Арямнова Вера : другие произведения.

Комментарии: Часть 2. Зачем бессмертье душам?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Арямнова Вера (homoamans@yandex.ru)
  • Размещен: 01/03/2011, изменен: 01/03/2011. 18k. Статистика.
  • Сборник стихов: Поэзия
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    11:01 Ив. Н. "А что такое хорошо? - О кроха! " (1)
    10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1)
    10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8)
    10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7)
    08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101)
    23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Арямнова В.
    20:46 "Любовь натощак" (46)
    22:43 "В Казани" (12/1)
    26/11 "Юбилей" (9)
    26/11 "Я чернил Вам желаю для жадного " (28)
    26/11 "Снегов, дождей слепая взвесь..." (16)
    26/11 "Рецензия Сергея Яковлева на " (7)
    16/10 "Утро пахнет корочкой грейпфрута..." (2)
    09/07 "Океан провинции недвижим" (1)
    27/06 "...если боль поднимется до " (1)
    22/06 "Густеет мрак, но хаосу вразрез..." (2)
    21/06 "Гость" (3)
    19/06 "Время человека многогранно" (3)
    19/06 "Короткие стихи" (26)
    19/06 "Просыпаться тоненьким растением..." (1)
    18/06 "Итак, я дома, в Мордоре своём" (2)
    18/06 "Спасибо" (113)
    17/06 "Часть 2. Реванш" (11)
    17/06 "Часть 1. "День рождения Игоря " (58)
    17/06 "Часть 4. Не плачь, не бойся, " (13)
    18/12 ""Мы" - праматерь антиутопий" (2)
    15/11 "О как ты снишься!" (4)
    03/05 "Голубой сон бабочки" (1)
    03/04 "Николай Скатов: Россия идет " (33)
    03/04 "Николай Шувалов: Жизнь и судьба" (47)
    24/02 "Тебе" (2)
    24/02 "Кажется, вошла мама..." (2)
    23/02 "Очерк Об Исчезнувшей Деревне " (3)
    19/01 "Умерли, и молчат" (2)
    24/12 "Неурядицы быта..." (1)
    24/12 "Мать" (1)
    26/11 "И пока никого, ничего, а со " (2)
    22/11 "Ложись на траву и смотри..." (3)
    19/11 "Вот строчки, написанные волной..." (2)
    19/11 "О насильственной природе творчества" (7)
    16/11 "Инстинкт свободы" (17)
    16/11 "* * *" (2)
    10/11 "Ноябрь" (4)
    10/11 "В сутолоке больницы..." (7)
    10/11 "В день распятия Христа" (11)
    09/08 "Пепел моих волос сыплется " (10)
    27/07 "Танюха на больничном..." (5)
    27/07 "Каинова весна" (3)
    26/07 "Ноют во сне..." (2)
    22/07 "Когда..." (2)
    21/07 "Жизнь прошла, а смерть не " (1)
    21/07 "Ковид" (1)
    21/07 "В стране родной" (1)
    06/10 "Феномен Мир-Хайдарова - Без " (3)
    09/07 "Коньяк, конечно, средство " (2)
    28/06 "Элегическое" (14)
    28/06 "Вурдалаки" (16)
    28/06 "Чакона Баха" (28)
    28/06 "Непраздничное" (4)
    17/06 "Сгорают дни как спички.." (3)
    13/06 "Снаружи - праздник" (8)
    13/06 "Петербургская песенка" (5)
    13/06 "Голова у России с бедой..." (12)
    13/06 "Не родился он! Нет, не родился..." (2)
    13/06 "Непогода" (2)
    09/06 "День птиц" (9)
    03/06 "Под ветрами трава оттанцует..." (12)
    30/05 "Нет ноги у человека..." (3)
    23/05 "Шар китайского фонарика" (2)
    17/05 "Очень синее Красное море!.." (5)
    17/05 "Крещенье" (2)
    16/05 "Смотри, там свет..." (4)
    06/05 "Ты умирал, а я оставалась " (6)
    22/04 "Ворона" (1)
    16/03 "Нездешние Женщины" (47)
    16/03 "Memento mori" (6)
    10/03 "Анне Креславской" (9)
    21/02 "Только тем и спасаться от " (4)
    15/02 "В день святого Валентина" (15)
    12/02 "Солнце в небе не сияло" (2)
    11/02 "О взаимоотношениях с телом" (44)
    11/02 "Молитва" (1)
    09/02 "Хоть осень, хоть зима..." (3)
    19/12 "Прогнала я одиночество..." (23)
    18/12 "Вот и кончилось это безумие" (14)
    18/12 "Аренда" (7)
    09/12 "Разговор с сыном" (28)
    04/12 "Поэтам" (39)
    03/12 "Гардарика" (2)
    03/12 "Как хорошо, что с ним не вместе" (7)
    02/12 "Будоража душу спозаранку..." (6)
    01/12 "Предчувствие" (2)
    01/12 "Как печальны осени пляжи..." (4)
    27/11 "На ландшафтах моих депрессивных " (55)
    27/11 "А как прекрасны эти сумерки..." (8)
    27/11 "Голубь" (3)
    26/11 "В глухие ночные минуты" (2)
    25/11 "Одиночество" (30)
    24/11 "Авторское послесловие. О природе " (3)
    24/11 "В поезде" (2)
    19/11 "Мы вольные птицы..." (12)
    17/11 "Заглавные вещи" (22)
    16/11 "И где пропасть нисколько не " (4)
    14/11 "Утреннее" (1)
    13/11 "Облик Господа не секрет..." (4)
    13/11 "Звениговский шурум-бурум" (3)
    09/11 "Сверну с асфальта на тропинку" (5)
    08/11 "Верная жена" (4)
    08/11 "Это я, Господи. У меня два " (2)
    08/11 "Сад" (40)
    07/11 "Key in" (8)
    04/11 "Дом с террасами" (12)
    02/11 "Семь дней из жизни алкоголички" (10)
    01/11 "Любовь и Надежда" (3)
    28/10 "Конституция Р Ф. Хорошо, что " (11)
    27/10 "А у меня такая мания, что " (56)
    26/10 "Надёжно жить в скиту..." (7)
    25/10 "Медитации (поэма)" (2)
    25/10 "Финиш, ясный сокол" (29)
    24/10 "Новый год" (1)
    24/10 "Кавалер де Грие?" (1)
    24/10 "Откуда эта сила..." (3)
    24/10 "Послание Господу" (65)
    21/10 "Пёс" (39)
    18/10 "Шагну..." (11)
    18/10 "Часть 2. Зачем бессмертье " (5)
    17/10 "На вершине лестницы Ламарка" (11)
    17/10 "Дама с прошлым" (49)
    17/10 "Озеро к утру остыло" (2)
    14/10 "Волны лечат от печали" (1)
    07/10 "Страх" (3)
    30/09 "Красиво снять не запретишь" (9)
    29/09 "Ангелы" (74)
    24/01 "Один у костра" (39)
    11/04 "Историю обмануть не удастся" (43)
    24/01 "Информация о владельце раздела" (647)
    07/04 "Летний день" (152)
    06/01 "Питер..." (12)
    09/10 "Обожаю этот мостик..." (1)
    09/10 "Балтийского воздуха..." (1)
    09/10 "Мне о свободе быть собой" (1)
    02/10 "Невский этюд" (2)
    13/09 "Подъезд" (5)
    08/09 "Петербургский триптих" (3)
    04/09 "Праздник" (2)
    03/09 "Радуница" (7)
    06/07 "Часть 1. Перерасти себя" (15)
    28/08 "Человек С Атлантиды" (15)
    28/08 "День" (13)
    02/04 "Братья по единой земле" (29)
    01/04 "Приметы" (6)
    30/03 "Прятки" (3)
    30/03 "По декабрьской морозной равнине..." (12)
    21/03 "Сантимент" (7)
    20/03 "Моё имя" (34)
    20/02 "И свет - на кончике пера" (4)
    19/02 "Кто-то терпит мороз..." (5)
    18/02 "Отпуск" (7)
    17/02 "Летающие стихи" (3)
    25/12 "Гоа: Под небом голубым..." (44)
    22/12 "Моя осень" (48)
    11/11 "Тайны ремесла или почему поэзия " (22)
    06/11 "Женщина в красном" (10)
    30/10 "Лилия Газизова: О нелюбви " (57)
    30/10 "Секрет счастья Шамиля-абзы" (5)
    07/09 "В доме пахнет..." (15)
    04/09 "Читатели и писатели эпохи " (3)
    31/08 "Встреча с Дмитрием Быковым" (154)
    26/08 "Эротическое" (6)
    25/08 "Гоанские камушки" (11)
    25/08 "Посвящается таксе Долли" (8)
    24/08 "Пролог: духовная реанимация" (30)
    27/06 "Жил-Был Ленин" (8)
    02/03 "Дочке под ноги дороги струятся..." (17)
    27/02 "Дом за болотом (из повести " (10)
    26/02 "Плач над гнездом кукушки" (1)
    23/02 "Кофе варю на медленном..." (24)
    19/02 "Условия Славы иль Далеко Ль " (15)
    13/12 "Михаилу Ильевичу, до востребования" (5)
    08/12 "Когда поэзия - безделка" (22)
    25/11 "Западный монстр рвётся в Россию" (24)
    05/11 "Мех песцовый греет плечи" (9)
    14/10 "Поэма расставания" (22)
    14/10 "Чайная церемония" (41)
    13/10 "Вера Арямнова: "Делай, что " (5)
    29/09 "Я жду вечернюю звезду" (22)
    29/09 "Жизнь и Любовь Веры Кондаковой" (12)
    12/09 "Феномен Аксёнова" (47)
    10/09 "Лютое царство" (10)
    25/08 "Сыновьям" (13)
    15/08 "И когда мы хороним нам самых " (23)
    08/08 "То ледников,то барханов мне " (42)
    07/08 "Ты будешь мертвая и голая..." (34)
    23/07 "Часть 4. Новая коллекция. " (8)
    11/07 "Не жирный кусок пирога..." (10)
    07/07 "Единственная" (5)
    15/06 "Встреча с Роланом Быковым" (8)
    31/05 "Где мы и где осада Орлеана?" (19)
    22/05 "Пора уходить из цветущего " (15)
    18/05 "Я скучаю по блескучим перышкам..." (26)
    16/05 "Не нужно быть умней, чем нужно" (40)
    12/05 "Дипельгольер" (26)
    10/05 "Куда нам плыть?" (7)
    14/04 "Все остальное поправимо" (53)
    28/03 "Депрессивное" (16)
    25/03 "Иосиф Шевелёв и его Золотые " (3)
    25/03 "Шевелёв: Ясность Приходит " (1)
    23/03 "Надежда Гераклита живёт в " (3)
    24/01 "Когда она пришла..." (17)
    29/12 "Часть 5. Олигарх" (16)
    15/12 "Люди лучше, чем они кажутся" (2)
    01/12 "Чем меньше женщину мы любим..." (13)
    20/11 "Деревеньку тёмную..." (13)
    20/11 "Мальчиши-плохиши" (2)
    20/11 "Убить крокодила" (3)
    16/11 "Четвертая рота" (2)
    04/11 ""Ирисы" Радченко и другие " (5)
    16/10 "Стихи для Алисы" (6)
    22/08 "Несвежего лета остаток..." (42)
    04/08 "Казус" (38)
    04/08 "Осень" (25)
    04/08 "В пробке" (37)
    10/07 "Свобода" (17)
    10/07 "Дерево" (11)
    16/06 "Белые стихи" (24)
    26/05 "В Гефсиманском саду" (7)
    23/05 "Любовь" (25)
    23/05 "Опоздал, гуттаперчивый отрок..." (26)
    16/05 "Весна заговорила как прогноз..." (23)
    28/04 "Как воюют с инвалидами" (8)
    09/04 "Не духом единым жив человек" (5)
    04/04 "Николай Шувалов "Прямая речь"" (6)
    01/04 "Дожить до утра" (36)
    23/03 "Пора уходить из цветущего " (7)
    19/03 "Уходит день" (4)
    05/03 "Письмо в Челны" (2)
    04/03 "Часть 3. Свободная марионетка" (6)
    04/03 "Рецензия Владимира Леоновича " (3)
    04/03 "От Автора" (3)
    04/03 "Юрий Шевчук: Официант в искусстве - " (40)
    01/03 "Бесполезные цветы" (9)
    27/02 "Отсюда всё видно..." (37)
    24/01 "После праздника" (13)
    08/01 "Утренние грезы-1" (7)
    08/01 "Мыльные пузыри" (11)
    29/12 "Благие намерения" (28)
    16/12 "Прощай, Молодость?" (20)
    11/12 "Ars Amandi" (19)
    09/12 "Федькин чёрт" (10)
    08/12 "После праздника" (11)
    06/12 "Женщина и Бомж" (50)
    01/12 "Per sempre" (59)
    29/11 "О мамах" (10)
    26/11 "Храните выписки из протоколов - " (14)
    21/11 "Почему старики у нас бедные?" (29)
    21/11 "Старость как время для флейты" (39)
    18/11 "Николай Шувалов "Прямая речь"" (10)
    15/11 "О законе сохранения" (10)
    14/11 "Ода свободе" (135)
    07/11 "Золотая льдинка" (20)
    04/11 "Без препинаний" (42)
    28/10 "Первый снег" (6)
    22/10 "Видно всё: по дороге ползёт " (47)
    16/10 "Душа потребует покоя" (26)
    14/10 "Когда Придет Твоя Очередь " (12)
    13/10 "Виртуальный март" (44)
    05/10 "Октябрь" (61)
    30/09 "Утро" (17)
    17/09 "Игрушка для будней" (11)
    06/09 "Опасные игры" (13)
    30/08 "Моя удача" (19)
    28/08 "Апокалиптическое" (15)
    28/08 "Жить тоскуя, любя умирать" (39)
    28/08 "Бессонница" (6)
    24/08 "Стервами не рождаются" (4)
    15/08 "Злая девушка" (85)
    04/08 "Мираж" (19)
    29/07 "Юрий Бекишев: "Не оторвать " (6)
    23/07 "Эпоха" (16)
    20/07 "Но, когда осталось жизни очень " (7)
    12/06 "Холод в доме" (50)
    10/06 "Ты будешь ждать привета и " (108)
    18/05 "Прогулка" (12)
    30/03 "Сравнить блондинов и брюнетов" (4)
    17/03 "Ясенец" (15)
    12/03 "Не догонишь" (17)
    04/03 "Над пропастью во лжи" (36)
    28/02 "Мой отец стал тепловозом" (38)
    28/02 "Ветер северо-восточный..." (29)
    18/02 "Бывшие люди - новая раса?" (3)
    10/02 "В дороге не иголка тяжела..." (34)
    29/01 "Однажды вечером" (24)
    29/01 "В обнаженности осени" (47)
    15/01 "Талант, который мы изгоняли" (12)
    12/01 "Грудная жаба" (38)
    10/01 "Времена чувств" (19)
    10/01 "Рождение Адама" (18)
    10/01 "Я живу и ничего не делаю..." (37)
    10/01 "Смерть Анны Дмитриевны" (10)
    09/01 "Еду. Нет уверенности в лошади..." (37)
    08/01 "Проспать весь день предновогодний..." (20)
    06/01 "Пахнет розами в подземном " (53)
    06/01 "Портреты" (23)
    18/12 "Очерки о Кологривской жизни" (37)
    17/12 "Дорогая моя тетя Катя" (20)
    14/12 "Антидемографическое" (84)
    01/12 "Пустыня, которая тебя выбирает" (8)
    15/11 "Читая переводы Галактиона " (14)
    23/10 "Правило саморазрушения" (13)
    09/10 "Минуй меня, любовь!" (65)
    09/10 "Нынче ночью горела рябина..." (20)
    14/09 "В помощь уходящему" (7)
    14/09 "Вопрос сугубо половой" (12)
    12/09 "Оползень" (2)
    17/08 "Какая воля без конца и края" (13)
    08/07 "Превращение Мастера" (58)
    07/07 "Спать иль не спать, вот в " (3)
    02/07 "Узнает её любой..." (17)
    30/06 "Всех потерь не вмещает тетрадь..." (46)
    25/06 "Наступило лето!" (7)
    19/06 "Рай" (21)
    15/06 "Родина" (12)
    12/06 "В мае" (20)
    11/06 "После болезни всего полезней..." (15)
    20/05 "Где же ты, счастье?" (17)
    17/05 "О Д.А.Пригове: К нам приехал, " (23)
    11/05 "Правила самосохранения" (65)
    30/03 "Я привыкла к тому..." (28)
    29/03 "Командировка" (19)
    12/02 "Небо в барашек" (18)
    08/02 "А всё-таки это зима..." (30)
    08/02 "Как ветер не терпит преграды..." (12)
    28/01 "Лето" (18)
    12/01 "Искусство требует жертв" (14)
    12/11 "Ко мне приедет ясный сокол" (6)
    12/11 "Предки" (24)
    20/10 "Я умру сегодня ночью" (26)
    20/10 "О Скелете Писателя В Шкафу " (6)
    17/10 "Баллада о новом русском" (26)
    29/09 "Сверкающие недра министерства..." (23)
    29/09 "Ночной визит" (6)
    22/09 "Летняя ночь" (74)
    17/09 "Мы с тобой медведь" (16)
    11/09 "Феликс" (2)
    06/09 "Вернуться в сад" (8)
    21/08 "Секс есть:)" (60)
    10/07 "Велосипеду" (6)
    22/06 "Дай напиться, голубица" (14)
    22/06 "Синусоида" (7)
    09/06 "У меня сегодня праздник" (31)
    30/05 "Туман и морок жёлтых фонарей..." (28)
    17/03 "Ветреное" (11)
    03/03 "Свежесрезанной любви..." (5)
    28/02 "Казанский зообиосад" (7)
    28/02 "Подкидыш" (47)
    24/02 "Пневмоническое" (16)
    11/02 "Новогоднее" (24)
    30/10 "Пространство воспаленное и " (26)
    18/10 "Не соперничай со мной!" (19)
    24/08 "Светофор" (12)
    24/08 "Случайная связь" (37)
    18/07 "Под большим казанским небом..." (30)
    18/07 "Собиратель" (11)
    04/06 "Дорога" (47)
    26/03 "Меж двух миров" (37)
    28/02 "Привет, Февраль!" (23)
    23/02 "Про Это" (41)
    25/01 "Любовь к отеческим гробам" (42)
    15/01 "Монитору" (9)
    04/01 "Зимнее солнце" (12)
    17/11 "Когда ты цвела" (12)
    16/11 "Барбеляки" (13)
    01/11 "Под крылом у ангела" (15)
    04/09 "В парке" (17)
    25/08 "Смерть мертвеца" (32)
    12/08 "Лисий сон" (61)
    27/07 "Провинциалка в Москве" (18)
    16/07 "Труп Союза" (21)
    16/07 "Никогда ничего не проси" (38)
    13/07 "А где ж моя малая родина?" (7)
    11/07 "Баллада о золотых рыбках" (26)
    07/07 "Ироническое" (14)
    04/07 "В три часа она ушла" (23)
    22/06 "Соляной столп" (21)
    07/06 "О счастье глубокого краха" (34)
    02/06 "Из цикла " На фоне Петербурга"" (22)
    22/05 "На чердаке играет патефон" (21)
    20/05 "Неофит" (14)
    14/04 "Пляшет девочка и поёт о земной " (16)
    14/04 "Горит восток , а сердце тлеет" (11)
    14/04 "На исходе осени" (40)
    14/04 "Перелетное счастье не тронешь" (10)
    14/03 ""Игнатьеву. До востребования: " (10)
    13/03 "Пловчиха" (6)
    09/03 "Шаг за шагом" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:01 Ив. Н. "А что такое хорошо? - О кроха! " (1)
    10:55 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (15/6)
    10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)
    10:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (273/41)
    10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17)
    10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8)
    10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)
    10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    10:02 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (1)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1)
    09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41)
    09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1)
    09:32 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    5.Удалено написавшим. 2011/03/03 12:51
    4. анеле (elena@berezin.org) 2011/03/03 12:20 [ответить]
      мне не найти слов вровень с твоими стихами, я не умею их похвалить... ((
      но моя похвала - что за награда?
      главная тебе уже уготована, и ты об этом знаешь:
      
