Комментарии: Глава 16. Наставница

Арина Алисон : другие произведения.

Комментарии: Глава 16. Наставница
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/04/2011, изменен: 22/04/2011. 20k. Статистика.

Аннотация:
1/5/2011 - правка и добавлен небольшой кусочек

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1)
07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:01 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (309/7) 08:52 Логинов Н.Г. "Открытая душа" (14/1) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. Арина Алисон 2011/04/24 03:33 [ответить]
  > > 9.MUREN
  >Ненормально, когда битая жизнью женщина прошедшая спецподготовку боится тренировок и нагрузок. Она должна испытывать "ломки" от отсутствия тренинга и искать малейшую возможность поработать над собой.
  Ни у коем случае!!!! Я могу сказать это из личного опыта! Начиная со школы не один год занималась гимнастикой, также не один год - тай-чи... Еще больше времени - йогой...
  Никаких ломок! Чаще всего приходится силком загонять себя, пинаясь и обзываясь...

  >А предложение "наставницы", просто идеальный вариант. Очень "не вяжется" описанный образ со всем ранее написанным.
  Не хочу обидеть, но видимо вы невнимательно читали.
  У Рейниса ГГероиня занималась ВСЕГО два года, а потом только в тренажерном зале для поддержания формы/
  А уж когда на работу поступила, то там вааще не до тренировок, все пять лет курьером туда-сюда моталась!

  >Будет просто великолепно, для имиджа вашей героини, если все описанные реакции будут "на публику", а она сможет хорошенько потренироваться и перенять чужой опыт.
  Ну, от тренировок ей не отвертеться.
  А по поводу реакций на публику, то тут умная женщина выпендриваться не должна. Публика может неправильно понять или посчитать слишком самостоятельной, а значит и опасной, так что лучше лишний раз не высовываться.

  >Да и "малыша-пасынка" к этому привлечь не мешает, вместе с намеченным для него "другом по играм", который мог бы стать и телохранителем одновременно.
  Тут где-то как-то около этого и будет...
  >Неплохо бы исправить в эпизоде где "малыш" ... а то нестыковочка будет, один из основных персонажей "вылетит в трубу".
  Вылетит однозначно! Не люблю, когда автор ведет до десятка героев, такое не читаю, поэтому и сама постараюсь не плодить, а вовремя выводить из игры.
  > Очень дурацкий и супершаблонный эпизод. Вы часто видели, как девочек "среди бела дня" зажимают на людной улице?
  В Москве!!! Потому и сбежали...
  >С чего Вы взяли, что люди нынешние и века 13-14 (судя по антуражу) сильно отличаются от наших современников? Они тоже, включая дворян, боятся Закона.
  Это не средние века, а потерявшая связь колония, опустившася в развитии
  Немало дворян, особенно их молодежь, видели закон на сгибе локтя.
  А о наших современниках лучше промолчать, просто неохота расстраиваться.
  >У Вас ТАМ Государство, и Церковь, а значит законы и "законно-церковная мораль", плюс законы дворянской чести.
  Это настолько неоднозначные категории, зависящие от столь многих факторов (родовитости, наличия денег, покровителей, здоровья, воспитания, места контакта(темная подворотня или на балу)...........), что можно опустить...
  >Перенесите все это в темную подворотню:
  1!!! На тот момент улица безлюдная,
  2!! Д"Артаньян, Флориндо Аритузи из Турина (Слуга двух господ)... цепляют служанку прямо на улице и целуют...

  >"-Давайте "срежем здесь угол", так ближе. - Сказала "наставница".
  Но неад этим я еще подумаю...
  Спасибо ВСЕМ За внимание и комментарии!!!!!!!
  Хорошего настроения!!!

12. Ochepyatkin 2011/04/24 09:52 [ответить]
  тапки
  >Для планирования наших занятий мне необходимо определить уровень твой физической подготовки и выносливости

  сдесчи либо неправильное построение фразы либо очепятка
  уровень твоей физической подготовки
  хотя можно и так: твой уровень физической подготовки

  >Расстраивалась Мрия не долго
  недолго слитно

  >В случае неблагоприятных обстоятельств, ты, зная город,
  после обстоятельств запятая лишняя

13. MUREN (muren@volgodom.ru) 2011/04/24 12:53 [ответить]
  > > 11.Арина Алисон
  >> > 9.MUREN
  >Ни у коем случае!!!! Я могу сказать это из личного опыта!>Никаких ломок! Чаще всего приходится силком загонять себя, пинаясь и обзываясь...
  Но ведь Ваша Героиня это не Вы!
  В начале повести она приложила массу целенаправленных усилий для того чтобы заниматься. Она, что? Под кайфом была? А потом вдруг протрезвела и решила - "ну его нафиг". Тренировки должны подразумеваться всю ее последующую жизнь, иначе и форму и навыки она давно потеряла, и все нужно заново начинать. А она и не чешется.
  Несвязуха абсолютная. Образ "крутой девченки" тю-тю, нужно заново его нарабатывать. А зачем?
  >В Москве!!! Потому и сбежали...
  Разве этим занимаются люди "богатенькие"?
  Это отребье, бандиты, да еще и пьяные обычно.
  А "богатенькие" блюдут имидж!
  А вот в темной подворотне, это они могут.
  >Это не средние века, а потерявшая связь колония, опустившася в развитии
  А что это меняет? Окружающая среда соответствует 14-му веку, поколения сменились, менталитет утерян. Это доказанный закон, деградация происходит быстрее развития, а среда обитания определяет бытие.
  >1!!! На тот момент улица безлюдная,
  Её УЖЕ должны были утащить с "пустынной улицы" в темную подворотню. Это инстинкт примитивных хищьников - схватил и прятать.
  А улица то не безлюдная, откуда тогда там монахини? Они не люди?
  >2!! Д"Артаньян, Флориндо Аритузи из Турина (Слуга двух господ)... цепляют служанку прямо на улице и целуют...
  Это ЮМОРИСТИЧЕСКИЕ и ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИЕ произведения! Это столетний литературный шаблон! Представьте, что по вашим произведениям начнут изучать историю!? Или по "Особенностям национальной охоты" жизнь в России!?
  Но все равно +10 однозначно:-)

