Комментарии: Мама и ее Время

Ари Алленби : другие произведения.

Комментарии: Мама и ее Время
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2009, изменен: 17/11/2009. 90k. Статистика.

Аннотация:
Марзие Габдулганиевой - за самоотверженную попытку перевода с англицкого - посвящается. Моя признательность маминым друзьям - Райке Глушковской и Феликсу Ицковичу - за восстановление нескольких важных фактов и дельные комментарии.

ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
11:55 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (58/3)
07:39 Гавриленко Д.С. "Биографические листки (продолжение)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:49 "Форум: Трибуна люду" (185/101) 09:48 "Форум: все за 12 часов" (135/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

20. Людмила Лазарева 2009/09/09 13:26 [ответить]
  > > 19.Ари Алленби
  >> > 18.Лазарева Людмила
  >>> > 17.Ари Алленби

  >Можно ведь подставить солнцу голову, а не, скажем, шляпку:)

  Ари!
  Не думаю, что подставить голову солнцу - хорошая идея.
  :)

19. *Ари Алленби (belenka@mail.biu.ac.il) 2009/09/09 00:17 [ответить]
  > > 18.Лазарева Людмила
  >> > 17.Ари Алленби
  >>> > 16.Лазарева Людмила

  >Арн, стилистика - это работа. А я сюда не работать заглянула, - отдохнуть.

  Людмила:

  Отдых может быть и интеллектуальным.

  Можно ведь подставить солнцу голову, а не, скажем, шляпку:)

  арИ

18. Лазарева Людмила (admin@lazareva.us) 2009/09/07 12:31 [ответить]
  > > 17.Ари Алленби
  >> > 16.Лазарева Людмила
  >Вы кажется стилист? Вам и карты в руки.


  Арн, стилистика - это работа. А я сюда не работать заглянула, - отдохнуть.
  :)

17. Ари Алленби (belenka@mail.biu.ac.il) 2009/09/07 09:08 [ответить]
  > > 16.Лазарева Людмила
  >Как светло и нежно Вы написали о маме...
  >Особенно трогательны последние строки: "в тени отца"...

  Людмила:

  Похвала, как известно, и ежу приятна. Но главная задача комментария указать на недостатки. Вы кажется стилист? Вам и карты в руки.

  Ваш,

  Ари

16. Лазарева Людмила (admin@lazareva.us) 2009/09/06 17:05 [ответить]
  Как светло и нежно Вы написали о маме...
  Особенно трогательны последние строки: "в тени отца"...

  С уважением, Людмила

15. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2009/09/06 14:00 [ответить]
  > > 14.Ари Алленби
  >> > 13.Оболенская С. В.
  >>> > 11.Ари Алленби
  >
  >Она была замужем7 Дети? Кто-нибудь смог бы ответить на мой (наш) вопрос? Может быть вторая жена (Ларина) смогла бы ответить?
  >
   Нет, Светлана Гурвич не была замужем и детей у нее не было. А вторая жена Бухарина - Ларина - умерла давным-давно.

14. Ари Алленби (belenka@mail.biu.ac.il) 2009/09/06 13:04 [ответить]
  > > 13.Оболенская С. В.
  >> > 11.Ари Алленби
  >>> > 10.Оболенская С. В.

  > Ох, нет, все мои сверстники поумирали, и она умерла несколько лет назад. Какова была формулировка исключения - не знаю. Хотя мы с ней много лет работали вместе,с ней общаться было непросто. Она тоже историк была, последние годы посвятила памяти отца.

  Она была замужем7 Дети? Кто-нибудь смог бы ответить на мой (наш) вопрос? Может быть вторая жена (Ларина) смогла бы ответить?

  >Между прочим, я посмотрела в поисковике - сценариста Илью Нусинова звали Илья Исаакович, родился он в 1920 г. в Киеве. Про родителей сведений нет

  С большой вероятностью - он сын Исаака Нусинова, члена ЕАК.

  Киев добавляет еще одно измерение моему рассказу - может быть мама и оказалась в Киеве потому, что там жили в то время близкие родственники.

  Связать бы все ниточки в одну...

  Ваш,

  Ари

13. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2009/09/05 22:25 [ответить]
  > > 11.Ари Алленби
  >> > 10.Оболенская С. В.
  >>> > 8.Ари Алленби
  >
  >Она еще жива? Вы наверное перезваниваетесь? Можно спросить у нее как было дело? С какого курса и факультета? Ведь в то время исключали пачками - тут на СИ есть исповедь философа Щедровицкого - так он сам и исключал - за что угодно - например, за то, что уклонялись от какой-то там смешной комсомольской нагрузки...
  >
   Ох, нет, все мои сверстники поумирали, и она умерла несколько лет назад. Какова была формулировка исключения - не знаю. Хотя мы с ней много лет работали вместе,с ней общаться было непросто. Она тоже историк была, последние годы посвятила памяти отца.
  Между прочим, я посмотрела в поисковике - сценариста Илью Нусинова звали Илья Исаакович, родился он в 1920 г. в Киеве. Про родителей сведений нет

  С.В.