      
      "не успевшие унизиться
      попадают прямо в рай"
      
    3. Арямнова Вера (homoamans@yandex.ru) 2011/03/03 11:47 [ответить]
      > > 2.Инна
      >От редакции журнала 'Легенс'.
      >Здравствуйте!
      >Понравились Ваши стихи.
      >Ваши работы достойны публикации!
      >Предлагаю вам бесплатную публикацию стихов в печатном журнале "ЛЕГЕНС"
      >http://legens.ucoz.com (только для сведения)
      >Напишите на [email protected] чтобы узнать подробности публикации.
      >С уважением, Представитель редакции Инна Димитрова
      
      Так ведь Инна!:)
      Такое письмо от вас я год назад получала, и у нас ничего не вышло. Потому как публикации у вас ЯКОБЫ бесплатные, а потом выясняется, что номер журнала стоит 300, что ли, рублей и в качестве авторского экземпляра автору НЕ высылается. То есть, автор должен купить номерок-два-три, - на этом вы и на хлебушко себе зарабатываете, да? Спасибо, дорогая Инна! Но что-то меня не греет, когда за счет моей интеллектуальной продукции кто-то себе брюшко набивает, не платя мне за нее ни копейки гонорара, да еще вынуждая выкупать ее же за деньги в виде ваших замечательных журналов!
      Адье, барышня.
      Вы хоть списочек под рукой держите, кого уже пытались сагитировать поработать на себя.
      А меня - в первую строчку.
      Ибо я желаю иметь гонорар за свой труд.
      Могу и бесплатно отдать свои творения для публикации... хорошим изданиям, не шельмующим авторов.
      Но чтобы платить за публикацию!!!
      Такого в моей жизни никогда не было и не будет.
      
      Без уважения - Вера АРЯМНОВА
      
    2. Инна (veremye@yandex.ru) 2011/03/03 00:02 [ответить]
      От редакции журнала 'Легенс'.
      
      Здравствуйте!
      
      Понравились Ваши стихи.
      Ваши работы достойны публикации!
      Предлагаю вам бесплатную публикацию стихов в печатном журнале "ЛЕГЕНС"
      http://legens.ucoz.com (только для сведения)
      Напишите на [email protected] чтобы узнать подробности публикации.
      
      С уважением, Представитель редакции Инна Димитрова
      
      
    1. *Арямнова Вера (homoamans@yandex.ru) 2011/03/01 00:33 [ответить]
      Крмментарии к стихотворению, давшему название этой части книги, "Зачем бессмертье душам?" переношу сюда.
      
      ________________________________________
      76. бел 2009/11/19 12:35 удалить ответить
       Мощно!
      ________________________________________
      75. *Арямнова Вера ([email protected]) 2009/02/08 10:04 исправить удалить ответить
       > > 73.Дементьев Владимир Николаевич
       >Есть поговорка: жили душа в душу.
       >Естественным прикосновеньем тел
       >и сопричастностью не оставляли дел,
       >творили радость. Как сказать не струшу
       >разлуке - худшей из насущных тем.
      
       Разлуки не бывает, если ты
       стоишь уже у огненной черты,
       и видишь мира полное единство.
      
       Отсюда все с тобою говорят:
       ушедшие, живые - просто ряд
       пока непостижимых превращений.
      ________________________________________
      73. *Дементьев Владимир Николаевич ([email protected]) 2009/02/04 01:08 удалить ответить
       Есть поговорка: жили душа в душу.
       Естественным прикосновеньем тел
       и сопричастностью не оставляли дел,
       творили радость. Как сказать не струшу
       разлуке - худшей из насущных тем.
      ________________________________________
      72. *Арямнова Вера ([email protected]) 2007/07/19 01:28 исправить удалить ответить
       71.Элдрич Новый
       >конечно, основная мысль слишком как бы поспешна, чуть ли не наивна, однако стихотворение мне нравится, чем-то даже нервалевским отдает
       Любопытно. Кто такое "нервалетским"? Я не знаю. Насчет поспешности... Стихо-то давнее, может, что и.. но не разумею и теперь, через стоко лет, в чем она, поспешность.
      ________________________________________
      71. *Элдрич Новый ([email protected]) 2007/07/18 13:01 удалить ответить
       конечно, основная мысль слишком как бы поспешна, чуть ли не наивна, однако стихотворение мне нравится, чем-то даже нервалевским отдает
      ________________________________________
      70. *Арямнова Вера ([email protected]) 2007/07/18 12:32 исправить удалить ответить
       > > 68.Ариадна
       >Хорошая у Вас вещь, Вера, получилась!
       Спасибо, Ариадна!
      ________________________________________
      69. Нема ([email protected]) 2007/07/14 23:04 удалить ответить
       Любить и тосковать,
       Но жить, а не воять...
       Себя или другого,
       Любимого такого. :)
      ________________________________________
      68. *Ариадна 2007/01/17 18:31 удалить ответить
       Удивительное совпадение темы! Хотя - что ж тут удивительного? Энергетически-эмоциональное поле - оно ведь одно на всех! Правда, подключаемся мы к нему по-разному и в разное время! А частенько совпадаем - вот как здесь :о)
       Хорошая у Вас вещь, Вера, получилась!
      67. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/08/27 10:35 исправить удалить ответить
       > > 66.Волкова Елена Михайловна
       >Не у всех...Талант любить не у всех, так же как любой другой.
       >Тот кто любит впускает человека в себя очень глубоко. И после расставания ничего почти не меняется, любимый остается "внутри", он уже часть тебя, вырвать невозможно, забыть тоже.
       Да, Лена, так.
       Только жизнь длиннее любви, и приходит новая. Лекарство от любви - другая любовь. Но если это так, то 'старая' заражает новую болью. И каждая новая острей прежней". Слова, взятые в кавычки, написал в каком-то из своих коммов Алан Эдвин Эббот. Возможно, я их неточно воспроизвела, но смысл тот. И я с ним согласна. То есть, "согласна" в данном контексте малахольное слово. Кровно, всем существом знаю, это так.
       А ненужная любовь, как и болезнь, сносит человека далеко в сторону от самого себя. Человек, переполненный болью, оттого что впускает другого в себя слишком глубоко, - печальное и даже жалкое зрелище.
      ________________________________________
      66. Волкова Елена Михайловна ([email protected]) 2006/08/27 00:41 удалить ответить
       Не у всех...Талант любить не у всех, так же как любой другой.
       Тот кто любит впускает человека в себя очень глубоко. И после расставания ничего почти не меняется, любимый остается "внутри", он уже часть тебя, вырвать невозможно, забыть тоже.
      ________________________________________
      65. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/08/27 00:24 исправить удалить ответить
       64.Волкова Елена Михайловна
       >Вера плакала, читая твои стихи...Узна-аем...
       >С нежностью Л.
       Лена, я уж отплакалась. Заранее. Знаешь, мы договорились: кто останется - повесит на матице потолка ниточки. А кто раньше умрет, если сможет, подаст знак: через одну их поколышет...
       Только расстались раньше. Уже не проверим.
       Но дело не в этом, не в этом... все проходит. Но дух жены, тоскующей без мужа - это неизменно, хоть тут, хоть - Там. И почему?.. И ведь не у всех...
       ...Одной даже проще - ни за кого бояться не надо.
      ________________________________________
      64. Волкова Елена Михайловна ([email protected]) 2006/08/26 21:14 удалить ответить
       Тебя везде и всюду я узнаю
       Без запаха, без звука, без движенья!
       С тобою мы одно стихосложение...
       Застыло время нас соединяя.
       Вера плакала, читая твои стихи...Узна-аем...
       С нежностью Л.
      ________________________________________
      63. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/07/01 21:43 исправить удалить ответить
       Лена, твое стихо волнует, увлекает и уносит.
       Никаких извнений. Я очень рада, спасибо.
      ________________________________________
      62. *Сухова Елена ([email protected]) 2006/07/01 21:22 удалить ответить
       Замечательно, Вера!
      
       А я хочу, чтоб под розовый куст,
       под яблоню белый налив...
       когда придет ко мне ангел-пуст
       косою свой стан обвив.
       А я хочу над морем разлить,
       алого пепла закат,
       когда придет за мной ангел-жизнь,
       в последний раз целовать.
       А я хочу,по снегам равнин
       осколками всей души,
       когда забормочет Отец-раввин,
       огонь раздувая в печи.
       и Троица встанет в моих ногах
       и Демон, как блудный сын
       меня понесет на седых крылах
       туда, где хотеть - нет сил.
      
       Извини Вера, что влезла со своим.
       Но это - твоя вина и твоя сила внушения.
      
       Спасибо тебе за стихо!
       Лена
      ________________________________________
      61. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/19 02:23 исправить удалить ответить
       > > 60.Васильев Александр Валентинович
       Стихи один другого лучше:)
      ________________________________________
      60. Васильев Александр Валентинович ([email protected] ) 2006/06/19 02:12 удалить ответить
       > > 58.Арямнова Вера
       >Это обнадеживает:)
       В мирах покоя есть виденья,
       Что тают в милости огня -
       Всех сущих дел превоплощенья
       В лучах недлящегося дня.
      
       Есть тайна тайн в сверканьи света,
       Есть безначальность в синиве,
       И всем вопросам тень ответа
       Приуготовлена во сне.
      
       Нам дара счастливое время
       Всегда открыто в каждый миг,
       И есть в душе святое семя
       У тех, кто счёл страницы книг.
      ________________________________________
      59. *Ванюковъ Андрей ([email protected]) 2006/06/19 01:56 удалить ответить
       > > 56.Васильев Александр Валентинович
       >В качестве "мнения" я рискну привести здесь лишь определённую стихотворную же "антитезу" этому стихотворению (тоже, правда, не ахти какая поэзия):
       >Быть светом вечности, не споря с уходящим,..
       Я не поклонник религиозной ортодоксальности в поэзии, но в данном случае готов обнажить голову. Превосходно написано!
       :)
      ________________________________________
      58. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/19 01:44 исправить удалить ответить
       > > 56.Васильев Александр Валентинович
       >И всё, что мнилось нам судьбой пропащей,
       >Там изначальной мудростью искрит
       Это обнадеживает:)
      ________________________________________
      57. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/19 01:42 исправить удалить ответить
       55.Васильев Александр Валентинович
       ОК:).
      ________________________________________
      56. Васильев Александр Валентинович ([email protected] ) 2006/06/19 01:42 удалить ответить
       > > 54.Арямнова Вера
       >53.Васильев Александр Валентинович
       > но уж очень хочется Ваше мнение о них узнать:
       >"Послание Господу" называются.
       В качестве "мнения" я рискну привести здесь лишь определённую стихотворную же "антитезу" этому стихотворению (тоже, правда, не ахти какая поэзия):
      
       Быть светом вечности, не споря с уходящим,
       Быть исходящим радости самой,
       Что может лучше выси голубой
       Для сердца быть, о счастии молящем?
      
       Там для себя спокойствие обрящем,
       Там раздают возжаждавшим покой,
       Что из Светила радуги златой
       Исходит зноем, радостью палящим.
      
       Там бьют ключи воды животворящей,
       Что нам бессмертье Вечности дарит,
       И всё, что мнилось нам судьбой пропащей,
      
       Там изначальной мудростью искрит,
       И по тропинке, к Богу уводящей,
       Возносит нас в пылающий зенит!
      