14. MUREN (muren@volgodom.ru) 2011/04/24 12:49 [ответить]
  > > 10.Дональд
  >> > 9.MUREN
  Такой тренинг называется "Обучать Обучению".
  Очень эффективный метод заставить человека тренироваться НЕ ЗАСТАВЛЯЯ.
  Даже обезьяна научилась бы, и ГГ продолжила бы самостоятельное обучение. Поскольку ей это нужно, ей это дает ощущение защищенности и уверенности в своих силах. Она мечтала учиться и тренироваться! И с какого же бодуна такие изменения в поведении?
  (у Арины такого стимула просто небыло, а у ГГ стимул есть.)

15. Дональд 2011/04/24 16:10 [ответить]
  > > 13.MUREN
  >> > 11.Арина Алисон
  >>> > 9.MUREN
  >>В Москве!!! Потому и сбежали...
  >Разве этим занимаются люди "богатенькие"?
  >Это отребье, бандиты, да еще и пьяные обычно.
  пьяный не синоним плохого, просто когда человек под градусом нет контроля неокортекса
  >А "богатенькие" блюдут имидж!
  или не блюдут, некоторым и напиваться не надо, их от власти одной пьянит
  >А вот в темной подворотне, это они могут.
  Песню про купца Калашникова М.Ю. Лермонтова читали? Школьная программа вроде бы:
  "Неприлично же тебе, Кирибеевич,
  Царской радостью гнушатися;
  А из роду ты ведь Скуратовых,
  И семьею ты вскормлен Малютиной!.."
  ...
  И сказал, смеясь, Иван Васильевич:
  "Ну, мой верный слуга! я твоей беде,
  Твоему горю пособить постараюся.
  Вот возьми перстенек ты мой яхонтовый
  Да возьми ожерелье жемчужное.
  Прежде свахе смышленой покланяйся
  И пошли дары драгоценные
  Ты своей Алене Дмитревне:
  Как полюбишься - празднуй свадебку,
  Не полюбишься - не прогневайся".

  Ох ты гой еси, царь Иван Васильевич!
  Обманул тебя твой лукавый раб,
  Не сказал тебе правды истинной,
  Не поведал тебе, что красавица
  В церкви божией перевенчана,
  Перевенчана с молодым купцом
  По закону нашему христианскому.
  ...
  И ласкал он меня, целовал меня;
  На щеках моих и теперь горят,
  Живым пламенем разливаются
  Поцалуи его окаянные...
  А смотрели в калитку соседушки,
  И кому на глаза покажусь теперь?
  ...

  А "Желтые ботинки" в исполнениии Жанны Агузаровой когда-нибуть слышали? Тоже не на пустом месте песня возникла, "нет дыма без огня".
  Можно сколько угодно говорить о чести, но в жизни она встречается не у всех.

  >>Это не средние века, а потерявшая связь колония, опустившася в развитии
  >А что это меняет? Окружающая среда соответствует 14-му веку, поколения сменились, менталитет утерян. Это доказанный закон, деградация происходит быстрее развития, а среда обитания определяет бытие.
  точно определяет, вы сами подтверждаете мнение автора
  >>1!!! На тот момент улица безлюдная,
  >Её УЖЕ должны были утащить с "пустынной улицы" в темную подворотню. Это инстинкт примитивных хищьников - схватил и прятать.
  >А улица то не безлюдная, откуда тогда там монахини? Они не люди?
  Вы про Григорию Распутина слышали? Денег у него было предостаточно, т.е. по вашему "богатенький" должен был блюсти имидж и "боятся Закона", а ведь он мог пристать и к княгине прямо на общественном приеме, а ТАМ было Государство, и Церковь, а значит законы и "законно-церковная мораль".
  >>2!! Д"Артаньян, Флориндо Аритузи из Турина (Слуга двух господ)... цепляют служанку прямо на улице и целуют...
  >Это ЮМОРИСТИЧЕСКИЕ и ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИЕ произведения!
  вот и у Арины не историческое, действие, между прочим, разворачивается аж в параллельной вселенной
  >Но все равно +10 однозначно:-)

16. MUREN (muren@volgodom.ru) 2011/04/24 16:43 [ответить]
  > > 15.Дональд
  >> > 13.MUREN
  >Песню про купца Калашникова М.Ю. Лермонтова читали? Школьная программа вроде бы:
  Сээр, Вы надеюсь заметили, что антураж произведения это Европа времен Эдуарда и Филиппа Красивого. А это ООООгромная разница с тогдашней Россией. Достаточно почитать "Статуты" и "вольности", это настоящие законы, а не царский произвол.

  Вы никак не поймете, речь не о частностях, это же не исторический труд, а о шаблонах! Вернее о ШАБЛОНАХ.
  Посмотрите любое произведение со средневековым антуражем на СИ.
  Они же как под копирку писаны с Конана Варвара: кабак... напился... убил... убежал... в преулке спас от насильников красотку... в постель... кабак... и так далее... Кругом средневековые невежественные скоты, и все в том же духе.
  Пожалуй Хван и еще пара авторов отошли от шаблонов.
  Арина красиво пишет, и такого рода штамповка разочаровывает.