11. Ари Алленби (belenka@mail.biu.ac.il) 2009/09/05 22:15 [ответить]
  > > 10.Оболенская С. В.
  >> > 8.Ари Алленби
  >>> > 7.Оболенская С. В.

  >Нет, она была моего возраста и в 38-м училась еще в школе. Исключили ее из университета после войны, кажется в 47-м. Между прочим, ее мать, разойдясь с Бухариным в середине 30-х, сменила фамилию дочери, и я знала ее как Светлану Гурвич.

  Она еще жива? Вы наверное перезваниваетесь? Можно спросить у нее как было дело? С какого курса и факультета? Ведь в то время исключали пачками - тут на СИ есть исповедь философа Щедровицкого - так он сам и исключал - за что угодно - например, за то, что уклонялись от какой-то там смешной комсомольской нагрузки...

  Ари

10. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2009/09/05 21:21 [ответить]
  > > 8.Ари Алленби
  >> > 7.Оболенская С. В.
  >>> > 6.Ари Алленби

  >
  >Илья мог быть сыном Исаака Нусинова, члена ЕАКа. А не могли бы Вы разыскать Лунгину и задать ей этот вопрос? Уверен - обнаружится масса интересных документов и связей.
   Нет,Ари, она умерла несколько лет назад, этот ее замечательный монолог записали незадолго до ее смерти,и долго не удавалось его пропихнуть на телевидении.
  >
  >>А насчет ученья детей врагов народа - Вы правы, конечно. Пожалуй,только пример Светланы Бухариной, исключенной из МГУ, я знаю лично.
  >
  >Но ведь она, верно, была исключена в 1938м? (Тогда это "не считается"!) Или позже?

  Нет, она была моего возраста и в 38-м училась еще в школе. Исключили ее из университета после войны, кажется в 47-м. Между прочим, ее мать, разойдясь с Бухариным в середине 30-х, сменила фамилию дочери, и я знала ее как Светлану Гурвич.

9. *Габдулганиева Марзия 2009/09/05 21:12 [ответить]
  > > 7.Оболенская С. В.

  > Вот она говорила, что близким другом их семьи был Илья Нусинов, вместе с которым ее муж, Семен Лунгин, писал сценарии.
   Добрый вечер, Ари!
   Я тоже обратила внимание на совпадение фамилий,когда видела эту передачу.

8. Ари Алленби (belenka@mail.biu.ac.il) 2009/09/05 21:04 [ответить]
  > > 7.Оболенская С. В.
  >> > 6.Ари Алленби
  >>> > 5.Оболенская С. В.

  > Вот она говорила, что близким другом их семьи был Илья Нусинов, вместе с которым ее муж, Семен Лунгин, писал сценарии.

  Светлана Валериановна:

  Илья мог быть сыном Исаака Нусинова, члена ЕАКа. А не могли бы Вы разыскать Лунгину и задать ей этот вопрос? Уверен - обнаружится масса интересных документов и связей.

  >А насчет ученья детей врагов народа - Вы правы, конечно. Пожалуй,только пример Светланы Бухариной, исключенной из МГУ, я знаю лично.

  Но ведь она, верно, была исключена в 1938м? (Тогда это "не считается"!) Или позже?

  Ари

7. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2009/09/05 18:12 [ответить]
  > > 6.Ари Алленби
  >> > 5.Оболенская С. В.
  >Я не знаю. Хорошо бы с ним это дело обсудить за чашкой чаю. Я встретил двух Нусиновых тут, в Израиле, один - профессор физики в Тель-Авивском Университете.

  Нет, Ари, с ним ничего не обсудишь, он давно уже умер. Несколько месяцев назад у нас по ТВ был совершенно замечательный фильм. Это, собственно, не фильм, но не знаю, как назвать - четыре вечера шел монолог матери режиссера П. Лунгина Джулианны Лунгиной - о 30-х -70-х гг. Это было настоящее событие нп нашем гнилом ТВ. Вот она говорила, что близким другом их семьи был Илья Нусинов, вместе с которым ее муж, Семен Лунгин, писал сценарии.
  А насчет ученья детей врагов народа - Вы правы, конечно. Пожалуй,только пример Светланы Бухариной, исключенной из МГУ, я знаю лично.

   Всего доброго!
   С.В.

6. Ари Алленби (belenka@mail.biu.ac.il) 2009/09/05 17:53 [ответить]
  > > 5.Оболенская С. В.
  >С большим интересом читаю Ваши мемуары. Вроде бы давно уже все известно( мне известно !) про времена молодости Вашей матери,но всякий раз, читая воспоминания,письма,дневники, открываешь что-то новое для себя. И тут, у Вас, на общем фоне, так интересен "еврейский аспект" жизни той эпохи в СССР. Интересен и ужасен.