      
       С искренним уважением, Александр
      ________________________________________
      55. Васильев Александр Валентинович ([email protected] ) 2006/06/19 01:33 удалить ответить
       > > 54.Арямнова Вера
       >53.Васильев Александр Валентинович
       >Уважаемый Александр Валентинович, а у меня есть очень плохие стихи, боюсь ими Вас огорчить, но уж очень хочется Ваше мнение о них узнать:
       >"Послание Господу" называются.
       Уверяю вас, что вы это мнение уже знаете. :)
      ________________________________________
      54. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/19 01:18 исправить удалить ответить
       53.Васильев Александр Валентинович
       >Многие из тех, кто хорошо окончили, начинали именно от страха наказания. Не все, но очень многие. А были и такие, которые начинали с гораздо более худших резонов :)
       Человек, придавленный страхом, пусть даже Божьим, жалкое зрелище.
       >В конце-концов важен конечный результат.
       Важна каждая минута жизни, она самоценна. Ну, Божий подарок же она, наконец:) Пусть не всегда приятный. Однако дареному коню чего в зубы смотреть?). Но пообещайте мне полное небытие по окончании земной жизни - вот это будет подарок...
       >Это вот мы между собой величаемся - дескать я-ста больший праведник и хорошее тебы-ста.
       Это, ура, не ко мне!
       Уважаемый Александр Валентинович, а у меня есть очень плохие стихи, боюсь ими Вас огорчить, но уж очень хочется Ваше мнение о них узнать:
       "Послание Господу" называются.
      ________________________________________
      53. Васильев Александр Валентинович ([email protected] ) 2006/06/19 01:03 удалить ответить
       > > 52.Арямнова Вера
       >51.Васильев Александр Валентинович
       >Еще раз хочется повторить: страх перед наказанием - дешовка. Он всю жизнь поступал хорошо, потому что боялся Бога!
       >На месте Господа я бы таких "праведников" не ценила.
       Многие из тех, кто хорошо окончили, начинали именно от страха наказания. Не все, но очень многие. А были и такие, которые начинали с гораздо более худших резонов :)
       Проблема в том, что никто в этом мире не начинает хорошо. Просто разные уровни проблематичности. А иначе зачем бы Господу сюда приходить вообще. "Врач нужен больным, а нездоровым"
       В конце-концов важен конечный результат.
       А ценит Господь нас всех одинаково - ценой Высшей Любви. Хотя, при этом, хорошо знает истинную цену каждому из нас. Но на Любовь его к каждому из нас это не влияет.
       Наоборот - даже в мире часто бывает и так, что родители больше любят ребёночка хилого и калечного, чем здоровенького и самодостаточного. По крайней мере, больше с ним носятся, и больше о нём заботятся
       Это вот мы между собой величаемся - дескать я-ста больший праведник и хорошее тебы-ста. Почти по Шуре Балагановскому "А ты кто такой!!!" :)))
       С искренним уважением, Александр
      ________________________________________
      52. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/19 00:42 исправить удалить ответить
       51.Васильев Александр Валентинович
       >... Но многим, видимо, проще считать, что Бога нет, и вечной жизни также. Ибо это позволяет им безоглядно предаваться животным страстям и порокам, не муча себя особенно...
       Александр Валентинович, думается, дешево стоит та добродетель, которая зиждется ТОЛЬКО на страхе перед Богом, на боязни не получить билетика в рай.
       >А расплата... Как пел когда-то Галич: 'А то, что придется за это платить, так это ж, пойми, ПОТОМ!'
       >Впрочем, любое 'потом' рано или поздно, но всегда наступает. Именно поэтому оно и 'потом', а не 'может быть' :)))
       Еще раз хочется повторить: страх перед наказанием - дешевка. Он всю жизнь поступал хорошо, потому что боялся Бога!
       На месте Господа я бы таких "праведников" не ценила.
      ________________________________________
      51. Васильев Александр Валентинович ([email protected] ) 2006/06/19 00:21 удалить ответить
       > > 49.Эль Илья Сергеевич
       >Бессмертье - это просто данность. И глупо ее оспаривать и спрашивать "зачем", и противиться.
       >либо это очередная иллюзия людей, которым так холодно жить на земле..
       Это как в 'Золотом ключике' получается - 'больной или выздоровеет, или умрёт' :)))
       В принципе, свидетельств того, что человек бессмертен, и рождён для вечности вполне достаточно вокруг (в том числе и в самом человеке, если он сможет их в себе разглядеть). Но многим, видимо, проще считать, что Бога нет, и вечной жизни также. Ибо это позволяет им безоглядно предаваться животным страстям и порокам, не муча себя особенно. Вроде курильщика, который где-то и подозревает, что не даром же на пачках сигарет пишут 'Минздрав предупреждает...' но решительно не хочет развивать эту тему в своём сознании, ибо наркотически привязан к удовольствию курения. И только злится, когда ему об этом пытаются намекнуть окружающие.
       Человек слаб, а порочный человек слаб абсолютно. Он раб своих пороков, и не имеет ни силы воли, ни силы духа не то, чтобы вырваться из этого рабства, но даже на то, чтобы честно осознать и осмыслить своё положение.
       Есть такая жестокая украинская поговорка - 'Чому бiдний? Бо ж дурний. А чому дурний? Да бо ж бiдний!'
       В конце-концов, нельзя человека насильно избавить от его привязанности. Даже если его насильно лишить того, к чему он привязан (пусть даже это его убивает и разрушает), то он лишь озлобится на своего непрошенного благодетеля, и положит вечность на то, чтобы вырваться из 'благодеяния' и вернуть всё на круги своя.
       Но всегда есть альтернатива. Как говорят - 'иди и смотри'. И решай - в полной ясности сознания и избытка информации. Дабы выбор каждого был если и не целиком сознательным, то, уж по крайней мере, не безальтернативным.
       Альтернатива - вот она:
       'В человеке находятся три степени бытия, именуемые природною, духовною и небесною, и эти степени актуально пребывают в каждом человеке; у животных же одна степень жизни, которая, будучи подобна последней степени в человеке, именуется природною; из того следует, что человек, по воздвижению своей жизни к Господу, обретается сверх того, не как у животных, в таком состоянии, что может понимать присущее Божественной Мудрости и желать присущее Божественной Любви, таким образом воспринимать Божественное Начало; а воспринимающий Божественное, до того что видит и осознает его в себе, не может быть иначе, как только в сочетании с Господом, и по этому сочетанию жить вечно. К чему бы послужило Господу все творение Вселенной, если бы Он не создал образов и подобий Самого Себя, которым бы мог сообщить свое Божественное Начало! Иначе что бы это было, как не устроение, дабы такая-то вещь имела бы бытие, и, в то же время, была бы лишена такового, или дабы такая-то вещь и существовала бы, и не существовала бы одновременно, и без иной цели, кроме возможности издали рассматривать чистейшие превратности и постоянниые изменяемости, как в каком-либо театре. Что бы сталось с Божественным Началом в этих образах и подобиях, если бы они существовали не ради цели служить субъектами, воспринимающими Божественное Начало всё теснее и теснее, видящими и ощущающими его. А так как Божественное Начало неисчерпаемо, то удержано ли бы, и могло ли бы удержать оно это в себе одном? Ибо любовь желает сообщать свое другому, и даже давать от своего, сколько может, тем много более Божественная Любовь, которая Бесконечна. Может ли она дать, и тут же отнять? Дать то, что должно погибнуть не есть ли это дать то, что внутренне в себе не есть чем-либо, так как оно, погибая, становится ничем, и в нем нет того что Есть бытием. Но она дает то, что Есть и не перестает Быть, а это вечное. Дабы всякий человек жил вечно, от него отнимается то, что есть смертного в нем; смертное в нем материальное тело, которое отрешается смертию; таким родом обнажается бессмертное, которое есть его духовным началом, и он становится духом в форме человеческой; его духовное начало есть этим духом.
       Что дух человеческий не может умереть, то видели Софи (Sophi), или древние мудрецы ибо они говорили: 'Как может душа (animus), или дух, умереть, если он может быть разумен?' Немногие ныне ведают внутреннюю идею этих философов о данном пункте; эта идея, втекавшая в их общее сознание от неба, была в том, что Бог есть самою мудростию, которой приобщается человек, и что Бог бессмертен и вечен. Так как мне дано было говорить с Ангелами, то я скажу тоже нечто по опыту: Я беседовал с жившими много веков тому назад, с существовавшими до потопа, с жившими во время Господа и с одним из его апостолов, с жившими в последующие века, и все они мне представлялись людьми среднего возраста, и говорили мне, что они не знают, что такое (физическая) смерть и только знают, что это - (духовное)осуждение. Все, жившие хорошо, вступая в небо, возвращаются к юности своей мирской жизни и в ней остаются вечно, даже достигшие в миру старости и дряхлости, а женщины, хотя бы старые и дряхлые, вступают в расцвет возраста и красоты. ...
       Всякий человек был создан, дабы жить вечно в счастливом состоянии. Это следует одно из другого, ибо желающий, чтобы человек жил вечно, желает также чтобы он жил в счастливом состоянии; что такое вечная жизнь без этого состояния? Всякая любовь желает добра другому; любовь родительская желает добра детям; любовь жениха и мужа желает добра невесте или супруге, и любовь дружеская желает добра друзьям, чего бы не желала Любовь Божественная! А что такое добро, как не приятное, и что такое Божественное добро как не вечное блаженство? Всякое добро называется добром по приятности или блаженству этого добра; называется, правда, добром то, что дается, и чем обладают, но если в том нет удовольствия, то оное бесплодное добро; из этих объясненийй очевидно, что вечная жизнь есть также вечное блаженство. Такое состояние человека есть целью творения, но если в этом состоянии пребывают лишь те, кто восходит к небесам, то в этом вина не Господа, но самого человека; что в том вина человека, увидится из последующего.
       Таким образом, всякий человек был создан, дабы войти в небо. В том цель творения; но если входят в небо не все, то потому, что насыщаются адскими удовольствиями, противоположными небесному блаженству; и не обретающиеся в небесном блаженстве не могут войти в небо, ибо не могут выносить его. Не отказывается кому бы то ни было, из пришедших в мир духовный, взойти на небо, но когда тот, кто в адском удовольствии, входит в небо, его сердце замирает, дыхание затрудняется, жизнь начинает угасать, он задыхается, он в муке и крутится как змея, придвинутая к огню; так оно, потому что противоположное действует на противоположное. Тем не менее, родясь человеком, и потому в способности мыслить и желать, и затем в способности говорить и действовать, они не могут умереть; но не будучи в возможности жить с иными, кроме тех, которые в подобном удовольствии жизни, они и посылаются к ним; следовательно, обретающиеся в удовольствии зла и обретающиеся в удовольствии добра посылаются соответственно к себе подобным; даже каждому дано быть в удовольствии своего зла, лишь бы только он не наваждал тех, кто в удовольствии добра; но так как зло не может не наваждать добро, ибо в зле есть ненависть к добру, для этого, дабы не причинял ущерба, они удалены и ввергнуты в свои места в аду, где удовольствие их изменяется в неудовольствие. Но оное не мешает тому, дабы по созданию, и затем по рождению, человек не был таков, чтобы не мог войти в небо; ибо кто умирает ребенком, тот идет в небеса, воспитывается там и обучается, как человек в миру; и, по чувству любви к добру и к истине, он наполняется медростью и становится ангелом; то же самое могло быть с человеком, воспитанным и обучаемым в мире; ибо в нем способность та же как и в ребенке. ... Если оное не так для весьма многих в Мире, то потому, что они любят первую степень жизни своей, называемую природною, и не желают отрешиться от нее и стать духовными; рассмотренная же в себе, первая степень жизнь любит лишь себя и мир, ибо оное в связи с чувствами телесными, принадлежащими тоже миру; но рассмотренная в себе духовная степень жизни любит Господа и небо.' (Эм Сведенборг 'О Божественном Провидении' н. 324)
       Только - её нужно захотеть взять. А если нет - то продолжать и дальше верить в то, что тебя от животных отделяет лишь способность разговаривать. Ибо так проще и спокойнее плескаться в луже плотских похотей и удовольствий.
       А расплата... Как пел когда-то Галич: 'А то, что придется за это платить, так это ж, пойми, ПОТОМ!'
       Впрочем, любое 'потом' рано или поздно, но всегда наступает. Именно поэтому оно и 'потом', а не 'может быть' :)))
      ________________________________________
      50. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/18 15:47 исправить удалить ответить
       > > 49.Эль Илья Сергеевич
       >Бессмертье - это просто данность.
       >либо это очередная иллюзия людей, которым так холодно жить на земле..
       Да-да, Илья, либо то, либо другое, третьего не дано:)
      ________________________________________
      49. *Эль Илья Сергеевич ([email protected]) 2006/06/18 13:51 удалить ответить
       Бессмертье - это просто данность. И глупо ее оспаривать и спрашивать "зачем", и противиться.
       либо это очередная иллюзия людей, которым так холодно жить на земле..
      ________________________________________
      48. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/17 18:50 исправить удалить ответить
       46.Крджоян Арам Вартанович
       >Ах, эта люБоль! Что она с нами делает?
       >Здорово, Вера!
       Спасибо, Арам. Эти стихи у меня были посвящены мужу. Давно, правда, дело было, - когда поженились:)
      ________________________________________
      47. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/17 18:48 исправить удалить ответить
       45.Ванюковъ Андрей
       >Я так хочу узреть ворота Рая,
       >но чем мостить тропу прикажешь мне?
       >Благие помыслы приводят к Сатане...
       >Вот и развилка. Я присел на пне...
       >И до сих пор сижу там, выбирая...
      