17. Марина 2011/04/24 17:15 [ответить]
С Праздником! Благословенного Счастья и Удачи! Христос Воскресе!

18. Дональд 2011/04/25 18:08 [ответить]
  > > 16.MUREN
  >> > 15.Дональд
  >>> > 13.MUREN
  >Вы никак не поймете, речь не о частностях, это же не исторический труд, а о шаблонах! Вернее о ШАБЛОНАХ.
  Не вижу, чтобы ваше предложение внесло новизну.
  >Посмотрите любое произведение со средневековым антуражем на СИ.
  >Они же как под копирку писаны с Конана Варвара: кабак... напился... убил... убежал... в преулке спас от насильников красотку... в постель... кабак... и так далее... Кругом средневековые невежественные скоты, и все в том же духе.
  Посмотрел. Не все списаны с Конана Варвара.
  >Пожалуй Хван и еще пара авторов отошли от шаблонов.
  >Арина красиво пишет, и такого рода штамповка разочаровывает.
  В главе 16 "Наставница" я не заметил ни насильников, ни красотки, ни крутизны главной героини, ни невежественных скотов, ни пьянки, ни кабака. Так о каких штампах вы ведете речь?

19. Ложникова Любовь Павловна (Ada_L@mail.ru) 2011/04/25 20:40 [ответить]
  > > 16.MUREN
  >Вы никак не поймете, речь не о частностях, это же не исторический труд, а о шаблонах! Вернее о ШАБЛОНАХ.

  Какие шаблоны? Для кого и в чем?
  Те же вампиры, эльфы, дроу, гномы и т.д. -это УЖЕ шаблоны. Хотя их можно заменить реальными заболеваниями-особенностями у конкретных людей. И сильно Вам же интересно будет читать про редкую болезнь малокровия, про карликов, про свето-фобийных людей и т.д.? Да? -Тогда ЧТО Вы забыли в разделе фэнтези?
  Фэнтези УЖЕ шаблоны. К счастью или наоборот.
  И присоединяюсь к мнению, что у Арины СВОЙ стиль и штампы "содрано а-ля" очень проблематично найти. Вы нашли -укажите, с удовольствием почитаем про "шаблоны" ФЭНТЕЗИ, а не про конкретные страны в каком-то там веке, которые должны соответствовать Вашим шаблонам, а не авторским представлениям :).

20. MUREN (muren@volgodom.ru) 2011/04/26 00:19 [ответить]
  > > 18.Дональд
  >> > 16.MUREN
  >Не вижу, чтобы ваше предложение внесло новизну.
  "Новизна" это - все нафиг переписать. На такую наглость я не способен, хотя сам переписываю каждую главу по 10-12 раз "по просьбам оющественности", если они в состоянии внятно объяснить "почему".
  >Посмотрел. Не все списаны с Конана Варвара.
  Да, есть гораздо хуже.
  >В главе 16 "Наставница" я не заметил ни насильников, ни красотки, ни крутизны главной героини, ни невежественных скотов, ни пьянки, ни кабака. Так о каких штампах вы ведете речь?
  Шаблоны были и в предыдущих главах, но их накопление напрягает.
  Речь шла о том, что в 16-й проявился один из самых популярных штампов: "Знакомство с верными друзьями". Это знакомство происходит, по мнению авторов пишущих в антураже средневековья, следующим образом: Вышел я из лесу, а... 1. ...а на дороге убивают Прынцессу, 2. ...а на дороге мерзкие разбойники напали на доблестного "дыртаньяна", 3. ...а в кабаке "пьяные козлы" наехали на беззащитную, обязательно, очаровательную особу. Других способов бытия в средневековом мире будто бы не существует. И почему-то считается, что имеет право на жизь еще и четвертый вариант: "некий дворянин-аристократ устроил 1. в кабаке, 2. на улице, 1. пьяную драку, 2. приставал к служанке, и тискал ее прямо на улице.
  Все это обычно аргументируется знаниями почерпнутыми из Дюма, Мольера и Тирсо де Молино, может еще и "женские рыцарские романы" возвести в "авторитеты"?
  Никому не приходит в голову, что это абсолютно невозможные, в нормальных обстоятельствах, ситуации? Я подчеркиваю - в нормальных! В ситуации когда действия происходят: 1. На территории где идет война, в захваченном городе, 2. в состоянии алкогольного и наркотического опьянения, 3. в случае психического расстройства клиента (просто отморозок, независимо от причин), 4. дело происходит в темном лесу, в темной подворотне, в поместье аристократа (там где никто ничего не увидит и не узнает). В этих случаях может происходить что угодно, и как угодно. НО, если это нормальные условия, и персонажи "уважаемые люди" или дворяне-аристократы, это невозможные ситуации.
  Почему? Не будем забывать, что даже такие люди, во все времена боялись закона. Хоть немного, но боялись, особенно публичного разбирательства. Поскольку это ПОТЕРЯ ЛИЦА! Это страшнее чем тюрьма! Это клеймо, особенно для молодых дворян! Это невозможность сватовства к знатной и богатой невесте. Это отсутствие приглашений на светские вечеринки. Это "пинок под зад" из свиты короля, герцога, графа...
  Это папа разозленный потерей "дворянской чести", а самое главное проблемами с городским советом, купцами или господином обиженной (смотря к какому сословию принадлежала служанка). А если эта девочка внебрачная дочь королевского судьи, и спит с бейлифом округа?(а еще и про церковь не забудьте, это мы сейчас плюем с высокого балкона на "закон божий", а люди тогда с ним жили)
  Такая ситуация соответствует анекдоту, который вы все много раз слышали с экранов ТВ: "Ну и как? Она стоила тех неприятностей, которые сйчас у тебя начнутся?".
  Если люди не знают, что такое "спейс шатл", нельзя считать их не образованными и не культурными отморозками.

