжектор и он же с другой стороны инжектор). По-каталонски - тромпа. Применялась там в горнах с начала семнадцатого века.
  Девайс наипростейший, и наиудобнейший. Движущихся частей нет - ломаться нечему. Поскольку он умеет одновременно и всасывать, и сжимать воздух, то можно одну тромпу поставить на нагнетание, а вторую после каупера - на отсос. Заодно и от проблем с доменным выхлопом можно избавиться - большая часть пыли и газов перейдёт в выходной тромпе в сточную воду, которую можно выводить, используя в качестве природного фильтра канал, засаженный камышом.

  >
  >>Просто сделать чугунную трубу в условиях когда металугия в зародыше на порядок дороже чем то же самое и керамическое.
  >

  Если керамику не лепить, а отлить из шликера самой тонкой каолиновой фракции, а потом перед обжигом глазуровать известковым молоком, то получится что-то вроде фарфора. Он гораздо теплопроводнее, чем обычная керамика (меньше пор) и прочнее - можно сделать тоньше стенку при равной прочности.
  Можно ещё стенку сделать не плоской, а с продольными бороздами изнутри и снаружи. Тут тоже двойной эффект - рёбра жёсткости (опять можно стенку тоньше) и в разы увеличивается поверхность теплообмена.

  Мне кажется, можно попробовать сделать верхнюю треть или половину домны в виде сборной из таких фарфоровых кусочков многовитковой спиральной трубы. Швы замазать сырым шамотом.
  Потом снаружи длинный патрубок, а снизу фурма в горн. Сверху в эту спираль нагнетать воздух, чтоб противотоком шёл. Труба выйдет длинная, теплопередача получится приличная. Эта же труба может служить в качестве дополнительной теплоизоляции домны.

88.Удалено владельцем раздела. 2010/07/16 21:32

87. Sergey 2010/07/04 19:57 [ответить]
  > > 86.Dimas
  >Кто как думает, можно ли сделать огнемёт на таком технологическом уровне? У византийцев они 100% имелись на кораблях, греческий огонь не только в метательных горшках существовал)
  Сделать можно, но кто будет этим заниматься, нужны хорошие мастера и культура работы с техникой, в таком ограниченном поселенни, использовать его вряд ли получится, да и зачем... Мореходства нет, крепостей нет, а чистом поле - очень уезвим, да не дай бог засветитесь, только ради этого придут князья, да и церковь по своим каналам стуканет в византию... И будет большая цена за вашу голову вместе с телом от князей и еще большая за глову без тела от византии... Это как сейчас, когда какяни будь ангола термоядерным оружием обзаведется... думаю США там быстро "демократию наведут"....

86. Dimas 2010/05/24 20:37 [ответить]
Кто как думает, можно ли сделать огнемёт на таком технологическом уровне? У византийцев они 100% имелись на кораблях, греческий огонь не только в метательных горшках существовал)

85. *Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2010/04/22 15:37 [ответить]
  > > 84.GregDr
  >Гидравлический пресс общее представление.

  Спасибо, хорошее начало. У меня остались вопросы по поводу самоуплотняющих колец и усилий (затрачиваемой мощности), необходимой для штамповки железных (и не только) изделий. Смутило вот что:

  "В 20-е годы XIX века пресс стал широко использоваться для штамповки изделий из мягкого металла. Однако прошло еще несколько десятилетий, прежде чем были созданы мощные ковочные прессы, пригодные для штамповки стальных и железных деталей."

  У нас же энергии с гулькин... нос вырабатывается...

84. GregDr (gregdr@mail.ru) 2010/04/21 20:53 [ответить]
  > > 465.Архипов Андрей Михайлович
  >> > 464.GregDr
  >>Полажу по сети, попробую описать.
  >
  >Большое спасибо, если можно - отпишитесь по результатам в комментах по технологиям.

  Гидравлический пресс общее представление.