       Андрей, лыко в строку. Фу ты, наоборот!:)
      ________________________________________
      46. Крджоян Арам Вартанович ([email protected]) 2006/06/17 13:44 удалить ответить
       Ах, эта люБоль! Что она с нами делает?
       Здорово, Вера! ________________________________________
      45. *Ванюковъ Андрей ([email protected]) 2006/06/17 07:04 удалить ответить
       > > 44.Арямнова Вера
       >43.Васильев Александр Валентинович
       >>Ибо он, к сожалению, забыл ещё одну, очень важную присказку, что 'дорога в преисподнюю вымощена благими намерениями' :)))
       >А дурными - куда?:)))
       Соответственно в Рай, надо полагать...
       Я так хочу узреть ворота Рая,
       но чем мостить тропу прикажешь мне?
       Благие помыслы приводят к Сатане...
       Вот и развилка. Я присел на пне...
       И до сих пор сижу там, выбирая...
       :)
      ________________________________________
      44. Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/17 05:15 удалить ответить
       43.Васильев Александр Валентинович
       Да, конечно, не договорившись о терминах, можно не понять, что имеет в виду собеседник...
       >Как говорит одна известная поговорка 'дорогу осиливает идущий', а также что 'не ошибается лишь тот, кто ничего не делает'.
       Александр Валентинович, люди так любят верить на слово популярным высказываниям... на самом деле не всегда дорогу осиливает идущий, иногда - она его:))), да и отчего ЛИШЬ тот ошибается, кто ничего не делает? Кто делает, тоже ошибается, это же очевидно.
       >Правда, справедливость требует отметить, что эти две поговорки были любимыми присказками Горбачёва, в процессе перестройки. Которая у него тоже вышла 'как всегда'. :)
       >Ибо он, к сожалению, забыл ещё одну, очень важную присказку, что 'дорога в преисподнюю вымощена благими намерениями' :)))
       А дурными - куда?:))) Выходит все намерения ведут в Рим - и благие и дурные? Ах, слова, слова...
       >Но кто обещал нам, что жить на этом свете будтет так уж просто?
       Никто, а жаль:).
      ________________________________________
      43. Васильев Александр Валентинович 2006/06/16 23:23 удалить ответить
       > > 42.Арямнова Вера
       >41.Васильев Александр Валентинович
       > Прочла кой-как, да плохо усваивается: Ох и язык у Вашего Эм.Сведенборга. Ну надо же так на редкость плохо и путано выражать свои мысли. Или перевод такой. Проповедник должен иметь блестящую речь! А в такой текст вникать не удовольствие, да и доверие к сказанному не прибавляется...
       Нда.. Перевод, конечно, мог бы быть и получше. Скажем, польский перевод (именно на этом языке я впервые познакомился с этой книгой Сведенборга) был просто великолепен, да и английские (их существует несколько) - тоже замечательные. Но что поделаешь - он, всё же, гораздо лучше, чем ничего вообще, особенно для тех, кто не владеет иностранными языками.
       Лучше всего было бы, разумеется, читать эту книгу на языке оригинала, но и я сам лишён этой возможности (к стыду своему должен признаться, что латинский и до сих пор читаю, что называется 'со словарём').
       Впрочем, как говорит народ - 'вам шашечки, или ехать?'. Издатель книги мне как-то рассказал, что в Киеве, на вокзале, слыхал молодых людей, горячо обсуждавших это книгу, и когда он, вмешавшись в разговор, признался, что он её издатель, то его горячо благодарили, говоря ему, что он делает 'святое и нужное дело'.
       Так что, как видите, отнюдь не все её чиптатели с этим вашим мнением согласились бы. :)
       Впрочем, даже в самом лучшем переводе книга эта есть всё-таки образчиком именно филофского трактата, а отнюдь не популярной проповеди, рассчитаной на широкий круг неподготовленных слушателей. Для таковых её, всё же, лучше ситать 'сполшняком', а не ознакамливаться с цитатами, вырванными из контектста.
       Но тут уж что поделаешь - иногда мне представляется более правильным процитировать первоисточник, нежели заниматься его вольными интерпритациями.
       >Как показывает практика любовь это не удовольствие, а постоянное пребывание в долге перед любимым существом. Потому что любовь это действие, это глагол на самом деле, а не существительное, что бы Эм.Сведенборг по этому поводу ни думал:). Бывает, конечно, что это приносит радость, но ведь - пока и если все благополучно и взаимно
       Вы, как мне кажется, не уловили того смысла, который автор вкладывает в контексте в термин 'любовь', а попытались понять цитату опираясь исключительно на своё понимание термина, отчего вам и показалось, что говорится нелепица.
       В данном же контексте автор говорит о любви, как о движущей силе человеческого сознания, той цели, на которую ориентированны все чувства, стремления и побуждения индивида. Именно из такого определения и следует утверждение, что всё, что человек делает по любви (т.е. когда он действует в направлении, к которому его душа склонна), то он воспринимает это как действие в свободе. И наоборот, соответственно. Для примера, если, скажем, господствующая страсть человека нажива - то он чувствует себя счастливым и свободным, когда устраивает гешефты, и, с другой стороны, будет чувствовать себя под принуждением, если его обстоятельства заставят играть в благотворительность, а, тем более, если его заставить заниматься внешним альтруизмом совершенно без дальнего прицела хоть для какого-нибуть приобретения личного посредством этого.
       Или, если человек любит другого человека, то он будет чувствовать себя в свободе, даже поступая с невыгодой для себя, по чувству долга. Если же он действует для нелюбимого, то даже имея с этого массу прибытка он будет чувствовать себя в постоянном рабстве (наёмным работником).
       Чтобы сделать мысль автора вам более понятной, я приведу вам здесь определение того, что в этом Учении имеется ввиду под термином 'любовь' (правда, для этого опять понадобится несколько обширное цитирование):
       'В мире мало усваивают, что такое любовь, когда между тем, это самая жизнь человека. Тому очевидное доказательство в обыкновенном вопросе: что такое любовь? Не знают этого потому, что любовь не является перед разумением, так как разумение есть преемник Небесного света, и то, что входит в этот свет, появляется внутреннее: человек знает, о чем он мыслит, он говорит, что то или другое для него в свете разумения, затем также, что он видит, что это так, и наконец молит Бога указать ему и его просветить; о свете же духовном, которому соответствует свет природный, он относительно своего разумения говорит, что видит и, мудрый, просит Бога ему указать и его просветить, то есть дать понять; и так как не любовь, но разумение обнаруживается мыслию, то явствует, что человек не может иметь никакого представления о любви, когда между тем любовь есть душа и жизнь мысли; мысль, лишенная любви, хиреет и пропадает, как цветок, лишенный теплоты, ибо любовь согревает, оживляет и одушевляет мысль. Рассуди внимательно и в себе размысли, возможно ли мыслить без какого-либо чувства любви, и ты откроешь, что невозможно. Отсюда очевидно, что любовь есть жизнь разумения и мысли, исходящей от него, а то, что есть жизнию разумения и мысли, от него исходящей, есть жизнию всего человека, ибо это жизнь всех ощущений и всех движений, таким образом, жизнь органов, через которые ощущения и движения существуют; что это также жизнь и других внутренностей (viscera), будет видно в последующем. Если не знают, что такое любовь, то еще потому, что любовь человека есть жизнь универсальная; под жизнию универсальной понимается жизнь в самих особенностях, ибо по ним выражается универсальность, и по частям выражается общее; то, что таким образом универсально, не постигается иначе, как одно, и без постижения особенностей одно бывает темно; его можно сравнить с очень большим светом, который ослепляет. Такова Божественная универсальность в особенностях Мира, и посему универсальность человеческая столь темна, что является не перед открытыми, но перед закрытыми глазами, ибо все от Мира, есть дело Божественной Любви и Божественной Мудрости, а мудрость в мелких особенностях есть Божественный свет весьма белый, который ослепляет, как было сказано.
       Один Господь есть сама любовь, потому что Он сама жизнь, человеки и ангелы суть только преемники. Это было в предыдущем пояснено многими соображениями, к которым будет только добавлено, что Господь, будучи Богом Вселенной, несотворен и бесконечен, но человеки и Ангелы сотворены и конечны, несотворенное и бесконечное есть Божественное в себе; человек не может быть из оного образован, ибо он был бы Божеством в себе, но он может быть образован из сотворенного и конечного, в котором Божественность может быть и может сообщать свою жизнь теплотою и светом, от Него, как Солнца, исходящими, следовательно, от его Божественной любви; по сравнению, как растительность земная не может быть образована из самого состава солнца, но образована из созданных вещей, составляющих почву, в которых солнце может обретаться теплотою и светом и сообщать род жизни. Поэтому очевидно, что человек и Ангел не суть в себе вовсе жизнию, но только суть преемники жизни. Отсюда следует, что зарождение человека отцом не есть зарождение жизни, но только первой и чистейшей формы, могущей принять жизнь, формы, из которой, как к основе или первичному элементу, последовательно присоединяются в утробе все до последних присущих Миру субстанции и материи в их степени и порядке.
       Жизнь, которая есть Божественная Любовь, обретается в форме. Божественная любовь, которая есть сама жизнь, не есть любовь в простом смысле, но есть Божественное исходящее (начало); Божественное исходящее есть сам Господь. Господь, по истине, в Солнце, которое является Ангелам в Небесах и от которого исходит любовь, как теплота и мудрость, как свет, но любовь и мудрость, суть также Сам Господь, вне солнца; расстояние только видимость, ибо Божественное не в пространстве, оно не на расстоянии, как было сказано выше; если оно представляется на расстоянии, то потому, что Божественная Любовь, таковая как в Господе, не может быть воспринята ни одним Ангелом, ибо спалила бы его; в самом деле, она в себе пламеннее огня солнца Мирского, посему постепенно ослабляется бесчисленными круговращениями, пока не дойдет умеренною и приспособленною для Ангелов, и эти круговращения сверх того заслонены легким облаком, дабы они не были уязвлены ее пылом. В этом причина видимости расстояния между Господом как солнцем и Небом, где Ангелы; тем не менее Господь присутствует сам в Небе, но приспособленно к восприятию. Присутствие Господне не есть, как присутствие человека, наполняющего собою пространство, но это присутствие не в пространстве и состоящее в том, что оно в maxima (в величайших) и в minima (в малейших), таким образом. Он Сам в maxima и Он Сам в minima. Я знаю, что это с трудом может быть схвачено человеком, потому что ему трудно удалить идеи своей мысли от пространства, но это может быть постигнуто Ангелами, в идеях которых пространство - ничто; мысль духовная этим отличается от мысли природной. И так как любовь, исходящая от Господа как солнца, есть Сам Господь и любовь эта - сама жизнь, то явствует, что Сама Любовь, которая есть жизнь, - есть человек и, следовательно, содержит в форме бесконечного все и каждое, что есть в человеке. В этом вывод сказанного о жизни всех по Господу и об его Провидении, Могуществе, Вездесущии и Всеведении.' (Эм. Сведенборг 'О Божественной Любви. О Божественной Премеудрости')
       Как видите, здесь любовь определяется как субстанциональное начало, и не просто какая-либо субстанция - одна из многих, а как Первосубстанция, из которой и сотворено всё, что было сотворено. Если вспомните первую фразу из Евангелия от Иоанна, то сможете понять, что именно значат отсюда столь затрёпанные ныне слова, что Бог есть любовь. Откуда следует что нет любвей, как множества, а есть лишь одна единая универсальная Любовь, которая в себе есть Божественным Человеческим Началом, т.е. это первоначальная и абсолютная субстанция, существующая в Абсолютной Человеческой Форме (Или, говоря иначе Абсолютный Человек в своей, так сказать первооснове).
       Приложение же этой Первосубстанции, или же Абсолютной Любви, зависит от приемника, и одна и та же Любовь оживотворяет и праведника, и грешника, и ангела, и демона, служит побуждением к строительству пирамид, семейному союзу и романтическому похождению, оживотворяет мысли и талант инженера, поэта, учёного, бизнесмена и даже вора в законе.
       Вот приложения этой любви в своих качествах различны, и подчас даже противоположны - как из действия одной и той же солнечной энергии цветут розы и лезут сорняки, но суть у любой активности одинакова, ибо Перволюбовь и есть Самая Жизнь, в человеке же, самом по себе, ни источника жизни, ни источника любви нет и быть не может, ибо он лишь мёртвый восприемник.
       Проявления же любви - это действия (или служения) разного рода. И действия святого, героя или мошенника, в своём первоисточнике, побуждаемы и образуемы одним и тем же субстанциональным начало. А вот направления действия как раз зависят от качества сознания воспринимающего. Это как поток воды в водопроводной системе - который, сам по себе чист, и потенциально правильно ориентирован, но если его шлангом отвести, и направить не в то русло (в пыль и мусор например), то получится текучая грязь, хотя в основе её текучести та же вода, что и в питьевом фонтане.
       >Да я бы позволила - ради себя любимой лично и всеобщей гармониии... Только это и впрямь надумаешься, как сделать. Хочешь, как лучше и правильней, а получится как всегда:)
       Как говорит одна известная поговорка 'дорогу осиливает идущий', а также что 'не ошибается лишь тот, кто ничего не делает'.
       Правда, справедливость требует отметить, что эти две поговорки были любимыми присказками Горбачёва, в процессе перестройки. Которая у него тоже вышла 'как всегда'. :)
       Ибо он, к сожалению, забыл ещё одну, очень важную присказку, что 'дорога в преисподнюю вымощена благими намерениями' :)))
       Но кто обещал нам, что жить на этом свете будтет так уж просто?
       С искренним уважением, Александр
      ________________________________________
      42. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/16 02:40 исправить удалить ответить
       41.Васильев Александр Валентинович
       >>Ловушка! Жизнь это ловушка. И за это кто-то ответствен?.. Или нет.
       >Те, кто за это был ответвеннен, поверьте, давным-давно пожали все последствия своей вины. В конце-концов - это уже несущественно.Важно знать, что есть причины того, что мы существует так, как мы существуем.
       Логично...
       > И, кстати, всё могло быть куда как хуже чем есть теперь, для каждого из нас. Вот вам кажется, что хуже чем у вас сейчас есть, уже быть не может.
       Мне так вовсе не кажется. Неприятность принудительного существания компенсируется его радостями. Сегодня, сидя на большом камне у Волги, я как раз об этом думала: как уменьшается страдание хотя бы от звука плещущейся о берег волны. Это великодушно со стороны Создателя:)
       >Но поверьте также, что может быть и ещё куда как хуже, чем в самом худшем месте этого мира.
       >Почему это было им попущено? Хорошо - вот вам цитата где объясняется, почему Господь не действует никогда против свободы воли человека, позволяя ему делать всё то, что позволяет ему злоупотребление законами порядка: ...
       Прочла кой-как, да плохо усваивается: Ох и язык у Вашего Эм.Сведенборга. Ну надо же так на редкость плохо и путано выражать свои мысли. Или перевод такой. Проповедник должен иметь блестящую речь! А в такой текст вникать не удовольствие, да и доверие к сказанному не прибавляется...
       >Всякая Свобода принадлежит любви, так что любовь и свобода одно и то же...
       Ну, и что бы это значило? Я даже умствовать не буду. Вот спит мой ребенок - я тоже должна спать, потому что надо его завтра будить. А не хочу спать, хочу читать и писать. Но лягу, потому что люблю ребенка и сделаю это ради него, чтоб завтра у него все было хорошо: и встать вовремя, и позавтракать нормально, и уйти, куда следует. Моя любовь к нему ограничивает мою свободу, просто сводит ее на нет.
       >...а действовать по удовольствию любви, это действовать свободно, ибо удовольствие увлекает человека, как увлекает все река, что несут ее воды по течению.
       Как показывает практика любовь это не удовольствие, а постоянное пребывание в долге перед любимым существом. Потому что любовь это действие, это глагол на самом деле, а не существительное, что бы Эм.Сведенборг по этому поводу ни думал:). Бывает, конечно, что это приносит радость, но ведь - пока и если все благополучно и взаимно. А если ты любишь того, кто тебя не любит - о какой свободе и радости можно говорить? Жизнь обращается в кошмар: нельзя прекратить любить по собственному желанию, но и насильно мил не будешь. Вот видите, Александр Валентинович, как много несостыковок у нас со Сведенборгом:). Боюсь, он мне неинтересен...
       >>Вот я так и знала, что еще мучать будут:)))
       >>А ведь за что? Я бы хотела жить в саду и выращивать маргаритки и огурцы, носки вязать домочадцам, а по вечерам чтобы кто-нибудь приходил побеседовать со мной. Так нет! Социум жуткий, да еще какое-никакое дарование, которое ведь есть поручение, надо полагать? и закопать в грядку с огурцами нельзя:(. Надо растить! А это не носки вязать:) Побочные эффекты всякие...
       >Мучить будут ровно настолько, насколько позволит наша натура. Ибо от мучений в том мире спасает лишь защита Господня, защита же эта пропорциональна Господнему присутсвию в человеке, присутсвовать же в человеке Господь может лишь настолько, насколько натура человеческая гармонична и сопряжена с Высшим Благом.
       Хорошо и верно сказано! Правда этих слов сразу становится очевидной. Что называется, для понимающего достаточно.
       >В общем - всё, что с нами происходит, плохое или хорошее, всё это зависит от состава нашей глубинной натуры. Мы этого состава в себе изменить не можем ни в какую сторону, ибо это - вне нашей достижимости. Но мы можем позволить (или не позволить) это сделать Ему. И вот тут уже всё исключительно зависит от наших действий и нашего выбора.
       Да я бы позволила - ради себя любимой лично и всеобщей гармониии... Только это и впрямь надумаешься, как сделать. Хочешь, как лучше и правильней, а получится как всегда:)
      ________________________________________
      41. Васильев Александр Валентинович 2006/06/16 01:42 удалить ответить
       > > 38.Арямнова Вера
       >33.Васильев Александр Валентинович
       >Ловушка! Жизнь это ловушка. И за это кто-то ответствен?.. Или нет.
       Те, кто за это был ответсвеннен, поверьте, давным-давно пожали все последствия своей вины. В конце-концов - это уже несущественно. Важно знать, что есть причины того, что мы существует так, как мы существуем. И, кстати, всё могло быть куда как хуже чем есть теперь, для каждого из нас. Вот вам кажется, что хуже чем у вас сейчас есть, уже быть не может. Но - и ещё как может!
       Впрочем, если вы сядете, и непредвзято проанализируете ситуацию (посмотрите, как живут люди в той же Индии, или Ираке), то вы и сами сможете понять это.
       Но поверьте также, что может быть и ещё куда как хуже, чем в самом худшем месте этого мира. А ведь и этот мир мог бы быть подобием преисподней, а преисподняя - это место, о котором даже разговаривать к ночи лишний раз не стоит. (:
       Почему это было им попущено? Хорошо - вот вам цитата (даба не недо было самой долго по первоисточникам шерстить), где объясняется, почему Господь не действует никогда против свободы воли человека, позволяя ему делать всё то, что позволяет ему злоупотребление законами порядка:
       'Есть адская свобода и есть свобода небесная; от адской свободы мыслить и желать зло и, насколько законы гражданские и нравственные не препятсвуют, выражать его и делать; и наоборот, от небесной свободы мыслить и желать добро и, насколько можно, выражать его и делать; все, что по свободе человек мыслит, желает, выражает и делает, сознается им как свое, ибо всякая свобода исходит для каждого из его любви; посему те, которые в любви ко злу, не могут не сознавать, что свобода адская есть настоящая свобода, но пребывающие в любви к добру сознают, что свобода небесная есть настоящая свобода; следовательно те и другие сознают, что обратное есть рабство; но никто не может отрицать что либо то, либо другое есть свобода; ибо две свободы, противоположные себе, не могут быть каждая в себе свободой, и, сверх того, неоспоримо, что быть управляемому добром есть свобода, а быть управляемому злом есть рабство; ибо быть управляему добром это быть управляемому Господом, а быть управляему злом, это быть управляему дьяволом; теперь, так как все, соделываемое человеком в свободе, ему кажется своим, ибо принадлежит его любви, и так как (что выше было сказано) действовать по любви значит действовать в свободе, то следует, что сочетание с Господом производит, что человеку кажется, что он свободен, и по этому принадлежит себе, и чем ближе сочетание с Господом, тем он свободнее и более себе принадлежит. Если ему отчетливее кажется, что себе принадлежит, то потому что Божественная Любовь такова, что желает чтобы все ее принадлежало другому, человеку и ангелу; такова всякая духовная Любовь, особенно Божественная Любовь; и сверх того Господь никогда не принуждает кого бы то ни было, ибо все, к чему принуждаем человек, ему не кажется своим, а что ему не кажется своим, не может стать предметом его любви, ни следовательно ему быть присвоено; вот почему человек постоянно ведом Господом в свободе; в свободе также преобразован и возрожден.
       Всякая Свобода принадлежит любви, так что любовь и свобода одно и то же; а так как любовь есть жизнь человека, то Свобода принадлежит также жизни человека; в самом деле, всякое удовольствие человека происходит от его любви; не существует удовольствия другого происхождения, а действовать по удовольствию любви, это действовать свободно, ибо удовольствие увлекает человека, как увлекает все река, что несут ее воды по течению. Теперь, так как есть различная любовь, одна гармонирующая с другою, а другая наоборот, то следует, что есть, подобно тому, и различная Свобода; но вообще есть три рода Свободы: Природная, Рациональная и Духовная. Свобода Природная у каждого человека по наследству, ибо человек любит только себя и мiр; первая жизнь человека - ничто иное, и так как всякое зло существует от этих двух родов любви и затем это зло становится даже принадлежностью любви, то следует, что мыслить и желать зло есть природной Свободой человека; когда же рассуждениями подтвердит он ее в себе, то действует в свободе по своему рассудку; творить, таким образом, зло - это действовать по способности, называемой Свободой; а подтверждать его, это действовать по способности, называемой Рациональностью. Напр. по любви, в которой человек родится, он желает прелюбодействовать, обманывать, богохульствовать, мстить; когда же подтвердит он это зло в себе и через то на него смотрит как на позволительное, тогда, по удовольствию любви к нему, он замышляет его и желает свободно, как бы по рассудку, и насколько законы гражданские не удерживают его, высказывает его и совершает; от Провидения Божественного так поступать попущено только человеку, ибо у него Свобода. Человек в этой свободе по природе, ибо он по наследству в ней; и в свободе этой те, кто рассуждениями подтвердили ее в себе, по удовольствию любви к себе и к мiру. Свобода рациональная происходит от любви славы из-за почета или богатства; удовольствия этой любви в том, чтобы казаться в форме внешней человеком нравственным, и любя эту репутацию, человек не обманывает, не прелюбодействует, не мстит, не богохульствует и так как это поведение происходит из его рассудка, то действует в свободе по рассудку он искренно, справедливо, целомудренно, дружелюбно и даже может по рассудку об этом хорошо говорить; но если его рациональность лишь природная, а не духовная в одно и то же время, то и свобода эта лишь свобода внешняя, а не внутренняя свобода, ибо, тем не менее, внутренне он не любит этого добра, но любит его только внешне, из-за славы, как было сказано; поэтому добро, которое он делает, в себе не есть добром, он может даже говорить, что его должно делать для общественного блага, но он не говорит того из любви к общественному благу, он это говорит из любви к почету и выгоде; его свобода ничего не извлекает из любви к общественному благу, ни также рассудок его, ибо согласен с любовью; вот почему Свобода рациональная по внутреннему есть природной Свободой; свобода эта тоже представляется каждому Божественным Провидением. Свобода духовная происходит от любви к жизни вечной, в эту любовь и в удовольствие этой любви входит никто иной, как только мыслящий, что зло есть грех, не желающий из-за этого его и возводящий взоры к Господу, лишь только человеки так поступают, как они в свободе этой; ибо человек не может обладать способностью не желать зол, потому что они - грех, и его из-за этого не делать, иначе как по внутренней, высшей свободе, происходящей от внутренней и высшей любви. Эта Свобода вначале не представляется свободой, хотя она ею есть, но позднее представляется, и тогда человек действует в настоящей свободе, по настоящему рассудку, мысля, желая, высказывая и творя добро и истину. Эта свобода возрастает, по мере того как природная свобода умаляется, становится служебной и соединяется со свободою рациональной, очищая ее. Каждый может войти в эту свободу, если только пожелает мыслить, что есть вечная Жизнь и что удовольствие и блаженство жизни во времени и на время суть только проходящими, относительно удовольствия и блаженства жизни в вечности и на вечность; человек может это мыслить если пожелает, ибо имеет Рациональность и Свободу, и Господь, от Которого исходят эти две способности, ему дает постоянно это мочь. ...
       Посему от Божественного Провидения дабы человек действовал в свободе, по рассудку. Действовать в свободе по рассудку и действовать по Свободе и Рациональности - одно и то же, далее, действовать по воле и по разумению - то же самое; но иное действовать в свободе по рассудку, или по свободе и рациональности, и действовать по настоящей свободе, по настоящему рассудку и в настоящей свободе и по настоящей рациональности; в самом деле, человек, делая зло по любви ко злу и подтверждая его в себе, действует, правда, в свободе, по рассудку, но, тем не менее, его свобода не есть самой в себе свободой, или настоящей свободой, но это адская свобода, которая, в самой себе, есть рабством; и рассудок его не есть самим в себе рассудком, но то рассудок побочный, или неправильный, или кажущийся таким от подтверждений; все же то и другое от Божественного Провидения, ибо если бы свобода желать зло и как бы согласовывать его подтверждениями с рассудком была отнята от природного человека, то свобода и рациональность погибли бы, и, в то же время, воля и разумение: человек бы не мог быть отклоняем от зла, ни преобразован, ни следовательно сочетаем с Господом, ни жить в вечности; посему Господь сохраняет Свободу в человеке, как человек сохраняет зеницу своего ока. Но, тем не менее, Господь, посредством свободы, постоянно отклоняет человека от зол, и, насколько может, отклоняет его посредством свободы, настолько же посредством свободы Он насаждает добро и таким образом, постепенно, вместо свободы адской вводит свободу небесную. (Эм. Сведенборг 'Ангельская Премудрость о Божественном Провидении' 43, 73)
       >Вот я так и знала, что еще мучать будут:)))
       >А ведь за что? Я бы хотела жить в саду и выращивать маргаритки и огурцы, носки вязать домочадцам, а по вечерам чтобы кто-нибудь приходил побеседовать со мной. Так нет! Социум жуткий, да еще какое-никакое дарование, которое ведь есть поручение, надо полагать? и закопать в грядку с огурцами нельзя:(. Надо растить! А это не носки вязать:) И побочные эффекты всякие...
       Мучить будут ровно настолько, насколько позволит наша натура. Ибо от мучений в том мире спасает лишь защита Господня, защита же эта пропорциональна Господнему присутсвию в человеке, присутсвовать же в человеке Господь может лишь настолько, насколько натура человеческая гармонична и сопряжена с Высшим Благом.
       Ибо Высшее Благо, кроме всего прочего, и есть Источник Жизни в человеке, посредством которого он живёт и существует как человек, и как личность. И если Исочника, или он еле-еле пробивается сквозь срад и пепел нашей соби, то нет и всего остального.
       В общем - всё, что с нами происходит, плохое или хорошее, всё это зависит от состава нашей глубинной натуры. Мы этого состава в себе изменить не можем ни в какую сторону, ибо это - вне нашей достижимости. Но мы можем позволить (или не позволить) это сделать Ему. И вот тут уже всё исключительно зависит от наших действий и нашего выбора.
       С уважением, Александр
      ________________________________________
      40. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/15 04:09 исправить удалить ответить
       39.Ванюковъ Андрей
       >Мечты иногда сбываются. Но для этого, как минимум, нужно продать душу сатане...
       :)
       В моем саду много птиц и они уже просыпаются. Возле веранды буйно, чуть истерично цветут глупые и прекрасные маргаритки. И вишни уже отцвели, и буйне травы вымахали, чтобы заглянуть ко мне в окно и увидеть, какой свет в комнате, когда сияет монитор, а я пишу письмо
       близкому человеку. Заря вечерняя, заря утренняя и почти нет ночи - смеркается на час, и никакого сатаны, просто дивное лето набирает силу, а я спокойна и счастлива, как никогда, потому что готова ко всему. И рядом стоит огромный чемодан - скоро дальний путь и другая жизнь.
      ________________________________________
      39. *Ванюковъ Андрей ([email protected]) 2006/06/15 02:02 удалить ответить
       > > 38.Арямнова Вера
       >А ведь за что? Я бы хотела жить в саду и выращивать маргаритки и огурцы, носки вязать домочадцам, а по вечерам чтобы кто-нибудь приходил побеседовать со мной.
       ...неужто вы не хотите днем гулять со своею подругой под вишнями, которые начинают зацветать, а вечером слушать музыку Шуберта? Неужели ж вам не будет приятно писать при свечах гусиным пером? ...
       ...Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. Я уже вижу венецианское окно и вьющийся виноград, он подымается к самой крыше. Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ты увидишь, какой свет в комнате, когда горят свечи...
       Мечты иногда сбываются. Но для этого, как минимум, нужно продать душу сатане...
       :)
      ________________________________________
      38. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/15 01:51 исправить удалить ответить
       33.Васильев Александр Валентинович
       >Для того, чтобы понять причины, по которым Он делает так, а не иначе, нужно сначала выслушать ЕГО САМОГО...
       Да я бы с удовольствием:). По вечерам свободна. Но дело, подозреваю, не во мне, увы:). С каждой .... беседовать, язык отвалится:(.
       Книгу эту можно найти здесь:
       >http://swedenborg.org.ua/books.html
       Спасибо, я посмотрю в более подходящее время.
       Ловушка! Жизнь это ловушка. И за это кто-то ответствен?.. Или нет.
       >Если хотите, я пытался однажды дать ответ на подобный вопрос. Если хотите, можете почитать мою статью "О смысле бытия" вот здесь:
       >http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/sensofbeing01.shtml
       > Хочу.
       >>Помогите-спасите-отпустите!:)
       >Проблема в том, что в том мире человеком занимаются куда более плотно и нтенсивно, чем в этом в мире. Это здесь можно спрятаться в какю там дыру и затаится. Там у нас такой возможности уже не будет. Всегда обнаружат, извелекут, и "пропустят" по полной программе.
       >Если не будет тогда на нас Защиты Господней. Ибо в том мире необходимость в ней куда как нагляднее для человека, чем в этом.
       Вот я так и знала, что еще мучать будут:)))
       А ведь за что? Я бы хотела жить в саду и выращивать маргаритки и огурцы, носки вязать домочадцам, а по вечерам чтобы кто-нибудь приходил побеседовать со мной. Так нет! Социум жуткий, да еще какое-никакое дарование, которое ведь есть поручение, надо полагать? и закопать в грядку с огурцами нельзя:(. Надо растить! А это не носки вязать:) И побочные эффекты всякие...
      ________________________________________
      37. *Ванюковъ Андрей ([email protected]) 2006/06/15 02:05 удалить ответить
       Возьму на себя смелость вставить еще одно лыко в строку, а именно стишь, который как мне кажется некоторым образом относится к теме сегодняшнего разговора.
       http://zhurnal.lib.ru/w/wanjukow_a/beseda.shtml ________________________________________
      36. *Ванюковъ Андрей ([email protected]) 2006/06/15 01:32 удалить ответить
       > > 31.Арямнова Вера
       >Ну, спасибо, Андрюша, добрый Вы!:))) Самый добрый на СИ, а возможно, во всей Российской Федерации.
       Подобной братской доброты
       во мне безмерные пласты!
       :)
      ________________________________________
      35. Васильев Александр Валентинович 2006/06/15 01:32 удалить ответить
       > > 32.Ванюковъ Андрей
       >> > 29.Васильев Александр Валентинович
       >Александр Валентинович, не обессудьте, если моя реплика показалась Вам грубоватой. Просто у меня у меня, похоже, такая же проблема, как и у хозяйки странички, где мы встретились: Умом я понимаю, что Верить надо, без Веры человек усечен, но душой поверить в Бога не могу, не получается, так уж нас воспитали...
       Да уж ладно :)
       Я ведь и сам был такой. И, во многом, продолжаю часто ещё таковым оставаться. Что в себе ненавижу больше всего в мире. ибо ясно понимаю, как это на меня воздействует, и чему подвергает.
       Без обид, и остаюсь искренне ваш - Александр. :) ________________________________________
      34. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/15 01:33 исправить удалить ответить
       32.Ванюковъ Андрей
       >Просто у меня у меня, похоже, такая же проблема, как и у хозяйки странички, где мы встретились: Умом я понимаю, что Верить надо, без Веры человек усечен, но душой поверить в Бога не могу,
       Андрей, у меня дело обстоит смешней, чем у Вас: душой я верю, она у меня умней, чего не скажу о голове:), которая все время артачится:).
      ________________________________________
      33. Васильев Александр Валентинович 2006/06/15 01:29 удалить ответить
       > > 28.Арямнова Вера
       >Все справдедливо, только жаль детей, которые болеют и мучаются ну и все остальное, что можно упомянуть при доказательстве мрачности и трагичности этого лучшего из миров:(.
       А вы думаете Богу не жаль? Куда как жальче, чем нам всем, вместе взятым. Но Он ведь, в отличие от нас, сирых, обладает бесконечной Любовью, и неизреченной Мудростью. По каковой причине Он, подобно нам подчас, не кидается перетягивать тришкин кафтан с одного места на другое, делая в сто раз хуже, чем было до того, как взялись за исправление несправедливого.
       Для того, чтобы понять причины, по которым Он делает так, а не иначе, нужно сначала выслушать ЕГО САМОГО, а уж потом выностиь суждение.
       Даже земной суд не судит, пока не выслушает доводы сторон и последнее слово обвиняемого, а вот в делах горазздо более глубинной таинственности людям часто свойственны скороспелые суждения.
       Если позволите, я мог бы порекомендовать вам книгу того же Сведенборга "О Божественном Провидении", где вы, если захотите, сможете наити соверщшенно исчерпывающее объяснение, почему в мире, невзирая на существование Всемогущего Творца, подчас происходит то, что происходит. Если, конечно, вы захотите проверить свои суждения. Книгу эту можно найти здесь:
       http://swedenborg.org.ua/books.html
       Она стоит там в списке под номером 7
       >И еще одно: ведь не спросили, производя на свет,- а мне оно надо? А мне не надо, я никого не просила. Не, приговорили к вечным мукам или блаженству, а где ж уважение к личности? Где свобода воли? Почему я должна жить-быть вопреки своему желанию не жить-небыть. Зачем мне все это превозмогать, с какой стати, по чьему веленью? Да, решившись умереть, додумаешься вдруг, что это ничего не переменит, не оборвет, только туже шею стяет. Ловушка! Жизнь это ловушка. И за это кто-то ответствен?.. Или нет.
      