  Арина, простите за флуд!
  Больше никаких "наездов" не будет.
  А то "чую" придется целую монографию писать, "чтоб все все поняли правильно".(а мне лень)

21. MUREN (muren@volgodom.ru) 2011/04/26 00:34 [ответить]
  > > 19.Ложникова Любовь Павловна
  >> > 16.MUREN
  >Какие шаблоны? Для кого и в чем?
  >Те же вампиры, эльфы, дроу, гномы и т.д. - это УЖЕ шаблоны.
  Лбовь Павловна, эльфы, гномы, и прочая нечисть это ПЕРСОНАЖИ.
  А вот КАК будут действовать эти персонажи, это зависит от аффтара.
  Будут ли они "картонными", а их действия "штампованными" и "шаблонными"? Вопрос к аффтару.
  Тут уж ничего не поделаешь, все зависит от того, способен ли аффтар учиться. Чем больше аффтар пишет, чем меньше славословий выслушивает в свой адрес, и главное, чем больше читателей пинают его (не хамство, а аргументированную критику, а всем известно, что увернувшись от пинка преобретаешь фингал на более видном месте :-) , тем лучше становятся будущие произведения.

22. Дональд 2011/04/26 15:56 [ответить]
  > > 20.MUREN
  >> > 18.Дональд
  >>> > 16.MUREN
  >>Не вижу, чтобы ваше предложение внесло новизну.
  >"Новизна" это - все нафиг переписать. На такую наглость я не способен, хотя сам переписываю каждую главу по 10-12 раз "по просьбам оющественности", если они в состоянии внятно объяснить "почему".
  Ну здесь мы с вами никогда не совпадем. Мне бывает миллион раз внятно объясняют, но если это противоречит моему жизненному опыту, то я все равно не верю. Но с моей точки зрения именно ваше предложение ведет к роялю. Если это будет переулок, то какого лешего там появится миллиция-полиция? Вот вы ссылались на кокой-то инстинкт хищника. Это мышь что ли? Все виденные мною хищники, что покрупнее собаки, кушают на месте. Даже енот никуда не потащит, а будет медленно отползать вместе с едой или просто сбежит. Крокодил утаскивает под воду, но это скорее потому, что он не ест сразу, а маринует тушку под какой-нибудь корягой.
  >>Посмотрел. Не все списаны с Конана Варвара.
  >Да, есть гораздо хуже.
  Или лучше, иначе бы читали Конана, а не их. Но а вкусах не спорят. Возможно ваши вкусы сильно рознятся со вкусами других. Заметте, я не считаю, что они хуже, но это не дает вам право пинать остальных, если вы считаете, что дает, то помните, что всегда могут пнуть в ответ.
  >>В главе 16 "Наставница" я не заметил ни насильников, ни красотки, ни крутизны главной героини, ни невежественных скотов, ни пьянки, ни кабака. Так о каких штампах вы ведете речь?
  >Шаблоны были и в предыдущих главах, но их накопление напрягает.

  >Все это обычно аргументируется знаниями почерпнутыми из Дюма, Мольера и Тирсо де Молино, может еще и "женские рыцарские романы" возвести в "авторитеты"?
  Вот опять, Дюма вам не угодил, но это писатель, чьи книги можно взять и прочесть, а откуда вы взяли свои сведенья об эпохе Эдуарда или Филлипа Красивого остается для меня загадкой.
  >Никому не приходит в голову, что это абсолютно невозможные, в нормальных обстоятельствах, ситуации? Я подчеркиваю - в нормальных! В ситуации когда действия происходят: 1. На территории где идет война, в захваченном городе, 2. в состоянии алкогольного и наркотического опьянения, 3. в случае психического расстройства клиента (просто отморозок, независимо от причин), 4. дело происходит в темном лесу, в темной подворотне, в поместье аристократа (там где никто ничего не увидит и не узнает). В этих случаях может происходить что угодно, и как угодно. НО, если это нормальные условия, и персонажи "уважаемые люди" или дворяне-аристократы, это невозможные ситуации.
  Слишком часто "уважаемые люди" попадают в вашу категорию "3. в случае психического расстройства клиента (просто отморозок, независимо от причин)". Ну схлопотали они за это, что здесь не так? И вообще, откуда у вас уверенность, что в литературе должна описываться нормальная ситуация? Почему автор не может рассмотреть проблемную? Я не вспоминаю о том, что есть еще и приключенческий жанр.
  >Почему? Не будем забывать, что даже такие люди, во все времена боялись закона. Хоть немного, но боялись, особенно публичного разбирательства.
  Меня не убеждает. Вот если говорить о древней Индии, где за такой проступок, совершенный людьми из разных сословий было разное наказание, то еще можно было бы подискутировать. Судя по письменным источникам, которым вы не доверяете, там шудру (разнорабочего) отправили бы на общественные работы, вайшью (ремесленника или торговца) наказали бы сильным штрафом, чтобы пострадало его дело, а кшантрия (воина или дворянина) приговорили бы к высшей мере наказания путем усечения головы, поскольку его обязанность защищать других. И все равно находились те, коим рубили головы. Вы думаете преступник не знает, что поступает нехорошо? Знает, просто он раб своей модели поведения.
  >Такая ситуация соответствует анекдоту, который вы все много раз слышали с экранов ТВ: "Ну и как? Она стоила тех неприятностей, которые сйчас у тебя начнутся?".
  И вы считаете, что этот "анекдот" возник на пустом месте? Не смешите меня. Над этим плакать хочется.
  >Если люди не знают, что такое "спейс шатл", нельзя считать их не образованными и не культурными отморозками.
  Но опять же, это и не говорит об обратном: незнание, что такое "спейс шатл", еще не делает никого культурным. Да и культура везде разнится. Напоминаю, что действие происходит аж в параллельной вселенной, а кто были эти люди и почему они себя так "странно" вели, мы возможно узнаем из следующей главы.
  >
  >Арина, простите за флуд!
  >Больше никаких "наездов" не будет.
  Арина, между прочем, ваши комментарии за наезд не считает. Иначе, она вам бы вряд ли ответила.
  >А то "чую" придется целую монографию писать, "чтоб все все поняли правильно".(а мне лень)
  Чтобы понять вас правильно, действительно надо читать ваши книги. Я не считаю, что вы правы в контексте этого романа, поскольку вы сами говорили, что это не историческое эссе, но, в любом случае, мое знание истории и мой жизненный опыт противоречат вашим высказываниям, хотя, возможно, где-то в бесконечности пространственно-временной структуры вселенной описанное вами общество имеет место быть, но ведь есть еще и тьма альтернативных вариантов.

