Аристипп : другие произведения.

Комментарии: Человеческие потери во Вторую Мировую войну завышены
 (Оценка:3.22*68,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Аристипп (semxdesjatshestx@mail.ru)
  • Размещен: 10/10/2005, изменен: 17/02/2009. 18k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Гипотеза. Опять-таки, не любо - не слушай... Особо нервным историкам рекомендуется воздержаться от прочтения.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    14:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12)
    14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)
    14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101)
    14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:59 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (11/10)
    14:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12)
    14:58 Коркханн "Угроза эволюции" (942/19)
    14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4)
    14:54 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1)
    14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    14:51 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (115/4)
    14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5)
    14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5)
    14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1)
    14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
    14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18)
    14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4)
    14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9)
    14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)
    14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2)
    14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
    14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3)
    14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    17. yuliam (julia.momot@mail.ru) 2014/03/01 02:21 [ответить]
      Эту статью написал западный прихлебала с целью искажения истории времён 2-ой Мировой Войны
    16. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/15 23:06 [ответить]
      > > 15.историк
       Полный бред и у "историка" и у автора. Слюни не довод. Числа и призванных и потерь уже давно достаточно хорошо известны, а прежде чем вещать, неплох бы хотя бы приблизительно представлять виды потерь, методы их подсчета и тд. Развелось, блин, "историков" Попробуйте накропать что ить по ядерной физике там.. авось лучше получится.
    15. историк (wet@yandex.ru) 2011/03/15 22:31 [ответить]
      в статье есть рациональное зерно,по выводы полный бред!Из 27 млн действительно около 10 мирные жители,а остальные 17млн -солдаты!Уродский сталинский режим не щадил людей,моря их в ГУЛАГЕ и бросая в бесплодные атаки на немецкие позиции.Возьмите статистику любого города,района,села больше половины всех мобилизованных не вернулись с войны,а где то этот процент был намного выше,в каждой семье есть по 1,а то и несколько погибших!Наши потери скрывались.Мужиков после войны было хрен да не хрена!Особенно в колхозах,где пахали на бабах!Спросите старожилов,посмотрите послевоенные фильмы.Вот и все подсчеты!Потери вермахта -4млн на всех фронтах,из них погибшими в плену -700 тыс и больше 1млн 500 гражданских.Немцы народ скрупулезный - у них всё точно-а у нас людей как скот по миллионами считают!Почитайте Б.В.Соколова,современные книги по истории,воспоминания ветеранов-наших и немцев.Что бы рассуждатьнужно что то знать,а у нас истории никто не знает!Статья оскорбляет миллионы погибших-может мы вообще не воевали?!
    14. Реалист 2011/02/11 13:37 [ответить]
      Потери реально раздуты.
      Потери армии завышены на 1 - 2 миллиона человек
      Во-первых особенности советской военной статистики.
      Даже сейчас многие ветераны до сих пор обнаруживают себя в списках убитых и п.б. Если бы после войны был интернет, не менее 20% ветеранов с удивлением, а кое кто с пониманием обнаружили бы себя в списках потерь. А причин несколько
      Например, вся эта статистика велась по-русски, по распиздяйски.
      Человек попавший в списки по ошибке, уже никогда не мог от туда выбраться.Средний писарь на 1 листе совершал 2-3 ошибке, и я не знаю русского писаря, который бы из за такого пустяка, переписал бы этот лист, даже если заметил ошибку. ( при этом вся эта писанина и перепечатка происходила несколько раз). В результате реальный убитый человек отправлялся в без вести пропавшие, а виртуальный в мертвецы.
      
      Кроме того, на протяжении всей войны, при составлении отчетности, пропавших без вести предпочитали записывать убитыми, и это устраивало и рядовой и командный состав всех уровней.На многих похоронки приходили и по 2 и по 3 раза, а они оказывались живыми. Пропавшие без вести, - это и раненые и просто потерявшиеся, нашел Ваня свою часть, а сводка уже отправлена, все Ваня там уже навеки. При этом и гражданское население было в курсе, похоронка это не приговор, - приговор это письмо сослуживца.
      Сюда же и зачисление всего личного состава "пропавших" воинских частей в потери, но это все на совести Кривошеева и подобных.
      