       Если хотите, я пытался однажды дать ответ на подобный вопрос. Если хотите, можете почитать мою статью "О смысле бытия" вот здесь:
       http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/sensofbeing01.shtml
       >Помогите-спасите-отпустите!:)
       Проблема в том, что в том мире человеком занимаются куда более плотно и нтенсивно, чем в этом в мире. Это здесь можно спрятаться в какю там дыру и затаится. Там у нас такой возможности уже не будет. Всегда обнаружат, извелекут, и "пропустят" по полной программе.
       Если не будет тогда на нас Защиты Господней. Ибо в том мире необходимость в ней куда как нагляднее для человека, чем в этом.
       С уважением, Александр
      ________________________________________
      32. *Ванюковъ Андрей ([email protected]) 2006/06/15 01:26 удалить ответить
       > > 29.Васильев Александр Валентинович
       >
       >умный человек всегда предпочтёт к месту процитировать мудрость (пусть и не свою лично), чем изобретать глупость исключительно ради того, чтобы выпятить "своё личное"
       Александр Валентинович, не обессудьте, если моя реплика показалась Вам грубоватой. Просто у меня у меня, похоже, такая же проблема, как и у хозяйки странички, где мы встретились: Умом я понимаю, что Верить надо, без Веры человек усечен, но душой поверить в Бога не могу, не получается, так уж нас воспитали... ________________________________________
      31. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/15 01:22 исправить удалить ответить
       Ну, спасибо, Андрюша, добрый Вы!:))) Самый добрый на СИ, а возможно, во всей Российской Федерации.
      ________________________________________
      30. *Ванюковъ Андрей ([email protected]) 2006/06/15 01:18 удалить ответить
       > > 28.Арямнова Вера
       >26.Васильев Александр Валентинович
       > Ловушка! Жизнь это ловушка. >Помогите-спасите-отпустите!:)
       Что наша жизнь - досадная ловушка,
       а бытие - томительный провал.
       Пускай собьёт шальная легковушка,
       нет, лучше пятитонный самосвал!...
       :)
      ________________________________________
      29. Васильев Александр Валентинович 2006/06/15 01:14 удалить ответить
       > > 27.Ванюковъ Андрей
       >> > 26.Васильев Александр Валентинович
       >>> > 21.Арямнова Вера
       >Как же у вас, богословов, на каждый чих заготовлена в рукаве цитата. Но все дело в том, что цитируете вы бесконечно самих себя и ничего нового сказать не в состоянии в принципе.
       умный человек всегда предпочтёт к месту процитировать мудрость (пусть и не свою лично), чем изобретать глупость исключительно ради того, чтобы выпятить "своё личное"
      
       Тем более, что богословы цитируют Всевышнего, а не саих себя, а вот любящие "говорить новое" больше всего в мире озабочены, как бы какая там Истина или Правда не затёрла бы "ихнее". Поэтому они на "всё такое" и фыркают превентивно.
      
       Да, собственно, а что им делать если ничего позитивного они просто не в состоянии ни сказать, ни сделать?
       Вот и приходится "фыркать" на чужое -:)
      
       ибо они ничего и никого в мире кроме своей соби и "своейного" не любят, не уважают, да и не уважат и не полюбят никогда.
      ________________________________________
      28. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/15 01:09 исправить удалить ответить
       26.Васильев Александр Валентинович
       Александр, возразить собственного, нечего. Логика тут безупречна, да и убедительно дышит содержание. На самом деле, о Боге надо думать несколько иначе, не персонифицировать, но от избытка эмоций порой это забываешь:).
       Все справедливо, только жаль детей, которые болеют и мучаются ну и все остальное, что можно упомянуть при доказательстве мрачности и трагичности этого лучшего из миров:(.
       И еще одно: ведь не спросили, производя на свет,- а мне оно надо? А мне не надо, я никого не просила. Не, приговорили к вечным мукам или блаженству, а где ж уважение к личности? Где свобода воли? Почему я должна жить-быть вопреки своему желанию не жить-небыть. Зачем мне все это превозмогать, с какой стати, по чьему веленью? Да, решившись умереть, додумаешься вдруг, что это ничего не переменит, не оборвет, только туже шею стянет. Ловушка! Жизнь это ловушка. И за это кто-то ответствен?.. Или нет.
       Помогите-спасите-отпустите!:)
      ________________________________________
      27. *Ванюковъ Андрей ([email protected]) 2006/06/15 01:03 удалить ответить
       > > 26.Васильев Александр Валентинович
       >> > 21.Арямнова Вера
       >>Меня никуда не вовлечь. Я пройду свой путь одна. У меня нет преклонения перед Богом. Возможно, я не понимаю его целей, но не одобряю того, что происходит по Его воле. Активно.
      
       >Насчёт же 'преклонения перед Богом', то совершенно зря вы думаете, что в подобном преклонении Бог от вас приобрёл бы хоть что-нибуть. На самом деле всё обстоит совершенно противоположным образом. Вот вам опять цитата на тему:
      
       Как же у вас, богословов, на каждый чих заготовлена в рукаве цитата. Но все дело в том, что цитируете вы бесконечно самих себя и ничего нового сказать не в состоянии в принципе. ________________________________________
      26. Васильев Александр Валентинович 2006/06/15 00:47 удалить ответить
       > > 21.Арямнова Вера
       > Александр, понимаю Вашу речь: "Ибо ведь в данном случае дело идёт отнюдь не о шуточках, а о вещах смертельно и жизненно важных всякому человеку"! Но что такое смертельно и жизненно важные вещи для меня лично в контексте написанного Вами? Это мое личное, практически, мало кому небезразличное, да и мне уж тоже.
       Т.е. это можно понять так, что вы Ему когда-то очень верили, а Он взял, да и обманул ваши ожидания? Если да, то любопытно было бы понять как и в чём именно. И не похожа ли ваша ситуация на ту, что получилась недавно у одного несчастного в Киевском зоопарке, когда он полез в клетку со львами, с восклицанием, что, дескать, 'ежели Бог есть, то он меня спасёт'. Бедняга не учёл одного, что положительный результат, возможно, был бы знаковым, но отрицательный по прежнему оставил вопрос в прежнем положении.
       Проблема многих заключается в том, что они предъявляют претензии к Богу, не сообразуясь с реальным состоянием вещей, а потом, когда результат получается соответствующий, во всём винят Всевышнего, забывая, что если вопрос изначально был задан неправильно, то получить на него верный вопрос невозможно просто по определению. :)
       >Дожить бы до ЕСТЕСТВЕННОГО конца - вот все, на что себя ориентирую - по многим причинам, из которых спасение собственной души не есть причина. Еще раз спасибо за внимание, но Вы же понимаете, душеспасительные беседы при таком раскладе бесполезны, хотя я очень, как почти каждый, нуждаюсь в помощи, но не надеюсь на нее. Откуда? Из таких речей, что ли, что Вы цитируете?..
      