23. Ложникова Любовь Павловна (Ada_L@mail.ru) 2011/04/26 20:17 [ответить]
  > > 21.MUREN
  >> > 19.Ложникова Любовь Павловна
  >>> > 16.MUREN
  >>Какие шаблоны? Для кого и в чем?
  >>Те же вампиры, эльфы, дроу, гномы и т.д. - это УЖЕ шаблоны.
  >Лбовь Павловна, эльфы, гномы, и прочая нечисть это ПЕРСОНАЖИ.
  >А вот КАК будут действовать эти персонажи, это зависит от аффтара.
  >Будут ли они "картонными", а их действия "штампованными" и "шаблонными"? Вопрос к аффтару.
  Совершенно не согласна. Эльф -это шаблон -уши, долголетие и т.д. Вампир -клыки, жажда крови и относительная боязнь света. Гном -тоже свои особенности.
  Персонаж -это как раз безликий относительно рассы. Расса указана -уже извините, шаблон с шаблонными способностями. Просто персонажем будут отношения исключительно внутри одной рассы без разделения светлые эльфы-дроу, ассуры-вампиры и прочая, персонажи -это "имя-набор качеств", а не исключительная принадлежность к рассе.

24. Арина Алисон 2011/04/27 00:51 [ответить]
  > > 14.MUREN
  >> > 10.Дональд
  >>> > 9.MUREN
  ВаУ!!! Какие баталии!!! Э-э-эх-х-х... Придется отвечать.
  >Даже обезьяна научилась бы, и ГГ продолжила бы самостоятельное обучение. Поскольку ей это нужно, ей это дает ощущение защищенности и уверенности в своих силах.
  >Она мечтала учиться и тренироваться! И с какого же бодуна такие изменения в поведении?
  >(у Арины такого стимула просто небыло, а у ГГ стимул есть.)
  И откуда такое предположение? Небыло особого стимула у ГГ.
  Глава 3: ..."Мало того, что имеет нестандартную, отличную от окружающих детей внешность, так еще ко всему и страдающая припадками. С этим надо что-то срочно делать.
  "... - Возьмите меня учиться, - глядя исподлобья, требовательно произнесла она.
   - Наверное, хочешь отомстить обидчикам? - заинтересованно спросил Рейнис.
   - Зачем? - искренне удивилась девочка, - мне будет достаточно научиться избегать столкновений. Только если не получится, тогда лишь суметь отбить охоту приставать..."
  "Жуткий припадок показал ей, что с глубинами подсознания и с психикой у данного тела не все в порядке, а потому следовало его укреплять."
  Так что не жаждала и не стремилась ГГ заниматься, но посчитала, что занятия помогут ей стать спокойнее, укрепить психику.
  >20. MUREN
   > > 18.Дональд
   >> > 16.MUREN
  >Шаблоны были и в предыдущих главах, но их накопление напрягает.
  Думаю, что жуткое желание ГГероини заниматься супертехниками и будет шаблоном. Ну не жизненно это. (хотя я, каюсь, люблю читать про крутых героев). В основной своей массе люди ленивы и даже болезнь редко кого заставляет серьезно заняться собой, наладить режим, подобрать правильное питание, не говоря уже о каждодневных физических упражнениях.

  > в 16-й проявился один из самых популярных штампов: "Знакомство с верными друзьями". Это знакомство происходит, по мнению авторов пишущих в антураже средневековья,
  Вся наша жизнь состоит из штампов:родился, выучился, познакомился, женился, детей нарожал... Одного человека от другого отличают только некоторые тонкости и несовпадения.