      Или вот еще перл от Кривошеева:
      цитата (Генерал-полковник Кривошеев):В это число не вошли 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации в первые дни войны и пропавших без вести до прибытия в воинские части. О них некому было докладывать. Вместе с ними безвозвратные потери Красной Армии, Военно-морского флота, пограничных и внутренних войск составили 11 944 100 человек (Из них из России 7 922 500 человек)
      
      Т.е чувак записал пол миллиона уклонившихся от мобилизации ( иногда не по своей воле) из Западной Украины, Молдавии и зап.Белоруссии, в потери Красной Армии, хотя эти люди военнослужащими Красной армии не являлись.
      =============
      Если говорить о потерях мирных жителей, то все эти цифры полное фуфло за гранью здравого смысла.
      Реальные потери: РСФСР(в границах 1941) - от 30 тыс до 100 тыс (включая блокадников)
      Другие регионы:
      евреи - 1 млн
      жертвы различных межнациональных и бандитских разборок, партизаны - 100 тыс
      жертвы немецко-фашистких карателей - от 10 до 30 тыс
      
      лица призванные в свое время в ряды Красной армии но реально погибшие будучи в рядах подразделений Вермахта или полиции или в рядах румынской армии или других подразделениях противников СССР - от 500 тыс до 1 млн ( по статистике сейчас причисляются к потерям Красной армии)
      
      Итого мирных жителей СССР от 1,2 до 1,5 млн чел (включая евреев)
      Кстати почти половину этих самых людей, включают в свои жертвы и поляки, т.к они все жертвы Восточных Кресов включают.( если говорить точнее поляки, включают 2- 3 миллиона жертв восточных кресов, т.е большинство официальных жертв поляков, это жертвы восточных кресов. Тупо берут лажовую советскую статистику и тырят из нее)
      
      Итого: общие демографические потери СССР - 8 - 9 миллионов человек.
      Цифры 14,20 и 27 миллионов имеют политический характер.
      
      Демографические потери России(люди погибшие по причинам непосредственно связанным с войной в 1941 - 1945 годах) - 5 - 6 миллионов человек
      
      
      
      
      
      
      
      
    13. Порфирий (bacvlad@ro.ru) 2010/09/17 17:38 [ответить]
       А что такое Вторая Мировая война? Если согласиться с военным министром США Генри Стимсоном ее протяженность от Мукдена до Хиросимы с Нагасаки т.е. 1931-1945 г.г.(Henry L.Stimson and McGeorge Bundy. On Active Service in Peace and War. New York,1948,p.p.220-221) В таком случае общие потери Китая в ней приближаются к 30 миллионам человек и общую цифру потерь в 50 млн.чел. надо корректировать.
       Версию о том,что итоги переписи 1937 года признаны ошибочными с целью скрыть масштаб политических репрессий, считаю ошибочной, т.к. выявление и осуждение противников существовавшего в то время политического строя, т.наз.,,врагов народа,, не только не скрывалось, а наоборот - поощрялось. Кроме того, хочу напомнить, что официальная доктрина немцев, что война на Востоке - есть война на уничтожение, была принято ими после нападения на СССР в 1941 году, а не на Польшу в 1939.
       Вместе с тем, согласен, что цифра в 27 млн.чел., является завышенной.
    12. Лобанов Александр (lav1986@inbox.ru) 2010/05/11 12:26 [ответить]
      >Необходимо вспомнить, что в тридцатых годах в СССР были произведены две переписи населения: в 1937-м и 1939-м.
      >Данные переписи 1937 года были объявлены ошибочными, ее организаторы были репрессированы, и назначена новая перепись.
      >Напрашивается предположение, что "устроившие" руководство страны данные переписи 1939 года были завышены в угоду политической конъюнктуре.
      >Тогда данные переписи 1937 года должны быть признаны более соответствующими действительности.
      Достаточно спорное утверждение. С таким же успехом можно утверждать, что перепись населения от 1939 года, истинна, а перепись от 1937 года ошибочна (организаторы могли полениться пересчитывать людей где-нибудь в труднодоступных районах)
      
      А вообще не стоит забывать, что на восточном фронте вместе с немцами сражались также итальянские, румынские, финские и прочие воиска союзников Германии. Их потери тоже нужно учитывать при количественном соотношении потерь на восточном фронте.
    11. *Знаток (ssbcredit@yandex.ru) 2010/05/09 01:15 [ответить]
      > > 10.Rusl A.Gutorov
      >> > 9.Захаров Александр Викторович
      > Те, кто распространяют подобные материалы (вырабатывающие комплекс неполноценности) либо работают (сознательно или "втемную") на наших "партнеров", либо (мне представляется это бредовой идеей, но больше версий нет) участвуют с сионистском заговоре против нас... Цель и в первом и во втором случае - сделать из нас нацию рабов.
      