       Проблема заключается в том, что 'доживание до естественного конца' (и уж тем более - самоубийство) не решает ни одной проблемы человеческой, как многие подчас на это рассчитывают.
       Дело в том, что в вечности все наши проблемы остаются с нами навсегда, и, при этом весьма обостряются. Ибо вечность - это хоть и прямое продолжение нашего земного существования, но продолжение в совершенно ином качестве.
       И, что гораздо хуже при этом, в вечности мы теряем возможность раз и навсегда найти разрешение этим самым проблемам, на избавление от которых мы так рассчитывали при переходе (безразлично, в какой конец для себя мы, при этом, верили). Ибо человек может меняться лишь во времени и в пространстве, в вечности же нет времени и пространства как актуальных сущностей, но есть лишь их видимости. Именно по этой причине человек не уже может в себе ничего принципиально изменить в себе после перехода, а обречён уже в целую вечность нести на себе последствия тех состояний души, которые он уносит с собой отсюда. Почему так - это уже другой, гораздо более сложный вопрос, но это, тем не менее, именно насущный факт, такой же незыблемый, как закон всемирного тяготения.
       Поэтому же, кстати, и нет у человека возможности обрести после перехода спасение. Другое дело, что понятие 'личное спасение' в христианстве - это вовсе не то, что об этом часто думают люди вообще, и большинство христиан в частности.
       Ибо спасение в христианстве это вовсе не, как многие полагают ошибочно, спасение некоей "личной шкуры", с последующим введением в большой спецраспределитель по названием "рай". По сути, суть понятия "спасение" Господь выразил в этих словах из Евангелия от Иоанна: "если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших."
       Т.е. Cпасение Господне есть излечение от духовной болезни духа нашего, которая, если её не лечить, ведёт человека к абсолютной духовной смерти, как здесь, так и, соответственно, в вечности. Господь спасает нас от той духовной смерти, которой мы все обречены от рождения, если не примем от Него излечения, а именно - по вере в Него, как в своего единственного Господа и Бога, не раскаемся во зле жизни своём, в котором мы рождены были, не захотим отвернуться этого зла, не станем избегать его в дальнейшем, как смертельного греха перед Господом, и не изменим жизни своей следованием заповедям Его Божественного Слова.
       Ибо духовная смерть влёчёт за собой и вечное проклятие, т.е. духовно бедственное существование в вечности, каковое существование тогда есть растянутая на вечность духовная агония души, со всеми ужасами этой агонии. Именно от этого спасает Господь, даруя нам СРЕДСТВА, посредством которых мы можем изменить течение жизни своей, и постепенно преобразоваться из существования духовной смерти, в бытие духовной жизни.
       И средства эти - Господне Слово и жизнь по заповедям этого слова.
       Я не говорю "вера", потому что вера - это не заслуга человека перед Господом, а Его человеку величайший дар, посредством которого человек обретает спасение от духовного проклятия своего существования. И обрести этот дар может лишь тот, кто, покаянием, и жизнью по заповедям Слова, изменит свою жизнь настолько, что Господь сможет одарить его этим даром.
       Господь не "спасает" в обычном смысле употребления этого слова у христиан, а Господь ИСЦЕЛЯЕТ. Исцеляет от смертельной духовной хвори, которой мы ВСЕ больны от рождения, и которая, без исцеления такого, неизбежно сводит ВСЯКОГО в духовную могилу преисподней.
       Именно поэтому исцеление это важнее всех наших мирских дел, удач, потерь, приобретений, успехов и неуспехов. Ибо в жизни всякого человека единственный подлинный успех или же неуспех есть степень удачи этого исцеления в его жизни.
       К примеру - скажем (не дай Господь, конечно), вам вдруг объявили, что ваши анализы дали положительную реакцию, ну, скажем, на туберкулёз. И что вам нужно немедленно приступать к лечению, потому что процесс идёт, и ваши лёгкие разрушаются. Понятно, что вы не станете рассуждать много на тему, "спасать ли мне свою шкуру", а "пуганётесь", и постараетесь сделать всё для того, чтобы купить нужные лекарства, пройти все процедуры, если надо - лечь в госпиталь. И пожертвуете для прохождения курса чем угодно - карьерой, работой (если понадобиться), неотложными делами, развлечениями, и т.п. Потому что если не ОСТАНОВИТЬ ПРОЦЕСС, то всё дальнейшее теряет всякий смысл. Зачем вам всё это, если, как утверждают анализы, при неостановленном процессе вас не будет в живых максимум через два года?
       Так вот, то же есть и Господне Спасение - нам сообщаю диагноз, и говорят - вы СМЕРТЕЛЬНО больны. Не пройдёт и каких-то пару десятков лет (в лучшем случае), и вы
       НАВЕЧНО живой мертвец - т.е. существо, целую ВЕЧНОСТЬ обречённое на нечто более страшное, чем НИЧТО - агонию различного рода мучений, в том числе и чисто сенсорных (а так как у духов сенсорное восприятие гораздо совершеннее чем у людей, то эти мучения не идут ни в какое сравнение с самыми мрачными застенками этого мира, по сравнению с пытками в преисподних даже камеры НКВД и Гестапо выглядят вполне умеренным дилетантством), и мучении, при том, которым НЕТ КОНЦА!
       Один средневековый монах, дабы образнее довести до ума публики суть того, что именно такое есть та вечность, которая ожидает их за порогом бытия, и насколько она отличается от здешней быстропроходящей временности, придумал следующее сравнение, которое он непрестанно повторял в своих проповедях: "Представьте себе, - говорил он слушателям, - огромную гору, состоящую сплошь из закалённой стали. И раз в 1000 лет к этой горе прилетает воробей, дабы почесать об неё свой клюв. Так вот, за то время, за которое, от почёсывания этого воробьиным клювом, гора та совершенно сотрётся в пыль, вечность не
       уменьшится даже и на единое мгновение."
       Человеку, мыслящему категориями ограниченных промежутков времени, обычно, сложно представить себе, что такое вечность. Даже промежуток в тысячу лет настолько выходит за пределы его личного опыта, что кажется ему чем-то полумифическим. Для него всё, что больше длины его собственной жизни, как бы сливается в неопределённое "долго". А поскольку "долго" в обычной человеческой жизни всегда конечно, то поэтом и все разговоры о "вечных мучениях" человеком, по стереотипам его сознания, воспринимаются несколько абстрактно, и поэтому несерьёзно, как и любая абстракция, отделённая от его непосредственного жизненного опыта.
       Скажем для примера - понятие "война" ужасно для тех, кто пережил её лично, на своей шкуре. Для большинства же современных молодых людей "война" - это нечто абстрактное, киношное, овеянное дымкой романтической. Поэтому если человек, прошедший её ужасы, вздрагивает при одном упоминании этого слова, и по его сознанию как бы проходит судорога ужаса, то современный подросток при этом слове только пожмёт плечами - "ну, война, ну и что?"
       Вот так и с вечностью, особенно же с "вечностью мучений". Пока для большинства людей, даже полагающих себя верующими, это не более, чем просто "фигура речи". Не сравнить с тем же туберкулёзом, при упоминании о котором у многих нутро вздёргивается, особенно если, вдруг, они попадут в ситуацию, когда у них его заподозрят. А вечность - что ж вечность? Большинство на это слов реагируют приблизительно так же спокойно, как и, к примеру, на слово "сингулярность".
       Ну де - некая полузнакомая абстракция, и что дальше? А между тем, дело идёт не о чём ином как о НАШЕЙ ЛИЧНОЙ СУДЬБЕ, да ещё и непрерывной её последовательности, ибо сели с существованием телесным человек может покончить тем или иным образом, то от актуальности непрерывного существования духовного такими простыми методами отделаться ещё никому не удавалось.
      
       >Меня никуда не вовлечь. Я пройду свой путь одна. У меня нет преклонения перед Б-гом. Возможно, я не понимаю его целей, но не одобряю того, что происходит по Его воле. Активно.
      
       Я ведь вас никуда вовлекать не собираюсь. Я лишь пытаюсь привлечь ваше внимание к тому, что может оказаться для вашего бытия куда как полезнее, чем даже выигрыш в лотерею 10 миллионов долларов, и внезапное удочерение английской королевой.
      
       А насчёт вашего 'неодобрям', то уверены ли вы, что вообще понимаете, что происходит с этим миром вообще, и с вами лично в частности?
      
       Насчёт же 'преклонения перед Богом', то совершенно зря вы думаете, что в подобном преклонении Бог от вас приобрёл бы хоть что-нибуть. На самом деле всё обстоит совершенно противоположным образом. Вот вам опять цитата на тему:
      
       'Из буквального смысла Слова может сложиться впечатление, что Господь желает уничижения и поклонения человеческого для Себя и Собственной Славы. Но, на самом деле, всё обстоит совсем по другому. Господь действительно требует от человека самоуничижения, поклонения, благодарения и многих других вещей, которые выглядят как возмещения, и так не весьма благородными, но Господь требует их не для Себя, ибо Божественное не может снискать никакой славы из человеческого самоуничижения, поклонения и благодарения. В Божественном малейшее присутствие себялюбия просто-напросто исключено, поэтому исключено также и то, чтобы эти вещи были требуемы для Него Самого. Господь требует их от человека ради самого же человека, для благополучия человечества, и не из желания Собственной славы, но из любви, для спасения, как человека, так и человечества в целом, и для сообщения человеку вечной жизни и блаженства. Это потому так, что только через самоуничижение человек может быть извлечён из любви себя и любви к миру, которые препятствуют его соединению с Господом.
       От любви себя, или же от любви соби, то есть собственного человека, все зла втекают, такие как ненависть, мстительность, жестокости, прелюбодеяния, обманы, лицемерие, безбожие; и, поэтому, когда любовь соби, или же собственного человека, присутствует в богопочитании, вышеперечисленные зла в нем также присутствуют, соответственно различиям и степеням их количества и качества, из этой любви извлекаемым. Отсюда все осквернения богопочитания и происходят. Фактически, пропорционально тому, насколько любовь соби, или же собственного человека, введена в богопочитание, в той же самой мере внутреннее богопоклонение уходит, и, в конце концов, ничего от внутреннего богопоклонения там уже не остается. Внутреннее богопоклонение заключается в побуждении ко благу и в признании истины, и пропорционально тому, как любовь соби, или же, пропорционально тому, как собственное человека приближается или входит, побуждение ко благу и признание истины удаляются, или же уходят. Святое ни в коем случае не может находиться рядом с оскверненным, точно также, как и небо не может быть рядом с преисподней, но одно из них с необходимостью должно уйти от присутствия другого. Это оттого так происходит, что таковым есть образ и порядок Царства.
       Для того же, чтобы любовь соби, или же собственное человека, вытесняемо было из богопочитания, и оно основывалось бы лишь на том, что принадлежит Господу в человеке, необходимо, дабы непрерывно было втечение и действование Господа во всем и каждом этого богопочитания, человеком совершаемого.
       Но Господь не может наитствовать в человека, пока тот не находится в самоуничижающем поклонении, и не может быть никакого самоуничижающего поклонения пока человек не признает и не поверит, что он, сам по себе, лишь пыль и грязь, то есть одно сплошное зло, и что Иегова, или же Господь есть Высшим и Святейшим, и что он, человек, сам по себе, не в состоянии даже осмелиться приблизиться к Нему. Только после этого Господь может войти в него с жизнью Своей любви, и одарить его небом и вечным блаженством.' (Э. Сведенборг 'Тайны Небесные', 1326, 5957, 7550, 7550, 10 299)
      
       С уважением, Александр
      ________________________________________
      25. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/14 15:53 исправить удалить ответить
       23.Проходил Мимо
       >Вера, каждый человек имеет право на свое мнение...
       >но вовсе не обязательно принимать его точку зрения!)))
       Да, конечно.
       >стих изумительный и все тут!)))
       >кому не нравится, я не виноват...))))
       Спасибо большое!
       А интересный у Вас раздел:)... Всего три слова! Да и ник практически не проливает света на загадочную личность:)
      ________________________________________
      24. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/14 15:49 исправить удалить ответить
       22.Сапфира Алла
       >Ах, неужели там, на небесах
       >Нас ожидает снова все земное,
       >Все те же души, беспричинно ноя,
       >Вокруг теснясь, напомнят прежний прах?
       >Ах, неужели снова суждено
       >В иных мирах, где нет проблем и плоти
       >В похожем утонуть круговороте,
       >На тот, где жизнь нам проводить дано?
      
       Алла, думается, Ваши стихи обращены скорее к Александру Валентиновичу?
       А я Вас понимаю! За жизнь так устанешь от нее, что хотелось бы иного, - хотя бы полного небытия. Но сдается, это блаженство не светит. Убеждена, что душа есть и она бессмертна и что-то ТАМ еще, увы, будет...
      ________________________________________
      23. *Проходил Мимо 2006/06/14 15:40 удалить ответить
       Вера, каждый человек имеет право на свое мнение...
       но вовсе не обязательно принимать его точку зрения!)))
      
       стих изумительный и все тут!)))
       кому не нравится, я не виноват...))))
      ________________________________________
      22. Сапфира Алла ([email protected]) 2006/06/14 15:35 удалить ответить
       Ах, неужели там, на небесах
       Нас ожидает снова все земное,
       Все те же души, беспричинно ноя,
       Вокруг теснясь, напомнят прежний прах?
       Ах, неужели снова суждено
       В иных мирах, где нет проблем и плоти
       В похожем утонуть круговороте,
       На тот, где жизнь нам проводить дано?
      ________________________________________
      21. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/14 15:26 исправить удалить ответить
       Александр, понимаю Вашу речь: "Ибо ведь в данном случае дело идёт отнюдь не о шуточках, а о вещах смертельно и жизненно важных всякому человеку"! Но что такое смертельно и жизненно важные вещи для меня лично в контексте написанного Вами? Это мое личное, практически, мало кому небезразличное, да и мне уж тоже...
       Дожить бы до ЕСТЕСТВЕННОГО конца - вот все, на что себя ориентирую - по многим причинам, из которых спасение собственной души не есть причина. Еще раз спасибо за внимание, но Вы же понимаете, душеспасительные беседы при таком раскладе бесполезны, хотя я очень, как почти каждый, нуждаюсь в помощи, но не надеюсь на нее. Откуда? Из таких речей, что ли, что Вы цитируете?..
       Меня никуда не вовлечь. Я пройду свой путь одна. У меня нет преклонения перед Богом. Возможно, я не понимаю его целей, но не одобряю того, что происходит по Его воле. Активно.
      ________________________________________
      20. Васильев Александр Валентинович 2006/06/14 00:48 удалить ответить
       > > 19.Арямнова Вера
       >18.Васильев Александр Валентинович
       >Александр Валентинович, спасибо.
       Не за что. Я всего лишь исполняю своё служение перед Господом. И, по мере сил, пытаюсь вам помочь.
       >Поскольку ТАМ никто не был и быть не мог, остаюсь на своих представлениях о том, что ждет нас ТАМ.
       Так уж и не был :)
       Видите ли, Вера, свои представления, безусловно, обладают определённой субъективной ценностью для субъекта-носителя, но, имея дело с "тьмой низких истин" практически, так сказать на уровне столкновения "лоб в лоб", часто приходится ориентироваться на реальность "как она есть", а не на "нас возвышающий обман", ибо последствия попытки следовать субъективными воззрениями как руководством к объективному действию, могут (и, увы, практически всегда заканчиваются) весьма и весьма печально для субъекта - носителя этих воззрений.
      
       Чего, согласитесь, всегда хочется избежать весьма и весьма.
      