  >Все это обычно аргументируется знаниями почерпнутыми из Дюма, Мольера и Тирсо де Молино
  А откуда еще черпать инфу, не из современных же придумок?
  Мне тут один читатель настаивал, что король должен только одним определенным образом заявляться к подданным и чуть что не так, срочно их казнить... У кого-то там так написано.
  >... В ситуации когда действия происходят: ... 2. в состоянии алкогольного и наркотического опьянения,
  Мысль про опьянение хорошая, наверное стоит подправить. Это сделает ситуацию более логичной.
  >... НО, если это нормальные условия, и персонажи "уважаемые люди" или дворяне-аристократы, это невозможные ситуации.
  У Толстого Пьер Безухов, Анатоль Курагин( аристократы) и компания привязали квартального (полицейского) к медведю и пустили его в Мойку! Ни папаш, ни законников не побоялись. За все про все Курагина отмазали от наказания, а Пьера выслали в Москву.
  >Почему? Не будем забывать, что даже такие люди, во все времена боялись закона. Хоть немного, но боялись, особенно публичного разбирательства. Поскольку это ПОТЕРЯ ЛИЦА! Это страшнее чем тюрьма! Это клеймо, особенно для молодых дворян!
  К слову, все эти аристократы, по заграницам воспитывались и в Россию редко наведывались, и именно ТАМ набирались пофигистского отношения и к закону и к церкви.

  >Это невозможность сватовства к знатной и богатой невесте. Это отсутствие приглашений на светские вечеринки.
  Скандал не помешал ни Пьеру, ни к Курагину ни с приглашениями, ни с женитьбой.
  >А если эта девочка внебрачная дочь королевского судьи, и спит с бейлифом округа?
  Для такого предположения героиня одета несоответствующе.
  >(а еще и про церковь не забудьте, это мы сейчас плюем с высокого балкона на "закон божий", а люди тогда с ним жили)
  Вон Дональд привел примеры плевания, да и у Толстого Герои тоже не заморачивались.
  >Такая ситуация соответствует анекдоту, который вы все много раз слышали с экранов ТВ: "Ну и как? Она стоила тех неприятностей, которые сйчас у тебя начнутся?".
  Фраза мне нравится, но ТВ не смотрю, потому не слышала.
  > Больше никаких "наездов" не будет.
  Не сказала бы что это наезд, скорее свое своеобразное виденье ситуации.
  >А то "чую" придется целую монографию писать, "чтоб все все поняли правильно".(а мне лень)
   Охохонюшки, сама такая. Тоже долго объясняться не люблю.
  Всем большое спасибо за помощь и подсказки, и
  Хорошего всем настроения!!!

25. Галина Гордиенко (gordi.ga@yandex.ru) 2011/04/27 00:56 [ответить]
Критиковать не собираюсь, прочла с удовольствием. Жду продолжения:)

26. Арина Алисон 2011/04/27 00:57 [ответить]
  > > 12.Ochepyatkin
  >тапки
  Спасибо! Поправила, если повезет, сегодня переложу со всеми исправлениями и добавлениями.
  Хорошего настроения!!!

27. Арина Алисон 2011/04/27 02:01 [ответить]
  > > 23.Ложникова Любовь Павловна
  >> > 21.MUREN
  >>> > 19.Ложникова Любовь Павловна
  >>>Те же вампиры, эльфы, дроу, гномы и т.д. - это УЖЕ шаблоны.
  >>Лбовь Павловна, эльфы, гномы, и прочая нечисть это ПЕРСОНАЖИ.
  >>А вот КАК будут действовать эти персонажи, это зависит от аффтара.
  >Совершенно не согласна. Эльф -это шаблон -уши, долголетие и т.д. Вампир -клыки, жажда крови и относительная боязнь света. Гном -тоже свои особенности.
  Я тоже думаю, что использование придуманных, несуществующих рас с уже придуманным кем-то другим набором качеств действительно шаблон, но у некоторых авторов данный шаблон выглядит очень даже привлекательно и читабельно, а у некоторых - просто кошмар.
  >21. MUREN
  > > 19.Ложникова Любовь Павловна
   >> > 16.MUREN
  >Тут уж ничего не поделаешь, все зависит от того, способен ли аффтар учиться. Чем больше аффтар пишет, чем меньше славословий выслушивает в свой адрес,
  Не согласна. Автору важно знать, что кому-то его писанина нравится. Тут главное не опухнуть от важности!!!
  >и главное, чем больше читателей пинают его (не хамство, а аргументированную критику) , тем лучше становятся будущие произведения.
  Согласна, но частично. Не все предложения читателей я (как автор и просто человек) могу и готова принять. Некоторые советы бывают порой настолько кхм... странными... что лучше их не использовать.
  Спасибо всем и
  Хорошего настроения!!!

28. Гулевар 2011/04/27 06:05 [ответить]
Хорошо, но опять мало! Жаба расквакалась, грит : Арина на Фукусиме была? Вовремя смылась? Вот пусть теперь проды пишет - кажный день! Неча отлынивать!Банзай её туда-сюда!

29. *MUREN (muren@volgodom.ru) 2011/04/27 21:48 [ответить]
  > > 27.Арина Алисон
  >> > 23.Ложникова Любовь Павловна
  >>> > 21.MUREN
  Подписываюсь под всеми Вашими выводами.
  Поскольку одного единственного ПРАВИЛЬНОГО мнения не бывает в принципе. Чем разнообразнее люди тем красивше мир.
  Вот только следующее заявление придется оспорить :-)
  >Я тоже думаю, что использование придуманных, несуществующих рас с уже придуманным кем-то другим набором качеств действительно шаблон,
  Весь юмор в том, что эти самые "придуманные рассы" существовали.
  И это доказано многократно. А скелеты рассы "хоббитов" и "гномов" изучают австралийские и новозеландские антропологи уже с 2004-го года. И никакой фантастики в этом не видят.
  http://www.pravda.ru/society/29-08-2008/281201-hobbit-0/
  С элфами и их ушами тяжелее. Все что мы о них, а вернее о их прототипах "альвах", "алвах" или "элфах" знаем, это то, что наши предки считали их божественно красивыми. Но вот в каких "канонах красоты" это происходило? Хотя если посмотреть на изображения Эхнатона и его семейства, с моей точки зрения, ну совсем не красавцы.
  Как говорили о них испанцам индейцы майя: "люди с искаженной фигурой, а с ними были карлики". Хотя Нифертити симпатяшка, если не считать уродством форму её черепа. Так, что возможно уши (судя по фрескам) у эльфов были обычными, а вод череп и фигура...