      С приходом Медведя идет тотальное пропихивание западных точек зрения практически по всем вопросам - от сталинизма и Катыни до результатов войны и политики по отношению к Ирану... Убираются или глухо замалчиваются любые попытки сказать что-то умное, правильное, с российской точки зрения. Типа, тут все одни туппые и неграмотные.
      Причем, это идет на всех уровнях - пресса, радио и ТВ...и согласованно!
      Если в одном месте, например, пошло про Власова, то и везде мусолят, вытаскивая давнишние записи (Попова про Власова, например).
      
      А касательно жертв, то есть и т.н. "небоевые потери" и "пропавшие без вести", и последних много, и не факт, что все были убиты...
      
    10. Rusl A.Gutorov (rusl@inbox.ru) 2010/05/09 00:41 [ответить]
      > > 9.Захаров Александр Викторович
      >По немцам я у себя прикидывал. Получилось в районе 15 милионов нехватат. Из них 12,5-13 военные потери. Да и численность германского населения занижена. Милионов на 15.
      > Так что версия автора по потерям вполне даже сростается.
      >Это только демшиза перед собой задачу ставит.
      >В СССР увеличить в два раза у гансов во столько же уменьшить.
      > А зачем?
      
      Мне думается, основные причины две:
      1 - для дискредитации советской власти и, в частности, сталинского режима
      2 - для выработки комплекса неполноценности у титульной нации
      
      пункт 1 понятен - современные российские власти ничем особым похвастаться не могут, ну разве только частичными исправлениями ошибок наделанных после бархатной революции 1991 года. И поэтому всячески нужно оправдать эту рев-цию, дискредитировав по максимуму СССР (мол, вы, русские - тупые хамы, ничего не умеете, врагов трупами закидываете, учитесь жить у культурной европы)
      
      а пункт 2 - с разумной точки зрения не понятен, зачем это надо... Если воспользоваться принципом "кому это выгодно", то у меня лично получаются 2 версии. Те, кто распространяют подобные материалы (вырабатывающие комплекс неполноценности) либо работают (сознательно или "втемную") на наших "партнеров", либо (мне представляется это бредовой идеей, но больше версий нет) участвуют с сионистском заговоре против нас... Цель и в первом и во втором случае - сделать из нас нацию рабов.
    9. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/03/29 02:19 [ответить]
      По немцам я у себя прикидывал. Получилось в районе 15 милионов нехватат. Из них 12,5-13 военные потери. Да и численность германского населения занижена. Милионов на 15.
       Так что версия автора по потерям вполне даже сростается.
      Это только демшиза перед собой задачу ставит.
      В СССР увеличить в два раза у гансов во столько же уменьшить.
       А зачем?
    8. aussy (aussy_ru@yahoo.com) 2009/11/06 18:01 [ответить]
      > (*) Таким образом, численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн.
      > В итоге население на 31 декабря 1945 г. определено в 170,5 млн. человек, из которых 159,5 млн. - родившиеся до 22 июня 1941 г., т. е. до начала войны.
      
      Все верно. Если вычесть одну цифру из другой, получается что умерло за годы войны 37.7 млн. Дальше из этой цифры обычно вычитают естественную смертность и выходят на 26.6 млн. Но - надо еще взять рожденных в годы войны. В наличии на начало 1946 - 11 миллионов. Сколько детей родилось и успело умереть? Точную цифру назвать сложно. Если бы рождаемость была на довоеннном уровне, то за это время родилось бы от 22 до 26 млн. Считается, что рождаемость упала в два раза (http://demoscope.ru/weekly/2006/0269/lisa01.php). Т.е. нижняя оценка - 11 млн. Впрочем, падала рождаемость не моментально. Нижняя точка была в 44м году. Встречал где-то оценку в 14 млн - мне она представляется наиболее реалистичной. (т.е. еще 3 млн к расчетным 27ми)
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"