       ибо жизнь и судьба - такая штука, которую переиграть бывает практически невозможно. Проблема лишь в том, что это понимание слишком часто приходит, что называется "пост фактум". (:
      
       А насчёт того, опять же, что 'ТАМ никто не был и быть не мог', то позвольте процитировать вам ещё один отрывок, из уже цитировавшейся книги:
       Господь, беседуя с учениками своими о скончании века как о последнем времени церкви, под конец предсказаний о последовательных состояниях ее относительно любви и веры говорит: 'И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные, и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою. И пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною; и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их' (Мат. 24. 29-31). Кто понимает эти слова в их буквальном смысле, тот думает, что все в них сказанное случится, как описано, под конец века, называемый последним судом; что, таким образом, не только солнце и луна померкнут, звезды падут с неба, и на небе явится знамение Господа, и Его самого узрят на облаках, а вместе с Ним и ангелов с трубами, но что даже, как местами предсказано в Священном писании, погибнет весь видимый мир и что после этого будет новое небо и новая земля. В настоящее время весьма многие в церкви живут в этом убеждении; но кто так думает, тот не ведает тайн, сокрытых в каждом речении Слова Божия, ибо в каждом его речении есть внутренний смысл, в котором заключается не природное (naturalia) и мирское, как в буквальном смысле, но одно духовное и небесное. И это не только относительно смысла некоторых слов, но даже относительно каждого слова, ибо Слово Божие написано от начала до конца по соответствиям для той цели, чтобы в каждой частице его был внутренний смысл. Каков этот смысл, можно видеть из всего, что писано и показано в нем о 'Тайнах небесных', и также из того, что сказано о нем в сочинении 'О белом коне Апокалипсиса'. В этом же самом смысле надо разуметь сказанное Господом в вышеприведенном изречении о пришествии Его на облаках. Солнце, которое омрачится, означает Господа относительно любви; луна означает Господа относительно веры; звезды - познания блага и истины, или любви и веры; знамение Сына Человеческого на небесах - появление Божественной истины; племена земные, которые воспла-чутся, - все, что относится к истине и благу, или к вере и любви; пришествие Господа на облаках небесных с силой и славой - присутствие Его самого в Слове и откровение; облака означают буквальный смысл Слова, а слава - внутренний смысл его; ангелы с трубой громогласной означают небеса, откуда исходит Божественная истина. Из этого можно видеть, что значат эти слова Господа, а именно: что под конец церкви, когда не станет более любви, а затем и веры. Господь откроет Слово в его внутреннем смысле и объявит тайны небесные. Тайны, открываемые в следующих страницах, относятся к небесам и аду и к жизни человека после его смерти. Ныне человек церкви едва ли что знает о небесах и об аде и о жизни своей после смерти, хотя обо всем этом писано в Слове. Даже многие принадлежащие к церкви всеэто отрицают, говоря себе: кто оттуда приходил и рассказывал? Но чтоб эта наклонность к отрицанию, преимущественно свойственная многоученым мира сего, не заразила и не испортила простых сердцем и простых верой, мне дано было в течение 13 лет быть вместе с ангелами, говорить с ними, как человеку с человеком, и видеть, что происходит на небесах и в аду. В настоящее же время мне дано описать, что я видел и слышал, в той надежде, что невежество просветится и неверие уничтожится.' (Эм. Сведенборг 'О Небе и об Аде')
       Можно, конечно, это личное свидетельство просто таки отвергнуть с порога, по принципу - 'этого не может быть, потому что не может быть ни за что'. А можно, невзирая на 'неудобоваримости текста', всё же попытаться изучить и разобраться.
       Ибо ведь в данном случае дело идёт отнюдь не о шуточках, а о вещах смертельно и жизненно важных всякому человеку. Мы тут подчас не жалеем десятилетий, затраченных на профессиональное образование (часто через 'не могу', и 'тошнит по полной программе'), и всё ради того, чтобы работать непыльно и за несколько большую зарплату. А тут ведь дело идёт о ВЕЧНОСТИ! В ту или иную сторону, но - подумайте, а если действительно в ту?
      
       На эту тему Блез Паскаль, как-то, высказался следующим образом:
      
       Нет для человека ничего важнее его участи; нет для него ничего страшнее вечности. И если находяться люди, равнодушные к собственной погибели и угрозе вечных мучений, - это противно природе. Они ведут себя совсем иначе по отношению к другим опасностям: они боятся даже малейших из них, предвидят их, обдумывают; и тот самый человек, который провёл столько дней и ночей в гневе и отчаянии из-за потери должности или какого-нибудь воображаемого ущерба для своей чести, - тот самый человек, зная что со смертью потеряет всё, остаётся спокоен и беспечен. Чудовищно видеть в одом и том же сердце, в одно и тоже время, такую чевствительность к пустякам и такую странную бесчуственность к самому важному. Тут какая-то завороженность..."
      
       С уважением, Александр
      ________________________________________
      19. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/14 00:22 исправить удалить ответить
       18.Васильев Александр Валентинович
       Александр Валентинович, спасибо. Неудобочитаемый текст осилила... Но лично для меня он не представляет интереса, увы. Но Вас еще раз благодарю - за внимание, за усилилие... Поскольку ТАМ никто не был и быть не мог, остаюсь на своих представлениях о том, что ждет нас ТАМ.
      ________________________________________
      18. Васильев Александр Валентинович 2006/06/13 01:11 удалить ответить
       > > 15.Арямнова Вера
       >14.Левина Мара Львовна
       >>10.
       >>Если быть еще одинокой и там...?
       >Мара, спасибо
       >А ТАМ обязательно одиночество - полное, имхо. Только здесь возможно соитие с другим существом, ибо здесь есть тело. Но отсвет того беспросветного одиночества - и здесь. Некоторые "ловят" его всю жизнь.
       Здравствуйте, Вера!
       Всё нижеследующее заимствовано мною из книг Эм. Сведенборга 'О небе и об Аде' и 'Увеселения Премудрости о Любви Супружественной':
       Что дух человека, отделясь от тела, тот же человек и в таком же образе, в этом я убедился ежедневным опытом в течение нескольких лет. Тысячи раз я видел духов таких, слушал их, беседовал с ними, и между прочим о том, что люди не верят этому состоянию, а верующих ученые называют простаками. Духи всем сердцем скорбели, что такое невежество еще господствует в свете, особенно же в церкви. Они говорили, что оно произошло более от самих же ученых, которые размышляли о душе по чувственному и телесному. Поэтому они и составили себе о ней понятие как о чем-то мысленном, что, будучи лишено предмета, в котором бы оно пребывало и из которого бы оно действовало, представляет нечто летучее, эфирное, разрушаемое по смерти тела. Но как церковь на основании Слова верует в бессмертие души, то и нельзя было не придать душе какую-либо жизненность, именно вроде живой мысли, которая, однако, до вторичного ее соединения с телом лишена свойственной человеку способности ощущения. На этом понятии основано учение о воскресении и верование, что соединение это последует на Страшном суде. Вот почему, думая о душе согласно этому учению и предположению, нет никакой возможности составить себе о ней понятие как о духе, и притом в образе человека. К этому должно еще прибавить, что ныне едва ли кто знает, что понимать под словом духовное, а еще менее, что всякое духовное существо, как и все духи и ангелы, одарено человеческим образом. Поэтому почти все вновь прибывающие из нашего мира крайне изумляются, что они живы и остались такими же людьми, какими были и прежде; что они видят, слышат, говорят и что даже тело их одарено тем же чувством осязания - словом, что не находят в себе никаких перемен (н. 74). Надивившись себе, они изумляются тому, что церковь ничего не знает ни о таком посмертном состоянии человека, ни, следовательно, о небесах и аде, несмотря на то что все жившие на земле перешли в тот мир и живут там людьми. Они дивились также, почему все это не открывается человеку посредством видений, так как это существенно относится к верованиям церкви. Но им на это сказано было с небес, что это легко могло бы сделаться по Господнему соизволению, но нисколько не убедило бы неверующих и упорствующих в ложных понятиях своих. Если б даже они и сами увидали, они бы и тогда не поверили. К этому было прибавлено, что опасно убеждать видениями людей, находящихся во лжи, потому что они бы, может быть, и поверили вначале такому доказательству, но затем опять стали бы отрицать, кощунствуя над истиной. Кощунством, или поруганием истины, называется, если кто сперва верит ей, а потом снова отрицает; такие поругатели низвергаются в самую глубокую и страшную преисподнюю. Эта-то опасность и разумеется в словах Господа: Народ сей ослепил глаза свои и отменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их; а что находящиеся во лжи не стали бы верить, это разумеется в следующих словах: Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал:
       нет, отче Аврааме; но, если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят (Иоан. 12. 40; Лук. 16. 29-31). (О Небе и об Аде, н. 456)
      
       О браках на небесах
       У Евангелистов мы читаем следующее: 'Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его: Учитель! Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему. Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным; взял ту жену второй, и тот умер бездетным; взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей; после всех умерла и жена; итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою? Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.' (Лука 20:27-38; Матфей 22:23-32; Марк 12:18-27).
       Господь хотел сказать этими словами, во-первых, что люди восстают после смерти, и во-вторых, что они не вступают в супружества в Небсах.
       О том, что люди восстают после смерти, Он учил, говоря, что Бог есть не Бог мертвых, но Бог живых, и что Авраам, Исаак и Иаков живы. Он говорил об этом снова в притче о богатом человеке в аду и о Лазаре на небесах (Лука 16:22-31).
       О том, что на Небе не вступают в супружество, Он учил следующими словами: 'сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят '. Но далее тут же идут слова о том, что они не могут больше умереть, ибо они ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения - и это свидетельствует о том, что здесь Он имел в виду не какие-то иные, а лишь духовные супружества. Через 'Супружества Духовные' в Слове всегда разумеется соединение с Господом, которое у человека происходит на земле. И если оно совершилось на земле, то оно одновременно совершилось и на Небе, и именно по этой причине на небесах ни женятся, ни замуж не выходят. Вот как следует понимать слова: 'чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят '. Господь также называет их ' сыны чертога брачного' (Матфей 9:15; Марк 2:19), и, в приведенном выше, также и 'сыновьями Божьими' и 'сыновьями воскресения'.
       Из следующих стихов становится понятным , что 'совершать супружества' означает соединяться с Господом, а 'идти на брачный пир' означает быть принятым Господом в царствии небесном.
       У Матфея (22:1-14) царствие небесное подобно царю, который устроил брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать гостей на брачный пир.
       У Матфея (25:1сл.) царствие небесное уподоблено десяти девам, которые вышли навстречу жениху, и пять из них готовы вступить в брак. Это следует из стиха 25:13, где сказано: 'Бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который придет Сын Человеческий'; здесь Господь разумеет себя.
       В Апокалипсисе (19:7, 9) время 'наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. Блаженны званные на вечерю Агнца'. Что смысл духовный пребывает в каждом изречении Господнем, то было показано мною достаточно в книге 'Учении Нового Иерусалима о Священном Писании' (http://swedenborg.org.ua/books/slovo-pisanie.html), где исчерпывающе объясняется, что каждое слово, сказанное Господом, необходимо понимать исключительно в духовном смысле.
      