  В основе действия гидравлического пресса лежит одно из важнейших свойств воды - ее малая способность к сжатию. Благодаря этому давление, производимое на воду, заключенную в замкнутый сосуд, передается во все стороны с одинаковой силой, так что на каждую
  единицу поверхности приходится такое же давление, как и давление, производимое извне.
  Сила, с которой оказывается воздействие на поверхность, определяется по формуле
  F = P x S, где Р - давление, а S - площадь, к которой прилагается сила.
  Представим себе замкнутый сосуд с водой (или любой другой несжимаемой жидкостью), в который вставлены два поршня. Воздействуя на меньший поршень с силой Р, мы заставим подниматься больший поршень. Сила, с которой вода будет давить на этот поршень (как это следует из приведенной выше формулы), будет во столько раз больше, во сколько его площадь больше площади меньшего поршня. В этом состоит суть эффекта гидравлического усиления.

  Осуществить идею гидравлического пресса на практике долго не удавалось из-за проблем герметичности сосуда: при больших давлениях вода просачивалась между стенками цилиндра и поршня и никакого усиления не получалось. В 90-х годах XVIII века за создание гидравлического пресса взялся известный английский изобретатель Брама. Ему тоже пришлось столкнуться с проблемой уплотнения, но эту задачу Браме помог разрешить его сотрудник и будущий великий изобретатель Генри Модели, который придумал особый самоуплотняющийся воротничок (манжету). Изобретение Модели фактически было равно изобретению самого пресса, так как без него он никогда не смог бы работать.

  Воротничок представлял собой кольцо, имевшее в разрезе вид обращенной буквы V; его вытягивали из куска толстой юфти, хорошо размоченной в теплой воде, с помощью чугунной формы, состоявшей из кольцеобразного углубления и сплошного кольца, соответствовавшего его внутренней поверхности. Раньше полного высыхания кожу надо было пропитать салом, чтобы она сохранила свою мягкость. При заполнении цилиндра водой под высоким давлением края кожаного воротничка раздвигались, плотно прижимаясь к поверхности цилиндра и закрывая собой зазор. При больших диаметрах поршня такой воротничок оказывался слишком гибким и поэтому легко отставал. В этом случае внутрь него помещали кольцо, подобное тому, что служило для вытягивания.

  Источник: http://library.istu.edu/hoe/books/hydraulic_press.pdf
  Подробно: http://delta-grup.ru/bibliot/25/60.htm
  Схема гидравлического пресса: http://delta-grup.ru/bibliot/25/61.htm или http://www.megabook.ru/MediaViewer.asp?AID=664346

83. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2010/04/12 08:55 [ответить]
  > > 82.Sergey
  >>он сгорит первый - только и всего.
  >Еслие есть 1-2 метра воздуховода, то никуда он не денется, неподвижный воздух прекрасный теплоизолятор

  Да, но не при таких температурах - 900 градусов нагреют эти два метра в считанные секунды...
  Ну да ничего страшного, не обязательно из кожи клапан делать - любой листик железа расплющить потоньше и подвесить

82. Sergey 2010/04/09 23:10 [ответить]
  > > 80.Архипов Андрей Михайлович
  >> > 79.Sergey

  >он сгорит первый - только и всего.
  Еслие есть 1-2 метра воздуховода, то никуда он не денется, неподвижный воздух прекрасный теплоизолятор

81. Igor_K 2010/04/08 23:14 [ответить]
  > > 76.Архипов Андрей Михайлович
  >> > 74.Igor_K
  >>Уже водяной молот суперХайтек и требует годы на доработку.
  >А чем он так сложен? Передавать усилия колеса через кривошипный механизм... и все. Само колесо и лесопилка по мне гораздо сложнее...
  Я про комплекс. В реале строитель мельниц- остродефицитная и неплохо оплачиваемая работа во все времена.
  Там (как и везде впрочем) масса нюансов. И сопряжение с молотом, как и конструкция молота- все будет очень непросто. Таких спецов до 19века вообще было по пальцам одной руки, в любой стране.
  Пока получат рабочий, несколько тупо сломают
  Кстати говоря эксплуатант обычной мельницы - мельник- тоже много разного умел ( и неплохо жил )
  PS. Лесопилка- еесно еще сложнее