  Cветлана Валериановна, я очень тронут Вашим письмом. Ваш интерес к моему рассказу на самом деле большая честь для меня.

  >Позвольте одно замечание. Вы пишете, что дети враго народа учились в университетах, ведь провозглашалось, что сын за отца не отвечает.Это верно - учились. Я и сама благополучно кончила институт при том, что отец был рсстрелян, а мать сидела в лагере. Но,во-первых, бывали исключения.Так, например,дочку Бухарина Светлану исключили из МГУ и арестовали. Репертуар преследований был очень широк, и власти о нас никогда не забывали. Меня. например, при окончании института,не пустили в аспирантуру и много лет все мои попытки поступить кончались отказом.

  На самом деле, мое заключение родилось всего из двух примеров - маминой подруги и Вашего собственного. Если Вы помните, мы обсуждали эту проблему пару лет назад в комментариях к Вашему рассказу о Манфреде. Конечно, два примера для статистического вывода - это не серьезно, но интуиция подсказывает, что я не далек от правды (то есть, "95% уверенности"), когда делаю широкое обобщение.

  >Еще вопрос. Илья Нусинов, один из авторов сценария фильма "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен", - не Вашродственник?

  Я не знаю. Хорошо бы с ним это дело обсудить за чашкой чаю. Я встретил двух Нусиновых тут, в Израиле, один - профессор физики в Тель-Авивском Университете.

  >Как хорошо, что Вы это написали и теперь выложили на русском языке!
  > Всего доброго!
  >С.Оболенская

  Я попробую перевести и второй текст - "Семейное Дерево. Русская Ветвь" - о деде и об отце - но опять нужен волонтер для "первого прорыва":)

  Ваш,

  Ари

5. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2009/09/05 02:07 [ответить]
  С большим интересом читаю Ваши мемуары. Вроде бы давно уже все известно( мне известно !) про времена молодости Вашей матери,но всякий раз, читая воспоминания,письма,дневники, открываешь что-то новое для себя. И тут, у Вас, на общем фоне, так интересен "еврейский аспект" жизни той эпохи в СССР. Интересен и ужасен.
  Позвольте одно замечание. Вы пишете, что дети враго народа учились в университетах, ведь провозглашалось, что сын за отца не отвечает.Это верно - учились. Я и сама благополучно кончила институт при том, что отец был рсстрелян, а мать сидела в лагере. Но,во-первых, бывали исключения.Так, например,дочку Бухарина Светлану исключили из МГУ и арестовали. Репертуар преследований был очень широк, и власти о нас никогда не забывали. Меня. например, при окончании института,не пустили в аспирантуру и много лет все мои попытки поступить кончались отказом.
  Еще вопрос. Илья Нусинов, один из авторов сценария фильма "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен", - не Вашродственник?
  Как хорошо, что Вы это написали и теперь выложили на русском языке!
   Всего доброго!
  С.Оболенская

4. Ари Алленби (belenka@mail.biu.ac.il) 2009/09/05 00:42 [ответить]
  > > 3.Eli
  >Я до сих пор ношу рубашку и свитер, подаренные мне Б.И.
  >Рубашку я получил в Ньютоне, когда навещал Б.И. и М.С.
  >в 1997 г., а свитер в Израиле. Я вообще нелегко расстаюсь
  >с вещами, а тем более с памятными.

  Илья:

  ты этот факт от меня утаил - иначе уже был бы "внутри" рассказа а не снаружи! - как пример.

  В каком месяце ты навещал их в Ньютоне?

  Ари

3. Eli (liflyand@gmail.com) 2009/09/05 00:25 [ответить]
  Я до сих пор ношу рубашку и свитер, подаренные мне Б.И.
  Рубашку я получил в Ньютоне, когда навещал Б.И. и М.С.
  в 1997 г., а свитер в Израиле. Я вообще нелегко расстаюсь
  с вещами, а тем более с памятными.

2. Eli (liflyand@gmail.com) 2009/09/04 23:10 [ответить]
  Ну вот, по мере чтения текста что-то комментирую.
  ЕАО - надо как-то сопоставить с датой образования: 1934

  Петлюра... Внук Шимона Шварцбанда живет в Кирьят-Оно,
  неплохо играет в шахматы: мы с ним часто пересекаемся
  в шахматном клубе Петах-Тиквы. Напористость у него, наверно,
  от деда...

1. *Габдулганиева Марзия 2009/09/04 19:55 [ответить]
  Здравствуйте, Ари!
  Я рада, что теперь Ваш рассказ о матери доступен многим.
  Надо писать освоих родителях, пока помним.
  Уходящая эпоха была бурной и богатой на события, которые так или иначе коснулись их.
  Большое спасибо за посвящение.

  Вам лучше знать, как он выглядел - мой перевод:-)

  Марзия, с уважением

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ари Алленби : другие произведения.

Комментарии: Мама и ее Время ()

Комментарии: Мама и ее Время
()