       Господь, который есть Иегова, Превечный и Создатель Вселенной, установил так, ... чтобы люди, которые присоединились к Нему и жили в соответствии с Его установлениями, становились блаженнее и счастливее после смерти, чем они были прежде, в мире. И что делает их еще более блаженными и счастливыми - это то, что там они духовны, а человек духовный ощущает и воспринимает духовные удовольствия, которые много значительнее удовольствий земных, ибо в тысячу раз благостнее.
       Вы можете видеть, что духи и ангелы суть люди, что известно от тех, которые являлись Аврааму, Гедеону, Даниилу и пророкам, и особенно Иоанну, когда он писал Апокалипсис, и также от тех, которые явились к женам-мироносицам у гроба Господня. Действительно, и ученики видели самого Господа после Его Воскресения как Человека. Причиной, по которой они увидели ангелов и духов, было то, что их духовное зрение было открыто. И если ваше духовное зрение будет открыто, вы тоже сможете увидеть ангелов в их естественном виде - человеческом. Но когда это зрение закрыто, что означает, что оно омрачено видами, которые глаз получает от материального мира, духи становятся невидимыми.
       Однако следует заметить, что после смерти люди являются уже не природными людьми, но людьми духовными. Самим себе они кажутся прежними настолько, что человеку даже представляется, что он все еще пребывает в природном мире с тем же телом, тем же лицом, тем же голосом, и теми же чувствами, потому что у него остаются те же ощущения и мысли или та же воля и тот же разум.
       На самом деле человек уже не тот, потому что он теперь человек духовный, а следовательно, внутренний. Но он не замечает разницы, потому что не может сравнить свое нынешнее состояние с состоянием, которое имел прежде, на земле, ибо то состояние он уже оставил и пребывает в совсем ином.
       Так, я часто слышал, как духи говорят, что, насколько им известно, они все еще находятся в предыдущем мире, с единственной лишь разницей, что они не видят тех, кого в прежнем мире покинули, и в то же время видят тех, кто из него ушел или, иными словами, умер. Действительная причина, по которой они видят теперь этих людей, а не иных, заключается в том, что они теперь являются не природными людьми, а духовными, или субстанциальными. А духовный, или субстанциальный человек видит духовных, или субстанциальных людей точно так же, как природный, или материальный человек видит природных, или материальных людей. Но видеть друг друга они не могут из-за разницы между субстанцией и материей, которая точно такая, какова разница между причиной и следствием. А поскольку причина в собственном смысле тоньше, или чище, она не может явиться следствию, поскольку оно грубее, а следствие не может возникнуть перед причиной, которая тоньше, то есть ангел не может явиться человеку в этом мире, так же, как человек не может явиться ангелу.
       После смерти человек может стать духовным, или субстанциальным, потому что духовное было в нем всегда, невидное природному, или материальному человеку, что можно сравнить с одеждой или кожей, которая его покрывает и из которой он выходит духовным, или субстанциальным, а следовательно, чище, глубже и совершеннее.
       Духовный человек есть всегда человек совершенный, хотя природный человек его не видит. Это очевидно, ибо апостолы видели Господа после Его Воскресения. Он явился, а потом исчез. И Он был все тем же, видимый и невидимый. И они также утверждали, что когда видели Его, глаза их были открыты.
       Люди продолжают оставаться людьми после смерти, и они остаются мужчинами и женщинами, ибо мужское остается мужским, а женское - женским, и они не могут обращаться одно в другое. Следовательно, мужчина должен жить дальше как мужчина, а женщина - как женщина после смерти, став духовными. ...
       Из этого творения проистекает то, что мужчина рождается быть разумным, а женщина - волящей, или, иными словами, мужчина рождается с наклонностью к знанию, в то время как женщина рождается к любви к тому, чтобы сочетать себя с этой наклонностью мужчины. Поскольку по внутренним формам образуются внешние, формой мужчины является форма разума, в то время как формой женщины является форма любви к этому разуму, вот почему у мужчины иное лицо, иной голос, иное тело, чем у женщины, ибо каждый знает - жесткое лицо, грубый голос, крепкое тело, и к тому же борода во всех отношениях намного менее прекрасны, чем внешность женщины. Мужчина и женщина разнятся также в поведении и привычках. Словом, нет у них ничего такого же, но между тем во всем есть подобие.
       Конечно, мужское проявляется в мужчине в каждой части его тела, самой сокровенной, так же как в его образе мыслей и в каждом проявлении чувств. То же относится и к женскому в женщине. И поскольку одно не может превратиться в другое, отсюда следует, что после смерти мужчина остается мужчиной, а женщина - женщиной. ...
       Любовь к противоположному полу сохраняется, так же как и любовь супружеская у тех, кто попадает на Небо. Речь идет о тех, кто уже на земле стали духовными людьми. Любовь к противоположному полу остается у людей после смерти потому, что мужчина остается мужчиной, а женщина - женщиной, а мужское в мужчине проявляется во всем его существе, и в каждой его частице. То же можно сказать о женском в женщине. И каждая частица - даже самая наималейшая - их существа жаждет соединения. Далее, такое расположение к союзу было укоренено в человеке со времен творения, так что оно всегда присутствует в нем, а это означает, что первое (мужское) томится и жаждет соединения со вторым (женским). Любовь, рассматриваемая сама по себе, есть не что иное, как желание, и от него происходит стремление соединиться, а в супружеской любви - стать одним целым.
       В конце концов люди были созданы разнополыми именно с тем, чтобы двое могли быть как одно целое, ибо взятые вместе они и составляют совершенного человека. Без этого сопряжения они остаются каждый сам по себе, являясь частью - половинкой - целого. А поскольку такое стремление глубоко сокрыто в каждой частице мужчины и женщины и поскольку способность к соединению в одно и воля к нему заключены в каждой частице их существа, обоюдная и взаимная любовь к противоположному полу остается у человека и после смерти.
       Я разделяю любовь к противоположному полу и супружескую любовь, поскольку любовь к противоположному полу есть нечто иное, нежели любовь супружеская. Любовь к противоположному полу легко найти у людей, живущих в мире, а супружеская любовь свойственна только духовным людям. Обычные люди любят и стремятся только к внешним союзам и тем удовольствиям, которые из них проистекают. Духовный человек любит и стремится к внутреннему союзу и к тем разновидностям счастья, которые дух от такого союза получает. И он может сказать, что таких разновидностей счастья, которые можно познать с одной женой, с коей он соединяется в одно целое, не счесть. И чем прочнее они соединяются, тем выше, шаг за шагом, поднимается его счастье к вечности. Но обычные люди даже не думают об этом.
       Вот почему можно сказать, что супружеская любовь остается после смерти с людьми, допущенными на Небо, - ибо они становятся духовными людьми еще на земле.
       Все это я познал на собственном опыте. До сих пор я считал достаточным подтвердить эти суждения разумными доказательствами того, что люди после смерти остаются людьми, мужчины - мужчинами, а женщины - женщинами, а также того, что любовь каждого остается с ним, - в особенности любовь к противоположному полу и супружеская любовь. Но с младенчества, от родителей и учителей, а позднее - благодаря учению и от священников - люди усваивают веру в то, что каждый из нас после смерти не сможет жить как человек до Судного Дня... Более того, многие восприняли это мнение как предмет веры, который недоступен пониманию. По этой причине следовало подтвердить эти утверждения рассказами о том, что я видел собственными глазами, в противном случае человек, доверяющий лишь собственным ощущениям, скажет, исходя из вкорененной в него веры: 'Если бы люди после смерти продолжали оставаться людьми, я бы хоть что-нибудь увидел и услышал от них. К тому же не было еще такого, чтобы кто-нибудь спустился с Небес или поднялся из ада, чтобы поведать нам о своей жизни'.
       Дело в том, что ныне невозможно и никогда не было возможным, чтобы ангел сошел с Неба или какой-либо дух из ада поднялся для того, чтобы побеседовать с кем-либо из людей, как только с теми, у которых внутренние начала рассудка, или же духа их Господом будут открыты, да и открытие это может быть осуществлено в полной мере у тех только, которые приуготовлены были Господом к восприятию того, что может постичь исключительно единая духовная премудрость. Это самое и угодно было Господу сделать со мною для того, чтобы знание о том, каковы Небо и ад, а также о том, как люди живут после смерти, стало общедоступным, а не оставалось в неведении и не было бы в конце концов отринуто. Убедительные доказательства того, о чем и для чего я все это говорю, не могут быть здесь приведены. Однако они собраны в книге 'О небесах и об аде' (http://swedenborg.org.ua/books/coelo/coelo-index.html) и в ее продолжении 'О духовном мире' и, наконец, в 'Апокалипсисе Открытом' http://swedenborg.org.ua/books/apocalypsis/apocalypsis-index.html). Те же из них, которые касаются непосредственно супружества, приведены в рассказах, помещенных в конце параграфов или глав настоящей книги. ...
       Я прибавляю к сказанному рассказ о том, что я видел в духовном мире.
       Однажды я увидел трех духов, недавно пришедших из природного мира, которые бродили повсюду, на все смотрели и все выведывали. Они удивлялись, что по-прежнему остаются людьми и что видят вокруг себя все то же. Им было известно, что они покинули прежний, природный мир, и они были убеждены, что не смогут оставаться в мире ином людьми до самого Последнего Суда, когда все восстанут из могил во плоти и крови. И для того чтобы отмести все сомнения относительно того, являются ли они по-прежнему людьми, они изворачивались, осматривали и прикасались к себе и другим, тысячекратно удостоверяясь, что они и теперь еще люди, такие же, какими были в прежнем мире, за исключением того, что они видели друг друга в более ярком свете, а предметы - в большем блеске и, следовательно, много более совершенными.
       Тогда два ангельских духа попались им на пути и спросили, откуда они.
       Они отвечали: 'Мы отошли из мира и вот мы снова живем в мире, только сменили один мир на другой. Нас это поражает'.
       Затем все трое вновь прибывших стали спрашивать двух ангельских духов о Небе, а поскольку двое из трех были юноши и в глазах их светился огонь желания, ангельские духа спросили: 'Вы, должно быть, видели женщин?'
       Те отвечали: 'Да'.
       И поскольку они спрашивали о Небе, ангельские духи сказали : 'На Небе все великолепно и блестяще, и человеческому глазу такое было недоступно. Здесь есть молодые женщины и мужчины - и женщины столь прекрасны, что их можно назвать самой красотой, а мужчины столь благонравны, что их можно назвать самим благонравием. И красота женщин и благонравие мужчин сочетаются друг с другом, как частицы целого'.
       Двое вновь прибывших спросили: 'Неужели человеческое тело на Небе в точности такое же, как в природном мире?'
       Ответ был: 'В точности такое же. Ни мужчины, ни женщины здесь ничего не лишились. В природном мире мужчина есть мужчина, а женщина есть женщина в полном соответствии с той совершенной формой, в какой они были сотворены. Отойдите в сторону и поглядите друг на друга, чтобы понять, все ли у вас на месте, и вы убедитесь, что остались мужчинами, как это было на земле'.
       И тогда вновьприбывшие опять заговорили: 'В мире, из которого мы отошли, мы слышали, что на Небе не бывает браков, ибо люди здесь становятся ангелами. Значит, здесь нет и любви полов?'
       'Такой любви полов, какая была на земле, здесь нет, - ответил ангельский дух, - а есть здесь ангельская любовь, чистая и не знающая похоти'.
       Вновь прибывший сказал на это: 'Если здесь любовь полов не подразумевает обольщения, разве это можно назвать любовью пола?'
       И, помышляя о такой любви, они вздохнули и сказали: 'О, до чего же суха небесная радость! Какой же юноша в таком случае изберет для себя Небо? Такая любовь бесплодна и безжизненна, не так ли?'
       Эти слова насмешили ангельских духов, и они воскликнули: 'Любовь пола у ангелов, какая есть на Небе, полна глубочайших удовольствий. Она исполнена приятнейшего чувствования, как если бы каждая частица ума раздавалась вширь. И это распространение ума воздействует на состояние жизненных органов в груди таким образом, что сердце как бы играет с легкими, и из этой игры рождаются дыхание, голос и речь, которые и устанавливают дружественные отношения меж полами, то есть между молодыми мужчинами и женщинами, оставаясь непорочно чистыми небесными радостями.
       Все вновь прибывшие проходят испытание, чтобы выяснить, какова их чистота; для этого их помещают в общество молодых женщин - небесных красавиц, - которые по их голосу, речи, лицу, глазам и жестам, а также по энергии, которую они излучают, определяют, что они из себя представляют с точки зрения любви пола. Если их помыслы нечисты, женщины убегают и сообщают остальным, что видели сатиров или приапов (lechers). И тогда вновь прибывшие меняются, в том числе и внешне, и в глазах ангелов они выглядят косматыми, с ногами звериными, либо коровьими, либо леопардовыми, а вскоре их и вовсе изгоняют оттуда, чтобы они своей похотью не отравляли воздуха'.
       Услыхав все это, двое вновь прибывших сказали: 'Значит, любви полова нет на Небе. Что представляет собой чистая любовь пола, как не любовь, лишенную своей сути? Товарищество молодых мужчин и женщин не что иное, как гербарий удовольствий, не так ли? Мы не камни и не пни. Мы вмещаем в себя жизнь и ощущаем ее'.
       На такие слова ангельские духи отвечали с неудовольствием: 'Вы решительно не понимаете, что означает чистая любовь пола, ибо сами вы нечисты. Это именно радость разума, а следовательно, и сердца, а не нижней плоти в то же самое время. Ангельская чистота, которой обладают оба пола, не позволяет этой любви опускаться ниже сердца, но пребывает в самом сердце и выше; радости чистой половой любви, которые столь глубоки и столь богаты удовольствиями, что невозможно описать словами, побуждают благонравных мужчин возвеселяться о женской красоте. Но эта любовь пола - для ангелов, ибо они способны только на супружескую любовь, а у этой любви нет ничего общего с нечистой половой любовью.
       Настоящая супружеская любовь - любовь чистая, и у нее нет ничего общего с нечистой любовью, и это любовь лишь к одному представителю противоположного пола. О других не может быть и речи. Поймите, это духовная любовь, рождающая любовь к телу, а не телесная любовь, ведущая к любви духовной. То есть это не такая любовь, которая раздражает дух'.
       С удовольствием выслушав эти слова, два юноши сказали: 'Так значит, на Небе все же существует половая любовь? Какая же еще любовь может называться супружеской?'
       Но ангельские духа им отвечали: 'Подумайте хорошенько. Поразмышляйте, и поймете, что ваша любовь пола есть любовь внебрачная, а супружеская любовь совершенно иная - она отличается от внебрачной как пшеница от соломы, или как человек от зверя. Если бы вы спросили женщин на Небе, что есть внебрачная любовь, уверяем вас, вы услышали бы в ответ: 'А что это такое? О чем вы говорите? Как это вы позволяете себе произносить слова, которые так ранят наш слух? Как человек мог выдумать любовь, которой не было предусмотрено творением?'
       Если же вы спросите их, что означает настоящая, супружеская любовь, ответ будет такой: это не любовь к противоположному полу, а это любовь к одному только представителю противоположного пола, которая может проявиться лишь в одном случае: когда Господь устроит так, что молодой мужчина заметит молодую женщину, а женщина - мужчину, и оба они ощутят супружеское воспламенение в своем сердце и смогут сказать, что она принадлежит ему, а он - ей. Ибо любовь встречает любовь, и они распознают друг друга, и любовь в одночасье соединяет две души в одно целое, и тогда становятся общими их мысли, а из разума она переходит в грудь, и опускается все ниже после свадьбы и так становится совершенной. Она соединяет их каждый день до такой степени, что их уже не двое, а оба - как одно существо. Мне известно также, что они могут поклясться, что не знают иной любви пола. Действительно, они говорят: 'Как могла бы существовать любовь пола, не будучи столь ответна и взаимна, не будучи нацелена на вечный союз, который означает, что двое становятся плотью единой?'
       Ангельские духи еще сказали следующее: 'На Небе вовсе не знают, что такое блуд, ни что он вообще существует, ни даже что он может существовать. Ангелы холодеют всем телом к нечистой или внебрачной любви и, напротив, теплеют всем телом к любви чистой, супружеской. У мужчины при взгляде на блудницу все фибры души его ослабевают, а при виде жены вновь укрепляются'.
       Трое вновь прибывших выслушали все это и спросили: 'Остается ли любовь между супругами на Небе такой же, какая была у них на земле?'
       'Остается', - ответили ангельские духи. Они поняли, что вновь прибывшие спрашивают о физических удовольствиях, а потому сказали: 'Совершенно такой же, но много богаче, потому что понимание и ощущения у ангелов много тоньше, чем у простых смертных. И насколько может быть жизненна любовь, которая не происходит из потенции? Когда потенции нет, любовь умаляется и остывает. И разве не является потенция главным мерилом, основой такой любви? Разве не лежит она в истоке, в основании, не является ее краеугольным камнем? Всеобщий закон гласит, что высшее пребывает за счет низшего. То же относится и к супружеской любви, а это значит, что без физического удовольствия супружеской любви быть не может'.
       Тогда вновь прибывшие спросили: 'Рождаются ли здесь дети от такой физической любви, а если нет, то какой прок в этом удовольствии?'
       Ангельские духа ответили: 'Детей в обычном понимании, природных, здесь нет, но есть дети духовные'.
       Их спросили, что это значит.
       'Физическое удовольствие, - ответили они, - делает супругов ближе друг к другу в браке благом и истинном, а благой и истинный брак есть брак, основанный на любви и премудрости, а любовь и премудрость и есть дети, рожденные из этого брака. Поскольку муж на Небе олицетворяет премудрость, а жена - любовь к ней, и поскольку оба духовны, это означает, что здесь они не могут зачать и родить иное потомство, кроме духовного. Вот почему ангелы здесь после таких удовольствий не испытывают огорчений, как на земле, но только счастье, и они получают его из постоянного источника потенции, которые также освежает и освещает их. Как видите, каждый, кто оказывается на Небе, возвращается в цветение своей юности и наделяется энергией, свойственной этому возрасту, и остается таким навсегда'.
       Когда трое вновь прибывших услышали это, они сказали: 'Разве мы не читали в Новом Завете, что на небе не бывает браков, ибо там все ангелы?'
       Ангельские духи на это изрекли: 'Взгляните на небо и вы получите ответ'.
       'Зачем нам глядеть на небо?' - спросили они.
       'Затем, что всякое разъяснение к Новому Завету исходит оттуда, - ответили духи. - Внутренне Новый Завет духовен, и ангелы, которые также духовны, будут разъяснять его духовный смысл'.
       И вскоре небо разверзлось над их головами, и появились два ангела, и сказали: 'На Небе, как и на земле, заключаются брачные союзы. Но лишь среди тех людей, у которых супружество благое и истинное - как у всех ангелов, - то есть этот текст относится к духовному супружеству, которое и является благим и истинным. Это происходит на земле, а не после смерти, и не на Небе. Так, говорится о пяти юродивых девах, приглашенных на свадьбу, на которую они не могли попасть. Это было оттого, что это не были браки благие и истинные, и у них не было масла, а были лишь светильники. Под 'маслом' подразумевается благо, а под 'светильником' - истина. А вступить в брак означает войти на Небо, где и есть такое сочетание блага и истины'.
       Трое вновь прибывших рады были услышать все это, и они исполнились желанием пребывать на Небе и надеждой вступить там в брак, и они сказали: 'Мы предадимся благочинию и пристойной жизни, чтобы получить желаемое'. ('Увеселения Премудрости о Любви Супружественной')
      
       С уважением, Александр
      ________________________________________
      17. Мэри Леви ([email protected]) 2006/06/13 00:51 удалить ответить
       Классик сказывал:
       "Мы бесконечно одиноки на дне своей души-тюрьмы."
       А Цветаева?
       "Цыганская страсть разлуки.
       Чуть встретишь, уж рвешься прочь.
       Я лоб уронила в руки
       И думаю, глядя в ночь.
      
       Никто, в наших письмах роясь,
       Не понял до глубиныЮ
       Как мы вероломны - то есть,
       Как сами себе верны!"
       Как говорят немцы "Дас ист дас лебен", " Такова жизнь".
       Создателями нашей программы других вариантов
       просто не предлагается ((((
      ________________________________________
      16. Мэри Леви ([email protected]) 2006/06/13 00:45 удалить ответить
       Не печальтись , любезные дамы,
       Никакого не будет нам "тама".
       И все, что есть, да, "ВСЕ, ЧТО ЕСТЬ",
       Должны спешить растратить здесь!
       :)))
       Верочка, Апреля почитала.
       Оч. хорош. И умница и красавчик. И от всего этого, конечно, печальный до невозможности.
      ________________________________________
      15. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/12 23:59 исправить удалить ответить
       14.Левина Мара Львовна
       >10.
       >Если быть еще одинокой и там...?
       Мара, спасибо
       А ТАМ обязательно одиночество - полное, имхо. Только здесь возможно соитие с другим существом, ибо здесь есть тело. Но отсвет того беспросветного одиночества - и здесь. Некоторые "ловят" его всю жизнь.
       Каждый умирает в одиночку, согласись? Жизнью нельзя поделиться.
      ________________________________________
      14. *Левина Мара Львовна ([email protected]) 2006/06/11 18:51 удалить ответить
       10.
       Если быть еще одинокой и там...?
      ________________________________________
      13. Odissey ([email protected]) 2006/06/10 21:50 удалить ответить
       Очень умное и душевное стихо... спасибо вам за те несколько секунд, пока читал его ...
      ________________________________________
      12. Цокский Марк ([email protected]) 2006/06/09 20:34 удалить ответить
       )
      ________________________________________
      11. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/09 20:33 исправить удалить ответить
       10.Цокский Марк
       >Я вам девятку поставлю
       :))) Почему-то услышала интонацию написанного; не ту, наверное, вот и засмеялась. Доверительно так, интимно и одновременно слегка торгуясь: девятку, больше нет, никак, рад бы, да... девятку, ну, берёте?
       Беру, беру, спасибо!
      ________________________________________
      10. Цокский Марк ([email protected]) 2006/06/09 20:25 удалить ответить
       Я вам девятку поставлю
      ________________________________________
      9. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/09 19:22 исправить удалить ответить
       8.Марлен Мэй]
       >Читала твои стихи домашним вслух. Наслаждаюсь каждой строчкой!
       >Солнышко мое! Как я желаю тебе счастья, если бы ты только знала! :)
       Видимо, и поэтому, моя нежная и чуткая Марли, я сегодня целый день спокойна и счастлива. Спасибо.
      ________________________________________
      8. Марлен Мэй ([email protected]) 2006/06/09 19:07 удалить ответить
       Читала твои стихи домашним вслух. Наслаждаюсь каждой строчкой!
       Солнышко мое! Как я желаю тебе счастья, если бы ты только знала! :)
       С нежностью и любовью, Марли.
      ________________________________________
      7. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/09 18:09 исправить удалить ответить
       6.Соколофф Александр Батькович
       >дух на земле был долго-долго замужем...
       :))))))))))))
      ________________________________________
      6. *Соколофф Александр Батькович ([email protected]) 2006/06/09 18:03 удалить ответить
       дух на земле был долго-долго замужем
       и ТАМ ему не сладко в одиночку
       и он решил, что ТАМ отыщет каждого,
       кто в этой жизни хоть одну оставил строчку
      
       Строчка Батьковича
      ________________________________________
      5. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/09 17:56 исправить удалить ответить
       3.Михаэли Лилия Михайловна
       >Нет никакого бессмертия, есть лишь сказки об этом, чтоб живущим легче дышалось с надеждой на будущее "лучше"...
      
       Лилечка, остаюсь при убеждении, что душа бессмертна, - это мой опыт, и чувственный, и интеллектуальный.
      ________________________________________
      4. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/09 17:51 исправить удалить ответить
       2.Владимир Бродский
       >И правильно, что дорогое.
       И дорого, что есть правильно, и правильно, что есть дорогое:). Дорога к покою.
      ________________________________________
      3. *Михаэли Лилия Михайловна ([email protected]) 2006/06/09 00:54 удалить ответить
       Интересное стихотворение...
       Нет никакого бессмертия, есть лишь сказки об этом, чтоб живущим легче дышалось с надеждой на будущее "лучше"... ________________________________________
      2. Владимир Бродский 2006/06/09 00:37 удалить ответить
      
       И правильно, что дорогое.
      ________________________________________
      1. *Арямнова Вера ([email protected]) 2006/06/09 00:06 исправить удалить ответить
       Старое, но дорогое мне стихотворение:)
      

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"