  --
  >главное знать, в какую сторону развивается прогресс, чтобы поставить на нужную лошадку...
  Это- да. Но имея, как базу, общину на сотню человек. Причем и там "ваше место..." в общем - в углу.
  Я уже молчу, что если что заработает (мы же оптимисты)- ждем налетов со всех сторон.
  Индустриальные базы-это ВСЕГДА глубинные районы, а не граница.
  На фронтире - очень другие приоритеты.
  Даже тульская металлургия (изначально военная), началась после укрепления Большой (Тульской)Засечной Черты, а развиваться стала уже при создании Белгородской.
  В лучшем случае, свели бы "свои" же. От границы подальше и к стольному граду поближе.
  -
  ЗЫ. Но... ВАШ мир- ВАШИ решения :)))
  Тем более, что Первую книгу Вы- УЖЕ написали

80. *Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2010/04/08 18:04 [ответить]
  > > 79.Sergey
  >А элементарный обратный клапан, это кусок кожи подвешенный в газопроводе сразу за мехо, идет воздух их меха, клапан открывается,

  он сгорит первый - только и всего.

  >Просто сделать чугунную трубу в условиях когда металугия в зародыше на порядок дороже чем то же самое и керамическое.

  Про дороже - согласен, но надежнее и теплоотдача лучше, хотя... при таких температурах уже все равно, наверное... Почти сломался на керамику.

  >Куперы наиболее эффективны, вот и все... то есть теипература при меньшем расходе топлива выше.

  Вот я и не хочу городить рояль - после будет видно.
  Еще раз спасибо за помощь!

79. Sergey 2010/04/08 16:17 [ответить]
  > > 78.Архипов Андрей Михайлович
  > > > 77.Sergey

  >Видимо, все-таки это вы не прочитали внимательно мои слова. Я говорил про любой сбой. Рвется один из мехов и горячий воздух ( поскольку они работают попеременно ) из-за расширения распространяется к ним, а подпора воздуха несколько секунд нет.

  Не знаю какова точная конструкция меха, но то что он не проточен, это очевидно, так что клапан есть. Так что этого опасаться не стоит.
  А элементарный обратный клапан, это кусок кожи подвешенный в газопроводе сразу за мехо, идет воздух их меха, клапан открывается, подпирает обратный поток, он прижимается к отверстию и перекрывает ток воздуха - дешево и достаточно эффективно.

  > Клапанов обратных не предусмотрено. Если учесть, что ставим себе цель - нагреть воздух до 800-900 градусов, то для мехов это будет фатально, даже если дойдет не такой горячий.
  >

  >
  >Хм, вообще то я технарь по своему образованию...
  >На вики же лезу в последнюю очередь, поскольку в половине случаев там лежит туфта. Трубу я выдумал сам, потому что это первое и наиболее простое, что пришло в голову. Я не спорю, что не эффективный, но как вы в тех условиях собираетесь построить что-то другое?
  Просто сделать чугунную трубу в условиях когда металугия в зародыше на порядок дороже чем то же самое и керамическое.
  >
  >Единственное, что мне непонятно - это зачем городить в кауперах такие сложности с несколькими камерами ( возможно из-за необходимости доводить воздух до высоких температур, а на это надо время?). И то - только потому, что руки не добрались найти схему их строения. Нашел пока только общие слова...
  >А вы - сразу мордой в грязь... :)
  Куперы наиболее эффективны, вот и все... то есть теипература при меньшем расходе топлива выше.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Архипов Андрей Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Технологии (Оценка:7.42*12,)

Комментарии: Технологии
(Оценка:**7.42*12**,)