30. MUREN (muren@volgodom.ru) 2011/04/27 22:28 [ответить]
  > > 24.Арина Алисон
  >> > 14.MUREN
  >А откуда еще черпать инфу, не из современных же придумок?
  Например из сводов законов того времени.(Весминстерский статут) Их не просто так писали, а под давлением обстоятельств. Из описаний судебных процессов того времени.(горожане против аристакратов)
  http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/istor_gp_str/T3.htm
  http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Engl/XIII/1260-1280/Kor_statuty/1275.htm

  >У Толстого Пьер Безухов, Анатоль Курагин( аристократы) и компания привязали квартального (полицейского) к медведю и пустили его в Мойку!
  Для любого обсуждения есть граничные условия.
  А граничным условием всего что я написал было: "Антураж Англии и Франции времен Эдуарда и Филиппа Красивого" это 13-14 век.
  О России "времен после французской революции" речи не было, это совершенно другие условия, как в России так и "в загранице".
  Указанные Вами персонажи продукт "хранцузского вальтерьянства".
  Ужас! Опять я в дискуссию впадаю...

  ИТАК.
  >Эрт Гиран дир Сорн Кесан, - мужчина склонил голову, представляясь. - Простите, что не приветствую вас стоя, болею, - он грустно улыбнулся.
  > - Очень приятно, - растеряно пробормотала Мрия,
  Странная фраза. А что ей "приятно", что он болен? А самой представиться? Послушница такая-то, монастыря такого-то.

31. Дональд 2011/04/29 19:33 [ответить]
  > > 30.MUREN
  >> > 24.Арина Алисон
  >>> > 14.MUREN
  >>А откуда еще черпать инфу, не из современных же придумок?
  >Например из сводов законов того времени.(Весминстерский статут) Их не просто так писали, а под давлением обстоятельств. Из описаний судебных процессов того времени.(горожане против аристакратов)
  Свод законов никогда не гарантировал, что обществеччая жизнь протекала в их рамках.
  А записи о судебных процессах как раз говорят о том, что несмотря на то, что "отморозки" достали всех "по полной", достали так, что правила уже даже регламентировали в законы, но все равно надо было провести достаточно большое количество карательных акций, чтобы установить видимость порядка.
  >>У Толстого Пьер Безухов, Анатоль Курагин( аристократы) и компания привязали квартального (полицейского) к медведю и пустили его в Мойку!
  >Для любого обсуждения есть граничные условия.
  >А граничным условием всего что я написал было: "Антураж Англии и Франции времен Эдуарда и Филиппа Красивого" это 13-14 век.
  >О России "времен после французской революции" речи не было, это совершенно другие условия, как в России так и "в загранице".
  >Указанные Вами персонажи продукт "хранцузского вальтерьянства".
  >Ужас! Опять я в дискуссию впадаю...
  Точно ужас. Но потому, что ставите граничные условия, которые не существуют в "Желании". О Прокрусте слышали? Он тоже пытался равнять мир по своей собственной мерке.
  >
  >ИТАК.
  >>Эрт Гиран дир Сорн Кесан, - мужчина склонил голову, представляясь. - Простите, что не приветствую вас стоя, болею, - он грустно улыбнулся.
  >> - Очень приятно, - растеряно пробормотала Мрия,
  >Странная фраза. А что ей "приятно", что он болен? А самой представиться? Послушница такая-то, монастыря такого-то.
  Ничего странного, если брать всю фразу целиком, не опуская слов.
  Вполне верю, что в удобном кресле, можно придумать, что угодно. Когда событие важно, даже простое действие становится сложным. На тренировках, атлеты показывают более стабильные результаты, чем на соревновании. Я недавно наблюдал эксперимент: группу профессионалов-менеджеров, которые имели в среднем двадцатилетний опыт работы - общения с заказчиками, собрали вместе. Три часа проводили тренинг по актерскому мастерству, потом дали час, попросив написать речь из семи предложений: представиться, упомянуть где работаешь и чем занимаешься. Дали час на репетицию речи, а потом предложили выйти на средину комнаты и озвучить.
  Почти никто не сказал то, что до этого записали в своем скрипте. У 70% потели или дрожали руки. Всем пришлось представляться по нескольку раз, пока стало понятно, чем же они все-таки занимаются. ГГ же не монашка. Ни разу не видала, как монашки должны представляться, попав в чужой дом, и даже не в курсе, в какой монастырь они направляются. Вам врать часто приходилось? Мрия со своей "легендой" пока не знакома и не представляет, что скажет, придя сюда, наставница.
  К тому же, она хочет вернуться в этот дом, в качестве жены наместника.

32. MUREN (muren@volgodom.ru) 2011/04/29 19:34 [ответить]
  > > 31.Дональд
  >> > 30.MUREN
  Мне очень нравятся ваши мысли.
  С Вами интересно.
  Давайте Арину больше не будем напрягать.
  Может быть, Вы не откажетесь, как нибудь в будущем написать что-то вроде совместного исследования на тему "мотивы поведения людей прошлых эпох" или "лтературные штампы о средневековье"?
  Как бы мне Вас найти потом?
  Можно на Емыло мне написать, или на моей странице СИ тему создать?
  Или можем на форуме тему открыть, может еще желающие появятся?

33. Дональд (donald.v.shimoda@gmail.com) 2011/04/29 19:46 [ответить]
  > > 32.MUREN
  >> > 31.Дональд
  >>> > 30.MUREN
  >Мне очень нравятся ваши мысли.
  >С Вами интересно.
  >Давайте Арину больше не будем напрягать.
  >Может быть, Вы не откажетесь, как нибудь в будущем написать что-то вроде совместного исследования на тему "мотивы поведения людей прошлых эпох" или "лтературные штампы о средневековье"?
  >Как бы мне Вас найти потом?
  >Можно на Емыло мне написать, или на моей странице СИ тему создать?
  >Или можем на форуме тему открыть, может еще желающие появятся?
  Честно говоря, очень мало времени. Меня, пока вам ответ писал, раза три приходили и "пинали" по разным вопросам. И все посетители очень косятся на кирилицу. А дома времени еще меньше, чем могу на работе выкроить. Поскольку, на работе бывает ожидаешь что-то от сотрудников, а дома фронт работ всегда готов.

34. Арина Алисон 2011/04/29 19:49 [ответить]
  > > 30.MUREN
  >> > 24.Арина Алисон
  >>> > 14.MUREN
  >Например из сводов законов того времени.(Весминстерский статут) Их не просто так писали, а под давлением обстоятельств. Из описаний судебных процессов того времени.
  Во-о-о-от!!!!! Под давлением обстоятельств. Значит неблаговидное поведение аристократов не было редкостью!

  >А граничным условием всего что я написал было: "Антураж Англии и Франции времен Эдуарда и Филиппа Красивого" это 13-14 век.
  >О России "времен после французской революции" речи не было, это совершенно другие условия, как в России так и "в загранице".
  Мдя-я-яя... Могу точно сказать : небыло, не лежало, не стояло!!! Все эти Филиппы с Англией и Хранцыей никаким раком к моему произведению не относятся.
  Пути человеческой фантазии неисповедимы!

35. Арина Алисон 2011/04/29 20:01 [ответить]
  > > 28.Гулевар
  >Хорошо, но опять мало! Жаба расквакалась, грит : Арина на Фукусиме была? Вовремя смылась? Вот пусть теперь проды пишет - кажный день! Неча отлынивать!Банзай её туда-сюда!
  Ну-у-у... Я как читательница очень даже люблю подобный ритм выкладывания проды, но вот как автор.... Сурьезно так сумлеваюсь, что потяну. Даже на ту мелочь, что выкладываю, много времени уходит...
  Но мне и самой хочется писать побыстрее. Хотя бы раз в неделю и то было бы неплохо.
  Так что вдохновения мне и хорошего настроения!
  Всем спасибо за поддержку!

36. MUREN 2011/04/29 20:20 [ответить]
  > > 33.Дональд
  >> > 32.MUREN
  >>> > 31.Дональд
  >Честно говоря, очень мало времени.
  Блин, как жаль. А так интересно было общаться!
  Спасибо, что уделили время.

37. MUREN 2011/04/29 20:24 [ответить]
  > > 34.Арина Алисон
  >> > 30.MUREN
  >Во-о-о-от!!!!! Под давлением обстоятельств. Значит неблаговидное поведение аристократов не было редкостью!
  Дык разумеется! Превращение людей из скотов-самодуров процесс тяжелый. Но если бы таких скотов было много, то процесс вообще бы отсутствовал. "Низы не могли, а вехи не хотели", поэтому и взяли их за глотку и государство и церковь. В России это гораздо позже началось, аж в 19-м веке.
  Все Вами описываемое, и в "Герцогине" и в этом произведении, как раз соответствует общественным и товарно-денежным отношениям 14-17 веков, ну никак не 19-го.

38. ирина Ж 2011/05/03 10:56 [ответить]
спасибо Вам! очень ждем любую проду!

39. Дамира (dami716@yandex.ru) 2011/05/03 11:52 [ответить]
  Простите меня, но я что-то так и не нашла тот кусок текста, который был Вами дополнен. Может быть, у меня "сбоит" компьютер?

  Дамира

40. Дональд 2011/05/03 13:28 [ответить]
  > > 39.Дамира
  >Простите меня, но я что-то так и не нашла тот кусок текста, который был Вами дополнен. Может быть, у меня "сбоит" компьютер?
  >
  >Дамира
  Возможно, автор имел ввиду размышления ГГ:
  "Коз-з-зел-л, ну до чего же коззелл... Нет, чтобы подробнее рассказать о правилах этикета, ззар-р-раза... не обязательно подробно, но хотя бы кратко объяснил. А то выдал 'молчи, да приседай' и все-е-е... Да и эта сестрица Арна тоже хороша. Ни полслова, как ведут себя монашки и их ученицы. Да и имею ли я право представляться посторонним ученицей и какого, собственно говоря, монастыря? Вдруг за присвоение статуса здесь наказание полагается? И что теперь делать? Чувствую себя полной дурой"

  Позиция ГГ стала более определенной. Тапочек: опущена точка в последнем предложении добавленного кусочка.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Арина Алисон : другие произведения.

Комментарии: Глава 16. Наставница ()

Комментарии: Глава 16. Наставница
()